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結婚したがらない男が増えている Part62

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 16:08 ID:Q9ykJyfV
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫の保管庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 16:09 ID:Q9ykJyfV
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 16:09 ID:Q9ykJyfV
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 16:10 ID:Q9ykJyfV
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079580743/ ←前スレ
62 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080198528/ ←当スレ

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 16:10 ID:Q9ykJyfV
<ここの結婚派>
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 結婚したがらない男なんかいるわけないんだよ!
 ( 建前 )  \__________________________
 | | |   
__(__)_)______________
 (   )  )
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< お願いだから非婚思想を広めないで!私のシアワセがかかってるのよ!
  ∨ ̄∨   \__________________________

6 :大雑把に感想:04/03/25 16:11 ID:JSOZ0kpb
>>1
乙です。

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 16:12 ID:Q9ykJyfV
◆子供ひとりに3000万円◆

出産から大学卒業までの費用
http://www.morningstar.co.jp/market/motley/01_4q/ml_1128.htm

幼稚園から大学まで全て公立→2859万
幼稚園から大学まで全て私立→4051万


8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 16:13 ID:Q9ykJyfV
<結婚は男女の不平等条約>
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である!」と言う根拠は何か?

「家事をやっている!」

家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている!」

育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない!愛情がある!」

愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか?

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 16:14 ID:Q9ykJyfV
◆既婚男性は小遣いたった2万が当たり前◆


http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円!

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円/月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円/月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか?

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。

ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif



10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 16:21 ID:Q9ykJyfV
<結婚派>
・独身批判(結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める)
 →意味も無く独身を批判する(単なる個人攻撃)←★★★これがほとんど★★★
 →独身は老後や親の介護が不安
 →独身は40-50代でも病気などの時に不安
 →独身は親不孝
 →独身は世間の目が冷たい(特に田舎)
 →独身は出世できない(最近は「成果主義」)
 →独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ
・全員が独身では社会が成立しない


<独身派>
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった(結婚の「必要性」の低下)
・子供の養育費が高騰している(ひとり育てるのに3000万円)
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている(CMなどマスコミでも)
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。




11 : ◆fbqBWZd61M :04/03/25 17:06 ID:oaQRDGxy
40の寄生女の結婚は無理に近いが、40の寄生男には芽がある。
それは、結婚における、男が女に求める物と、女が男に求める物の違いによる。

12 :大雑把に感想:04/03/25 17:11 ID:JSOZ0kpb
そもそも、「親から自立するために結婚する」という思考がよくわからない。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 17:25 ID:uTyWu5o6
親に寄生している男や女がえらそうに結婚否定するのは確かに情けないが、
式費用から新居家財道具まで親に面倒見てもらい、
同居は嫌だと駄々をこね、揚句、子育てのノウハウも学ぶ相手もいないないまま
育児ノイローゼとやらにかかって虐待が起こる家庭が増加している中で
結婚して親元から離れたというだけで自立だのほざかれるのは失笑を禁じえない。

14 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/25 17:27 ID:3Q+pcYjj
ケコーンしたがらない男スレで再度お聞きするのもヤボだけど
ケコーンにおいて男が女に求めるものはなんなのだ?

>>12
ケコーンは親家庭の保護下から出て自分なりの人生を歩む為に
一番基本的な方法だと思うんだ。これには性別関係なくね。
逆にお聞きするけど、
結婚以外で何をもって「自立」と感じるんだろう?

15 :テンプレ:04/03/25 17:33 ID:Ph+UXcR8
以下に2つ以上該当する人(男・女)は結婚に慎重ではなく、結婚相手が
いない人だから勘違いしないように、レスは禁止します
最近、このスレで結婚できないブサキモ・ブスキモは調子に乗っていますので
注意して下さい

◆男女共通事項
チビ
デブ
ハゲ
ブサイク
低学歴
◆男性のみの事項
無職(フリーター)
粗チン
年齢35歳越え
◆女性のみの事項
中古
貧乳
乳リンがデカイ
年齢30歳越え
◆以下一つでも該当したらアウト!
ひきこもり
キモイ
真性ほーけー(男性のみ)


16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 17:35 ID:L4ww7o21
>>14
仕事から帰って、家でメシ喰って友達を励ますメールして寝て
朝起きてメシ喰って始業時刻前に会社いって仕事こなして帰る。
これを普通にこなせるようになったら自立かなぁ。

17 :テンプレ:04/03/25 17:37 ID:Ph+UXcR8
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an230102.htm
パラサイトシングル

親と同居している30歳代!未婚者数(2000年)
男 178万人
女 118万人
男の数の方が多いが、30歳代で未婚者は男の方が圧倒的に多いので
割合的には似たような数字かもしれない

18 :大雑把に感想:04/03/25 17:38 ID:JSOZ0kpb
>>14
>ケコーンは親家庭の保護下から出て自分なりの人生を歩む為に
>一番基本的な方法だと思うんだ。これには性別関係なくね。
「結婚したら親と別居しなければならない」
「結婚したら親から経済的援助を受けてはならない」
「結婚したら親に身の回りの世話をしてもらってはならない」
こういうきまりでもあるんですか?
結婚は自立のための方法だというのはかなり斬新な意見ですね。
結婚してもしなくても自立できない人はできません。
逆に、自立してない人は結婚すべきではない。
親に頼り、配偶者にも頼るんですか?

>結婚以外で何をもって「自立」と感じるんだろう?
「人の世話にならずに生活できる」
当たり前のことです。
むしろ独身のほうが自立できる可能性が高い。

19 :テンプレ:04/03/25 17:40 ID:Ph+UXcR8
パラサイトシングル

●親と同居している
●家賃を払わない(払っても数万円程度)
●家に帰ると食事が用意してある
●掃除や洗濯も親が一緒にしてくれる
●自分で稼いだ金のほとんどを自分で使える

20 :明日から寮住まい:04/03/25 17:41 ID:pPG8WKTG
>>14

>ケコーンしたがらない男スレで再度お聞きするのもヤボだけど
>ケコーンにおいて男が女に求めるものはなんなのだ?

デメリットを上回るメリット。
ただし、メリット・デメリットどちらも主観的なもの"も"含む。

したくない例
 あたしゃ家で「主婦」してるんだから、あんたは外で氏ぬまで働いてこい!
 主婦の仕事は年中無休&24時間労働、どんなにあんたがつらいってほざいても
 私のつらさにゃかなわないのよ!
 あんたのものは私のもの、私のものも私のもの!
 気に食わなかったら速攻で別れるけど、きっちり財産半分よこすのよ!

>結婚以外で何をもって「自立」と感じるんだろう?
経済的にも精神的にも依存せずに暮らせるようになった時点で。





21 :大雑把に感想:04/03/25 17:42 ID:JSOZ0kpb
>>17
親と同居=パラサイト
というのはまったくの偏見ですね。
父親が引退して、息子が家計を支えている。
洗濯など家事は母親がやっている。
こういうのもパラサイトですか?

22 :テンプレ:04/03/25 17:42 ID:Ph+UXcR8
●パラサイトシングル:親が成人した子供の面倒をみているので

失業率が10%前後に達するなど若者の雇用状況は非常に厳しいのに、
それが見えて来ません。若者の雇用が悪化し、貧困や犯罪が顕在化したヨーロッパでは
若者の社会保障対策が進みましたが、日本では社会問題化されにくいのです。

つまり貧困化が起きる前に、親が子供を保護してるってわけね。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 17:44 ID:YmnXNJ0l
綿谷リサさんは美しい。

24 :テンプレ:04/03/25 17:46 ID:Ph+UXcR8
>>21
>>19

25 :大雑把に感想:04/03/25 17:48 ID:JSOZ0kpb
>>24
>>17のデータは?

26 : ◆fbqBWZd61M :04/03/25 17:49 ID:oaQRDGxy
>>14
というか自立の必要があるのか?臑齧りっぱなしのパラサイトでは褒められた物ではないが、
自分は仕事して家に金を入れ、親に家事やって貰う形の親との共生で構わないじゃないか。
そして親が介護を必要としたときは自分ですると。
妻との共生は容認されてるのに、親との共生をしてる人を否定する筋合い無いと思うが。

27 :テンプレ:04/03/25 17:49 ID:Ph+UXcR8
>>25
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an230102.htm
国税調査らしい。

28 :大雑把に感想:04/03/25 17:51 ID:JSOZ0kpb
>>27
パラサイトとの関連を聞いているのです。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 17:51 ID:L4ww7o21
>>16の続き
掃除洗濯は週末にまとめてぽい。
休日は買い物と掃除と2chとオナニーで終わる。
週休2日完全保障で給料そこそこの大手企業じゃないと
精神衛生上辛いな。無機質な機械じゃあるまいしさ。
中小の社員で「自立」とやらを3年も続けたら確実に死ぬぜ。

個人的な見解では、日本は政府も女も糞だから
男性が精神衛生上、親の手を借りるのは全然OKだと思いまつ。
経済は女に任せて、男はどんどん親を頼って貯蓄に励みましょう。
アリとキリギリスです。

30 :テンプレ:04/03/25 17:51 ID:Ph+UXcR8
パラサイトシングル 国勢調査
上記の単語で検索されたし

31 :大雑把に感想:04/03/25 17:54 ID:JSOZ0kpb
>>30
だから、あなたが>>17にそのデータを書いた意図はなんなのですか?

32 :テンプレ:04/03/25 17:56 ID:Ph+UXcR8
独身貴族の戯れ言
http://homepage2.nifty.com/weep/

パラサイトシングルとは対極の人間のHP

33 :大雑把に感想:04/03/25 17:57 ID:JSOZ0kpb
>>26
むしろ、それが本来のあり方かもしれませんね。
歴史的にもそうでしょう。
「夫の親と同居したくない」と言われ続けたせいか、
同居しないのが当たり前と思っているふしがある。

34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 17:59 ID:NsjkUW+u
哀れ也。

35 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/25 18:01 ID:3Q+pcYjj
>>16
お答えありがと

>>18
別居とは言っていないけど親家庭とは一線を隔すものだと思うよ。
ならないきまりなんてないよ。
ご自分の気持ちの問題ではないかな?
何らかの環境の変化がなければ、かなり難しい問題だと思うし
結婚だけが自立の全てではないとも思っているよ。

>逆に、自立してない人は結婚すべきではない。
これは大切だと思う。
結婚により自立の幻想に陥る人も、確かにいるよね。

>人の世話にならずに生活できる
これは同時に人の世話からも逃れられるシンプルな生き方だね。
そうしてかなりの覚悟がいるなぁ。

>>26
親の家事に対してお金を払うという事?
それとも自分の食い扶持だけお金を入れるという事?
親との共生は否定しません。
それがその人の「家庭」だから。

36 :テンプレ:04/03/25 18:03 ID:Ph+UXcR8
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%96%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%83%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
  ↑
一見の価値有り
グーグルでもブサキモ検索結果

37 :テンプレ:04/03/25 18:11 ID:Ph+UXcR8
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/worldyouth7/pdf/2-1kekka.pdf
年老いた親の扶養(各国比較)

38 :テンプレ:04/03/25 18:11 ID:Ph+UXcR8
以上 マンネリスレに新風をスレの活性化の為に、

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 18:13 ID:NsjkUW+u
>>37
年金問題の番組みたいな奴だね君は。



40 :大雑把に感想:04/03/25 18:16 ID:JSOZ0kpb
>>35
>別居とは言っていないけど親家庭とは一線を隔すものだと思うよ。
「親家庭」と「自分家庭」があると?とことん斬新ですね。
同居しているなら、親も含めて家庭だというのが普通だと思いますが。
>ご自分の気持ちの問題ではないかな?
それならば、以下のようなレスは不要でしょう。
(前スレ993)
>ただね…自宅寄生社会人のお子さんのいる御宅で
>70近いお母さまが40過ぎた子のパンツを干している姿は
>第三者から見て、考えてしまうよ。

>>人の世話にならずに生活できる
>これは同時に人の世話からも逃れられるシンプルな生き方だね。
>そうしてかなりの覚悟がいるなぁ。
「できる」ということと「実際にそうする」ということは違います。
家族に世話になり、家族の世話をして生活することは「自立」と相反するものではない。
70の母が40の息子のパンツを干しているというだけで、
他人のことを云々するのは控えたほうがいい。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 18:18 ID:Ph+UXcR8
ここれまでのスレをふりかえって感想

ブサキモ必死だな。
おばちゃんはお節介だな。(マジレスしてるよ。プ

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 18:19 ID:VeO9nc5x
パンツ。。。
やっぱり女はアホが多いな。



43 :大雑把に感想:04/03/25 18:25 ID:JSOZ0kpb
パンツを洗うというのは、女性にとってよほど特別なことなんでしょうかね(洗濯も全自動なのに)。
母が息子のパンツを干していると言っては眉をひそめ、
妻は夫のパンツを洗うために結婚したんじゃない!と文句を言い・・・
昔、夫のパンツを箸でつまむ妻、というのが話題になりましたね。


44 : ◆fbqBWZd61M :04/03/25 18:30 ID:oaQRDGxy
>>43
      __           __
     /  `'v''" ̄ ̄ ̄_ `v'´   ヽ
    ./ /⌒} , ‐‐、  / ヽ  {⌒'、 ヽ    __________________
     .| { ~|   __l  /__    |^ } |   /
      し'_  |  (_ ・  ・ _)  | _,し′ < 思えば田嶋陽子もパンツの喩えが好きだったな。
       ` l "~   .......   ~" l '      \_________________
         |    ( ・ ・ )    |
       人    __      人
      ./  ` ー―  ―一'  ヽ


45 :大雑把に感想:04/03/25 18:36 ID:JSOZ0kpb
>>44
確かに(笑)
「結婚=夫のパンツ洗い」みたいなことしきりに言ってましたね。

46 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/25 18:38 ID:3Q+pcYjj
>同居しているなら、親も含めて家庭だというのが普通だと思いますが。
同居していても結婚したら違いますよ?
親の息子であり妻の伴侶となるけれど、優先順位は妻にならなければ
ただのマザコンになっちゃうよ。

>それならば、以下のようなレスは不要でしょう。
40の子は自分のパンツを干せないの?(w
それとも母親が出来なくなるまでやってもらうの?


47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 18:44 ID:Q9ykJyfV

まぁ、簡単に言うと、パラサイト妻の自己弁護だろうね。



48 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/25 18:47 ID:3Q+pcYjj
パラ妻と息子にお金入れてもらう代りにパンツ洗ってる母親と
どーちがうのだ?



49 :大雑把に感想:04/03/25 18:49 ID:JSOZ0kpb
>>46
何の優先順位ですか?
順位をつける意味がわかりません。

母にパンツを干してもらうのがなぜ問題なのですか?
干すぐらい誰でもできるでしょう。
だから家族の誰がやってもいいはずですが。


50 :大雑把に感想:04/03/25 18:50 ID:JSOZ0kpb
出かけるのでいったん落ちます。

51 : ◆fbqBWZd61M :04/03/25 19:01 ID:oaQRDGxy
>>48
違いは無いよ。

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 19:18 ID:DhuDOXrG
それにしても日本女性が、ここまで我侭になったのは何故だろう?
やはり男と女は力関係でしかないのだろうか?

53 :ABC:04/03/25 19:21 ID:tnDzAGSH
>>52
メス向けの商品開発を仕掛ける企業にも原因ある。
学校でも男女平等教育を受けていないしな。
マスコミについては言うまでもないでしょ。




54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 19:24 ID:VeO9nc5x
マザコンとか女が勝手に定義付けして騒いでるからなぁ。
女自体がマザコンなのに。笑えるw




55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 19:28 ID:i4shE6Ru
男も自分でパンツを干せ、とか言う賎業主婦は一体何を考えているのでしょうか?

夫から独立して、生計を立てている女が言うのはそりゃ当然と思うが……。

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 19:35 ID:Qud5GhED
パラ妻には恩がないがパンツ洗う母親には恩がある

57 :ABC:04/03/25 19:38 ID:tnDzAGSH
パラ妻=無職ヒモ女だな。






58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 19:50 ID:i4shE6Ru
愛するより愛されろ、これが女の座右の銘。
女なんて、情熱を傾けるだけの価値のあるものなのかねえ。

世の中の女どもを見たまえ。下品で、バカで、恩知らず。
これが女の本質。
それを、どっかのバカが、近代になって、女を神の座に奉りやがった。
おかげで、男たちは無駄な神経をすり減らすことになった。

女とは、糞尿袋である。

この真実に目覚めたとき、キミはもっと楽になれる。くだらない苦しみからも解放されるだろう。

59 :ブサキモ:04/03/25 19:59 ID:VhVWbGFN
ブサキモ?それって誉め言葉?俺にとってはブサキモである事に結構メリットを
感じているのだが・・・

俺が感じるブサキモの最大のメリット「バカ女が寄って来ない」

なにしろ俺は低学歴低収入でブサキモだからバカ女のほうから離れてくれる。
俺みたいな奴ははっきり言ってヘタに頑張らない方がいい。ヘタに頑張っても
寄生虫願望のバカ女「だけ」しか寄って来ないだろう。

他にも結婚を勧める奴を即時論破できる。「俺のところにまともな女が来ると思うか?」
これでだいたい反論できなくなるね。ちなみに親相手に効果抜群でした。


60 :ABC:04/03/25 20:13 ID:tnDzAGSH
>>58
半分真実だろうね。

>>59=ARO




61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 20:15 ID:JgR34RQT
ホモですが、何か?


62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 20:16 ID:GvKIVpi9
>一方で結婚は男にとって一国一城の主になるって意味もあったけど
>今の男性はそんな事望まないし、望んでも手に入らないから
本当に望んだ場合、妻からDVとして訴えられる。

63 :59:04/03/25 20:22 ID:VhVWbGFN
>>60
コラコラ・・・俺は大真面目だぞ。
どう頑張ったって俺のところに「いい女」など来るわけ無いんだよ。頑張っても
「バカ女」が来るだけ。だったら少なくても女の為に頑張る必要無いじゃん。

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 21:08 ID:i4shE6Ru
>>62
ワロタ。笑い事じゃないけど、ワロタ。

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 21:19 ID:DhuDOXrG
要するに女のわがままに振り回されるというわけだ。
男に切り札を持たせたら?

紙に三行半の線を書いたら、無条件に離婚成立・財産分与一切なし。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 22:26 ID:mythPyOK
>>43
私の愛するだんな様のおならが、中身が出てそうなおならなので、
パンツ一緒に洗うのちょっと躊躇してしまいます、、、。


67 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 22:50 ID:DDcqBe3q
糞ったれの妻か...
自分で選んだ道だ。スカトロもいいんじゃないか。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 23:08 ID:8yOQ37fh
>>48
>パラ妻と息子にお金入れてもらう代りにパンツ洗ってる母親と
>どーちがうのだ?

この日本語では「息子にお金を入れてもらう」ことと「パンツを洗っている」
ことは二者択一らしいが、どうしてこれが二者択一になるんだ??


69 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/25 23:13 ID:3Q+pcYjj
>>68
ひ み つ

ってゆーか40過ぎた息子のパンツは洗いたくなぃなぁ。

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 23:32 ID:f/io680a
いつからパンツスレになったんだw

漏れは中学以降家族の洗濯係でオヤジやお袋のパンツも干したが
パンツにこだわる香具師の気が知れん。
世の女性はパンツで哲学してるのか?

71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 23:33 ID:ROfFcgaf
私は割と男性的な生活を送ってたんですよ。
収入が男性並にあったし、結婚に必要性を感じなかった。
仕事は楽しいし、お金は自由に使えるし、子供は好きじゃないし、
彼氏はいるし、ほんと気楽に30を越えて、ぜーんぜん結婚に興味がなかったのです。

でも、だんだんとつまらなくなってきちゃったの。
お金で手に入るモノはみんな手に入れてしまって、欲しいモノも無くなってきて、
でもなんか妙に空しくて、その原因が何かは良く分からなくて。

お金で手に入らないモノが欲しくなった。だから結婚したのかなー。
都会で人と人とのつながりが希薄な中、結婚なんていう凄い重い人間関係を作るのって、
とっても特殊な事ですよね。そういう相手を見つける事って、ロレックス買うより
ずーーーっと難しいんですよ。

今、鬱病や、心の病が大流行。心の支えが欲しい人たちが沢山いるんだと思う。
自分の作った、自分の「家族」が欲しいと思っても不思議じゃない。

でもここの人達みたいに、そんなもんいらないから自分で勝手に生きたい
って気持ちもよく分かります。これから先ずーっとその思いが変化しなければ、
幸せなのかも知れない。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 23:33 ID:ROfFcgaf
私と、私の主人はどうも違ったみたい。
結婚してお金はぜんぜん自由にならなくなっちゃったけど、
何でこんなに幸せなんだろうって、逆に不思議です(^^;)。
子供も好きじゃないし、出産もしたくないけど、二人で家族を作るという
新しい目標を持ってしまったから、子供は作ろうかなって思っています。

今の世の中、結婚にメリットはもしかしたらないのかもしれない。
独身で自分のことだけ考えて暮らしていたほうが、ずっと楽ですからね。
でも何もかも自分の自由になる状態って、つまらないんですよ。
つぎの目標が欲しくなるの。新しいことにチャレンジしたくなる。
信頼とか、やすらぎとか、都会で見つけるのが困難なモノを、
自分の手で作りたくなってしまうんです。
とは言うものの、お金を犠牲にすることに不安があったのは確か。
そこに背中を押してくれたのは、臭いけど、「愛」なんだろうなって。
愛情なしのお金と生活に駆られた結婚なら、幸福からはほど遠いんじゃないかなぁ。

73 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 23:34 ID:AmVSGnsx
>>52
いままで日本の男がしてきたのと同じことをしたいと
思うようになっただけでしょう。
それでも50過ぎても幼稚なオヤジは減らないが。。。、

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/25 23:37 ID:m13xHRe/
>>69
それが嫌ならあんたがやらなければ良いだけの話しだと思うんだが?
俺は地元離れて暮しているが、帰省すると母親は嬉しそうにあれこれ手をかけて
くれる。シャレた料理のレシピや最新の電化製品の扱いなど、もはや家事は俺の
方が母親より上手いんだけどな。「すまんが、重くて運べなかったんや。お前、
これちょっと運んでくれや」と何ヶ月も前から移動できずに置いてある物を見る
と、里を離れて根付いたことを申し訳なく思う。それぞれの家庭にそれぞれの事
情、気持ちがあると思うけどな。

75 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/25 23:53 ID:3Q+pcYjj
>>74
前スレからまたいじゃってて話が見えんかもしれないけど
自立ってどういう事か?結婚は自立の一つの選択でありチャンスかなーと
ウダウダ考えていた所なのだ。

でもってパラ独(衣食住親がかり、または入金のみ)は
いつどうゆー機会に「自立」をするのかなぁ?と思ったのだ。
そうして自立できていない人は結婚どころの話じゃないと思うのだ。
結婚したくないなんてほざく前の話。

ご実家離れてガンガッテいる人は性別問わず、自立の第一歩を
踏み出しておると、自分は思ってるよ。

76 :大雑把に感想:04/03/26 00:05 ID:srbkc63X
今帰ってきました。

>>75
>結婚は自立の一つの選択でありチャンスかなーと
>ウダウダ考えていた所なのだ。
結婚と自立は関係ないと言ったでしょう?
自立できない人を無理矢理結婚させれば自立するんですか?

>でもってパラ独(衣食住親がかり、または入金のみ)は
>いつどうゆー機会に「自立」をするのかなぁ?と思ったのだ。
スレ違いです。
それどころか板違いです。
結婚とも男女論とも無関係です。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 00:07 ID:vYE0g1kz
中国人をわざと見逃して、尖閣上陸させた小泉の悪辣。

対外危機を煽り、民心を掌握するために、さらに小泉の信条である
対米隷属、対米売国を説得的にするために、ついにこういうことをしやがった。
本当にやり方の汚い奴です。国民操縦術がずば抜けている。

スピーカーたるマスゴミを、完全に奴に押さえられている上、
領土問題という事の性質上、煽られるのはやむを得ないと思いますが、
国民の皆さん、なるべく冷静に善処をお願いします!
でないと、本当の大悪魔売国奴による操縦の思うつぼです!!

【参考】対米売国奴・小泉によってブチ殺された日本人外交官の死体画像6枚
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-7.html
*この投稿はHDDに保存して、頭に叩き込んでください*

78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 00:13 ID:DbMuWWrH
結婚するなら以下の契約を結ぶことをお勧めします。

夫婦財産契約登記

夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の
ものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、稼いだ財産
は夫婦で共有となります。この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さ
なけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来ますが、変更することは出来ません。

登記方法:
 婚姻届前に管轄の法務局の不動産登記課で、ただしほとんど知られて
 いない法律なので司法書士にお願いするのが一番簡単です。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 00:17 ID:EvCYinwE
>>75
いや、だから親元に居るからといって自立できてないと考えるのは早計なんじゃ
ないかと思うわけですよ。親元離れている俺は自立できてるのかも知れないが、
親元にいる人よりも自分が親不孝をしていると感じることが多い。息子の世話を
することを楽しく思う母親もいるだろうし、年老いた親を思い遣れることもまた
自立なんじゃないかと。

テレビでやってるような、子供のまま大人になって実家に残ってるような場合は
別だと思うけど、外から見るとそういう事情って見えにくいしさ。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 00:29 ID:IRVMBlHl
なぁ、冷静に考えてみろよ。
あと30年後には人口が半分になってるんだぜ。。
保障や年金などの制度を整えれば・・。とか言うが日本政府にそんな事できると思うか?
それにそんなに思い通りにいかないだろ??

人口が半分だぜ!半分!!
日本の終わりじゃないか!?希望はあるか?
女の批判なんてしてないで、自分の身近にいる女と接して愛し合って結婚しようぜ!

81 :明日から寮住まい:04/03/26 00:46 ID:IETmw6hH
>>80

今の制度じゃなく、男女平等な制度になったらするかもね

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:06 ID:njo17IBS
結婚したらおとこが損だもんナ。
SExだって自由にできるわけではないし。
断られたらできないし。おまけに仕事して帰ってきて疲れてるのに、
家事は手伝わされるし。
ほんっとろくなことねえな。
お手伝いさん雇ったほうがいいや。
SEXはよそですますよ。

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:07 ID:f6C7lrNZ
若い子とw。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:09 ID:wgPCaxGk
結婚は、男女の不平等条約。

奴隷になりたい男は、どんどん結婚すればヨロシ。
奴隷になるくらいしか、価値のない男はね。
奴隷には奴隷にふさわしい生き方ってモノがあるし。
それについては、特に言う事はない。

85 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/26 01:19 ID:rCGSfyhL
私は、このスレで、ずいぶん男を責めてきたけど・・。
ちょっと、思うに・・。
こんな「甘ったれた男」どもが、跋扈した理由は、女が甘ったれたのだと思う。
甘やかされた母親から、かくのごとくに「甲斐性なし」の男どもが出来上がったのだろーと思う。

旦那が、昨日言ってた・・。
旦那の祖母は、明治の女で、ものすごーく強い女だった・・。
結婚して子供がいたにもかかわらず、旦那の祖父を愛して、彼を略奪するかのように結婚したらしい・・。
祖母はそんなにいい家の生まれの女ではなかった。
対して、祖父は武士から苗字を買うような裕福な家のぼんぼんで、ほとんどが、小学校で教育が終わっていた当時中学を出て、
役場の偉い人になっていた・・。
そんな夫を尻目に祖母は、当時商売をして財をなし、息子達5人を大学教育までつけた女だ。
賢くて強い女だったらしい・・。
その彼女が生前言っていたらしい・・。
「大正・昭和の女は弱い」って・・。
江戸時代の女は強かったって・・。
強いとされる明治女の中でもひときわ群を抜いて強い旦那の祖母がそういったらしい。
自分の祖母である江戸時代の女達を知っている明治女の祖母だから言える言葉・・。



86 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/26 01:20 ID:rCGSfyhL
私は、私の祖母も強かったので、旦那の祖母の話を聞いても明治の女は強いなぁーって思ってた・・。
でも、昨日その話を旦那のふとした言葉から聞いた時、感動した。

やっぱ江戸の女達は、明治女を凌駕する強さがあったのだって・・。
強い江戸の女達が育てた明治男だからこそ、「東洋の奇跡」といわれた「日清・日露戦争」に勝てたのだ・・。
そして、300年の眠りから覚めて遅い世界デビューにもかかわらず、
世界の奇跡と言われた明治維新とその後の日本のめざましい発達が現実のものになったのだ・・。

旦那の祖母が言うには、「江戸の女の強さ」はものすごい「辛抱」の生活に耐える力だったらしい・・。
姑に仕え旦那に仕え黙々と励む・・。
ところが、子供が育ち上がった時は、いつしかその家の実権をしっかりと握っていたらしい。
でも彼女達は、そーいう実権を握った後でも、男を奉ってけっしてでしゃばりはしなかったらしい・・。
旦那の祖母は、祖父を後年馬鹿にしていたらしいが、旦那は、そのことに関しては、祖母を評価できないって言っていた。

明治維新の成功も明治の成功もみーーんな江戸の女が、育てた子供達がなしとげたのだ。

豊になった日本は、もう一度、江戸時代を振り返るべきだと思う。


87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:21 ID:GUB6CyUo
女性の意見では、結婚しない(もしくは慎重)な女性が急増し、男性は結婚できなく困っていると解釈されている。

しかし、俺の考えでは結婚したくない女性も増えているが、それ以上に結婚したがらない男性が増えている。
このままでいくと

35歳という年齢になっても非婚率が35%を越す時代の到来
15年後に女性ホームレスの急増(国にはもはや売れ残り&能無し女を救済する財源はない)

ちなみに今の10代は今の20代後半から30代より結婚願望が強いらしい。


88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:21 ID:xsLY3Lf3
>75
「すふって天然ね」って言われない?

自立の為に結婚したら相手が可哀想だと思うぞ?
男女別無くな








実際は男の方がそれで迷惑することが多いんだが・・・

89 :大雑把に感想:04/03/26 01:27 ID:srbkc63X
>>88
どうも「自立=親から離れて(一線を画して)暮らす」と思っているようです。
理解し難い。
バブルあたりからの、「夫の親と同居なんて論外!」という価値観が背景なんでしょうか。

90 :大雑把に感想:04/03/26 01:28 ID:srbkc63X
失礼。「価値観」なんて上等なものじゃないですね。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:30 ID:6NZtMCTe
また誰かさんの日記帳になるのかな?このスレ。


92 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/26 01:33 ID:rCGSfyhL
>>91
日記のどこが悪いんか?

甲斐性無し男達のグチよりか、なんぼかましだろ?

93 :大雑把に感想:04/03/26 01:35 ID:srbkc63X
>>91
完全無視がよいかと。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:39 ID:6NZtMCTe
>>93
そのとおりですな。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:39 ID:Cf7hwVIw
>>87
>ちなみに今の10代は今の20代後半から30代より結婚願望が強いらしい。

それは実生活や仕事の厳しさ、給料の安さ、結婚による不利益を
まだ実感していない世代だからでは?

96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:40 ID:06cilbB+
>>92
日記は↓でやれ馬鹿者!

結婚に慎重な若者が増えている Part45(本スレ)
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073910506/l50


97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:42 ID:GUB6CyUo
結局、非婚派には結婚したい男の気持ちなど分からないし、結婚派には生涯独身で良いという考えなど理解できないだろう。

非婚派の中には理想の相手と出会えたら結婚するという人もいるが、条件が厳しい。
自分に見合わないから今まで出会えなかったという事実もあるのだが、何故かスルーしているw

絶対に結婚などしたくないという男女は別に1人で自立してやっていけば良いけど、良い人がいたら結婚したいという人は、結婚した方が良いですよ。
特に女は賞味期限が切れる前(30女になる前)に自分と結婚してくれる、なるべく条件が良い人を選択すればよいでしょう。


98 :大雑把に感想:04/03/26 01:46 ID:srbkc63X
>>97
>自分に見合わないから今まで出会えなかったという事実もあるのだが、何故かスルーしているw
理想の相手に出会えない原因について言及している人は見かけませんが、
そのようなレスがありましたか?

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:48 ID:GUB6CyUo
>>95
男ではなく、女だけの話です。
俺が思うに一回り上の世代の女の売れ残り生活をみて、結婚するなら早くした方が良いと思っているのでしょう。
あと、実社会で派遣社員も契約社員も35から減り始め、40になると仕事が急激になくなりますからね。

そういう現実を見ているからかもしれません。

男は損得勘定で考えれば、結婚は明らかに損ですよ。
お金を稼ぐ方で家庭を持っても、自分が自由に遊ぶ金があれば良いのですが、そうでなければ厳しいですね。


100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:49 ID:kUQpMtKl
>>90
じゃりのようにストレートに罵倒しないというだけで
難癖つけたがってるだけというのは同じ。

101 :チキータ ◆BananaB4ho :04/03/26 01:49 ID:eQ2AJHKA
結婚しないも結婚したがらないも大差ない,と言ってみるテスト

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 01:52 ID:Cf7hwVIw
独身者は既婚者に「別れたら?」とは言わないが、
既婚者は独身者に「結婚したら?」と言うのはなぜだ?

103 :大雑把に感想:04/03/26 01:56 ID:srbkc63X
>>99
現実を見ているのは確かですね。
しかし根底には、単に「楽したい」という意識があるような気がします。
やはり女の子はとことん甘やかされてますから。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 02:01 ID:GUB6CyUo
>>103
まぁ、女は甘やかされて育ちますから、自己中心的な考えが多いですね。

美人売れ残りキャリアウーマンの考え方で面白いのがあったので掲示しておきますw
【あるサイトから抜粋】
「超少子化」の中に「男女の通信簿をつけるとして、女は3、男はトップの5から結婚していき、最後まで結婚しないのは男の1と女の1と5である」と書いてある。彼女たちはどうみても「女の5」というよりも「人間としても5」であろう。
しかし彼女たちに見合う男性はもう残っていないのだ。
これが今日本の非婚化を推進している結婚ミスマッチであり、「いい男がいないシンドローム」なのだ。


105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 02:02 ID:uJf3jHof
>>104
それって要するにバカ女が不釣り合いに条件のいい男キボンヌしてるってことか?

106 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/26 02:05 ID:rCGSfyhL
>>104
馬鹿な女だよねっ・・。

結婚して、子供も育てきってない時点で、点数をつける辺りが、究極の馬鹿女!!
私が、点数をつけてあげるとしたら、その女は、0点だねっ(^^)

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 02:06 ID:xsLY3Lf3
>105
キモブスではない低脳は、やれるうちに結婚しちまうってことだろ

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 02:08 ID:uJf3jHof
いやまてよ、>>104は考え方を変えればブ男が美人と結婚するチャンスがあるとも読めるのか?
…いやいや世の中そうは美味くいかんよな…そうか、世の中甘くないか。

109 :大雑把に感想:04/03/26 02:13 ID:srbkc63X
>>104
>彼女たちはどうみても「女の5」というよりも「人間としても5」であろう。
びっくりするような飛躍ですね(笑)

それにしても「男女の通信簿」というのは女性らしい発想ですね。
そして、女性が憧れるような女性は、往々にして男性に人気がない。
だから女性からみて「5」でも売れ残ったりする。
そういう女性は「女の5」と本当に言えるんですかね(笑)

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 02:20 ID:wgPCaxGk
>>104あるサイト
ってどこ?

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 02:20 ID:6NZtMCTe
これか・・・・

ttp://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=31400016


112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 02:23 ID:6NZtMCTe
電○総研 みたいだな。これ書いた馬鹿。

113 :大雑把に感想:04/03/26 02:27 ID:srbkc63X
>>111
ああ、そういう前後があったんですね。
端的に言って、「人間の5」かもしれないが「女としては1」ということでしょうか。

114 :大雑把に感想:04/03/26 02:29 ID:srbkc63X
まあ、会話の内容からして、「人間の5」も怪しいですが。

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 02:31 ID:Cf7hwVIw
結局、人間を、就中男を数値化して見るのは女のほうが数が多いんだよな。


116 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/26 02:34 ID:NT1p3DqO
>>115
そういうことですね。
ちなみに結婚を金銭ではかるのも女のほうなんですがねぇ。

117 :大雑把に感想:04/03/26 02:38 ID:srbkc63X
ふと思い出したので持ってきました(笑)

682 :名無しの心子知らず :04/03/09 09:47 ID:9ulIkRMM
風邪引いてて、ぐったり寝ていた時のこと
旦那にレトルトベビフード場所を言いの10ヶ月ムチュコに食事をさせてくれるよう指示。
「うん、わかった〜!で?オレの飯は?」→マイナス10点
ムチュコがぐずり出したら「やっぱりママがいいんだって」と連れてくる
「風邪うつるから向こうへ連れてって!」と怒鳴ったらムチュコ号泣→マイナス30点
ふててネトゲを始めムチュコが泣いても片手まであやしている→マイナス30点
3時過ぎ「まだ治らないの?」とうるさく聞き「「あーあ、せっかくの日曜日なのに」とわざとらしく溜息→マイナス20点
夕方、友達から電話で誘われたのを私の顔色見ていやいや断わり
「一日看病に付き合ったんだから夕食はピザおごってよ」と提案→マイナス50点

・・・・切れた。
「あんたがうるさいせいでほとんど寝れてねーんだ!熱上がったじゃないか!!」
言いたいけど喉が痛くて声が出ない
無言で旦那PCに水ぶっ掛けてラックから引きずり落とし
旦那のコレクションを生ごみの袋へ突っ込みました。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 02:55 ID:3uXGy/JY
>>111
そこで紹介されている書評、すごいのばっかりだよ。
例えば、
ttp://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=31400008

こんなのばかり読んでる女はイラネー罠。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 04:20 ID:wgPCaxGk
読み終わったが、世の中既知外女ばかりだ、という当たり前のことを悟っただけだったね。
予想通りだが。

それにしても、女どもの本性とは恐ろしいものだね。
リアル世界では、隠してる女のほうが多いだろうが、結局、本質は同じ。

なんで、騙される男性がいるんだろうなあ。
いや、騙されてるって分かっていながら、それを受け入れているというか、
自ら進んで、騙されているというか。

ま、奴隷の気持ちなんて、わからなくてもいいけどね。

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 08:26 ID:xojpKk2C
素朴な疑問なのですが、ここでの非婚者は

女性の依存体質やわがままが原因のように言っていますが、これらが解消されれば結婚しても良いと考えるのでしょうか。


121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 08:26 ID:/0JIIOFN
[ レイプ ] [ 声優 ] [ 無修正 ] 林原めぐみが病院で無理やりいけない検査をされる.avi
ee0be059d1ae904c0e0675bfd73c9d45

中身は知的障害者をマスクかぶせて水に顔を突っ込ませたり
フルオートのガス銃で撃ったりして暴行しているのを撮ったビデオ。
中身に期待して損した…
しかもドス黒い気持ちになるわ。これ撮った奴に同じことしてやりたい。


122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 08:45 ID:xojpKk2C
>>大雑把

>>98によると理想の女性が現れれば、結婚しても良いと考えるのですか?
だとしたらどのような女性が理想なのですか?


123 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/26 08:46 ID:ZWcPW4aG
>>76 大雑把に感想さん
そぅかぁ?結婚と自立は全く関係ない事柄なのかなぁ?
結婚=自立って言っているんじゃないよ。
あくまでケコーンは自立を促し確立する手段の一つだよと言っているんだけどな。

同時にシュサーンすれば母親になれると思ってる人がいるように
ケコーンすれば一人前に自立できたと勘違いする人によって
自立のカモフラージュにも使われとるなーと言っていたのだ。

いずれにしても結婚する・しない・できる・できないの前に
「一人前の男・女」になる努力をせにゃイカンかんかなぁ?
依存度が高く自立のない人間同士がくっつくから、
様々な不平不満もそりゃ、でるわな…ってチョト、ほざいてたのだ。

124 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/26 08:48 ID:ZWcPW4aG
間違えた…
依存度が高く自立心のない  だ…

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 08:55 ID:xojpKk2C
パラサイトシングルの定義とは一言で言えば、「学卒後もなお親と同居し、
基礎的生活条件を親に依存している未婚者」だそうだ。
といっても、親が病気とか介護が必要で同居しているようなケースは含まれない。
あくまでも、親が元気で、むしろ現役の働き手で、その収入に光熱費、食費等の生活費を依存しているという、つまり親に食わせてもらっているという状況である。
それで、自分はちゃんと職業を持ち、十分な収入を得ているので、その自分の収入を趣味や娯楽に贅沢に費やすことができるのである。


126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 08:55 ID:y6rgsKMF
この板でのフェミと言われる人の典型的な論法及び特徴

・ある極端な例を挙げる→だから○○は〜なんだとなと話を展開させる→○○は●●だと一般論として断定する。
・とにかく女性の社会進出を望む→賃金労働しない女を寄生虫扱いする。
・自分が女だとばれてないと思う、バレバレだがあるいはもう開き直っている。

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 08:56 ID:xojpKk2C
このパラサイトシングルという問題に関して、以前、授業でディベートを行ったとき圧倒的に賛成派が多かった。
「それは個人の自由」とか「親だって子供と一緒にいたい」とか「いざ自立しようと思えばいつだってできる」などの賛成意見によるもので僕もそれに同様だった。しかし、そういう考えはこれからは改めなくてはならないようである。


128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 08:57 ID:PbdC2UGn
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  証 処    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   処  え
  拠 女    L_ /                /        ヽ   女  |
  だ っ    / '                '           i      マ
  よ て    /                 /              く      ジ
  ね 自    l           ,ィ/!    /    /l/!,l   /厶,   !?  で
  ! 立   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
    し   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
    て   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
     な  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
     い  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 08:57 ID:xojpKk2C
こうしたパラサイトシングルが日本経済に及ぼす影響も少なくないという。
なぜなら、高収入でいながら、彼らの消費生活はもっぱら、贅沢品に費やされ、家や家電製品などの基礎的消費に向けられることがないかららしい。
彼らはその分、付加的消費をおこなっているのだが、基礎的消費を行わないパラサイトシングルが不況を悪化させているのは少なからず間違いのない事実のようだ。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 08:57 ID:y6rgsKMF
●家電製品が大好きで、家電製品の性能から家庭のあり方に切り込むのが大好き。

では、ひきつづきこれらに注意してお楽しみ下さい。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 08:58 ID:xojpKk2C
話は少し食い違うが、個人的な意見を述べさしてもらうと、パラサイトシングルが行う付加的消費もかなりのものだと思う。
例えば、パラサイトシングルにとって最近の贅沢品といえばソニーの「プレイステーション2」だろう。
発売前からかなり騒がれていたし、いざ発売しても飛ぶように売れ、今もなお売れ続けている。
僕の周りには一人暮らしをしている友達がけっこういるけど、誰一人もっていない。
やはり一人暮らししていて、並の給料では3万5千円ものお金を贅沢品に費やすことは非常に厳しいのである。
ではいったい誰が買っているのか?それはやはりパラサイトシングルだろう。彼らの存在がなければ確実にソニーも「プレステ2」に関しては赤字だったのではないだろうか。

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 09:09 ID:xojpKk2C
まあ、こうして考えていくと
大雑把さん含めた非婚者は、理想の女性云々とはまるで関係なく、ただ単純に楽をしたいだけ。
こういう理由がわかってくる。

子供つくるの、育てるのめんどくさい。
自立するのめんどくさい。

独身でも自立はできる、と言っているが、ここのほとんどの非婚者は実家元でくらしてるだろう。

基本的な生活を親に面倒見てもらってるわけだ。
それで自立とは・・・
しかし、本当の悲劇は自分らの両親が亡くなったときに待っている。



133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 09:32 ID:T+4tE4Cb
>131-132
あまりうまくないな。

134 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/26 10:03 ID:YPuZxJgv
>>132
でも・・一番の大元は、親が甘いんじゃないかと思う。

親が、子供を放したがらないのだ。
やっぱ問題の根元は、親にあると思う。

親自身が、弱いので、懸命に子供に依存しているのだ。
金銭的に子供が依存し、精神的に親が依存している・・。

やっぱ子供が大人になった本来の有り方は、「親が子供に金銭的に依存し、子供は精神的バックボーン」として親に依存(適切な言葉でないが)すべきではないか?

親が本当の意味で大人になりきれてないから、いつまでも金銭的依存で子供を真綿に包むようにして甘やかす。
いつまでも子供に自立して欲しくないのだ。
親自身がその子供が居ることによって精神的慰安を受けているから・・。

それが、果たして子供の本当の幸せになるのか?
全然考えようとしない「甘ったれた親」が、増えすぎた。

135 ::04/03/26 10:08 ID:EuEatmt3
>>131
…今の一人暮らしのヒトって、PS2すら買えないくらい貧しいヒトばっかなの? 
んなワケねぇべー 懐具合なんてそれこそピンキリだろーよ 
遊ぶ時間が無いから買わない、っつなら分かるが…

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 10:16 ID:POS8AS5n
一人暮らしの人ってナポレオン並だろ。


137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 11:59 ID:MXaJlrXM
あのさあ・・原因はアニメや漫画もあるんじゃない?
ホントは結びつけたらいかんかもしれんけど、アニメの美少女キャラに夢中になってる
人って、結婚してない率は高いと聞いたことある。
ちょっといやな言い方だけど性欲は全部キャラで満たされてその上自分の思ったように
動いてくれる、文句も言わない、そのキャラ飽きたら又次のキャラを作り手は作ってくれる・・
相談事にのる関連の仕事の人が
「現実の女の人に興味がありません、これって異常なんでしょうか?」ってみたいな
相談多いとか。

知人に、小遣い稼ぎで漫画描いてる人がいるんだけど
その辺の事尋ねたら





「それ言われると耳が痛いw」
って言ってたよ、
すべての原因じゃなくても、要素の一つとしてはあるような気がする。

138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 12:38 ID:Wanva4/Z
生身の女と言っても40過ぎてアイドルの追っかけやってる男もいるしな。
38までずーっとアイドルの追っかけやって38でやっと見合い結婚したSEがいたけど、
嫁に気味悪がられて半年で家出され離婚した。
40になって
「ヒロスエの妊娠・結婚がショックで3日仕事を休んだ」らしい。
そのせいか今年の1月でリストラされた。
普通に社会生活してたらこんなきもい男に会うことはないんだが
いるところには山ほどいるんだね。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 12:44 ID:cSYKkUTY
じゃりん子チエさんには↓のスレッドをおすすめします。
それでも結婚したいあなたへ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080045443/

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 12:50 ID:kUQpMtKl
結婚と自立を結び付けたがってるやつにとって、
親元離れて生活し、親からの援助を受けてない非婚者はどうなんの?
名誉自立者?

141 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/03/26 12:58 ID:KpWAO/WZ
>>137
それ、もろに俺のことだ・・・
おれはラムちゃんマンセー以来二次元一筋だからなあ。
それにしても何で相談なんかするんだろ。おれなんか相談する気もないが。
まあ実生活では徹底的に隠して誤魔化してるけどねw もてませんよ、あっはっはでおしまいw
この手の趣味は堂々とやるといろいろ社会生活に支障がでるので。
まあでもひとそれぞれではないかと。
三次元はぶっちゃけウザイので表面的に差し障りの無い範囲でしか付き合いたくないなあ。
ただ400マソそこらで女房子供つくってヒーヒー言ってる友達をみると
800マソ給料もらってのほほんとこんな生き方してるのは正直罪悪感ある罠・・・

142 :大雑把に感想:04/03/26 13:58 ID:srbkc63X
>>131>>132の関連がまるでわからないのですが!?
>>131は本スレの趣旨とまるで関係ないと思います。

 ちなみに、私は独身の一人暮らしではっきり言って並みの給料ですが、
 3万5千円の贅沢品(?)ぐらいは楽に買えます。PS2は持ってませんが。

それはともかく、なぜその話が
>大雑把さん含めた非婚者は、理想の女性云々とはまるで関係なく、ただ単純に楽をしたいだけ。
と結びつくのか、もう少し詳しく説明願えますか?
私を含めた非婚者が「楽をしたいだけ」だというのはどういう根拠ですか?
>子供つくるの、育てるのめんどくさい。
>自立するのめんどくさい。
>独身でも自立はできる、と言っているが、ここのほとんどの非婚者は実家元でくらしてるだろう。
>基本的な生活を親に面倒見てもらってるわけだ。
どこを読んでそう思ったのですか?
私を含めここの住人は一人暮らしの方が多いように思いますが。
さらに、以前にも指摘しましたが、
「親元で暮らしている」=「基本的な生活を親に面倒見てもらっている」
という思考がまったく理解できません。

143 ::04/03/26 14:13 ID:EuEatmt3
>>142
独身者が親元で暮らしてる理由は 
 
・自立する経済力がないから
・身の回りの世話をしてもらえてラクチンだから 
・親が要介護状態だから 
・一緒にいる生活がお互いに楽しいから 
 
のどれかじゃないかねー

144 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/26 14:32 ID:8oMLZ45Z
>>143
・わざわざ別に部屋を借りてまで出て行く必要がない。
ってのは?

145 ::04/03/26 14:36 ID:EuEatmt3
>>144
あり、ですな。 
職場と実家が近いから、とかね。 
引越しってマンドクサイしなぁ

146 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/26 14:40 ID:8oMLZ45Z
>>145
そうそう、そういう場合が大半じゃないの?
家に食費その他家事費を入れても、一人暮らしにかかるコストよりはかなり安くなるだろうし。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 14:41 ID:xojpKk2C
>>144
まあ、それが一番の理由でしょうね。
家賃やら、光熱費やら考えたら、同居するほうが合理的。

どっちにしても、女性が我が侭になった、とか相手側の問題はあまり関係ないね。

それを言ってる人はコンプレックスを抱えてるひとでしょう。

148 ::04/03/26 14:46 ID:EuEatmt3
>>146
大半かどうかは…どーなんでしょーね。 
コストパフォーマンスを考えて出て行かないヒトが増えてる、と 
どっかで見たような気もしますが。 
 
「親元で暮らしてるヒト」のイメージって、男女で差がありますよね。 
男性の方がどうしてもマイナスイメージが強い。

149 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/26 14:49 ID:8oMLZ45Z
>>148
ああ、大半云々は聞き流してくらはい。不用意ですた。

>男性の方がどうしてもマイナスイメージが強い。
ですねぇ。家族(特に母親)と仲がいいとかと並んで
そういうイメージが定着してしまってますね。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:10 ID:JUIh2l5c
親はうるさいので、俺は一人暮らしの方が楽だ。

俺の親戚達の嫁の我侭は物凄く激しく、夫の方が気を遣いすぎて
早死にしそうなのだが・・・。

151 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/26 15:13 ID:ZWcPW4aG
天然だもんでぼぉーっと考えてるだけなんだけど
たとえばさ、自分が専業主婦パラ妻で
成人した子供が三人ばかおって、それぞれが

>家に食費その他家事費を入れても、一人暮らしにかかるコストよりはかなり安くなる
って事で暮らしておったら、
今までのパラ妻論でゆーと、4人に「養われてる」のかー?

お徳ぢゃんっ!

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:15 ID:fMbQo/8+
母権家長椅子取り嫁姑戦争。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:19 ID:3uXGy/JY
同居については、親に扶養されているか、親を扶養しているかで、180度違う罠。

>>147
>女性が我が侭になった、とか相手側の問題はあまり関係ないね。
 どさくさに紛れて、我が儘を通そうとしてないかい?
 男性の非婚が広まると困るが、我が儘は通したいか・・・
 「結婚」にコンプレックスを持っているのは、あなたでは?

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:23 ID:APtXZBzy
>>139
キチガイはスルーしましょう

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:24 ID:JUIh2l5c
親戚達の嫁の横暴(人をあごでこき使い自分は何もしないなど)の
おかげで結婚には醒めたなぁ・・・おぃ。

女は身を守るのに男を使う。その手段が結婚かなぁ・・・。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:25 ID:xojpKk2C
>>153

経済的な理由(趣味に金を使いたい)
のであれば、女性の条件(わがまま度)は
関係ないと思われるが。


157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:40 ID:3uXGy/JY
>>156
女のわがまま度が旦那に影響を与えないとでも?
わがままな女は、お金を趣味に使ってる旦那に対する不満が
増してくるんじゃないの。そんな金があるなら、私のために使ってって。
わがままって、そういうもんでしょ。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:46 ID:xojpKk2C
>>157

なるほど。
では、素直でわがままでない女性がいれば、結婚しても良い、という訳ですね。

趣味に全てお金をかけれなくなったとしても、オッケーなんですね。

159 :大雑把に感想:04/03/26 15:50 ID:srbkc63X
>>158
そういう人は多いんじゃないですか?
むしろ「趣味に全てお金をかけたいから結婚したくない」という人のほうが稀でしょう。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:56 ID:xojpKk2C
>>159

ああそうでしたか。
ではこのスレの>>8で言っているような意見についてはどう思います?
これは女性のわがまま度は関係なく、結婚そのものの形態について否定しているかのようですが。
これもごく稀な気持ちなのでしょうか

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 15:58 ID:JUIh2l5c
「素直でわがままでない女性」=「古風な女性」ってこと?

それにしても女性って「我侭」か「従順」のどちらかばっかりだなあ。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 16:17 ID:9QUjVtzk
>>160
>>8の意見は、低収入な妻に対する夫の意見。
それぞれがそれなりの(有職者なりの)収入を得ているなら無問題。

夫だけを働かせるのに比べ、趣味にだってそれなりに注ぎ込める様になると言うもの。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 16:23 ID:xojpKk2C
>>162

なるほど。低収入の妻ですか。

と言う事は妻も旦那さん並に働いていることが理想、ということですね。

家事はどうしましょう。子供が出来たら当然分担して育児もしなくちゃいけませんね。

何せ、妻も夫同様の働きをしてるわけですから。

これってフェミニストが言っている男女三角なんちゃらと全く同じ意見ですね。
あなた、フェミニスト、まんせー派ですか?

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 16:39 ID:9QUjVtzk
>>163
そんなものは手の空いた方が率先してやれば良い。
社会人としてどちらが忙しいかは、分かったものではない。
それから本当に平等を唱えるのなら、子供は持たない方が良いのかもしれない。
子供を作ると、どうしても平等が維持できなくなる。

問題は、子供を作らないのなら別に「結婚」する意味がない事。。。
社会の仕組みをもう少し変える必要がある。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 16:52 ID:xojpKk2C
>>164
手が空いたほうが率先ですね。
共同でやる、と。

子供はいない方がよい、と。

あなたの意見、フェミそのものですよ。

で、結局結婚は意味がない。と言う結論ですか。
そうですよね、子供がいらないのならただの同棲で十分です。

では、結局結婚したくないのは、”女性のわがまま”や”低収入”は関係ないってことになりますね。


166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 16:59 ID:3uXGy/JY
>>165
>では、結局結婚したくないのは、”女性のわがまま”や”低収入”は
>関係ないってことになりますね。

勝手に、必死になって纏めてるようだけど、日本語わかってる?

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:04 ID:1A0y79ie
>>165
いや、全く逆。
低収入の人間には問題があると言っているのだが。
それから、男女問わずわがままな人間と結婚したいやつが居るのだろうか?

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:06 ID:xojpKk2C
>>166

おかしいですねえ。

子供は不平等が生じるから、いらないんですよね。

そしたら、女性の性格云々を語る以前に、結婚はしたくないってことですよね?
何か違うこと言っていますか?

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:19 ID:xojpKk2C
>>167

女性が低収入には理由がありますね。

育児や出産にともない、会社を休んだり、辞めたりするから給料や出世条件が厳しい。

あなたの理想の結婚を満たす為には、

・育児や出産休暇による会社のデメリットがあったとしても男性同様の給料を女性に支払うべき。

こういった動きを推奨してくべきとお考えなんですね?

これって、まさにフェミの言い分なわけですが・・・

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:26 ID:wgPCaxGk
>>161
これだけは、はっきり言っておく。従順な女など、い な い。
ネナベ、ワロタよ。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:26 ID:1A0y79ie
>>16-169
>育児や出産にともない、会社を休んだり、辞めたりするから給料や出世条件が厳しい。
>・育児や出産休暇による会社のデメリットがあったとしても男性同様の給料を女性に支払うべき。
だから、この育児と言う行為が不平等の原因になるから、結婚しても子供は作るべきじゃないと、
最初から上で書いてるのですがちゃんと読んでくれてる?

まあ>>165等のちょっと勘違いした意見はともかく、子供についての問題は確かに大きい。
子供を作るには結婚しなければならないが、今や結婚と言う事に対しての障害があまりにも大きすぎる。
そもそも。。。本来は社会の変化に応じて、結婚と言う古くさいシステムそのものを変えなければならない筈。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:32 ID:xojpKk2C
>>171
了解しました。

女性の性格、収入云々以前に、子供の問題がでかい。

それは結婚という制度に問題がある。と

で?どうすれば問題は解決するんですか?
どういう制度にすればいいんですか?

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:37 ID:3uXGy/JY
> ID:xojpKk2C
>独身でも自立はできる、と言っているが、ここのほとんどの非婚者は実家元でくらしてるだろう。
こういう妄想持ってる奴がネナベになって煽ってたわけか。朝からご苦労なこった。
結婚だとか、親と同居だとか、育児だとか、おまえはどう考えているんだ?
まず、それを語ってもらおうか、ん? 人にばっかり聞いてないでさあ。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:42 ID:kUQpMtKl
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1068489509/731
>731 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/03/26 14:53 ID:xojpKk2C
>被害妄想をわずらった奴が愚痴を垂れ流す板。

>反論は全てフェミ女と決め付け、集団叩きをするDQN板。

来なきゃいいのに、必死ですね。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:45 ID:1A0y79ie
>>172
>女性の性格、収入云々以前に、子供の問題がでかい。
だから、「わがまま」と「低収入」は結婚以前の問題だってさっきから何度も何度も…
逆に言う、わがままで低収入な「男」や「女」と結婚したいのかと。

制度をどう変えればいいのかは、子供の欲しい結婚派がなんとかしてくれるのでは?
なにしろ、それ以外の人間には全く関係がない話だから。
例えばフェミだって、男女差別に関係がないと思う事には
首を突っ込むどころか興味すら持たないっしょ?

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:48 ID:xojpKk2C
結婚によるメリットは
http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html
ここに上がってるものに同意ですね。

デメリットも同意。

しかしメリット>デメリットと考えるので結婚は賛成。
っていうか私は既婚者ですから。


177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:51 ID:xojpKk2C
>>173

それで?あなたの考えは?

そもそも考えなどないのでしょう。

今の社会についていけない自分の言い訳として、社会の制度や女性のせいにしているだけ、ということで結論づけてよいですか?

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:51 ID:3uXGy/JY
<諸々の回答>
メリット<デメリットと考えるので結婚は反対。
っていうか私は独身者ですから。

以上。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:53 ID:wgPCaxGk
でもなあ、進んで奴隷に成り下がる男性たちがいなくなると、
困るのは、オレたちかもしれんな。

貴族の暮らしとは、奴隷がいてこそ成り立つんだからな。
臣下のいない王は、王じゃないし。

よって、このスレのような、真実に目覚めた者たちが増えるのは、
心情的にはうれしくもあるのだが、実質的にはマイナスなのかもしれん。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:53 ID:xojpKk2C
>>178

了解しました。

では、女性のわがまま、低収入は関係ない。

については同意していただけのですね。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:55 ID:3uXGy/JY
>>177
>社会についていけない
 また、妄想ですか?
 独身者をどう考えてるか知りませんが、
 納税額は旦那に寄生してるあなたよりは遙かに多いと思いますが?

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:57 ID:3uXGy/JY
>>180
女性のわがまま、低収入はデメリット。

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 17:58 ID:1A0y79ie
>>180
結婚相手がわがままで低収入なのは立派なデメリットだよ。。。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:04 ID:xojpKk2C
>>183

女性の低収入、わがままはひとそれぞれですね。

そうじゃない人を探せばいいだけの話ですが。

つまり結婚そのもののデメリットではないですよ。

185 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/26 18:06 ID:ZWcPW4aG
ワガママなヤシとのケコーンはイヤンだなー。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:17 ID:1A0y79ie
>>184
ああ。。。やっとそっちの言い分が理解出来た。
そう、そうその意見には納得ができる。
わがままで、低収入でない人間となら一緒に住める。
一人暮らしより生活費は安くなるし、家事等の仕事も半分ですむ。
ではこの問題については解決と言う事で。


次、結婚する事の最大の目的、「子供」について。。。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:21 ID:3uXGy/JY
>>184
「罪を憎んで、人を憎まず」みたいな論法だね。
罪を犯すのは人間。やっぱり罪と人って一体だよね。
結婚も相手の素性を考えずに語れないんじゃないの?
「そうじゃない人」がどんどん減ってる現状では、
結婚そのものがデメリット、でしょ?

まあ、
最低限、朝の8時から張り付いて2chにはまってる女なんて、イラネ。
こんな時間までご苦労なこったが、メシの準備はどうした? ww

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:22 ID:xojpKk2C
はわがままだから
→わがままでない女性を探せばよし。

低収入だから
→高収入の女性を探せばよし。

男性ばかり働いているの家事だけやるのは許せん
→家事分担して共働き(フェミニズムまんせー)

全部解決案があるんですね。
っていうことは、これらの理由は結婚しない条件として成立しません。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:27 ID:xojpKk2C
ただし低収入については問題が残りますね。

>>8の意見によると、

家事、育児だけしているのが気にいらないらしい。
家事、育児を妻が担当している以上、妻の労働条件は悪く、
収入も少ないのは当然になってきます。

ってことは社会的にフェミニズム的な是正案を提案してくべきって主張になるんです。

もしくは、旦那が家事、育児を担当する案もありますがね。

本当にそれでいいんですか?


190 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/26 18:28 ID:8oMLZ45Z
>>188
その解決策をわざわざ実行するメリットは?
この先ずっとその状態を維持する保証もあるまい。
そもそも、『結婚しない理由』がなければしなきゃいけないの?

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:31 ID:3uXGy/JY
>>188
「解決案」といえるほど、そういう女が多くいるという根拠は?
あ、いないという根拠は?は無しだよ、説明責任はそっちだから。
それに「解決案」って、あなたが勝手に「問題」だと思ってるだけでしょ?

まあ、朝から張り付き、これだけ自分の意見を通そうとするあなたは
「わがまま」で「無収入」だとして。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:34 ID:xojpKk2C
>>190
>>158>>159の流れから答えを導いていったわけですが。

つまりわがままじゃない女性であれば結婚を考えなくも無い。

これが発端になってるんですよ。

もしこの”わがままであるから”という理由とは別に理由がありそれがネックだというのなら、
”わがままであるから”という理由は無効になりますよね?

193 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/26 18:39 ID:8oMLZ45Z
>>192
>もしこの”わがままであるから”という理由とは別に理由がありそれがネックだというのなら、
>”わがままであるから”という理由は無効になりますよね?

なりません。

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:41 ID:kUQpMtKl
ワロタ

195 ::04/03/26 18:42 ID:zvvg/dy1
どうすればいいんだ・・・ああ

俺は女が好きになれない。肉体的じゃなくて精神的に。
少数の女の人だけで女の人全員を語るのはできないのはわかってるけど、信じられない・・・

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:46 ID:xojpKk2C
>>193

なるでしょう。

ワガママだろうがワガママでなかろうが、結婚したくない重大な理由があるわけですから。

そして女性全体がワガママだという根拠もありません。


197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:46 ID:3uXGy/JY
>>192
物事には理由が1つしかないと考える馬鹿。
もういいよ。笑い話は ww

>>195
おい、ネナベ。ここで何がしたい?

198 ::04/03/26 18:47 ID:EuEatmt3
>>195
とりあえず風呂に入って、あがったらビール飲め

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:47 ID:1P0JvBVu

NTT西日本のCM

男がプロポーズ

女『あたしが言わなきゃならないのかと思たわ〜』
男がプロポーズするのが当然だという性差別

女『がんばって働いてや』
男は働いて女を養うのが当然だという性差別


200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:49 ID:w0MV4+00
>>199
言葉遣いをみるに
関西のCMですか?

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 18:52 ID:1P0JvBVu
>>200
西日本全域(NTT西日本の地域)で流れていると思われ。
出演者のキャラは関西人だけど。

202 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/26 19:00 ID:8oMLZ45Z
>>196
>>197氏も言ってるが、それも重大な理由の一つかもしれないとは考えられないの?

>そして女性全体がワガママだという根拠もありません。
ですね。で?何故そんなに『何かをしない』事の理由を突き詰めたがるの?
『何かをする』事の理由を尋ねるのならわかるんだけど。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 19:03 ID:zjH9ZDQP
『経済活動を共にすること』が
わがままな人間が増加したことで
メリット→デメリットと映るようになってしまったのだろう。
個人主義の時代だしね(笑)

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 19:08 ID:zjH9ZDQP
結婚をしていない状態がデフォルトなんだから
それに満足している人間に「結婚しない理由」を
尋ねたところで無意味だろうに。

逆に「独身→結婚」という変化を強いる理由を
説明するべきなんだよね結婚推進派は。
非婚主義者が述べているのはあくまで
「結婚が必要とされなくなってきた要因」を分析であればよく
別に「俺が結婚しない理由」の正当性なんて主張する必要すらないわけで。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 19:10 ID:xojpKk2C
>>202

結婚をしない理由を挙げてるのは、このスレの冒頭から非婚者が主張してます。
しかしその理由がいかにもとってつけたようなものや、矛盾点が多いので突き詰めているんですよ。

>>8については>>163で指摘したように是正するにはフェミの言い分と化してしまうのにもかかわらず、それを認めようとしない。

つまり女性が変れば、結婚したがるのかと言ってるにもかかわらず、その是正案については口を閉ざすんですね。

そこがおかしいんじゃない?理由として成立しないんじゃない?と問いただしているわけです。


206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 19:16 ID:3uXGy/JY
>>205
必死だな。>>204読め。
それとも、女性を変える秘策でもお持ちかな?


207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 19:20 ID:3uXGy/JY
>>205
非婚派男性を変える秘策でも構わないが ww
ところで、ほんとに主婦?
必死さが>>5のテンプレートぴったりなんだが?

208 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/26 19:41 ID:ZWcPW4aG
3uXGy/JYに激しい求愛の情の芽生えを感じますのだ。


209 :59:04/03/26 19:41 ID:8NBYqB4I
>>xojpKk2C
非婚の理由など人それぞれなんだよ。ある非婚者は「自由に金が使えないから嫌だ」
ある非婚者は「女が権利ばかり主張して男に義務ばかり押し付けられるから」等と
言った感じでな。
それらをごっちゃにして考えているからおかしくなるんだよ。

210 :59:04/03/26 19:47 ID:8NBYqB4I
例を挙げると(あくまでも結婚を望む男性の場合)
高収入稼げる男性は専業主婦を望み、家事育児を妻が責任持ってやり、夫に家事育児の
分担を求めない事を望む人が多いと思われるし
低収入の男性の場合は妻に共働きを求める代わりに家事育児の分担も引き受けるつもり
だろうしな。

この二つをごっちゃにしたらそりゃおかしくなるわ。


211 :まったり最高:04/03/26 19:50 ID:3uXGy/JY
>>208
ないない www

212 :59:04/03/26 19:54 ID:8NBYqB4I
ちなみに俺の非婚理由は「なんでもランキング」の「独身で良かった、独身のほうが良かった理由」
上位5つがすべて当てはまるわ。


213 :J.T.K:04/03/26 20:00 ID:hVTJSEGG
>>202
同意。
xojpKk2Cは悪魔の証明を求めている。


214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 20:02 ID:i+F/qr9P
http://moemoe.homeip.net/view.php?article_id=18
こういうの見ると結婚したけど、子供は他人の子というケースが多くなると思いました
結婚なんか出来ないな。


215 :59:04/03/26 20:09 ID:8NBYqB4I
>>163>>205
そこで「フェミ」というが本当に「男女平等」ならそれに賛成する人も少なく
無いのでは?
この板などで「フェミ」が嫌われている一番の理由は「フェミの大半がフェミゾン
(フェミ+依存)」だからだろ。女にとって都合の悪い事ばかり「男女平等」を
求め、女にとって都合の良い事は現状維持、もしくは優遇を求める・・・
そのダブスタぶりが嫌われているんだよ。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 20:21 ID:1A0y79ie
>>192
>>196
この場合、結婚したくない理由ではなく、結婚したい理由を説明するべき。
確かに「わがままではなく、尚かつそれなりの収入を結婚後も維持できる相手であれば」
結婚相手として考えられなくもない。。。ただし、これはあくまで最低条件。
その相手と結婚したくなる為には、その他にもメリットがなければならない。
結婚するメリットとは何か? そして、それは結婚する事に対する全てのデメリットに勝るのか?
メリットとデメリットが釣り合う程度だったら、わざわざ気楽な独身生活を辞めてまで結婚する理由にはならない。

女(勿論男も)が変わればいいと言うだけの問題じゃない。
非婚派の一人としては、このバグだらけの「結婚」と言うシステムが改善されない限り、
わざわざこのシステムを利用する気にはなれない。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 20:55 ID:wgPCaxGk
>>199
関 西 の 女 が 大 嫌 い に な り ま す た 。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:16 ID:a65ojfbH
まず、ここではっきりさせときましょう。

結婚したくない理由を挙げる必要はない、とおっしゃいますが、

・あなた達があげた”結婚したくない理由”について私は問いただしているだけです。

それから、結婚のメリットについて語るべき、と言う方がいますが、その必要はありません。
なぜなら、

・私はあなた方に結婚を勧める気はないからです。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:22 ID:a65ojfbH
例えば

>>8に対する矛盾点を
>>163>>189
で再三指摘してるのにもかかわらず一度も明確な答えが返ってきません。

つまり>>8についての問題を解決しようとすると、社会全体と見たときにデメリットが生じるためにそれについて言及しないと考えられます。

220 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/26 23:29 ID:YPuZxJgv
>>214
なかなか心理描写も興味ぶかげだったし、多少エロもハイっているし・・、長文だつたけど、一気に読めましたよ(^^)
面白かったので、早速旦那に話していたら、話し始めの部分でもう最後の「それで、他人の子なんか?」って、かったるそーに言う。
最後まで聞いてよーって、話したら、「つまらん三文小説だなっ」って言われてしまった。
同じハーレークインだったら、まだ「風と共に去りぬ」の「この問題は明日になって考えよう」っていう方が哲学的だょーって言われてしまった・・。

考えてみれば、確かに現実味の欠けた話ではあるよなっ(^^)
だいたい、婚約まで交わした仲の若い女が、簡単に他所の男に身体を許す訳がない・・。
ここらへんが、まっこと「男的妄想充満」・・。
それから、鬱病は、病院のベツトに縛り付けられるような病気でないし、その程度の仕返しの為に病気になるはずがない。
第一、彼女のしたことが誤りなのだから、それに対しての報復に対して、かくのごとく悩む訳がない。
悩むくらいなら最初っからそんなことしないってぇー・・(^^;)
それから子供までなした夫婦が、旦那のその程度の浮気の証拠を突きつけられて離婚しないってぇー・・。
もし実際にするのであるならば、もっと二人の仲の他の原因だなっ・・。

兎に角、非常に不自然な「男の妄想充満」のエロ小説!!

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:30 ID:a65ojfbH
>>216

あなたがバグだらけの、と言っていますが、
結婚するものはバグとは思っていません。
それらのデメリットを超えたモチベーションが働いたために結婚するわけです。

デメリットがあるのは誰もが承知です。

経済的な余裕があり、育児や家事をこなし、気立ての良い女性なら・・・

ですか。

それに釣り合う魅力が自分にあるというのでしょうか・・・・

理由として、自分のことは棚にあげ、努力をせずに高望みをし、理想を高く持ちすぎたひとが増えたと考えられますね。

222 :名無しの少女:04/03/26 23:30 ID:RMvbjjDm
222をもらっておくね

223 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/26 23:32 ID:YPuZxJgv
なんか・・こういうのが、面白げに紹介されるって・・。
男の自虐趣味が、高じてきているなぁー・・(^^;)

バッカみたい(^^)
こんなものでしか、男女関係を捉えられないなんて、「幼稚」の極み・・。
結婚以前の話だよなぁー・・(^^;)

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:39 ID:Cf7hwVIw
「それらのデメリットを超えたモチベーション」すら説明できない輩に
何を言っても理解出来んだろう。

まあ、その発言内容自体が意味不明の日本語もどきだしね。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:45 ID:a65ojfbH
>>224
まだ勘違いしてますね。

こちらは結婚のすばらしさを説明する気もないですし、あなたらを説得する気もありません。

>>163の回答を早くしてくださいな。

回答できないのなら、理由として成立しない、単なる身勝手な要望ということで結論づけます。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:51 ID:uErRuI99
>>225

>単なる身勝手な要望ということで結論づけます。

いいんじゃない?それで君が満足なら。
好きな結論だせば?


227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:54 ID:m1QseOsW
>>225

>単なる身勝手な要望ということで結論づけます。

随分,身勝手ですね。


228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:56 ID:a65ojfbH
>>227
そうですか。
では明確にご回答願います。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:57 ID:AMJxpLVS
結婚前の
彼氏がいない女
「誰が私を幸せにしてくれるんだろう」
彼氏がいる女
「彼を信じていいのかしら 本当に私を幸せに・・」


女が考えるのは自分のことだけ〜〜

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/26 23:57 ID:3uXGy/JY
>ID:a65ojfbH
おまえに「問いただし」たり、「結論づけ」たりする権利はねえよ。
「理由として成立しな」きゃ何なんだ?
何様のつもりだ? おまえこそ、身勝手だね。
なにせ、
こちらは独身のすばらしさを説明する気もないですし、あなたを説得する気もありません。
から。 ww

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:00 ID:4W5XK1Rc
>>221
>ワガママだろうがワガママでなかろうが、結婚したくない重大な理由があるわけですから。

「結婚」と言うものについて何か根本的に勘違いしている模様。
非婚派はただ、「結婚したい理由」と、「結婚に対する興味」がないだけ。
例えば芸能人に興味がない人間に、「芸能人に興味がない重大な理由」があるとでも?

それから、>>163の意見に対しては>>164で返答している。
家事は双方がやるべきだし、育児に対しては最初から反対と言っている。
共働きの夫婦間でこの二つが実行された場合、妻のみ低収入と言う事は「あり得ない」。
よって、>>189の意見に対しても回答は出ている。

次、>>221の上3行。
結婚派がいくらそう思っていようと、非婚派はそうは思わないと言う事。
非婚派は、メリットよりデメリットの方が大きいと考える。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:07 ID:SsS0u/8H
>>221のバグとデメリットの違いを,教えてくれ。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:14 ID:4W5XK1Rc
ついでに>>221の4行目から。

>デメリットがあるのは誰もが承知です。
勿論その通り。

>それに釣り合う魅力が自分にあるというのでしょうか・・・・
それを判断するのは結婚相手で、自分ではない。
それにその言い方では、「自分に魅力があると思っている人間は全員結婚派」と言っている様に思える。

>理由として、自分のことは棚にあげ、努力をせずに高望みをし、理想を高く持ちすぎたひとが増えたと考えられますね。
非婚派は「結婚しない」のだから、努力して結婚相手を探す必要がない。
そもそも、殆ど全ての結婚派が努力している訳ではない、理想が低い訳でもない、全てにおいて妥協している人間が多い。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:16 ID:lGFbK2Nl
独身でいれば>>163みたいなくだらない問題に振り回されなくても済むからね。
>>221については、デメリットを超えたモチベーションが働かないため。
もし、そのことを責めるなら、まず、モチベーションを高める方法でも教えてちょうだい。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:17 ID:tGwrZMFx
>>231
>>家事は双方がやるべきだし、育児に対しては最初から反対と言っている。
>>共働きの夫婦間でこの二つが実行された場合、妻のみ低収入と言う事は「あり得ない」。

この意見はフェミニストの主張と全く同じです。
あなたはフェミニストのこういった主張に対して賛成、という事でよろしいですか。

すなわち、

男性が仕事、女性が家事といった役割分担はジェンダーであり、
女性もドンドン仕事に進出してくべき。

このフェミニストの主張を支持する、ということでよろしいんですね??
明確に答えてください。



236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:21 ID:SsS0u/8H
>>228
私、>>163ではないので聞いても無駄ですが別にフェミニストについて
特にこれと言った思い入れはもっておりません。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:22 ID:bz4v2+jc
フェミのレッテル貼りかよ。本当に読解力の無い奴だな。

238 :J.T.K:04/03/27 00:22 ID:tmg1PxZM
>>235
>男性が仕事、女性が家事といった役割分担はジェンダーであり、
結婚しないのに役割分担もないだろ。
家事も仕事も一人でできるんだよ。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:25 ID:lGFbK2Nl
>>235
そういうくだらない問題に関わらずに済むのよ、独身って。
稼ぎたい人はどんどん社会に出て稼げば?
結婚とは関係ないじゃん?

240 :J.T.K:04/03/27 00:28 ID:tmg1PxZM
ついでにフェミでも何でも俺達に都合が良い主張なら無問題だ。
依存や優遇でなく本気で自立を目指すフェミニズムなら男の負担が減って良い。


241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:28 ID:+UwVpmc4
>>235
フェミニストや他の人間がどういっているかは関係がない。
意見が同一であろうと異なっていようとな。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:30 ID:4W5XK1Rc
>>232
>>216では、
バグ=   結婚と言うシステムに潜んだ矛盾点
デメリット=結婚によってもたらされる不利益
と言う意味合いで書いた。。。が、
>結婚するものはバグとは思っていません。
これについては自分には理解不能だから>>221本人に聞いて欲しい。


>>235
>>8に対する矛盾点を
>>163>>189
>で再三指摘してるのにもかかわらず一度も明確な答えが返ってきません。

まさかさっきから言っている「明確な答え」と言うのは。。。要するに、
「あなたはフェミニストか。 」。。。この一方的なレッテル張りに対して答えろと?
まあ、一応答えよう。。。「フェミニズム自体興味なし」。
ついでに言うなら、もし自分が「デメリットよりメリットが上回って結婚するとしたら」、
独身時代を続けるのと大して変わらないだろうと思う。
なにしろ、今まで通り仕事は続けるし、今まで通り家事もやる訳だから。
子供を作らないだろうから、育児をする必要もない。
もしこれをフェミニズムと呼ぶつもりなら、随分封建的な人間だと思う。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:36 ID:4W5XK1Rc
トンチンカンなレスばかり見ていたら疲れてきた。。。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:38 ID:+UwVpmc4
>理由として、自分のことは棚にあげ、努力をせずに高望みをし、
>理想を高く持ちすぎたひとが増えたと考えられますね。

むしろ、このような幼稚な発言しか出来ない寄生虫と結婚しない
ぐらいの努力は男ならみんながやっていることだ。

それに対して、君はどれだけ努力をしてきたと言えるんだ?
少なくとも平均的人間の半分ぐらいは努力したと胸を張って言えるのか?

245 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 00:43 ID:coy+zTsa
>>242
>もしこれをフェミニズムと呼ぶつもりなら、随分封建的な人間だと思う。

まぁーーーったく、無知蒙昧の人間だなぁー・・。
封建的という言葉をここで出すかぁー?(^^;)

あんたの言ってる主張は、フェミニズムなんて、ちゃんちゃらおこがましいよぉー・・。
あえて言うならば、「フェミゾン女」の男版ちゅーうことなんよねっ

あくまでも、自分の利点はそのままに、責任は極力回避・・。
日頃この板で、みーーんなが、クソミソに貶している「フェミ依存」的思考方法に他ならないんだよっ!

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:45 ID:4W5XK1Rc
言えるだろうと思う。
なにしろ。。。先程からの一方的で押しつけがましい発言を見ている限り、
間違いなく「ワガママ」な人間だから。

こういう人間を見ていると、ただでさえ少ない結婚する意欲が完全に吹き飛ぶ。

247 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 00:53 ID:coy+zTsa
>>246
うんうんふっとんだ方が、いいだろなっ!

たぶんあんたの意見に同調してくれる対極にある女は、「ふぇみぞん女」だろーから・・。
勿論そんな人間同士が結婚したって、ただの1日も持たないだろーから、結婚するだけ無駄だもんねぇー。

結婚式を出すんだって、何かと物入りだし、勿論その式に列席してくれる親戚縁者だって、無用なもの入りってもんだよぉー・・。
身内の迷惑・社会の迷惑!!

248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 00:56 ID:tGwrZMFx
>>245
そのとおり。
>>242の内容はフェミ存主張そのものであり、このスタンスを指摘したかった。

ID:4W5XK1Rcさんはこの板でフェミを叩いてはいけません。
それは自らの主張を叩くことになりますからね。

まだフェミニズムについて知識が浅いようですから、勉強しなおしてまた反論してくださいな。

では。


249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:05 ID:bz4v2+jc
>勉強しなおしてまた反論してくださいな。

これはおまえ自身に向けられるべき言葉だな。
知識も理解力もないバカが吐く科白ではない。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:11 ID:yFJS2zBJ
キチガイ女が24時間はりついてるスレは、ここでつか?

251 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 01:15 ID:coy+zTsa
>>250
骨のずいから、幼児性が抜けきれない馬鹿男達に、尊い説教を垂れてやってる女は、いるけどねっ(^^)

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:17 ID:UBb3eZ0n
ずいぶん伸びてるなぁ・・・・・。
面倒だから全部は読まないけど、どうせ馬鹿が電波撒き散らしてるんだろ。


253 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 01:21 ID:coy+zTsa
>>252
すくなくとも、あんたのような書き込みばっかだったら、すぐに下に埋没して、糞スレ認定。削除決定の運命だなっ(^^)

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:24 ID:0PWOkfAd
>>252
電波は読んだら時間の無駄だからね。

255 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 01:26 ID:coy+zTsa
>>254
あんたは、スレの無駄(^^)

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:28 ID:4W5XK1Rc
>>248
あぼーんしてる場所にレスしないでくれ。
危うくポップアップで出す所だった。
得意げに同意している所を見ると、誰か糞コテのキチガイフェミが書いてるのだろうが。。。

>ID:4W5XK1Rcさんはこの板でフェミを叩いてはいけません。
>それは自らの主張を叩くことになりますからね。
まともなフェミニストはともかく、そうでないキチガイと電波と馬鹿は叩いても問題はない。
なにしろ、こちらの主張はキチガイでも電波でも馬鹿でもないのだから。
これは>>248にも当てはまる。

>まだフェミニズムについて知識が浅いようですから、勉強しなおしてまた反論してくださいな。
これは通称「負け犬の遠吠え」と言って、
相手の意見に対してまともに反論できない状態でこういうレスをした場合に使われる。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:32 ID:85wybe9j
>>255
お前は、スレの無駄(^^)

258 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 01:34 ID:coy+zTsa
256
あらん(^^)

光栄にも「馬鹿ID:4W5XK1Rc」ちゃんに、アボーンしていただいちゃってるのん(^^)
私のことをキチガイフェミなんてぇー・・。

やっぱ「ID:4W5XK1Rc」ちゃんは、フェミニズムを知らない「馬鹿フェミゾン」であることの証明を、自ら暴露してくれちゃったみたいねん(^^)


259 :J.T.K:04/03/27 01:34 ID:tmg1PxZM
      .__
     /__|__
   /__了 ゚Д゚) 嵐はスルーだゴルァ!!
     (|〆/|)
    /|  ̄ |
      ∪ ∪


260 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 01:36 ID:coy+zTsa
>>259
あのさぁー・・(^^;)

スルーだって言ってる時点で、自分が逃げちゃってるってこと知らないのん?(^^)

261 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 01:40 ID:coy+zTsa
あらあら、もぐらたたきをしていたら、いつの間にかみんな引っ込んだみたい(^^)

楽しい「2ちゃんゲームセンター」もそろそろおねむみたいだから、私も寝ましょっと!!(^^)

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:47 ID:OpSGogr8
へらへらしないでしゃきっと話せ
自分に自信があるならな

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 01:54 ID:yFJS2zBJ
>>251
アナタ、堕胎経験あるんでしょ? 人 殺 し じゃないですか?
そんな鬼婆さんが、なんで人の道を説教することができるんですか?

ここで、独身男性に偉そうな口たたく暇があったら、水子供養ちゃんとやってくださいよ。


264 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 01:54 ID:coy+zTsa
>>262
あらん(^^)

もしかして、私のこと誤解しちゃってるん?
私、こーみえても、黒木瞳もまっさおの熟女なのよん(^^)
まだまだ、女として男の目線をクギ付けの快感を味わっているタイプなんだから、時々は、地を出しちゃうのよねっ(^^)

ここの糞男どもには、とんと男を感じないから、おもいっきり罵倒してはいたけどさっ(^^)
普通の男の前では、「お・ん・な」なのよっ!!(^^)

さっきは、ちょこっといつもの自分に戻ったのよん

265 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 01:57 ID:coy+zTsa
>>263
そんな事実は、どこから探ってきたの?(^^)

なんだったら、その病院の名前と、年月日を言ってみて?(^^)
それから、相手の男の名前も、私のリアルの名前もよっ

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 02:03 ID:OpSGogr8
さっき来たところなんだが、争ってるログだと読む気が…
結婚したくないってだけの話をしようじゃないか
まー俺としては、結婚自体が嫌ってわけではないが
結婚したいと思える女は滅多にいない
正直言って魅力のある女性は減ってると思うんだが
そう思う男はやはり多いのかねぇ

267 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 02:08 ID:coy+zTsa
>>266
それを言ったらお終いさぁー・・(^^;)

お互い様に子供なんだからさぁー・・。
結婚して、子供を産んで親になる過程で、それなりに成長すんだからさぁー・・。

あんたがそう思うんだったら、相手を教育・洗脳してけばいいことじゃないかい?

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 02:09 ID:yFJS2zBJ
>265
いや、違ってたらいいんですよ。非礼を詫びます。
そりゃそうですよね。
偉そうな事言ってる人が、実は、 人 殺 し だ っ た なんてあるわけないですよね。

それとも、ただ開き直ってるだけだったりして……。

269 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 02:09 ID:coy+zTsa
男の顔は、40になって作られるっていうように、そんなに誰だって最初っから「完成」されてないってぇー・・(^^;)

270 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 02:12 ID:coy+zTsa
>>268
開き直ってるんでもなんでもないわよん(^^)
そーいう「重要な事実」は、最愛の人だけにそっと告げるもんなのよっ(^^)

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 02:28 ID:1INnDDSi





今日はやけに透明あぼーんが多いなぁ・・・・・。






272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 02:32 ID:+UwVpmc4
>>271
まったくだ…

273 : :04/03/27 03:23 ID:Nj5OInD4
釣られる馬鹿もアボーンできるブラウザは無いですか?

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 03:23 ID:OpSGogr8
>>267
洗脳できてしまうような人は好きにはなれないぞ。

ちなみに過去結婚したいと思った女性が一人だけいたが
彼女は、行動的で笑顔と仕草が最高だったけど…ふられたw
まぁ彼女は元々彼氏がいたんだけども。
で、他には5人と付き合ったけど、駄目。
まず、俺に合わせ過ぎ。
なんでもいい。どっちでもいい。どこでもいい。
この台詞多過ぎ。
本当に何でもいいのか?
どっちでもいいなんてつまらない。
俺はお前の何を好きになったらいいんだろうな。
お前は何者なんだ!そう叫びたくなる。
もっと主張しろ。俺に合わせるんじゃーない。
自分を主張しない人相手じゃ、強い感情が沸かない。

ただし、分別のある自己主張な。
目の前の人間に思いやりのないことを言うようなやつは論外。

普段は主張しないのに感情は強いからか、突発的に酷いこと言ったりするタイプ。
なんでそんな風に悪くとるの???どうやったらそんな誤解ができるの?
もう、こっちの頭の中はもう?だらけ。
よく分からない思考回路の女と付き合うと悲しくなる。

275 :59:04/03/27 04:19 ID:ZOjIW17c
>>219
>>>8に対する矛盾点を
>>>163>>189
>で再三指摘してるのにもかかわらず一度も明確な答えが返ってきません。


俺の>>210>>215の反論じゃ不満ですか?

276 :59:04/03/27 04:27 ID:ZOjIW17c
>>248
>>>242の内容はフェミ存主張そのものであり、このスタンスを指摘したかった。

>>242の内容のどこがフェミ存(フェミゾン)なんだ?
242は男女平等は求めているようだが「依存」はしていないようですが?
何を「依存」しているんですか?

277 :大雑把:04/03/27 04:41 ID:irEbccEP
そもそも>>8の意見のどこに矛盾があるのか明確でないですね。
>>163>>189で言っているのは
>>8に書かれている状況を是正しようとすれば、
フェミの主張するところとなってしまうが、それでいいのか」
ということでしょう。
>>8が「それでいい」と答えれば何も矛盾はない(笑)。

さらに言えば、>>8の主張は「対等でないから対等にせよ」ということなのかも明らかではない。
「対等にせよ」という主張ならば「フェミ」の主張と一致する面もでてくるでしょうが。
しかし、>>8は、「対等」でないから、
>「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
>夫には申し訳ないと思っているんです。
>これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」
と「素直」に言えよ、と言っています。
すなわち、もし結婚するなら男性がより多くの負担を負うのだから、わがままを言わずに素直に感謝しろ、と。
しかし、現実にはわがままな女性ばかりで、だから結婚はしない・・・
つまり、「女性のわがまま」が非婚の理由なわけです(笑)

まあ、以上は私の解釈なので、真意は>>8本人に聞くしかないですが。

278 :59:04/03/27 04:56 ID:ZOjIW17c
@男と同等に権利を求めるなら男と同等に義務や責任を果たせ
A男と同等に義務や責任を果たせないなら男と同等の権利も求めるな(対等な扱いを求めるな)

この二つの意見、別に矛盾してはいない。
しかし>>8の例の場合女が男と同等の義務や責任を果たせていないにも関わらず
「対等である!」事を求めているから「フェミゾン女」って言われるんだよ。

家事育児と年収100万程度で「男と対等な扱いをしろ」と言うならそりゃ「こんな女と
結婚したくない」と思う男が多くても仕方ないだろ。

女が家事育児+年収100万程度でも夫に感謝し、夫を立てるのであれば、叩く人も少ないだろう。

279 :大雑把:04/03/27 05:04 ID:irEbccEP
ID:xojpKk2C ID:a65ojfbH ID:tGwrZMFx
いったい何が言いたかったのか、理解に苦しんでいたのですが、
女性の視点だということを意識すると、なんとなく言いたいことがわかる気がします。
>>8のいうような状況を指摘されて、「じゃあ、どうすりゃいいのよ!?」、と(笑)

結婚はしたい、でも夫に従属するのは嫌。
同じように稼げば文句ないんでしょ?
そのためには旦那にも家事育児を半分やってもらわなきゃね。
でもそういうのって、あんたたちがいつも攻撃してるフェミと一緒じゃないの?

・・・・・もしこういうことなら、噛み付く相手を間違えてますね(笑)

280 :大雑把:04/03/27 05:07 ID:irEbccEP
>>278
>女が家事育児+年収100万程度でも夫に感謝し、夫を立てるのであれば、叩く人も少ないだろう。
制度面の問題もありますが、結局それに尽きるかも知れませんね。

281 :59:04/03/27 05:25 ID:ZOjIW17c
>>280
制度面の問題・・・やっぱりそこが大きいよね。
例えば「離婚」って事になった時にゃ、「夫に感謝し、夫を立てる」事など期待できないしね。
お互いに相手の事を考えなくなった場合明らかに女に有利な制度だからな・・・

282 :七色いんこ:04/03/27 06:25 ID:X6BPpxk9
昨日から「あなた方が結婚しないという理由は実に身勝手なものです!」と
息巻いている粘着さんがいらっしゃるようだが
「結婚する・しない」の理由が「したい・したくない」といった
身勝手な理由だと何か問題があるのだろうか?

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 08:17 ID:iE3KNEQT
そんなら憲法に書いておけばいいんだよ。
「国民は結婚する義務を有す」ってね。
そしたら俺もするだろうよ。


284 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 09:23 ID:9OfNqsjZ
>女が家事育児+年収100万程度でも夫に感謝し、
>夫を立てるのであれば、叩く人も少ないだろう。

専業&パート妻のとこでもこんなような結論多いけど
これが今の非婚派の大雑把な理由でいいのかー?
女の質が上がればケコーンも考えたいって思っとる人も、多そうだな。

285 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 09:31 ID:Me7x6urB
>>82
それは安心しろ。
結婚前は男の方が女とセックスしたがり、女は避けがちだが、結婚後は何故か逆転するからw
女は基本的に受け身であり、結婚前は男がセックスしたがるから故、男が女を誘いカップルと
なるケースが大多数だし、売春も然りであるが、結婚後暫くすると、妻とセックスしたがる男
は減り、妻は受け身のままだからセックスレス夫婦が増える。

286 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 09:34 ID:Me7x6urB
>>99
何時の世も、景気が良くなれば結婚は減り、景気が悪くなれば結婚は増える。
結婚は女にとって生きる術だという事だ。その意味からすればその10代女性達の認識は正しい。
(その点、ここに日記を書き込んでいる某主婦は、その意味では実に巧く人生を立ち
回っていると言える。)

287 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 09:35 ID:Me7x6urB
>>123
>あくまでケコーンは自立を促し確立する手段の一つだよと言っているんだけどな。

じりつ 【自立】
(名)スル
(1)他の助けや支配なしに自分一人の力で物事を行うこと。ひとりだち。独立。

結婚したら妻と二人、助け合う事になるのだから、自立の意味に反するのだが。
親と助け合う事は自立ではなく、妻と助け合えば自立なのか?

288 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 09:37 ID:Me7x6urB
>>144
確かに現状に満足なら、それ以上の事をする必要は無いわな。

289 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 09:37 ID:Me7x6urB
>>170
いるよ。希少種だが。

290 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 09:39 ID:Me7x6urB
>>188
その希少種を探し出す困難さ自体がデメリットだったり?
高収入な女は仕事が出来るという事であり、そういう女は
プライドも高く、我も強い傾向にあるだろうし。

291 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 09:40 ID:Me7x6urB
>>205
何故結婚しない理由に矛盾点が多いのか。
それは、その理由が複数の人間の意見をまとめた物だからである。
ご存じとは思うが、結婚のメリット・デメリットは個人の主観に依る物である。
制度の不平等ですら、「愛する妻には自分より優位にあって欲しい」と
思う人にとってはメリットとなる。

292 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 09:41 ID:Me7x6urB
>>228
無回答は飽く迄無回答であり、対論者への賛同とは限らない。
にも関わらず結論付ける事を「身勝手」と表現するのは適切である。

293 :59:04/03/27 09:42 ID:ZOjIW17c
>>284
>これが今の非婚派の大雑把な理由でいいのかー?

だから非婚の理由は「人それぞれ」なんだって。なぜ一つにまとめたがる?

294 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 09:55 ID:9OfNqsjZ
>>287 ◆fbqBWZd61M さん
助け合う前に自立せにゃイカンなーと思ったのだ。
自立は親と共存、妻と共存 どちらにも必要な事だと思うよ。
ただ、親と共存してる場合は難しいのでわー?と思うよ。

>>293 59さん
インヤ…一つにまとめる気はないんだけど、
なんかいつもそーゆー結論にならんかー?


295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 10:05 ID:GMkwRy0q
>>293
なんで結婚しない理由をまとめるのを拒否するの?
人それぞれなんて当たり前。
どういう理由が多いかを知ることは意味があるよ。
個別ではなく、マクロで解決できる理由なのかもしれん。
>>284のような結論が出る事を意図的に避けているように思えるが

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 10:10 ID:PgJARzgj
俺の結婚しない理由は、もてないからだが
多くの男が結婚したがらない理由は>284でよくね?

297 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 10:15 ID:abFnBm1Z
>>284
おまえらホントに馬鹿だねぇー・・(^^;)

>女が家事育児+年収100万程度でも夫に感謝し、
>夫を立てるのであれば、叩く人も少ないだろう

立てられていい気になっている男がいたとするならそれはとんまな男だなっ・・。
ただ単に女の方が賢いだけだよ。

ほんらい賢い男は、
「ううん違うよ、大変な育児や家事の傍らパート仕事もしてくれて、こんな甲斐性なしの俺の為によく頑張ってくれるな」
「頑張って仕事して、はやくお前を楽にできる給料もらえるようになるからな」って言うのが、賢い男。
ここのスレの男なんか、間違ってもこんなセリフは言えそうもないみたいだねっ。
こーいう妻よりか、俺様の方が偉いって思ってる時点で「逝ちゃってる」よなぁー(^^;)

こんなんだから、くだらない女としか付き合えないし、賢い女からは、敬遠されちゃうんだよなぁー・・(^^;)

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 10:23 ID:7AjNf3Ub
>>297
>俺様の方が偉いって思ってる
なら、非婚でいいじゃないか。こういう人は非婚の方が良い。

299 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 10:25 ID:Me7x6urB
>>294
>助け合う前に自立せにゃイカンなーと思ったのだ。

ん?「結婚は自立の一つの選択でありチャンス」じゃなかったっけ?まあいいが。
自立出来さえすればいいなら、その後に結婚しようとしまいと関係ないだろ。

>自立は親と共存、妻と共存 どちらにも必要な事だと思うよ。

親と同居で生活していた者が、自立をせずそのまま結婚する場合もあるのだが。
仮に親と共存、妻と共存のどちらにも自立が必要だったとしても、
自立には、その後の親と共存、妻と共存は必要としない。

つまり、自立する事に結婚は無関係だという事だ。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 10:28 ID:GMkwRy0q
>「ううん違うよ、大変な育児や家事の傍らパート仕事もしてくれて、こんな甲斐性なしの俺の為によく頑張ってくれるな」
>「頑張って仕事して、はやくお前を楽にできる給料もらえるようになるからな」って言うのが、賢い男。
すげえ。どういう育てられ方をすればこんなに自己中心的な人間になるのか・・・
わがままの天才だ。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 10:29 ID:bwwjdOQ3
>>297
>「ううん違うよ、大変な育児や家事の傍らパート仕事もしてくれて、
>こんな甲斐性なしの俺の為によく頑張ってくれるな」
>「頑張って仕事して、はやくお前を楽にできる給料もらえるようになるからな」
>って言うのが、賢い男。

情けねえ男にしか見えん。お前の旦那のことか?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 10:32 ID:JAjGDGZD
>>297
それあんたが言って貰いたいだけじゃん

303 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 10:36 ID:9OfNqsjZ
>結婚は自立の一つの選択でありチャンス

人間ってさ、獣じゃないからある日を境にいきなし自立って難しいと思うのだ。
二十歳になったから自立って訳でもないだしょ?
自立心の目覚めは成長期に幾度か自然に訪れるけど(普通ならね)
あとはカナーリ安穏の日々となるんじゃないのかな?

親が死んだ時/明日食べる米がなくなった時/結婚
人生を自分のものにするチャンスだと思うのだ。
あなたには自立と結婚は関係ないけど
私の中では「自立と結婚」は切り離せないってことでー。


304 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 10:36 ID:Me7x6urB
>>297
夫がとんまで結構。それで気分良く人生を送れるなら。
賢い女尚結構。馬鹿な女より賢い方がいいに決まってるだろ。

>ほんらい賢い男は、

少なくとも甲斐性なしはならないよなw

> ここのスレの男なんか、間違ってもこんなセリフは言えそうもないみたいだねっ。

つまりとんまではなく賢い男だから、立てられていい気になる
必要を感じないから結婚したがらない、と言う事じゃないか。

> こんなんだから、くだらない女としか付き合えないし、賢い女からは、敬遠されちゃうんだよなぁー・・(^^;)

賢い女は賢いが故に、賢い男はとんまな男のようには御せない事を知ってる、という事か。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 10:37 ID:dbUtCLba
結婚の判断材料

・子供ひとり育てるのに3000万円
・既婚男性の小遣いは月額2万ぽっちが当たり前
・40歳、50歳、60歳と働き続け、その報酬のほとんどは妻子の生活費として消えてしまう
・独身のように気軽に高価な買い物はできない
・結婚したら浮気禁止、風俗禁止、古女房オンリーの不自由な性生活を強制される
・女は出産を機に退職することが多く、その後は無収入。復職してもバイト程度の低収入。
・例外は公務員や資格職、一部の大企業などの例外の女性だけ。
・自分の彼女が一般事務のOLだったら「よし!公務員か資格職の女に乗り換えよう!」と考えても良いし
 「そもそも結婚なんてしなければパラサイト主婦を養う必要もない!」と気付いてもいい


306 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 10:39 ID:abFnBm1Z
>>301
うん!!
そうだよ(^^)

内は、今ものすごーく商売が大変で、
大勢いた従業員に辞めてもらって、商売を変更して、家族全員で助け合ってる。
私も店に出てるけど、子供達も学校へ行く傍らそれぞれがそれぞれなりに家業を手伝ってる。
無給どころか、小遣いさえ満足に上げてないけど、父親の
「お前達に苦労かけてすまないなぁー」の言葉で、みーーんな家の為に頑張ろうと思ってる。

やさしくて謙虚で・・、でも己の責務をしっかりと自覚している偉い父親の下、家族が一体となって、頑張ってるよん(^^)

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 10:43 ID:JAjGDGZD
>>306
単純

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 10:47 ID:GMkwRy0q
>>304
>賢い女は賢いが故に、賢い男はとんまな男のようには御せない事を知ってる、という事か。
そんな深い意味ねえって
ただのわがままじゃん

ったく、とんまな女だよ。
こんなんだから、賢い男からは、敬遠されちゃうんだよなぁー

309 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 10:50 ID:9OfNqsjZ
そんでな…
今日もボャーっと考えておるんだけど

今の男って誰かに「立たして」貰う事がそんな大事なのか?
自分で「立つ」事努力はイヤンなのかー?
第三者から見れば
パラ独で自分の人生設計しとらんヤシも、
結婚して「妻に立たせて貰えん」と言ってるヤシも
同じく見えるのだけどな。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 11:03 ID:lftQhymm
>今の男って誰かに「立たして」貰う事がそんな大事なのか?

全然。

311 : :04/03/27 11:04 ID:Nj5OInD4
>>309
相手を立たせるの「立つ」と
自分で立つの「立つ」は全然意味が違うこともわかってないのかー?

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 11:09 ID:QYAQE7Ap
そりゃあ、死ぬまでたった1人で生きていけ、って言われたらつらいよ。
でも

独身=死ぬまでたった1人

って思ってるのは、たぶん女だけじゃねーの?

ほら、女って歳とると価値下がるし、
若いうちに「妻」という安定した身分を確保したいんだよ。   弱っちいね。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 11:10 ID:lftQhymm
>>311
SEXとオナニーの差だな。


314 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 11:17 ID:9OfNqsjZ
>>311
どー違うのだ。教えてたもれー。

注)この「立つ」とは「面目」のことであり
  決して男性の…アンニャムンニャ

315 :59:04/03/27 12:17 ID:ZOjIW17c
>>294-295
>なんで結婚しない理由をまとめるのを拒否するの?

別に拒否するつもりは無い。しかし人それぞれの立場によって意見は変わってくるだろ?
>>210にも挙げたが、例えば「高収入の人」と「低収入の人」では考え方が変わって
くるんじゃないのか?

316 :59:04/03/27 12:20 ID:ZOjIW17c
>>297
>こんなんだから、くだらない女としか付き合えないし、賢い女からは、敬遠されちゃうんだよなぁー・・(^^;)

残念、はずれ。俺には「くだらない女」すら敬遠してくれるから。
>>59に書いたとおり。


317 :59:04/03/27 12:29 ID:ZOjIW17c
>>309
>今の男って誰かに「立たして」貰う事がそんな大事なのか?

立ててもらえない(でかい態度を取られたり邪魔者扱いされるよりは)よりは
立ててもらえた方が良いんじゃないの?

俺には必要ないけどね。一人でいる方が気楽でいいからな。親に気を使うのすら
嫌で1人暮らししているぐらいだし。

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 12:30 ID:7474HneM
普通に考えて、1つの価値観を評価しそれに基づいて生きていた時代に比べて
、自由が認められそういった教育を受けて育った人が社会に溢れれば結婚に対
する価値認識にバラつきが生じるのは当たり前だと思うけどな。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 12:31 ID:JxIdeZqx
過去ログ全部読んでないですが、何故わざわざこのようなスレを?
今の世の中男も女も結婚したがらない人は増えてるんだから、
したくなければ勝手にしないでいればいいのでは?
別に誰も無理矢理結婚しろなんていってないと思いますが。
なんだか結婚したいのに相手がみつからないもてない男が、
結婚なんてしないほうがいいと理由をあげつらって、
自分を慰めているように見えますが。
それとも、
結婚したがらない男が増えているというスレを立てる
→女が焦って結婚したがるようになる
→もてない男にも結婚相手がみつかる、という成り行きを期待してのことでしょうか。

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 12:35 ID:lftQhymm
>>319
>結婚したがらない男が増えているというスレを立てる
経緯が逆だよ。



321 :59:04/03/27 12:35 ID:ZOjIW17c
>自分で「立つ」事努力はイヤンなのかー?

あんたの言う「自分で立つ努力」って何?

>パラ独で自分の人生設計しとらんヤシも、
>結婚して「妻に立たせて貰えん」と言ってるヤシも
>同じく見えるのだけどな。

違うな。「パラ独で自分の人生設計しとらんヤシ」これは親に依存しているだけだが
『結婚して「妻に立たせて貰えん」と言ってるヤシ』こっちは「妻子を養っているのに
妻が夫を立てない」という違いがある。




322 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/03/27 12:36 ID:EPIC8mb6
>>319
ならば過去ログを読め。
確実に貴様の妄想とは異なることが書かれていよう。

323 :59:04/03/27 12:43 ID:ZOjIW17c
>>319
>何故わざわざこのようなスレを?

俺の場合は「他の非婚者の意見や生き方を聞いてみたい」っていうのがあるな。
非婚者といってもいろいろな意見や生き方があるからな。人の話を参考にして
より良い非婚の生き方を見つけるのが目的の一つ。
後は「暇つぶし」だな。

324 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 12:54 ID:9OfNqsjZ
>59さん

自分で立つ努力って結局は自分の人生設計を立てる努力かなー?
一人でいるのが気楽でいいからってゆーのが59さんの人生設計なら
それはそれであなたに文句ないよ。

>>321
結婚して妻に「立たせて貰えん」と嘆くのは
「養ってやってるのに感謝しろ!」という正当な理由があるから
パラ独とは違うって事だね。

325 :59:04/03/27 13:13 ID:ZOjIW17c
>>324
>自分で立つ努力って結局は自分の人生設計を立てる努力かなー?

それだったらほとんどの既婚男はしているんじゃない?っていうかしなきゃならない
状態に追い込まれていると思うんだけど。
パラ独だってもいろいろだからパラ独なりに自分の人生設計を考えている人も
少なくないんじゃないかな?実家で暮らした方が「貯金もしやすい」しね。


326 :59:04/03/27 13:14 ID:ZOjIW17c
あ、今の既婚者はその日暮らしで将来のことなど考える余裕が無い人が多いかも。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 13:19 ID:lftQhymm
>>326
そのほうが幸せかもね。


328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 13:20 ID:yFJS2zBJ
>>319
煽り、お疲れ様。
興味もないのに、こんなトコ覗いて、お前も暇人だな。プッ

ところで、>5は見たか?

329 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 13:20 ID:9OfNqsjZ
>それだったらほとんどの既婚男はしているんじゃない?
>っていうかしなきゃならない 状態に追い込まれていると思うんだけど。

ウフフ…ここに突っ込もうかと思ったのに(w
自立しなきゃならん状態に追い込む状態の一つに「結婚」がある
こう考えても間違いではないって事でいいかなー?
そうすると一部の非婚派は、追い込まれたくないから
結婚しない人もおる訳だー。

ズバリ59さん言う所の「今が楽だから」でいいかな?


330 :七色いんこ:04/03/27 13:30 ID:X6BPpxk9
ところで自立ってどういう状態のことなんだい?

親の金でマンション買ってもらって
親の仕送りで一人暮らししている大学生は
はたして自立しているといえるのかいな?
毎日ボランティアのヘルパーさんに風呂に入れてもらっている老人は
はたして自立しているといえるのかいな?

自立とはなんであるかをろくに説明しないまま
「結婚は自立に必要なの!」と言われてもねぇ。

331 :59:04/03/27 13:46 ID:ZOjIW17c
>>329
>そうすると一部の非婚派は、追い込まれたくないから
>結婚しない人もおる訳だー。

そういうことです。

>ズバリ59さん言う所の「今が楽だから」でいいかな?

ちょっと違うな。今だけでなく「将来も」楽だから。
っていうよりマゾじゃあるまいし苦労ばかり背負ってどうすんだ?

332 :59:04/03/27 13:50 ID:ZOjIW17c
>>327
最初「え!?」って思ったけど結構当たっているかも(w
そりゃほとんど貯金できない状況で将来のことなど想像したくないだろうしね(w

333 :59:04/03/27 13:58 ID:ZOjIW17c
逆に独身でいると貯金しやすいから将来のことも考えやすい。
俺のような低収入でも順調に60まで働ければ2、3千万の貯金は出来そうだ。
寝たきりになったら死ぬしかないだろうが、これだけあればある程度老後も
見えては来る。
さらに資産運用の利回りを高く運用できれば安心できる老後を送れたり、定年前に
会社辞めて早期隠居の道も見えてくる。
結婚しちゃったら・・・多分死ぬまで働かなきゃならなくなるだろうな・・・
で、働けなくなったら自殺orホームレスと・・・

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 14:23 ID:OpSGogr8
女性に文句のある男が、自立してないみたいな書き込みは
いったいどういうわけなんだ?むしろ逆だろう。
俺は、朝から夜中まで働いて、収入も多い。
土日は家事もする。

今の女性は、ほとんど自立してない。
しようともしていない。
親、夫、彼氏に、甘えてなんとかするのが日常茶飯事の女性、多いでしょ。
男の側は、それを嬉しく思うこともあり、平然と受け入れる。
けど、事実がそうある以上、
依存だ寄生だと言われるのは仕方ないでしょ。

言われるのが嫌なら自立しなさい。
甘えていたいなら、こういった場所で事実を指摘されることも受け入れなさい。

俺が過去付き合った女性のうち3人は、デート代全部俺が出してた。
彼女ら収入が少なかったからだけど、努力した上で収入が少なかったわけじゃない。
楽に生きる生活スタイルだから収入が少ないわけ。
俺もそれを当然のように受け入れる。
だけどまぁ、こういった場所で冷静に話せば、
彼女らが自分の楽のために相手に頼ってるのは事実ではある。
やっぱり割り勘の方が、好感は持つよ。
損得というより、人間性の問題だね。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 14:28 ID:yFJS2zBJ
「男」「女性」表現はやめたほうがいいですよ。
ネナベか?

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 14:35 ID:yFJS2zBJ
まあ、334の内容はともかくとして。

だいたい、女が自分のことを「女性」って称するのは、どういうことなんだろう。
いつも思うよ。しかも、そう言うときにも、男性のことを「男」って言うし。

自尊敬語か?天皇にでもなったつもりか?
こういう女にリアルで会ったら、脳内でボコボコにしとこう。(あくまで、脳内でねw)
小町とか読むと、そんな表現ばっかだよな。

ちょいスレ違い、スマソ。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 14:48 ID:OpSGogr8
ネナベが書いた内容に見える…?
謙虚に表現。
ただそれだけだよ。
俺も女性が自分で男、女性というなら嫌だけどね。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 14:49 ID:OpSGogr8
あーでも確かによくない癖かもしれん。
今度からなおすようにします。
何度もスマソ。

339 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 15:02 ID:9OfNqsjZ
>>330 七色インコさん
自立の捉え方やなんかは過去ログにあるよ。

>>332-333
すごく解り易いよ。
こんな世の中なら自分の為だけにお金を使いたいよね。
一生楽したい…納得の非婚理由だと思う。

340 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 15:08 ID:9OfNqsjZ
>>334
納得の意見だな。

341 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 15:09 ID:abFnBm1Z
>>339
>一生楽したい…納得の非婚理由だと思う。

何が、納得だよぉー・・(^^;)
バァーーカっ!!

あんたは、どやら主婦らしいハンドルネームだけど・・。
まぁーーったく、世の中あんたみたいな女や59みたいな男ばっかになっちゃったから・・・。

あんた達の言うような「こんな世の中」になっちゃったの!!
こちとらちぃーーっとも「こんな世の中」なんて思ってないぜ。

銀行だって、鬼になる訳でなく、借金の返済の猶予期間は延ばしてくれるは、利子だけで、元金免除もしてくれるし・・。
親や兄弟も自分のことのように心配してくれるし・・。
子供も素直な親思いのいい子に育つし・・。
世の中「捨てたもんじゃないよなぁー」って、思うぜ。

まっ、あんたらとは、「心掛け」が、違うもんなっ
当然の結果ではあるんだけどねっ(^^)

342 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 15:11 ID:abFnBm1Z
>>341
訂正・・(^^;)
>利子だけで、元金免除もしてくれるし・

元金返済を一年間据え置きだったなっ(^^;)


343 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 15:15 ID:9OfNqsjZ
>>341 チエさん
59さんの非婚理由を納得したんだよ?
自分が59さんと結婚する訳じゃあるまいし、イチャモン付けてどーするのだー?

59さんの非婚理由に文句があるなら
あなたのお子5つがそーならんように育てる方が大切とちゃぅかー?
自分にお子がおるとしたら、ヤパそうするよ。


344 :七色いんこ:04/03/27 15:16 ID:X6BPpxk9
>339
「親と同居していたら自立じゃない!」
「結婚していたら自立じゃない!」
程度の内容しかなかったと思うがね。
自立とは何か?
なぜ結婚しないと自立ではないのか?
一人で暮らしていさえすれば自立なのか?
結婚さえしていれば自立なのか?
といった問いに答えるものではなかったようだがね。
自立の定義について説明よろしく。

345 :七色いんこ:04/03/27 15:17 ID:X6BPpxk9
>344
訂正
「結婚していたら自立じゃない!」
→「結婚していなかったら自立じゃない!」

346 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 15:21 ID:9OfNqsjZ
>>344 七色いんこさん

>>123ではダメー?ボツー?
>結婚していなかったら自立じゃない!
こんな事は一言も言ってないと思うよ?

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 15:36 ID:Ol1Eq3j3
>>343
馬鹿に反応したら貴方まで馬鹿と思われてしまうから注意してね。

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 15:39 ID:LMR2ymcB
「男」とか「女性」とか細かいことに、ゴチャゴチャうるせーな

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 15:52 ID:lGFbK2Nl
>>>348
ぷっ

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 15:56 ID:yFJS2zBJ
>>338
アナタは良いヒトなのかな。でも、気をつけないとね。
表現の問題だけでなく、その人の良さは、女につけこまれる隙を与えるよ。

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 16:10 ID:yFJS2zBJ
>>348
それもそうですね。
では、これからは、われわれ男性はデフォルトで
「男性」「女」表記を使用していきます。


352 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 16:28 ID:Me7x6urB
>>314
その通り。
今回の、「賢い女がとんまな男を立たせる」の「立つ」とは面目の事。
一方、自立の「立つ」は支えられていた人間が自らの力で「垂直の姿勢になる」事を比喩としたもの。
ここは混同しないように議論した方がいい。

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 16:32 ID:yFJS2zBJ
表現の裏には、意識がある。
だから、リアル社会では「差別語」とか言って、言葉狩りが罷り通っているわけ。
「女性」「男」っていう組み合わせの表現の裏には、
「女性は偉い」「女性は尊い生き物」「女性は神」
「よって男はそれに奉仕しろ」「お前らは奴隷だ」
って意識がある。
そういう価値観を無意識に押し付けてる。洗脳教育の一環だよ。

差別ってのは、してる方は気がつかないもんだから、
されてる方が気付いて、声を出していかないといけない。
黙認したらどんどんエスカレートしていくだけ。



354 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 16:44 ID:Me7x6urB
>>343
メリット・デメリットは、結婚に限らず主観による物だという事。「こんな世の中」という表現も然り。
じゃりん子チエはその事にまだ気がつかないという事だな。
他人がデメリットと述べている事を、一生懸命メリットであると力説しているからズレてるんだ。

「こんな世の中」というのはすふ氏及び、同一の思想を持った人にとっての価値観。
別にじゃりん子チエを含む全ての人の価値観だと言ってるわけではないのにね。
その上、自分を絶対的な基準に置いている自己中だから、そのズレが許せぬ故に出てくるのが
今回の「バァーーカっ!!」という言葉。価値観の多様性を認める柔軟性が欠落しているという事。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 16:46 ID:lGFbK2Nl
漢語(中国伝来語)である「だん」「じょ」より
和語(もともとの日本語)である「おとこ」「おんな」を
蔑んで使うマスコミをはじめとする社会の風潮が問題だとは思うが。
こんなところにも、日本人の舶来まんせー根性が見え隠れ・・・
あ、べつに右翼とかじゃないから ww

356 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 16:48 ID:9OfNqsjZ
>>352 ◆fbqBWZd61Mさん
あー言い方が悪かったねー。スマソ
し切り直していいー?

今の男って誰かに「面目を立たせて」貰う事がそんな大事なのか?
自分で「面目を立たせる/保つ」努力はイヤンなのかー?
第三者から見れば
パラ独で自分の人生設計しとらんヤシのだらしなさも、
結婚して「妻に面目を立たせて貰えん」と言ってるヤシのふがいなさも
変わりないのだけどな。

って事をもっぺんほざかせてねー。



357 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 16:58 ID:Me7x6urB
>>353
もっと単純な理由のような気がするが。他人には敬称を付けるが、身内は呼び捨てにするだろ。
OpSGogr8も自分が男だから、男を身内扱いしての「男」「女性」に過ぎないと思うのだが。
自分が男だったら差別には当たらないだろ。洗脳教育の結果と結論付けるのは尚早かと。

リアル社会におけるマスコミの多くは男であり、無意識にそれが働いてるのではなかろうか。
尤も、大衆向けに一般的意見を書すマスコミの行動としてはお粗末であるし、>337で書いて
あるように、自分が女で「男」「女性」と使っているのであれば、明らかなる差別だろうが。
勿論、「男性・女性」「男・女」のいずれかで統一した方が望ましいのは言うまでもない。

358 : ◆fbqBWZd61M :04/03/27 17:07 ID:Me7x6urB
>>356
そりゃ立たせて貰わないより立たせて貰った方が気分はいいだろ。単純な比較の問題として。
ただ、ここにいる非婚派達は、妻からそんな事して貰う必要を感じないから非婚で十分としている。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 17:22 ID:bwwjdOQ3
>>356
「面目」が大事でなくなったからこそ
結婚したがらない男が増えている。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 17:27 ID:JAjGDGZD
>>341
あんたの取引銀行が良かっただけで
他の銀行は鬼になってるし腐敗してるよ
自分だけ良けりゃそれで良いって考えは辞めてもらいたいね

361 :59:04/03/27 17:51 ID:ZOjIW17c
>>360
銀行もリスクとリターンを天秤にかけた結果の話だと思うけどね。
ここで無理して取り立てて「倒産→自己破産」などされるよりはマシと判断したんじゃ
無いかな?それか担保か保証人が充分で回収できる目途がたっているとか・・・
そうなれば一年元金の返済を猶予すれば一年分の金利分余計に取れるしね。

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 17:52 ID:pcmbJl9u
大概の結婚がうまく行かないのは、
女性が男性に望むものと
男性が女性に望むものとが
食い違っているから。

女性は男性に
自分の望むことをして欲しがっている。
指輪だの、結婚式だの、自分の思い描く幸福だの。
そしてそうした希望を決してはっきりと言葉にして伝えたりはしない。
「いわなくてもわかってくれること」に幸福を感じるからだ。
それに対して男性は、
女性にやすらぎを欲する。
しかし現実の結婚において、男は女の奴隷なのだ。
女の希望を叶えるための奴隷なのだ。


363 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 18:10 ID:abFnBm1Z
>>348
そうだそうだ!

元来「男」は、強い物・逆境に負けないもの・。そーいう意味で、「男性」なんかより「男」とか「漢」の呼称がしっくり来るの!
そいで、女は、やさしいもの・柔らかいもの。そーいう意味で、「女性」という性を露にしないソフトな呼び方をする。

内の旦那は、男の子には、厳しいが、女の子にはやさしいよっ。
そーいう育て方でいいんだよっ。

だいたい、ここで、「男女差別」だぁーって、のたまいてる男連中は、母親に大甘に甘やかされたマザコンのヘタレ連中だろーよっ(^^)

364 :362:04/03/27 18:25 ID:pcmbJl9u
>>363のように、
女は男に期待するばかりで、
自分からは希望をいわない。
「男」というものはこうあるべきだとのイメージを
男性に押し付けてくるのである。
男にもさまざまあるのに、
どんなタイプの男にでも均一の理想イメージを押し付けて、
ありのままの彼を見ようとしないのだ。
彼が(部分的にでも)女性の理想通りならばよいが、
大抵はそうでないのだから、悲劇に陥る。

まぁ、それいっちゃ男性だって同じか。
ありのままの相手を認めようぜ、男女諸君。
そうでなきゃ結婚なんて息詰まる。

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 18:26 ID:z0b+Zdtd

馬鹿の相手をする奴も馬鹿

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 18:27 ID:I/ztW2WF
女ごときを幸せにできない男は結婚するな。
堕胎女を許せない男は結婚するな。

独身っていいね。


367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 18:34 ID:85wybe9j
堕胎女を許すことはできるけど
愛することは無理

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 19:04 ID:pcmbJl9u
女を幸せにするのが男
なんて考え方は
イデオロギーでしかないと思う。

同様に、
男を幸せにするのが女
なんてのも。


369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 19:13 ID:lGFbK2Nl
>>368
それが分かってるから、独身で充分なわけだが。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 19:19 ID:12KKDYKc
何度も言われている事だが、会社の既婚者の上司、同僚を見てて幸せとは思えない。
昼飯300円以内とか言っているのを聞くと、怖くて結婚なんてする気になれない。
漏れは彼らを反面教師にして、非婚を満喫してるよ。
59さんに禿同。うちの会社も決して給料安いが、独身ならそこそこ余裕がある。
貯金もできるし、老後もさほど心配してない。
ちなみに回りの独身者の傾向として、エロゲー派が多いんだよな。
こういう香具師はそもそも彼女を作る努力すらしない。
ある意味、それで満足できてるのはうらやましかったりするんだが。

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 19:20 ID:7AjNf3Ub
>>363
つ−か、時代遅れな考えだよね。
別に否定しないけどさ。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 19:24 ID:vmiyU8Sw
ジャリを放置しろと何回言ったらわかるのだ!!ボケ!!!
アク禁にするぞ!!!

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 19:35 ID:SvLTRPc9
50年前の教育は、今より50年先以上進んでいたような気がする。

男は生まれつき、精神的にも肉体的にも脆弱である。
出世時の死亡率、自殺率の高さ、平均寿命の短さも如実に
それを示している。そして放っておいたらどんどんへタレに
なってしまう男児には、ストイックな強さを身につけさせるような
教育がなされた。「男の子でしょ、メソメソしないの」
というのもその一つであろう。

一方女は生まれつき肉体的にも精神的にも強靭にできている。
但し、この強さは往々にしてド厚かましさにつながる。
だから女児には慎ましさを身につけさせるような教育がなされた。
「女の子でしょ、もっとおしとやかになさい」というのもその一つ。

戦争に敗れ、性差を無視した平等教育が普及した結果、皆さん
ご存知の通り「サムライ」&「大和撫子」が絶滅した。
男達はどんどんへタレになり、女達はどんどん厚かましくなった。

こうなってしまっては、男達は女に対して「厚かましすぎ!!
何様だと思ってんだ?もうちょい謙虚になれよ」と不満を持つし、
女達は男に対して「頼りないへタレ」と思うようになる。

こうなってしまっては、結婚率の下降も離婚率の上昇も自明の理。
解決策はただ一つ。それは教育。性差に限らずあらゆる差、
「生まれ持った性差」をキチンと踏まえた教育が不可欠。

立ち上がらなければならない。誇りを取り戻さなければならない。
尖閣諸島を奪われそうになってもヘラヘラし、侍と大和撫子の
精神さえも失ったこの国の未来は暗い。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 20:49 ID:yFJS2zBJ
>>357
内容には、同意。
ただし、誤解が少しあるようなので、それを解いておく。

オレが>353で書いたのは、>348を受けてのこと。
348は女か、差別に鈍感なマッチョだろうが、おそらくは前者。
それに対する批判として書いたのであって、>350でも書いてあるように
>338を「洗脳されている」と批判しているのではない。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 21:00 ID:c9FsIg7K
威張りちらされてもいいし、家事全部やるから金持ちおばはんとけこーんしたい

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 21:06 ID:2fc9C9Rn
>>370
>ちなみに回りの独身者の傾向として、エロゲー派が多いんだよな。

羨 ま し い 職 場 だ ぜ 

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 21:12 ID:JT18br5B
ホモですが、何か?

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 21:15 ID:2fc9C9Rn
>>377
や ら な い か

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 21:29 ID:p7SMPCwl
じゃりみたいに毎日が暇で何の希望もなく、ただこのスレに住み着いている人を見ると哀愁すら感じる
じゃりはスルーしましょう

380 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/27 22:46 ID:9OfNqsjZ
>>358-369
そぅかぁ。
今の男性は「面目」なんてイランのかもね。
なんか納得だな。

結婚のわずらわしさから逃れて自らの為に「楽して」生きたい男性と
働く事に疲れて家庭に入って、用意された妻の座で「楽したい」女性が
多くなってきたんだねー。

381 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 22:56 ID:abFnBm1Z
>>379
あのねっ。
住み着いてるんじゃないの!!
あんた達が、寄り集まってきたんじゃないかぁー・・(^^;)
元々、ついこの前、私が書き込みはじめてから再度スレが活況しだしたのっ!!
>>372なんか、ものすごーくうれしそーにジャレてるじゃん(^^)

ところで、さっき、旦那がなんで買い物にこんなに時間がかかるんだ?って言うので、
2ちゃんの男じゃぁ、なーんも萌えれないので、ブックオフで、ハーレクイン購入してきたって言ったら、黙ってしまった(^^)

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:00 ID:6g42Gi8n
録音機じゃりん子チエをいつまで相手にしてるんだか・・・


383 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/27 23:04 ID:abFnBm1Z
ハーレークインの女が産み出した虚構の男の方が、現実の男よりか、遥に「萌えさせて」くれるんだからぁー・・(^^;)

まぁぁぁったく・・・。
女が、「結婚しなくてもいいや。ハーレークインと恋愛ビデオで十分!!」っていうの判るなぁー・・(^^)


384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:06 ID:z0sYfh01
っていうか、
「結婚しない。」んじゃなくて
「結婚できない。」男が増えてんじゃないのか?
女から見て、頼り甲斐がないとか、
優しさがなく自分勝手と思われるからだろ?
職場にも40を目の前にして独身がいるが
奴らはやっぱり人間として何かが欠けてるから
女に縁がないんだと思う。

大手電気メーカーに勤めていながら
結婚できてない営業マンなんて信頼できるわけ
ないじゃんか。(藁

385 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/03/27 23:06 ID:nDJ0qNfm
>>383
同じことを現実の女性にも言ってもいいのか? (w
萌えれないのは、お互い様・・・

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:07 ID:ipRVIptI
萌えとか男のまねすんなって。
ほんと女は真似しかできねえんだから。


387 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/03/27 23:08 ID:nDJ0qNfm
萌えは、男の専売特許か? (w

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:09 ID:85wybe9j
>>優しさがなく自分勝手と思われるからだろ?

男から見て、今の女もそうだがな

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:17 ID:lGFbK2Nl
>>384
女から見て云々か。 そんな価値押しつけられてもなあ。
何かが足りない? 強いて言えば「媚」じゃねえの?
で、営業マンに未婚か既婚かをわざわざ確認するのか。
まあ、、、ご苦労さん。 ww

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:46 ID:1C0p19aU
ハーレークインて何なんでしょうか。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/27 23:52 ID:CS1w6ZJN
>>390
しいていうなら女用のご都合主義な官能小説。
スポーツ新聞に載っているようなエロ小説やAVと同様に、ありえないシチュエーションで
主人公がウハウハ状態になる、お気楽な娯楽読み物だよ。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:05 ID:/nq4NefN
>>384
『結婚できない』けど、『結婚に対してやる気もない』連中は?

ここで問題のひとつとなっているのは『結婚できない』という条件があるうえで
『結婚できる』ようになる努力をやろうともしない人間が増えているって事だろ?

そういう人間をヘタレ(非人?)扱いしてるのが結婚派だけど、
非婚派はそれを受けて『ヘタレであることのどこが悪い』といってるわけで

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:16 ID:KZVniPse
確かに『結婚できない』、『結婚に対してやる気もない』連中より遥かに
その連中に対してあれこれ言う輩の方が人間的に難があるような気がする。

どうして他人の結婚観がそんなに気になるかなあって。
そんな事で他人を評価するより、良い奴か悪い奴か相手と話してみればいい。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 00:30 ID:cH7U2PU6
>>392
それはちょっと納得できない言われようだな。
ていうか、キミが非婚派か結婚派かは分からんが、独身者を侮ってないか。
キミ自身も含めてなら、自嘲ってことになるが、やっぱそういう態度って良くないよ。

結婚しないってことで、卑屈になる必要はないと思うんだよね。
誰にでもコンプレックスはあるわけだけど、それに凝り固まっているより、
自分の良い面に目を向けて、それを育てていくようにした方が絶対良い。
自分も幸せになれるし、社会にも貢献できる。

そもそも、「結婚しない」って選択を積極的に選んだのは、より幸せに、より自然であるためのはず。
自ら貶めるのはよろしくない。


って、結婚派のただの煽りかもしれんがな。

395 :名無しさん:04/03/28 00:57 ID:prBScQrk
ハーレクインて大層な名前だけど要は洋物エロなんでしょ?

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 01:28 ID:pPrw2pLo
現在28歳 年収は750万 一部上場企業勤務。
彼女は2人いて、ひとりは23歳、もうひとりは18歳。
都会のひとり暮らしが快適すぎるから、結婚なんて考えられないよ。まじで。


397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 01:29 ID:Jyuln8Pk
>>396
こういう人は必ず結婚します。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 01:30 ID:CxH0eJv1
>>397
あんたもようするに「1−Bの男なんて存在しない!」って思ってるタイプだな。

1、仕事も恋愛も普通以上にこなす男性
2、どちらか一方、または両方が普通以下の男性

A、結婚願望が強い
B、結婚願望が弱い、または無い


「1−Bの男なんていない!」
「2−Aの男も、やせ我慢してるだけで本当は2−Bなんだ!」

・・・・・と思ってる馬鹿女がいまだにいる。

簡単にいうと、男は全員が1−Aか2−A
つまり「B」の男はいない、という事。せいぜいホモくらい?

んなアホな。
1−Bの男が増えているんだよ。女にとって、一番都合が悪い男が1−B。

>>396みたいな男ね。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 02:30 ID:j+iesILc
>>398
それ凄く分かりやすい

400 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/03/28 02:32 ID:o+7hUBs+
400げっと。

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 02:38 ID:TG1Xl0j5
>>398
いや俺も結婚すると思うぞ。

女に騙されてw


402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 02:51 ID:CxH0eJv1
>>401
いいやつだなぁ。というか、お人好し?

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:06 ID:4AzLejBQ
正直、さびしくなければ結婚しないのもアリ。
老後が心配というのもあるが、子供に面倒みてもらうのをアテにしたくないし。

ただ、普通に女性と接していれば結婚を迫られる状況にはなると思う、普通。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 03:08 ID:CxH0eJv1
>>403
特に女が30歳に近くなってくると、かなり露骨だよな。


405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 07:08 ID:op7Nas23
非婚派の皆さんは
イナズマが走るくらい(ふるい?)
理想通りの、しかも独身女性に出会ってしまっても
その女性と「結婚したい」と微塵も思わないのかな。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 07:18 ID:Qn06yY8B
DV法ぼったくりとかそういうのがいるから結婚に対する興味がなくなる。

>>405
その時は考えるかも。

407 :七色いんこ:04/03/28 07:35 ID:6kxUs0mO
>405
>イナズマが走るくらい理想通りの独身女性

すいません。『理想通り』というのが良く分かりません。
セックスするのに理想的だということ?
共同生活するうえで理想的だということ?

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 08:04 ID:vxW1aGmA
俺はまず思わないだろうな。1人で暮らすことがメリットだから。

それに時々そんな質問が来るけどまず有り得ない事を「もし」と聞かれても
現実味が沸いて来ないな。
「ダイヤの指輪を10円で買えるとしたら欲しいですか?」と聞かれても現実味が無いから
まともに答える気が起きないのと同じようなモノ。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 08:15 ID:7n3ApSdx
自分自身が、この女性となら
結婚しても良いと思えるような女性となら結婚してもいいが

世間体を気にして流れでの結婚はしたくない

410 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/28 08:19 ID:zZift4Kr
>>392
それとチョト違うかなー?
結婚できるようになる努力よか一人ポッチで生き抜く努力の方が
しがいがあるって思っとるんじゃないのかな?

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 08:35 ID:QcNbKnrl
男も女も考えは同じかと思っていたが、
男の方が婚姻を嫌がっているのか・・・
だとすると男もしたたかだな。


412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 08:43 ID:A4BdHXby
よくのびるスレですね。
同じひとがはりついてんのか?
それとも、色々な奴が関心あるのか。
おれはそもそも、ここにまともなことカキコするほどもケコンに対し
興味が無いのですが。世の本当の非婚男はそんな感じじゃやないですか。
そもそも、なにいわれようとおれはおれだし。ほっとけば結婚派も。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 08:43 ID:cH7U2PU6
>>397
バカですねえ。どうしてこう頭が悪いんでしょう。しかも、一行レス。
何も内容があることを書けないからでしょうねえ。

いいですか、こういう男はザラにいますよ?
あなたの周りにもいます。アナタには、見えてないだけです。見たくないから。

オレも、>396のような男の生き方は好きじゃない。でもな、そういうのが存在するってこと、その事実を否定しちゃいけない。
脳内で自分に都合良く修正しちゃいけない。
そりゃ、その方が、アナタにとって心地良いでしょうがね。ただし、それは、アナタの脳内だけの現実だ。

要するに、喪前は、キモブサをたたきたいだけちゃうんか。
イケメンは結婚したがっている=甲斐性がある、責任感がある
一方……
ってことだろ。
確かに、この方が、アナタにとって都合の良い世界だ罠。


ちなみに、>396のような生き方は迷惑をかけない程度なら、全然OKだとオレは思う。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 10:06 ID:vPGL6Pce
>>384
同じことを女に言うとセクハラ扱いされる罠

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 10:15 ID:0Boi5zzb

――性犯罪者の所在や情報を公開する法律の制定に向けて――

再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。
ご賛同頂ける方は、ぜひ下記のフォームよりご署名下さい。
頂きました署名は、国家公安委員会に提出します。



【性犯罪防止】ミーガン法 署名WEB
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/



性犯罪関連ニュース・トピック・更新情報
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/2003.htm

ひとりで悩まないで!性犯罪捜査Q&A
http://www.pref.kagawa.jp/police/soudan/hitoride/sodan04.htm

コピペして下さい!

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 10:33 ID:3fEGkeRI
>>411
別に女みたいにしたたかではないよ。
結婚を嫌うふりをすることで、自分を女に高く売りつけようなんてセコいこと考えてるわけじゃなし。
ただ合理的なだけ。

結婚のコストとベネフィットを計算して、損失が出るからしたくないんでしょ。
というか、収支トントンになるような相手となら結婚したいというほうが正しいかな。
これは美人とか、スタイルがいいといった相手の魅力うんぬんの話ではなくて、
男女関係についてどういう考え方の人かが問題。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 10:58 ID:cYIMZqYS
持ち家vs賃貸の構図に似ているなぁ

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 11:00 ID:VZWgSmss
結婚するなんて考えられない、絶対しない。って言う人は結構するもんだよ
考えられないっていうか考える所から放棄してる人は
真剣に考えたりすると結婚の良さがわかったりして
結婚に踏み切る

結婚の事真剣に考えてそれでも一人のほうがいいって言う人はしないんだろうね

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 11:41 ID:TLhqrJoX
>>418
真剣に考えたりすると結婚に踏み切る人とか、
真剣に考えてそれでも一人のほうがいいって言う人はしないとか、

真剣に考える所から放棄してない人であっても、人それぞれなんだね

420 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/03/28 11:46 ID:o+7hUBs+
でも一見さんはともかく、このスレにいついてる人は結婚を結構真剣に考えてるんじゃないかと思うがな。

421 :名無しさん:04/03/28 11:56 ID:prBScQrk
まぁシビアで冷静な目線で結婚を考えてるのはいいことじゃないの?

422 :めっさめさ下品な男 ◆UmgBy13USw :04/03/28 12:02 ID:FpZSCUa1
真剣ですよ、いつだって。 (w

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 12:09 ID:YgyUIgcd
>>405
イナズマが走っちゃうほど熱烈に恋した相手がアイドルだったので・・・・・。

あ、でも知り合ったのはデビュー前で
何度かデートもしてすごく気の合う2人だったんだけど
なんか、デビューが決まったらあっさりフラれた。

俺よりも、金と名声を選んだわけですよ。(当たり前か(笑)
当時、俺もその子も中学生でした。


424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 13:06 ID:OQItuW34
>>423
金色夜叉の時代から女は何も変わってないわけねw

425 :大雑把:04/03/28 13:20 ID:sZpZVPcN
さすがにそれは仕方ないでしょう(笑)

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 13:37 ID:WWNNF5Fv
だから、結婚「できない」・「しない」も結局結婚してないのだから同じ。
いい加減気づけ。


427 ::04/03/28 13:40 ID:MqficfEg
>>426
「できない」も「しない」も、個々にいろんな理由や事情があるわけで。 
んで、なんで問題視されるかっつーと、少子化は困るから、なわけで。

428 :大雑把:04/03/28 13:41 ID:sZpZVPcN
想像ですが、女性には
「結婚できない」という男性に対しては優越感を抱き、
「結婚しない」という男性に対しては劣等感を抱く、
という心理があるのかもしれません。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 13:44 ID:8iKq9zKy
できない理由にフリーター増加、不安定労働の増加がありますが。
なんで、大事な経済的なことすっとばかして少子化に行き着くのか?
まず、社会が不安定にあんりつつあるのに、子供なんか
面倒みきれるか。もはや、非婚傾向のの大きな理由だろう。

430 :大雑把:04/03/28 13:45 ID:sZpZVPcN
>>427
少子化はまた別の問題ですね。
結婚したからといって子供ができるわけではない。
既婚者に対しても子作りを促すような議論でなければ意味がない。

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 13:47 ID:pB5r6YYB
>>428
>劣等感
ではなく「敵愾心」でしょう。

432 ::04/03/28 13:50 ID:MqficfEg
>>430
少子化の主因は非婚・晩婚化だよ。 
ヨーロッパのようにシングルマザー率が高い国々と違って、 
日本は結婚→子作りが大多数だから。 
 
>>429
>できない理由にフリーター増加、不安定労働の増加がありますが。

景気対策の遅れは、非婚化を加速させてるのかもね。

433 :大雑把:04/03/28 13:52 ID:sZpZVPcN
>>431
そのほうが当たってるかもしれませんが、
その「敵愾心」の中には劣等感も含まれている気がします。
女の魅力が認められない、みたいな・・・・・まあ想像ですが。
いずれにしても、女性にとっては、
男性が「結婚できない」のか「結婚しない」のかは大きな問題なのでしょうね。気分的に(笑)。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 13:56 ID:WWNNF5Fv
>>427
>個々にいろんな理由や事情があるわけで。
それをモテナイと勝手に決め付けることが問題。

435 :大雑把:04/03/28 13:58 ID:sZpZVPcN
>>432
>少子化の主因は非婚・晩婚化だよ。 
どういう根拠か知りませんが、
いずれにせよ、「だから結婚しろ」というのは無意味でしょう。
既婚・未婚に関わらず「もっと子供を作れ」という議論でなければ。

436 ::04/03/28 14:06 ID:MqficfEg
>>435
うん。 
「結婚しろ」なんて、いまどき親でもあんまり言わなくなったんじゃないの? 
適齢期を過ぎた独身者に対する態度って、腫れ物に触るような気遣いを要求されるよね。 
 
昔は「さっさと結婚せんかボケエ!」と渇を入れる年寄りや、 
せっせと見合い話を持ってくるお節介な人間がいたもんだけどね。 
 
出生率は既婚者に限ると2.0に近いんだよね。それでもだんだん減り続けてはいるんだけど。 
こっちの要因は「経済的に無理ポ」が多そうだけどね。

437 :名無しさん:04/03/28 14:11 ID:prBScQrk
できない人もいると思うが、しない人も増えてる気がするね。

438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 14:28 ID:1v21R6Uj
428 :大雑把 :04/03/28 13:41 ID:sZpZVPcN
想像ですが、女性には
「結婚できない」という男性に対しては優越感を抱き、
「結婚しない」という男性に対しては劣等感を抱く、
という心理があるのかもしれません。



その女性ってどの女性?
未婚女性? 既婚女性?
女は「結婚したくても魅力がなくて出来ない男」なんか眼中にないから
結婚してもしなくてもど〜でもいいと思ってるし
「ゲイ以外の結婚できるけどしない男」は本当に少数なので周りにいないし、いたとしても
「いいなあ〜、私と結婚してくれないかな?」
と思うだけで、そんな魅力的な男性に敵愾心なんか抱かないのだけど?
もてない男が「結婚しない男性」に対しこういう風に感じて欲しいという
男の願望&妄想なんでしょうね。

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 14:30 ID:1v21R6Uj
あ〜、そうそうゲイには高学歴・高身長・イケメン・高収入
の男性がいるからそういう人とは結婚できなくてもお友達になりたいし
現に友人にいるんだけどね。

440 :大雑把:04/03/28 14:30 ID:sZpZVPcN
>>436
では、何が「問題視される」と?

ついでに、「既婚者の出生率」のソースありますか?
ざっと探したんですが、見つからないので。

441 :大雑把:04/03/28 14:33 ID:sZpZVPcN
>>438
何を言いたいのかよくわからないので、
文章を整理してからもう一度どうぞ。

442 ::04/03/28 14:39 ID:MqficfEg
>>440
非婚・晩婚化に何の手も打たずにこのまま進めば、 
50年先の日本はどんな国になってると思う? 
 
既婚者の出生率ね、探すけどさ、少子化・既婚者でググってみると面白いかも。

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 14:42 ID:8l3zeakH
>>441
おまいの想像が女の多数に当てはまるかどうかの真偽はともかく
>>438の何かに痛く触れたということだ。

444 :大雑把:04/03/28 14:45 ID:sZpZVPcN
>>442
手を打つべき、ということには同意します。
しかし、それは主に政府の仕事ですね。
現状では、マスコミも含めて男性に結婚への意欲を失わせることばかりしているように思えます。

445 :大雑把:04/03/28 14:48 ID:sZpZVPcN
>>443
まあ、もちろん真偽はわかりませんけどね。
>>438は「偽だ!私にはわかる!」と言いたいのでしょうか・・・

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 14:58 ID:cH7U2PU6
なんか、時々、チョロチョロと女が出てくるけど、やることといったら、
一行レスか、意味不明の読みにくい文章ばかりだな。どっちにせよ、頭が悪いよ。

ま、頭に血が上って、カッとなって書いてるのかもしれないけど、読む人がいるってことを想定してね。
別に読んで欲しくないのかもしんないけど、だったら、ROMに徹してね。

447 :名無しさん:04/03/28 15:02 ID:prBScQrk
確かに、マスコミの影響大だよね、ワンコイン亭主とか、主婦はセレブなランチとか言ってるし。

448 ::04/03/28 15:05 ID:MqficfEg
>>444
国民が望んでもいないのに国になにができる? 
それこそ人権侵害になっちまうよ。 
マスコミの仕事かもな、とは思う時があるけど。 
洗脳はお得意だろうから、「結婚って素晴らしい」ってプロパガンダを垂れ流してくれればイイかも、って。 
 
…あぁ、既婚者への優遇を増やす、とか、保育所を増やす、とかの施策のことかな?

449 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/28 15:05 ID:zZift4Kr
しないのかできないのか深く慮ったことないけど
結構な年齢でケコーン未経験の方に対しては
「何か…何か計り知れない理由があるのね」と、
チョト偏見の目を向けてしまいます。

反省しなくちゃなぁ。


450 :大雑把:04/03/28 15:09 ID:sZpZVPcN
>>448
政府にできる施策はたくさんあるでしょう。
あなたが挙げているのもその例です(是非はともかく)。

それで、あなたはどうすれば少子化が解決できると思っているのですか?

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 15:17 ID:cH7U2PU6
女がね、自分に都合の悪い世界を見ようとしないのは、それは女の勝手だよ。
自分に都合良く、脳内で世界を作り変えるのも、各自の自由。

でもね、オレからアドバイスさせてもらうと、早く真実に目覚めた方が、おトクだよ。
そうすれば、トンチンカンな言動もなくなって、キミ自身もバランスの取れた生活が送れるようになるよ。

ま、それでも優雅な専業主婦を夢見て、今日も「永久就職先」を探すのに精を出すのかな?
それもいいけどね。

あ、それとも、ただ単に、ここで男を叩いて喜んでいるだけか?だったら、悪趣味だな。

452 :安月 ◆LUvREIgeMM :04/03/28 15:17 ID:hnFdBPvV
少子化対策は、まず人が多く住める環境を作る事だろうね。
自然破壊しまくりの現状じゃダメでしょう。


453 ::04/03/28 15:17 ID:MqficfEg
>>450
少子化自体の克服方法としては、実際に少子化を克服した国のマネをしてみる、 
が一番手っ取り早いと思うよ。 
デンマークだったかオランダだったか、保育所にかかる費用と同額を子供がいる世帯に支給する、とかね。 
 
でも、非婚・晩婚化の克服方法は、正直分からん。 
それこそ先に挙げたマスコミの洗脳頼み以外思いつかん。

454 :大雑把:04/03/28 15:20 ID:sZpZVPcN
>>453
>デンマークだったかオランダだったか、保育所にかかる費用と同額を子供がいる世帯に支給する、とかね。 
ではそれで少子化は解決ですね。
結婚、従ってこのスレとは無関係です。

455 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/28 15:25 ID:zZift4Kr
子供イラン男性って自分と同じ遺伝子残そうって本能ないのかなぁ?
ってゆーか本能でいい?

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 15:28 ID:cH7U2PU6
>>455
女ほど強くないんじゃないの?

457 :安月 ◆LUvREIgeMM :04/03/28 15:31 ID:hnFdBPvV
>>455
本能レベルでそうなっているんですよ。
子供要らないって男はね。


458 :名無しさん:04/03/28 15:32 ID:prBScQrk
実際腹を痛めるわけじゃないし、女性ほどリアリティ無いよね。

459 :七色いんこ:04/03/28 15:32 ID:6kxUs0mO
>自然破壊しまくりの現状じゃダメでしょう。

自然破壊を食い止めるには
人間を減らすのが最も手っ取り早い(笑)

460 :安月 ◆LUvREIgeMM :04/03/28 15:36 ID:hnFdBPvV
>>459
>人間を減らすのが最も手っ取り早い(笑)
そう。だから今少子化なんだよ。
それを覆す為には自然破壊をある程度抑止するところから始めないと。


461 :大雑把:04/03/28 15:36 ID:sZpZVPcN
本能・・・・さらにスレ違いですね(笑)

462 :七色いんこ:04/03/28 15:37 ID:6kxUs0mO
>460
子供を増やすために人口を減らそう!ってなんだかなぁ(笑)

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 15:37 ID:AE1nQKg+
子供は金がかかる。
持ってしまうと可愛いので頑張ってしまうけど
こんなに金がかかるものだとしっかり認識していたら
一人で十分だった。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 15:49 ID:8l3zeakH
>>455
本能で言うなら「やりたい」までで、
子を残したいとか、自分の理想の家庭を築きたいといウ欲求は
後天的要素が大きいと思う。

465 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/28 16:02 ID:zZift4Kr
チョト前までは「性欲」って
生存本能の「種族保存」の延長線にあったような気がするけど、
今は性欲だけが一人歩きしてるって事でいい?
やれれば「満足」打ちっぱなしー?

>少子化こそ少子化の抑止力
生存本能を満たすために生存本能を抑制しなければならない、
という二律背反なのだ。
非婚論者ってすごーく世の中の事考えてるのかもー?

                        ◎マサカネ…ニコッ


466 :安月 ◆LUvREIgeMM :04/03/28 16:10 ID:hnFdBPvV
>>462
そうじゃなくて、現時点で少子化を食い止めたいなら
人口増加→自然破壊の促進
という悪循環を食い止めないといけないってこと。
人が増えても自然破壊が起こらない状況であれば
少子化も改善されるのでは。

467 :七色いんこ:04/03/28 16:15 ID:6kxUs0mO
>466
人口減少とは別のやり方で省エネルギーを目指すということですね。
でもねえ人間は環境を破壊して生きる生物でしょうし、
根本的な解決にはならないと思うのですよね。
結局人口が増えて、また更なる省エネルギーが必要になるのですから。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 16:17 ID:xYSfa9u4
すんません、愚問ですが、現在の人口って地球環境には問題アリというのを
読んだことがあります。
少子化マンセーしちゃって構わないのではないでしょうか?
間違ってますか?
ご指摘お願いします

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 16:22 ID:AE1nQKg+
少子化よりも、ホントは老齢人口をなんとかすべきだと思ったりする。
70以上の老人人口が多すぎなんです。

470 :臨江王共敖:04/03/28 16:39 ID:KvMiiF+h
環境の事を考えたら少子化の方がいいかも

しかし、経済の事を考えると・・・・・・・

471 :コピペ:04/03/28 16:46 ID:jqZjqDxd
>>433
男性がはっきりと
「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、
正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」
なんて言われてしまうと、なんというか、こう、
「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、
そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。


472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 17:10 ID:kTS2WgSX
少子化や高齢化を解決するためだけに
強制されて結婚したりしなかったりするわけじゃないでしょ?
お国の将来がやばいから、非婚化の原因なんてクサい物にはフタをして
イヤでも結婚しろ、なんてのはみんな勘弁でしょ。
男女お互い「両方」の結婚に対する意識を変えない事には意味ないでしょ。

自分だけが幸せになる理想ばっかり言って、男が幸せになれるのは二の次以下の自己中女
扶養される・幸せにしてもらうのが当然で無償奉仕だと勘違いしてるパラサイトガキ女
女の止まるところを知らないワガママぶりや搾取に辟易した上、不景気のWパンチに絶望して明るい家庭像なんてどうでもよくなった黄昏男
そもそも他人のためにお金を使ったり奉仕したりする気なんてサラサラ無い男
ただ単に色んな女とやりたいだけの種馬男
そういうのが増えた結果では?


473 ::04/03/28 17:11 ID:MqficfEg
>>468
聞きかじりだけど。 
地球規模の人口爆発問題は、「先進諸国による第3世界からの搾取」を食い止めない限り、 
解決は困難なんだと。 
 
>>469  
年金問題なんかは、本当はそれが一番問題なんだけどね。 
日本は世界に冠たる長寿国だからね。 
「超」高齢化社会なんつって、今までに例を見ないほどスンゴイことらしいし。 
 
でもさぁ…年寄りに「はよ死ねやボケエ」とは言えないよねー

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 17:33 ID:xYSfa9u4
在日のデムパ主張→強制連行を補償シル
女のデムパ主張→女を養え

お金に汚い女も在も死んで欲しいです

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 17:35 ID:aeOxYy/V
こういう女ばかりだから、男性は女性に対して幻滅しているんです。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo1105.jpg

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 17:42 ID:mybCsLaD
ホモですが、何か?


477 :59:04/03/28 18:42 ID:m1YQb3Uf
安楽死をもっと簡単に出来るようにしたらいいと思うんだけどね。

無理やり「死ね」って言うのは問題あるだろうけど、理由あって「死にたい」
と思っている人まで死なせないと言うのは問題だし、無駄だと思うけどね。

特に寝たきりになってまで(直る見込みなくて)生きていたいって言う人は
多くはないと思うけどね。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 20:01 ID:OYpDzUQP
おれのほんと個人的な考えなんだけど、
マスコミがおもしろおかしく、結婚した男性の経済的な苦しさを
喧伝してきたことは、結構少子化促進の重罪犯だと思うんだけどな。
ほどほどにしろよ。テメ-らは他人のプライバシーなど目にもかけず
やりたいこといいたいこといいやがって。なにが言論の自由だ。

といってみるテスト。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 20:07 ID:cH7U2PU6
ちょっとスレの流れとあんま関係ないんだけどさ。
正直、非婚派の男性が増えることは、我々独身男性にとって、
有益なんだろうか。
もしかしたら、我々は、マイノリティでいた方が、より目的を達成しやすいのではないか。

なんで、こんなことを考えたかというと、酒井順子の「負け犬の遠吠え」を読んだからなのだが、
ここでこの30独身女は、少子化や結婚率の低下の問題を、
我々「男のやる気のなさ」のせいにしているのだ。
まあ、自分たち女がいかにわがままであるかについて、ある程度自覚的なこの著者は、
この種の女の中ではマシな方だろうが、
やっぱ結局、責任は男に押し付けるんだね、という感想をオレは持たざるを得なかったのだ。

論理的に考えて、このまま非婚派の男性が増えると、世の風当りは強くなるのか、否か。

我々がいかに、今の結婚制度の矛盾やデメリットを訴え、自らの正当性を主張したところで、
人間とは、自分に都合良くしか現実を解釈できないものだ。
そもそも、人の話を聞こうとしない女も多い。
オレ達にすべての非難の矛先を向けてこないとも限らない。
オレはちょっと怖くなってきた。

このスレ的には、この点についてどう考える?皆の意見を聞きたいのだけど。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 20:08 ID:L4VpMQqd
俺はしたくない派。
でも、したい人を否定はしない。

俺の場合、他人に自分の生活空間を荒らされたくない、
というのが一番の要因かな。

食事のあとの食器ひとつでも、自分の食ったものならいいけど、
他人の食った食器が置いてあったら、それだけでイライラする。

自分のいない時間に、自分の家に他人がいるのがイヤだ。
他人に会うのは週1回くらいがいいな。

自宅に入れてもいいけど、俺の監視下に限定。


481 ::04/03/28 20:13 ID:MqficfEg
>>479
「男が情けないから」云々って、石原しんたろーも言ってなかったっけ?

482 :七色いんこ:04/03/28 20:20 ID:6kxUs0mO
「男が〜・女が〜」というよりも
社会全体が弱者に対して甘くなってきた、
弱者のわがままが幅を利かせるようになってきた
というだけの話だと思いますが。。。。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 20:31 ID:2mW27yPg
>それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
>なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

要するに自分の生き方、人生観、価値観に自信がないということなんだね。
努力をしないで今の自分が存在する場合には特にそうだろう。
賤業女と賤業女を自宅で飼っている男が非婚は男性に批判的なのは、
批判しないと自分の存在そのものを脅かされるからだな。
こいつらはどうして努力が出来ないんだろうか?

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 20:43 ID:5muUyWU/
別に無理して結婚することもないんじゃない?
自然にそうなればいいし、ならなければそれでもいいじゃん。
なんか文句あるわけ?

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 20:49 ID:5p5OV/+w
>>475
グロ要注意

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 21:58 ID:5muUyWU/
>露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。
いや〜ほんとほんと。
女ってどうして自分の意見に同意しないと、気に入らないのかね。
いろんな考え方あるやんか。
みんな同じ考え方やったらこわいがな。

ちなみにやっぱし世界人口100億人になったら、あかんやろ。
食い物のうばいあいやな。
日本のことばっかし考えてて、少子化があかんっていってるんやったら
ちょっと問題やろ。
そこんとこよう考えたほうがいいのと違う?

少子化問題に一生懸命なあんた。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 22:37 ID:r7hB4M2c
「そんなのは個人の自由です」でまとめてしまえば、無駄な議論しなくて済んで楽じゃん?


488 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/28 23:00 ID:Qyfx6Ngz
>>471
コピペに返事するのもなんだけど・・。
私は、女だけど、自分の生き方が否定された気持ちやみじめな気持ちにはならないなっ。

むしろ、人間として生まれてきたのに、
「親・自分・子」っていう縦の繋がりを残せずに無くなっていく男女が哀れだと思うから言ってる。

ケネディは「国に何をしてもらうか?ではなく国に何をできるか?」だって、演説したらしいけどさぁー・・。
それをそっくり個人の生活に置き換えると親からしてもらったことを今度は自分の子供にしてあげるのが、人間の生き方だとおもうのよぉー・・。
「国からされっぱなし、親からされっぱなし」じゃぁ、1人前の人間とはいえないっしょ(^^;)

ここらへんの理屈のわかんない人間が多すぎだよねぇー・・。
このスレを読んでるとさぁー・・。

>>487
平然と当たり前のごとく「個人」だの「自由」だの持ち出してくるけどさぁー・・(^^;)
487には、「集団」とか「責任」とかの文字は目にはいらないんだよなぁー・・。

「個人」と「自由」だけで、人間、一生を過ごせれば「世話はない」ちゅーのっ!!

489 :みん:04/03/28 23:03 ID:e40aeVDh
ええやん別に。
したくなかったらせんでも。


490 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/28 23:08 ID:Qyfx6Ngz
子供を育てもしない人間が、いっくら働いてきたからって、平然と年金を請求できる「ずうずうしさ」

ほとんどの人間は、自分も生活しながら「自分以外の余分な人間(子供)」を育て残しながら生きているんだぜ。

そーいう苦労を背負わないことを、あたかも「勝ち組み」のごとく誇る無神経さ・・。
お金に換わる「無形の価値」の大切さを知らずに老いること・・。

ちぃーーーーーーっとも、自慢できることじゃあるまいにぃー(^^;)

491 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/28 23:10 ID:Qyfx6Ngz
そもそも、年金制度なんかを作ったのが、まちがいだよなっ!(^^;)

あてになんかしないといいつつ、どっか充てにしてる・・。
結婚しない連中が、実は一番充てにしていると私は、ニランでいるぜ。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 23:15 ID:VkwXSyV6
>>486
いずれ、移民の受け入れという形で国家間の人口不均衡を
是正する時期がくるんだろうね、日本でも。
労働力・年金などの問題解決の手段としては有力だし。
まあ、世界的には人余りなんだから、あまり心配しなくてもいいよな。

493 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/28 23:24 ID:Qyfx6Ngz
>>492
あのねっ・・。
移民なんてのは、その国でどうしても生きていけないせっぱつまった事情があるからだよっ。
世界の経済はどんどん国境をなくして、多国籍化している・・。
自分の住む地域に職場が、出来て、何を好き好んで外国くんだりまで出てくるかい?(^^;)

移民の時代は終わったよっ!!

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 23:25 ID:UvFBJ0dc
したがらない人もいるけど、
それにまじってできないひともイル

495 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/28 23:26 ID:Qyfx6Ngz
>>492
アホくさ・・(^^;)

まだ日本は、世界の金持ちだと思ってるんかい?
貧乏国の連中がわんさか来日する黄金の国だとでも?

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 23:27 ID:r7hB4M2c
>移民の時代は終わったよっ!!
思い切り矛盾しているわけだが。経済が多国籍化すれば、外国の企業が移転してきて、
外国人もたくさん移住してくる。
インターネットと国際電話だけで仕事ができるわけがないのだ。

497 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/28 23:28 ID:zZift4Kr
眉間にシワは寄っとらんけど、ここでお話聞いて
ケコーンを望まん人にはそれなりの理由があるなーって思ったよ。
その理由が胸を張ってリアルで言える人に、お目にかかったことないけど
そういう日も間近かなー?

でも自分の子だったら
「ふざけるなっ!」とか言っちゃいそうだ。

498 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/28 23:30 ID:Qyfx6Ngz
アジアの玄関は、「土地は高いわ、税金は高いわ」の東京が敬遠されて、もうとぉーーっくのとおに、中国とかシンガポールとかに移ってるちゅーーのっ!!

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 23:31 ID:VkwXSyV6
>>496
どのスレの引用かわからんが、今まで「移民の時代」なんてあったか?
あ、受け入れ側としてのね。

500 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/28 23:32 ID:mRoeTbud
500♪

501 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/28 23:51 ID:zZift4Kr
あぁ…チエさんの仰ってる事も解るな。
ご自分の育った環境が愛情豊かな家庭だったら、自分も築いてみたいと
望む人もいるだろうね。
でもそれを他人に強要しちゃイカンのかも。
自分の勝手はきっと自分で処理できるように、考えている人も
多そうだよ。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/28 23:58 ID:BrgeiP9N
今は晩婚化が進んでいる。
男だって半数以上は汚い35以上のオバサンと結婚するなら一人の方がマシだと思ってしなくなるでしょう。
日本はかつてないほど、非婚化が進むのは間違いない。


503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:09 ID:tW1W2RM6
女のあらゆるワガママや理不尽を

「それが女心というものよ」というひと言で済まそうとしてる女ばかり。





まったく、最近の女は「女心」と言えば何でも許されると思いやがって・・・

504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:11 ID:yw8NvS9S
ホモですが、何か?

505 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/29 00:19 ID:02l/dpfg
>>501
強要はしていないよっ。
教えて、説教してあげてるのだよ。
もしか、説教を強要と誤解しているのだったら、あなたも相当間違った「個人主義」に毒されちゃってるよっ。

>>503
私は、たいていの女のワガママは許してあげれる鷹揚さを男に持て!と言いたいけど・・。
子供を産みたがらない女だけは許せないなっ。
何故なら、女は子供を産んで育ててやっと、その「ワガママ」さから、多少なりとも卒業できるのに、その機会を逸してしまうのだから・・。

まっ、そーやって、男と同じように社会進出して、男と同じような賃金をもらおうと闘争して・・。
それで、得たものは、男と同じように「重い責任」だっていうこと、いつか気がつく時期がくるんじゃないかい?


506 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/29 00:24 ID:02l/dpfg
社会は、どんどん女の甘えを許さない・許せなくなってる方向へ向かってるんじゃないかい?
専業主婦控除も無くなったし、年金自動取得も無くなったしねっ

507 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/29 00:30 ID:02l/dpfg
>>502
35以上の女を一律に汚いって、言われてもぉー(^^;)
人によりけりだよぉー(^^)
私なんか、十分小汚い20代女に勝つ自信あるもんねぇー・・(^^)

でもさっ!
一つだけ敵わないことがある・・。
それは、子供を産み育てること・・。
こればっかりは、いくら絶世の美人だろーと、20代のブス女に敵わないと思うよっ(^^)

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:30 ID:Asbpuf2h
>>485
つまり、日本人女性の顔は、グロということで。

509 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/29 00:32 ID:02l/dpfg
だから、男も早い年令で、年貢の納め時を決めないと、あたら相手の女の花の人生狂わせることになっちゃうぜ(^^)

510 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:45 ID:ruWMuHRJ
女に結婚しない自由がある以上、
男性にも、その自由を認めるべきだと思うのですが。
ぼく、何か間違ったこと言ってますか?

世の風潮では、
独身女=独りでがんばっている、高学歴、高収入、つりあう男がいない
というようなプラスイメージなのに対して
独身男性=オタク(アニメ、エロゲ)、甲斐性なし、やりすて男、
などなど酷いものです。
今時の独身男性は、もっと真面目で、仕事もがんばり、なかなか多趣味で、身なりも清潔、という人が少なくないと思います。
今のマイナスイメージをもうちょっと是正したい、という気持ちはありますね。なかなか、大変そうですが。

511 :めっさめさ下品な男(酔い覚め) ◆UmgBy13USw :04/03/29 00:45 ID:DnJezNrD
>>509
しっかし、まあ・・・。
あなたは、ど偉い人なんですね。
うちのボスそっくり…。 (w

思想教育ですか?
しかし、思想教育なんてやつを自信マンマンにやっちゃうと、
絶対になんか大事なものが欠落しちゃうよ。いや、ホンマ・・・。
現にうちはそのボスの思想教育ってやつにあきれ返って人がやめていくわ
やめていくわ・・・。人間の回転率が速い速い・・・。 (w

俺は、人は教祖にはなれんと思うよ。
麻原も死刑だし・・・。
よっぽど自分の魅力に自身があるんヤナァ・・・。
ちょっとだけ、羨ましいぞ。うん。 (w

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:46 ID:ruWMuHRJ
(つづき)
こういうマイナスイメージを垂れ流している主犯は、独身女ですか、既婚男ですか。
正直もうやめていただきたい。冤罪もいいところです!
オタク容疑をかけられるなんて、女には分からないでしょう。

結婚しないことには、人それぞれ、しかも複数の理由が絡み合っているはずなので、そう簡単に一括りにできないはずですが、
あえてぼくの場合を言えば、一番大きい理由は、
自分の人生設計に他者を入れる余裕がない、ということでしょうか。
具体的に書くわけにはいかないので、ちょっと抽象的ですが。

まあ、ちょっと一癖事実かなあ。自分も含めて。
でも、人生に対しても、社会に対してもマイナスじゃないんだよ。
前にコピペで見たけど、生涯独身の偉人て結構いるじゃないですか。
なんで、そういう人もいるって認めてくれないのかな。差別はやめて下さい!

513 :めっさめさ下品な男(酔い覚め) ◆UmgBy13USw :04/03/29 00:47 ID:DnJezNrD
すまん。続けたかったのに、間に入ってもうた。 (w
ごめんのぉ〜。

514 :めっさめさ下品な男(酔い覚め) ◆UmgBy13USw :04/03/29 00:52 ID:DnJezNrD
ほれ、こういう若者が次々とやる気を無くしていく・・・。

あかんよ、あんまり自分の人生大成功=他人の人生も大成功、のはず
という論理を言いまわったら・・・。
成功者は、寡黙にするのが賢明だと思うのだが・・・。

誰も、人のかっわいい子供の写真なんて、見たないって・・・。
ある程度は、他人の不幸は蜜の味なのよ、悲しいかな。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:52 ID:ruWMuHRJ
>>513
いえいえw
読めれば、それでいいんですよ。
わざわざどうも。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 00:53 ID:Hx444jxX
世の中には親の遺伝子を絶対残したくないって思ってる人もいる。
そういう人を理解しろとは言わないが、放っておいてあげる寛容さも必要だと思われ。

517 :めっさめさ下品な男(酔い覚め) ◆UmgBy13USw :04/03/29 00:57 ID:DnJezNrD
しかし、今はちょっと不潔は女性は、確かに増殖してきてるな・・・。
(俺は知っている…。 フッフッフ・・・)
なんでだろ?
男でアレ女でアレまめに風呂に入ったら、気持ちいいだろうにね。
忙しいんだろうか?
女臭いんではなくて、マジでくっさい女、結構いるもん。
なんで?

518 :めっさめさ下品な男(酔い覚め) ◆UmgBy13USw :04/03/29 01:00 ID:DnJezNrD
もちろん、男にもくっさいやつは、仰山いるが・・・。 (w

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 01:02 ID:pz0l1gsI
結婚したくない男に結婚を勧めても、聞く耳持たないし、経済的弱者やキモヲタなど結婚できない男に結婚を勧めても、結婚できないものはできないし(^-^;

結局、結婚派が何を言おうが無駄だと思う。
それを言ったらおしまいか・・・

どちらにしろ25年後、頼る親も無く、当然派遣や嘱託などの職もない多くの女が生活保護を求めるようになるのは間違いない。
国は今までのように女だからと言って、手厚い保護はできないだろうから、多くの女性ホームレスが誕生するに違いない。

非婚化が続くと男より女の方が悲惨だな


520 :めっさめさ下品な男(酔い覚め) ◆UmgBy13USw :04/03/29 01:12 ID:DnJezNrD
>非婚化が続くと男より女の方が悲惨だな

なんで?
女の方が悲惨ではなくて、男でアレ女でアレ、生きていく能力の
無いやつが悲惨なのでは?
女でも、チエ尊師(w みたいにたくましい奴もおるぞ。
女は女はって言ってると、今に手痛いしっぺ返しを食らうよ。
こいつらは、女性なだけであって、人間なんだから。
男だからといって特権階級の時代も、とっくの昔に終ってるみたいやし、
無理からに守ってやるような存在ではないんやって、女性は・・・。
日本の女性はそれを選択してるんやし。
選択して、どこへ行こうとしてるのか、訳わからんけど・・・。
成功者の弁だけ聞いても、女性みんなには当然当てはまらんし・・・。
ホンマ、なにしたいんやろ?日本女性は?
まあ、楽したいのはわかるが、・・・だからこそ、洗濯機や掃除機や、
の文明の利器やったんやから。
で、どうしたいのでしょう?楽して、終わり? (ボッカーンか? w )

521 :名無しさん:04/03/29 01:12 ID:hf4VY2Zg
>>510そんな悲観しなくても(wそんな風潮全く感じてないんだが…。おれが鈍感なのかも知れないが。

522 :めっさめさ下品な男(酔い覚め) ◆UmgBy13USw :04/03/29 01:17 ID:DnJezNrD
>>521
それは君がそういうオタクタイプの男でないだけでしょうね。
一般的にそんな風潮を全く感じていないのなら、鈍感です。 (w

これが高じたら、ストーカーと言うものが、風潮で生み出される
ようにもなる・・・。
(もちろん、真のストーカーなるものも世の中には当然存在する
のだが・・・)

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 01:17 ID:ruWMuHRJ
>>519
どうせ、女性優遇の措置がとられるんじゃないですか?
女は女同士の連帯感がすごく強いから、女性団体が放っておかないような気がします。
もちろん、反発はあると思うけど、そういうのはおおっぴらに出てこないと思うし、
それにマスコミがキャンペーンをやるでしょう。
その場合の論拠は、例の「女性はレイプが……」とかなんとか。
誰もくせー女に手なんかださねーよ、ってのが多くの男性の本心でも、
それは表で口に出したりしないでしょう。

元々、この国は「女性様」のための国ですしね。


524 :めっさめさ下品な男(酔い覚め) ◆UmgBy13USw :04/03/29 01:25 ID:DnJezNrD
まあ、たしかに、ガンみたいにずうずうしい女が増殖して、
世間の表通りを闊歩するようになってから、この国はおかしく
なってしまったな。
元々そんなに日本の男性は女性に対して酷いことをしてきたのかなぁ〜?
こんなになっちゃうまでに、むちゃむちゃにしてたの?
俺は、「ありゃちょっと無茶やったなぁ〜」って思うのはお医者さんごっ
こくらいしか、思いつかんけど・・・。 (w
それも、女の子が「イヤッ」っていったら、それが絶対だったしな。
わるい事したんやろうか?俺たちって・・・?

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 01:30 ID:ksXnX7vb
>>384
>「結婚しない。」んじゃなくて
>「結婚できない。」男が増えてんじゃないのか?
>女から見て、頼り甲斐がないとか、
>優さがなく自分勝手と思われるからだろ?

その「頼り甲斐」ってのが問題なんじゃないの?
「頼る」ってことはイコール「オンブしてもらう」ってこと。
頼られるってことはイコール「オンブする」ってこと。

一方では、「男女平等」「男女平等」といいつつ、
一方で「男は頼りがいがなくちゃ」「男は優しくなくちゃ」と掌を返す。
当然、そこに「平等性」はない。

そういうワケの分からないダブスタ理論をキックして、
自分の金と時間を自衛しているだけの話。

優しさがなく 自分勝手?
優しくされることを「当然」のように要求し、あまつさえ
優しくしない相手を非難するような図々しい奴に与える優しさなど
持ち合わせてはいないよ。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 01:34 ID:0WupOQBX
実情は結構またーりだよね。
普通に稼いでると、いろいろと計画も立つし。
わざわざ無理して、自分を窮地に追い込むだけのマゾっ気がないだけ。

527 :めっさめさ下品な男(酔い覚め) ◆UmgBy13USw :04/03/29 01:38 ID:DnJezNrD
でも、女性の性質って言うのは本来、可愛らしいものだと思いたいけど・・・
マスコミに踊らされていると思いたいけど・・・
でもね、裏で女性優遇の法律なり条例なり(女性専用車両などね)に反対する
評論家や議員に「ウンコ」を送ってまでそれを通そうとする女性団体がいること
を実際の被害者達が言ってるのを聞くと、こいつらはって思ってしまう。
・・・ある評論家なんて連続してその女性団体にやられて、家族みんなしばらく
トラウマみたいになっちゃったんだってよ。すごいぞ、女! (!

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 01:45 ID:F+gIaS4H
ここは隔離スレだよね?
マターリ非婚について考えながら
適度に活性化させることで・・・
って言うw

で、話は変わるが
財産分与に関しては、法人化することである程度守れるな・・・
と、今ふと思いついた

法人で家を買い、社宅としてそこに住むと・・・
もちろん家賃は会社に払うんだが
離婚した時に、家は会社のもんなので・・・

まさか・・・会社まで半分・・・なんてことは・・・

スレ違いスマソ

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 01:48 ID:+0G0LX+w
>>528
株式(出資持分)を半分持ってかれるよ。

530 :めっさめさ下品な男(酔い覚め) ◆UmgBy13USw :04/03/29 01:51 ID:DnJezNrD
それは、協議の上、となるでしょう。
離婚しても、前奥さんは専務(もしくは社長)のまま残る、とか・・・。

531 :めっさめさ下品な男(酔い覚め) ◆UmgBy13USw :04/03/29 01:52 ID:DnJezNrD
ああ、株式か・・・、なるほど・・・。
他にも株主がいたら?自分の持ち株だけ、折半?

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 01:54 ID:zV8NVShg
よく解らないな。自ら苦労を背負ったのに、どうしてそれを拒否する人間を否定するのだろうか?


533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 01:55 ID:WZS6nBCc
反省しました。つくづく失敗しました。

私ね、家事が女性の義務とは思っていなかったんですよ。あと子供ね。
彼女が「母親になれない」と言うんで、まあ仕方ないと考えてました。

それで、嫁さんが仕事で疲れているとき(体力ないのでいつも疲れてる)は、
「いいよ、いいよ。まず寝たほうがいい」と言ってました。
ところがある日ですね、嫁さんがギリギリイライラして仕事から帰ってきた。
どうやら、職場で同じ仕事している男性社員から「ちゃんと、家事やってるか?」
とか、冗談めかして聞かれたらしい。「あまり出来ていない」と答えると、
「そういえば、うちの娘も家事やらないもんなあ」と言ったらしい。
嫁は「なぜ、同じ仕事やっている自分と比べないんだ!」と内心激怒する。
私は、なるほど、そりゃあ失礼だなあ・・・と、思っていたら、どうも様子がおかしい。
嫁は、「男って、家事という作業の延々とつづく切なさを理解してない。
あなたも、安易に疲れてるならやめろという。家事って、毎日やらなければ
ならないの。緊急じゃないのが大変なの。それをあなたは寛容なつもりかも
しれないけど、要するに全然理解していないの!」
と責められた。

こんなことなら、嫁を叩き起こして「家事やれ!」と言ってた方が得だった。
どっちにしろ、女はどこか男を恨む。
うらんだ場合、甘い顔しているほうがイライラをぶつけ易い。
そこんとこに気づかなかった。。。

534 ::04/03/29 02:03 ID:W7AyTnqy
なんでも20代前半の風俗嬢人口は45万人なんだそうだ。
なんと1割が風俗嬢。こんなに性に対して無節操な国
ってほかにあるのかな?

535 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/29 02:08 ID:JcgV4z9b
>>534
どのスレの>>1だよ。このスレの初代>>1ならすごいけど(笑)

それはともかく衝撃的な数字ですな。ソースある?

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 02:21 ID:W7AyTnqy
間違った、、、、
ソースはあったけどどこか忘れた。
なんでもフリータとほぼ同数いるらしい
ちなみに性病に罹ってる20代女の割合は3%弱
意外と少ないな

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 02:35 ID:W7AyTnqy
参考まで
コピペその1 :03/06/18 06:17 ID:zlQ4irIO
風俗大国名古屋。これだけあると
風俗に行った事がないと言う男は嘘つきか性機能に不具合があるのかも?と思えてしまう。
逆に風俗嬢だった人、風俗嬢の人はたくさんいるだろうな。
電話帳みたいな風俗雑誌でさえ掲載されている現役姫は五千人以上だもんな。
愛知県の生産年齢人口は約490万人
うち18歳から40位までの女は概算120万人
A=掲載を希望しなかった人の掲載を希望した人に対しての倍数。
つまり現役嬢の何人に一人が掲載されているのかと事
B=デリヘル、ホテトル、非公認の風俗店など
電話帳風俗誌2003年1月号掲載人数5426人
5426A+B/120万人=名古屋女の何人に1人が現役風俗嬢か
自分としてはA=10、B=非公認は公認の半分ぐらいで
おおよそ2万7千人、非公認は公認と同じぐらい居る気がするけど
現役嬢はかなりおおよそ約八万千三百人
つまり八万千三百人÷120万人=百人中6.7人


538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 02:36 ID:W7AyTnqy
コピペその2 :03/06/18 06:18 ID:zlQ4irIO
つまり八万千三百人÷120万人=百人中6.7人
40歳間じかの人たちに現役風俗嬢が多いと思えないから
若い人ほどの現役姫の割合6.7人は上昇する。
すべての姫が何年も現役姫であると思えないし
こしかけ程度の人も少なくないだろうから
過去一年以内に現役姫だった人はさらに上昇する。
名古屋近郊、市内ほど割合は上昇すると思う。
ひょっとしたら名古屋近郊市内の二十代の女10人に1人以上は
当たり前に現役風俗嬢だったりして。しかも風俗は当然十年も前以上からあるから
元風俗嬢を計算するとしたら何人に1人が風俗嬢?
実は風俗を口では毛嫌いしているかもしれないあなたの彼女、奥さん(娘)も
マックやコンビニで働くのと変わらないタイミング(それ以上?)で
名古屋は元風俗嬢であって当たり前なのかも。
今、あなたの知らない所で大切な人にうまい棒が刺さろうとしているかもしれない。
(フィクションだよ。信じないでね。)


539 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/29 02:40 ID:JcgV4z9b
>>537-538
ごめん、検算する気が起きないので信じることにします(泣)

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 02:40 ID:oeVrnjzM

【社会「別れた後で妊娠発覚…お救い下さい」 教会前に赤ちゃん放置…東京

1 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/03/26 10:22 ID:???
★教会前に赤ちゃん放置される

・東京・小金井市の教会で、生後まもない女の子の赤ちゃんが放置されて
 いるのが、見つかりました。

 赤ちゃんが見つかったのは、小金井市本町の「東京フリー・メソジスト
 小金井教会」で、今月19日の夜、玄関ドアの前に赤ちゃんが放置されて
 いるのを牧師の男性(48)が見つけました。
 赤ちゃんは生後1週間位の女の子で、毛糸のショールに包まれ、
 ダンボール箱の中に入れられていました。赤ちゃんはすぐに病院へ
 運ばれましたが、健康状態に問題はなく、元気だということです。
 
 放置されていた場所には手紙が残されていて、中には、「交際相手と
 別れた後、妊娠に気づきました。この子を手放した罪を一生をかけて
 償いたい。この子と私をどうぞお救い下さい」などと書かれていました。
 警視庁は、保護責任者遺棄の疑いで調べています。
 http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline931230.html

※動画URL: http://news.tbs.co.jp/asx/news931230_7.asx


541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 02:43 ID:F+gIaS4H
>529
会社そのものの自己出資分は別なのかな?
あくまでも個人出資分の折半なら
有限の場合150万で済む

現行の1円有限の場合、出資額を1円で立て
その後、法人としての自己投資で資本金積み立てとなるならば
(5年以内に資本金が規定に達しなければ強制解散)
0.5円持ってかれるだけで済むんだから・・・
資本金積み立てに関しては・・・
知ってる人いますかね?
いなきゃ調べますが、レスは後日になります

>530
嫁が役員にいたら、会社の権限に手出されるとやっかいでしょうな
ちなみに、何もしてないのに役員で報酬払ってると税務署に突っ込まれますよ

>531
他人の金まで折半には出来んでしょう

>532
婚姻に関するデメリット回避の可能性を語ることはスレ違いになるんじゃないかな?
とは思うが、回避出来る苦労は回避しとくにこしたこたぁない

つか、
「あ、あの家会社のものなんだ」
等寄生女を回避する手段だと思えば、スレに合致するのかな?

542 :テキサス魂(オカマキャラ):04/03/29 02:44 ID:ffo3nZvJ
>>533
坊やに教えてあげる。
女にはユダヤ教の神様のように接するのが基本よ。
常に過酷な方法で信仰心を試させるの。
妥協はいっさい許しちゃダメよ。
契約こそがすべての基本だということをわからせなさい。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 02:45 ID:0WupOQBX
>>540
しかし、
こういう記事を見てつくづく思うのは、
「牧師の年齢は必要なのか?」
ということだな。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 02:46 ID:F+gIaS4H
>541
> >532
スマソ、本文書かないままでした・・・

「その苦労を他人にも背負わしたいんだろ?」
が、書き忘れた内容です


545 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/29 02:48 ID:JcgV4z9b
>>543
瑣末な情報も報道するのは、事件にアリティを持たせるためだと以前聞いたことがある。

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 02:59 ID:0WupOQBX
>>545
なるほど、そういう意味があるんですね。
冗談じゃなくて、前から気になってたんで。
(それこそ、どうでもいいんだけどね)
今後は、瑣末な情報にも思いを馳せてみましょ。

547 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/29 03:05 ID:JcgV4z9b
アリティって何だよ・・・(泣)
リアリティです・・・。

まぁ、要するにそういう周辺情報で事件を想像しやすくなるんだそうだ。

548 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:05 ID:cf2e9eRP
>>363
>内の旦那は、男の子には、厳しいが、女の子にはやさしいよっ。
>そーいう育て方でいいんだよっ。

いいかどうかは兎も角、差別である事には変わりない。

549 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:06 ID:cf2e9eRP
>>363
>ここで、「男女差別」だぁーって、のたまいてる男連中は、

状況を分析しているだけ。

550 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:06 ID:cf2e9eRP
>>407
その両方だと思う。理想なんだから。

551 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:07 ID:cf2e9eRP
>>426
結婚増加を目論みる時、対策方法が異なる。
前者は女側の意識改革や、女の希望に適う男を増加させる為の制度改革等。
後者は男と女が逆となる。

552 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:07 ID:cf2e9eRP
>>435
意味はある。やはり結婚と子作りはリンクしている部分が多い。
勿論、「もっと子供を作れ」の方がより適切ではあるが。

553 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:08 ID:cf2e9eRP
>>444>>448
政府がその仕事をするかどうかは、有権者がその仕事をしてくれそうな政治家に投票するかどうか。
確かに現状の政策は結婚増加にとっては悪循環ですな。

554 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:09 ID:cf2e9eRP
>>455
人間は理性の動物。
本能の赴くままに行動するのであれば、男の多くが強姦魔(って森喜朗かw)
殆どの男にはセックス願望はある。しかし結婚・子作りにて遺伝子を残そう
としない人間は遺伝子を残そうと行動する人間と比較し、より理性的に自分
のメリット・デメリットを考え行動していると言う事だ。

555 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:09 ID:cf2e9eRP
>>465
それを言うなれば、自分の稼ぎを自分だけに使うという考えこそが究極の生存本能とも言える。

556 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:10 ID:cf2e9eRP
>>469
今の老人は、若い時期に過体力増強と質素な食事で鍛え上げ、老後に最先端医療を
受けるという、ダブル効果が存在するが、今の結婚適齢期の人間は前者が欠けているので、
多分ではあるが、今の老人ほど長生きできないような気がする。
ただ、早死にするから年金の心配なんかするなとは言えない。
長生きしちゃうかも知れないから.。(長生きが幸せとは限らない皮肉)

557 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:10 ID:cf2e9eRP
>>479
「結婚をやる気がない」なら当たってるかも。

558 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:11 ID:cf2e9eRP
>>488
>哀れだと思うから言ってる。

哀れかどうかは個人の価値観による。
当事者が哀れと思ってないのだから放っておけば?

>「個人」と「自由」だけで、

「だけ」なんて言っている奴を見た記憶は無いのだが。
その他の要素もあるだろ。ただその要素に結婚が含まれていないだけ。

559 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:11 ID:cf2e9eRP
>>490
旦那だけが稼いだ金で年金納めてるのに、年金貰う「ずうずうしさ」よりマシかと。

560 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:14 ID:cf2e9eRP
>>491
一番かどうかは知らぬが、存在する制度を利用するのは当然。
前にも言ったが、お前だって国や行政から手当や控除貰ってるだろ。

561 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:16 ID:cf2e9eRP
>>495
日本人自身の考えは兎も角、外国人にそういう認識があるから、
外国人の不法入国が後を絶たないのだが。
貧乏だと嘆きながらネット出来る国なんてほんの一握り。

562 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:17 ID:cf2e9eRP
>>498
それは製造部門の話。販売はより裕福な国にて行うのが筋。

563 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:17 ID:cf2e9eRP
>>507
年寄りの冷や水

564 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:22 ID:cf2e9eRP
>>563
そもそも数年後の30代女の話なんだから、今の20代の事だろ。
20代で小汚いなら、そこから皺が増えた30代は大汚くなるだろw

565 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 07:28 ID:cf2e9eRP
出川が結婚か。
そういえば出川が結婚派、ナイナイ岡村が非婚派でラジオ番組・オールナイトニッポンで議論していたが。
岡村はモテない男を演じてはいるが、実生活では確実にモテる人間なので、「結婚できるけどしない派」だが、
さてどうなるか。

566 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/29 08:19 ID:RjYoppQl
>>505 チエさん
チエさんに噛み付くのもチョト怖いけど…
説教も相手の言い分聞く耳持たんで、幾度も繰り返すと強要に聞こえるよ?
子供欲しくない人は、欲しくない理由がキットあるし
それがチエさんにとって、納得できないものでも仕方ないんとちゃぅかなぁ?

だけど自分も「自分勝手」と「個人主義」の違いは見極めんとなぁ…

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 08:32 ID:/Cve32+v
ところで、チエはもうこのスレにこないんじゃなかったのか?

568 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/29 08:33 ID:RjYoppQl
>>554-555
>自分の稼ぎを自分だけに使うという考えこそが究極の生存本能とも言える。

この究極の生存本能が働くって、ある意味自己飢餓状態なんじゃないのかな?
自分だけで手一杯って…自分への満足度があまりに高くなってないかな?
それを究極の生存本能と言っていながら、遺伝子を残さない事を

>より理性的に自分のメリット・デメリットを考え行動していると言う事だ。

と言い切るのは矛盾しとらん?


569 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 08:42 ID:cf2e9eRP
>>568
理性と本能が相容れない物と断定できるのであれば確かに矛盾だが、そうなのか?
本能を満たす方法を理性的に考えるというケースだってあるだろ。

570 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/29 08:51 ID:RjYoppQl
女ってってゆーか自分はあんまし「客観視」できんので
敢えて◆fbqBWZd61Mさん個人の問題としてお聞きしちゃうけど

自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事を望んでいるの?

571 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 09:27 ID:cf2e9eRP
>>570
>自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事を望んでいるの?

俺個人の事に関して言うとすれば、上記には該当しない。これ以上詳しく言う気はない。
俺はこのスレで、飽く迄も「結婚したがらない男」に関して論じているのであり、俺の事を論じているのではない。

572 : ◆f8F4/Ma9r2 :04/03/29 09:50 ID:88ub3t4s
30越えて初めて相思相愛恋愛をして、
最近結婚に至った♂です。
正直、俺としては、極端にいうと一生恋愛関係でいたかった。
結婚した途端、彼女豹変。
世間の悪習に流されない賢い女だと思っていたのが、
なんだかPTAのおばさんみたいなことばっかりいうようになった。
世間で正しいとされているやり方はこうだ、
それなのにあんたはなぜそうしないの、
あんたも正しいことをしろ。
まぁ、いいんだけど、それ「ばっかり」で柔軟性がまったくないのが嫌。
自分の思想のままに自由にやってた独身時代がよかった。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 09:54 ID:F+gIaS4H
>572
離婚すればまた元の彼女に戻るよ
知り合いんとこも、離婚したらなんかいい感じになったらしい

ま、協議離婚で仲良く別れれるかが問題なんだがな

574 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/29 09:57 ID:RjYoppQl
お答えありがとです。
自分の事を論じている訳ではない割には、随分断言されてるけど
それは身近に「結婚したがらない男」がいらっしゃるの?
それとも想像?自分の中の理想的理由?
その理由は人それぞれだという共通の認識があった上で、
自分はお聞きしてみたんだけど…。

気分害したらスマソ。

575 :名無し:04/03/29 09:59 ID:hf4VY2Zg
>>572
具体的に豹変エピソードをキボン

576 :572 ◆f8F4/Ma9r2 :04/03/29 10:09 ID:88ub3t4s
>>573
離婚ですかぁ。
なにしろ結婚したばっかりだしなぁ。
でもどうにもならなくなったらそういう道もあり、と。
妻に対する罰なんて意味じゃなくて、
お互いの考え方を一回距離を置いて見直してみる
みたいな意味で、いいかもしれないな。


>>572みたいなこと書くと、女性はまた
「頼りないオトコ」と断罪してくるんだろうけど、
そんな風に女性側の考えばかり押し付けられるのにもう疲れた。
女性は「オトコは女性の期待に応えるべき教」の信者で、
けっして会話をしてくれない。

577 :572 ◆f8F4/Ma9r2 :04/03/29 10:10 ID:88ub3t4s
こんなこと書いてもやっぱり
読もうともしてくれないんだろうなぁ。

578 :名無し:04/03/29 10:18 ID:hf4VY2Zg
恐らく許容のハードルを無理してあげちゃったんではないかな〜、奥さんはそんなにワガママなんですか?

579 :572 ◆f8F4/Ma9r2 :04/03/29 10:25 ID:88ub3t4s
>>575
具体的なエピソードって探してみたけど
大したのはなかったですね。
全体的に豹変した。
恋人時代はありのままの俺を尊敬して
ありのままの俺を愛してくれてたような気がする。
だから一緒にいて楽しかったし、自分らしくいれた。
それが結婚後は、ありのままの俺を否定してかかるようになったというか。
世間一般の頼れる夫のイメージを突きつけて、
俺にそれになれという。
そんなの俺じゃないし、俺とは程遠いし。
それなら俺じゃなくてそういう奴と結婚すればよかったじゃん
て思う。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 10:40 ID:F+gIaS4H
>579
> 世間一般の頼れる夫のイメージを突きつけて、
> 俺にそれになれという。

結婚すれば変わるはず
とかって勝手に想像してた口なんでしょうなぁ・・・

一度、離婚も視野に入れて話し合った方が良いかと
子供出来る前ならまだ離婚しやすいし

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 10:48 ID:XMnwtGLi
>>572
女の「防衛本能」だよ。
つまり、子育てに適した「環境」をなんとかして作り出そうとしている、って事。

具体的にいうと、男だけが必死で働き、女は家でのんびり。
子供にだけかまってやる、という「環境」

その為に必要なのは、やはり収入を増やすことと、支出を減らす事。

結婚が決まったとたんに、夫に向かって
「これから一生、禁酒、禁煙、車は軽自動車、お小遣いは月2万です。」
と言い出す女、多いから。

もちろん風俗なんてもってのほか。



はぁ、やっぱりイヤだね、結婚なんて。


582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 10:50 ID:bvv0ISGQ
>自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事を望んでいるの?

俺自身、もう子供も要らないし、結婚するつもりもないし、「出来ない」でもいい。ただ、
子供を作ることで生活が破綻したり、独身でいるよりも幸せを感じられないような
世の中が正しいとは思えない。幼少の頃から洗脳され続けてきた「結婚真理教」の
呪縛から、自分の頭でよく考え、「結婚すりゃぁ良いってもんじゃない」ことに気づいた
男性達にとって、今更「情けない」だとか、「本能か何かが欠如している」なんて
言われても、何処ぞの教団関係者の声のようにしか聞こえない。全体から見て極僅かな
人だけならともかく、これだけ多くいることくらい気づいているはず。もうそういう段階では
ないのでは? 

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 11:02 ID:VhaQYtx4
>>570
>自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事を望んでいるの?
少なくとも、このスレ見る限り、女はそうだわな

584 :572 ◆f8F4/Ma9r2 :04/03/29 11:06 ID:88ub3t4s
>>578
普通程度だと思いますよ、ワガママ度は。
自分の都合や感情ばっかり優先して
俺の都合や感情なんてそっちのけ
になることがしばしばあるってくらい。
それより俺としては彼女が世間一般に則った
つまらん考え方をするようになったことが不満。
しかもかたくな。
>>581さんのおっしゃるような
女性の防衛本能があってもいいとは思うんですよ。
それは否定しないし、可能な限りそれを叶えてやりたい。
でも、女性の論理ばかりを押し付けるワガママは。

じつは仕事中なので、ここで失礼します。

585 :名無し:04/03/29 11:06 ID:hf4VY2Zg
>>579
世間一般の頼れる男のイメージって‥どういうのがありますかな?

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 11:10 ID:XMnwtGLi
>>585
女にとって「安心して育児ができる環境」を与えてくれる男。
精神的にも経済的にも。



587 : ◆fbqBWZd61M :04/03/29 11:13 ID:cf2e9eRP
>>574
断定できる事は断定表現にしているし、断定できない事はしていないが、何か?

588 :572 ◆f8F4/Ma9r2 :04/03/29 11:30 ID:88ub3t4s
このスレの今の雰囲気に乗っていっちゃうと、
結婚とは女がするもので、
男は女に寄生される宿主なのかも。

安心して育児のできる環境に置いてやりたいとは思いますよ、
もちろん。それが結婚における男の仕事だし、
なにより愛する彼女がそれを望むなら。
ただ、俺は宿主じゃない、
個性も思想もある人間だ、
女性の都合のいい個性&思想=宿主
に作り替えられてたまるかってんだ!

ちょっと興奮しちゃったかな。

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 11:33 ID:VhaQYtx4
>>588とか、女に読ませてやりたいよ。
読んでも何も変わらないだろうけど

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 11:38 ID:XMnwtGLi
>>589
読んでも「反発」しかしないって。
まずは女である自分の身の安全の確保が最優先。次が子供。
男の心配は、最後の最後の、二の次、三の次、優先順位は犬以下の最下位。

収入源(給料の運び屋)としての心配はするけどね。


591 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/29 11:38 ID:RjYoppQl
>>587 ◆fbqBWZd61Mさん
了解です。

>>583
異性の事を批難するんでなくご自分は?


592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 11:40 ID:XMnwtGLi
だから、女の「本当の愛情」を試してみたかったら、
こう言ってみるといい。

「実は、今の会社、すごくつらいんだ。正直言って、辞めたいよ。」

これを聞いて
「辞めちゃだめ!がんばって働いて!あなたは私の収入源よ!」
と言う女は不合格。

逆に
「体こわす前に辞めた方がいいよ。お金は私が働いてなんとかするし。」
と言える女は合格。


593 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/29 11:43 ID:RjYoppQl
>>588読んで反発なんかせんよ
女性は結婚によって急速に妻へと変化し
男性はゆっくりと夫へと変わっていくのかと想像してます。

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 11:48 ID:VhaQYtx4
>>590
やっぱりそうか
>>591
「非難するんでなく」ってどういう事?
どんなレスを期待してる?
>>592
揚げ足とるつもりはないが、知り合いの既婚者のケースでは
「そんなに嫌だったら辞めちゃいなよ」と言うらしい。
もちろんこれは、給料の運び屋としての役割から部分的に解放してあげようというつもりではなく、
「嫌なら辞めちゃいなよ」と言われると、「いや、もう少し頑張ってみるよ」となるでしょ?心情的に

「お金は私がー」と言われたからといって、その言葉を真に受けると怒るという。
デートの後、財布出して払うふりするのと一緒ですな。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 11:49 ID:y+DZ9FtX
既出かもしれないけど、今日の読売のお悩み相談で
44歳の独身アルバイトの女性が、老後が不安だって悩んでるみたいですよ。
大体そんなこと、20代、30代覚悟できないのかね。バブルのころで
こんなに不景気つづくとはおもわなかったか?
この点男は潔く覚悟してるから、相談なんかするわけないけど。


596 :名無しさん:04/03/29 11:50 ID:hf4VY2Zg
うちの親は違うけど、世間の妻ってやたら夫を束縛しながら自分は優雅なランチみたいなイメージあるんだが、一般的なのか?あーいうのが?

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 11:51 ID:VhaQYtx4
>>593
つまり、あなたは、男は結婚したら
女に寄生されるのを当然のこととして受け止めろというわけですな。
そのように男に変われと

598 :名無しさん:04/03/29 12:00 ID:hf4VY2Zg
>>595
煽りではなく40代女はマジ大変らしいな、ドキュメンタリーでみたんだが、登場した女性は40代のバリバリの画家で、急に結婚願望が‥という話だった、紹介所は50、60男代しか紹介無理らしい

599 :名無しさん:04/03/29 12:04 ID:hf4VY2Zg
失礼、60代男←○


600 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/29 12:04 ID:V3wBsrG5
今だ!600ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

601 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/29 12:10 ID:RjYoppQl
>>597
インヤー。
ケコーンしたばかりとお聞きしたからそう感じたのだ。
よく話し合い自分の要求も口にして、一歩づつ速度を合わせて行く事が
妻にも夫にも必要だと思うよ。


>>自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事を望んでいるの?
あなたはどうなの?

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 12:13 ID:XMnwtGLi
>>594
ようするに、男の収入目当てかどうかを調べればいい、ってこと。
それに突然「会社を辞めたい」なんて重大なことを言われたら
普通の女はものすごく動揺して、つい、本音が出るから。
「辞めたら生活どうなるのよ!?」とか、言ったら、即、離婚でいいと思う。


603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 12:29 ID:y+DZ9FtX
>>598
40台で結婚願望って・・・。
男は40になりゃ完全に諦めるだろうに。
×1とか狙うのかな。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 12:39 ID:VhaQYtx4
>>601
>自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事を望んでいるの?
相手による。正確に言うと、相手が自分に対しどう接してくるのかによる。

漏れは、どんなに相手のことが好きでも、与えてばっかりは嫌。
愛するだけじゃなくて愛されたい。「無償の愛」という文字は漏れの辞書にはない。
だから「私のことが大事なら、○○してよ」と言われると
「じゃあお前は、俺に何をしてくれるんだ」と言いたくなってしまう。

信頼できる人と、愛し合い、共に支え合い、慈しみ合う関係を築きたいという願望はあるが、
>>572みたいなケースを知ると、女という生き物を信頼できなくなる。

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 12:41 ID:pz0l1gsI
当たり前の事

30代前半の女は理想の男と結婚できる可能性はきわめて低い。
平均的な魅力の男と結婚できれば御の字

30代後半の女は完全に賞味期限が切れているので、結婚するならかなり条件を下げるしかない。

40以降の女は・・・・40以降、経済力なし、キモヲタと結婚できるかもしれないがそれ以上の男とは99%無理です


606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 12:49 ID:pz0l1gsI
スレ違いかもしれないが、30女で独身、職も派遣や契約・嘱託社員・パートなど非正社員で親が資産家ではない場合、覚悟するか妥協して結婚しといた方が良いですよ。

俺の記憶だと40代で派遣などある程度、割が良い仕事はなくなるから最終的にはパートになる場合も多い。
独身を貫きたいなら、やりたい仕事よりも自分が食っていける仕事を選択しなさい。

40女で独身、仕事がパート、親もお金なしだと、かなり高い確率で将来、ホームレスになります。
国はもはや多くの売れ残り能無し女の生活保護を出せる財源などありません。


607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 13:16 ID:mI0Hrwac
バツイチや妻に死なれた50代、60代男性で老後が不安だと言う人は
多いから、40代の女性なら喜んで結婚するんだろうね。
20も年下だと御の字だ。
紹介所の方も低収入・低学歴の40代初婚男よりそういう年配の
男性を勧めるだろう。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 13:18 ID:mI0Hrwac
そういうのは「老婚」のテリトリー入るから
ここに来るような30代や40代の未婚男性は除いたこともない世界
だろうな。
60代や70代、中には80代のお婆ちゃんたちが老後の連れ合いを探してる。
そんな中では40代女性は大もてだろうね。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 13:34 ID:OA3rWSW0
ここへ来る女性の方々に質問です。
もし自分が、現代を生きる、結婚適齢期の未婚男性だったらと想像して下さい。
このスレを読んでも尚、結婚したいと思えますか?? どうか正直におながいします。
男性ホルモンってヤツは、そんなに女性に対して都合イイだけの、マヌケなもんじゃぁ
ないですよ。

610 :名無しさん:04/03/29 13:35 ID:hf4VY2Zg
そのテレビでも、介護かよっ(wって女性は言ってた。結局、紹介所の高い金ドブに捨てて、お見合いパーティー行ってた。その子は母を責めてたな…結婚は良いものじゃないって洗脳したと…

611 ::04/03/29 13:42 ID:Da5KxQKH
>>609
け、結婚してぇ! 
と思う相手が現れれば結婚する、に2万ゴールド

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 13:44 ID:VhaQYtx4
>>611
男が言わなきゃ説得力0

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 13:45 ID:VhaQYtx4
で、すふは
自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事を望んでいるのか?

614 ::04/03/29 13:45 ID:Da5KxQKH
>>612
…「女の方に質問です」って>>609に書いてあるわけだが…

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:09 ID:KYIcTlSV
最近漏れの周りでは、漏れの非婚思想が大分定着して来たせいもあってか、
合コンの話をとんと聞かなくなったが、世間では未だに、あんな理不尽な宴が
まかり通っているのだろうか・・・。  全部が全部そうではないとは思うが、
1.企画・進行は男性の役目
2.場を盛り上げるのも男性の役目
3.最低でも一次会費は男性持ち
4.仮に気に入った娘が居なくても、最低でも二次会までは誘い、
 メアドを公表する。

いやね、只のヤリコンとかならそれでもイイと思うよ。もっとこう、純粋に、前向きに
考えた場合にさ、これからの時代、女性にも経済力とか問われてくる訳じゃない?
男性側としても、相手を見極める上で、そこそこの重点事項になってくると思うんだよね。
あと、場を盛り上げる役目? 家庭の癒しってやつは、何処行ったんですかぁ〜〜〜〜??
「今日のはイマイチ盛り上がらなかったね・・・w」とかって、言ってる場合かーーーーー??
女なら、女なりの根性見せて見ろっ!! アフォか!!??

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:20 ID:YbD9g83m
>>614
「け、結婚してぇ!」
と思えるような女性とは、具体的にどの様な方ですか?
そしてそれは、本能的にですか? それとも理性的にですか?

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:21 ID:kARVEteP
>>615
俺の行ってる合コンと全然違う( ̄□ ̄;)ガーン

だいたい、男2〜3人、女2〜3人で、一次会はマックとかで二次会は
カラオケだもん。1人500円くらいのワリカン。

つーか俺、高校1年だけど。

618 ::04/03/29 14:22 ID:Da5KxQKH
>>616
うーんとねー 
菊池桃子とか松嶋ナナコみたいな子ー 
えへへー

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:25 ID:0WupOQBX
つまり、人妻がいいと・・・

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:30 ID:gWqggfBn
>>618
他人のちんこの入った汚い女はいりません。

621 :名無しさん:04/03/29 14:31 ID:hf4VY2Zg
>>617
高校生なんてかまだ可愛いもんだな、大学あたりからエスカレートしてくるからな気をつけろ…

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:35 ID:GMxKlgaI
>>617
こ〜いちが、何が合コンだよっwww 「合コンごっこ」と言いなさい!!w
こ〜〜いちのくせに!

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:40 ID:3XGkueM8
合コンとか、男が盛り上げてなんぼだと思うんだけど。
逆にしゃべりすぎる女がいる合コンは最悪。つまらん。

何を期待してんだか。キャバクラでも逝けば?

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:47 ID:VhaQYtx4
>>616
婆が女のコテハンだって事知ってて聞いてるのか?

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 14:48 ID:R7GIm65t
>>623
そういうおまいは、何を期待してんだ? ってか、おまいは女か??
>男が盛り上げてなんぼだと思うんだけど。
なにが??
>逆にしゃべりすぎる女がいる合コンは最悪。つまらん。
ってことは、なに?? 自分の話を聞いてもらいたい訳か?
>キャバクラでも逝けば?
言われなくても行ってたYOw

一般的に言う合コンの、そもそもの目的は何なんだよww

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:03 ID:3XGkueM8
>>625
あーあ。ムキになっちゃって。
テレビ見てて、お笑い芸人って圧倒的に男が多いだろ?
男は笑ってもらえると嬉しいし、女はそういう男に魅力を感じるってこと。

出川哲郎もレースクイーンと結婚できるってわけ。

それを否定して文句いうあんたはジェンフリ論者ってことでよろしいか?

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:08 ID:VhaQYtx4
>>626
>男は笑ってもらえると嬉しいし、女はそういう男に魅力を感じるってこと。
君の狭い常識で勝手に男を定義するなよw

628 :名無しさん:04/03/29 15:11 ID:hf4VY2Zg
ていうか、キャラだろ…男女とも盛り上げる意志がなければな…てかスレ違いだしこれ。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:12 ID:3XGkueM8
>>627

事実。

・合コンでウダツがあがらず、それを女のせいにし、仕方なくキャバクラ通い。
あげく2ちゃんで愚痴の垂れ流し。

哀れだねえ。

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:14 ID:VhaQYtx4
>>629
  バ カ ですかw?

>男は笑ってもらえると嬉しいし
俺、笑ってもらっても嬉しくないけど。
つまり、君が書いていることは事実じゃない。

板間違えてない? アホは純情恋愛板にでも逝けば?

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:17 ID:0WupOQBX
>>626
>お笑い芸人って圧倒的に男が多いだろ
 職業として女に笑いのセンスがある奴が少ないだけ。 
>男は笑ってもらえると嬉しいし
 こっちは、商売じゃねえからなあ。それどころか、割高だし。
 こう結びつけられても、筋違いすぎ。
>ジェンフリ論者ってことでよろしいか?
 金もださねえマグロ女に金を費やすのはイヤ。
 これが、なんでジェンフリになるんだ? 

いくら語ったって、合コンは安上がりな「SEX」目当て。男も女もな。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:19 ID:0WupOQBX
>>629
うだつの上がる奴が行く合コンってどんなのかしら? ww

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:21 ID:3XGkueM8
>>630
いいんじゃない?
それならおとなしくキャバクラにコモってれば。

普通に合コンで上手くやってるやつはやってる。
ここで愚痴る意味がわかんね。
キャバクラで愚痴れやw

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:23 ID:R7GIm65t
>>633
上手くやってるつもりと、上手くやってるは、全く別モンだからな?w

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:23 ID:VhaQYtx4
>>632
出川みたいな、お笑いセンス溢れる男たちが盛り上げる楽しい合コンなんじゃないの(藁

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:26 ID:nD12t9Vi
女って視野が狭いというか、自分の経験した事が世の中の全てのように考える節があるよな
あと、極端な例をあげるのが大好き。
自分では論破しているつもりなんだけど、全く説得力無いし周りから浮いていることに気がついていない。
現実にもそういう女が多い

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:28 ID:+x0amtgC
↓次でボケて!!!

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:30 ID:VhaQYtx4
それならおとなしくキャバクラにコモってれば。

普通に合コンで上手くやってるやつはやってる。
ここで愚痴る意味がわかんね。
キャバクラで愚痴れやw

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:31 ID:+x0amtgC
↑グッジョブ!!!

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 15:36 ID:neFMHY75
>>638
あのぉ〜〜・・・ 何処が愚痴でつか??w
あぁ〜いう宴がまかり通っているということが、よくよく考えてみれば、
滑稽だなと思って言ってみただけじゃないかw
もちろん漏れだって、やったことあるよ。その滑稽な合コン
我ながら何してんだろうってねw 
君こそ何をムキになっているんだかww
さては、先週末あたりに幹事をやってズタボロだったなww
図星だろ!!(・∀・)

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 16:16 ID:XMEhP5+1
>>617
あ、俺も中学とか高校の時の合コンはそんな感じだった。
大学に入ると、なぜか負担が大きくなって、しかも男>女

そりゃあ社会人の男と学生の女、とかだったら分かるけど、
お互い学生同士なのに、なんで男がおごるのか不思議だった。


642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 16:34 ID:xlA2zhnc
>641
代金先払い、飲食費こみで売春婦を買った、とおもえばいい。

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 18:07 ID:VhaQYtx4
すふって、人に話振るだけ振っといて、消えちまったのかよ!

644 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/29 18:41 ID:RjYoppQl
>>604
カメでスマソ お答えありがとです。
共に支えあい築きたいって願望があるなら、
現在理由があって「非婚」を望んでいる訳だないのねー。

相手がおらんって事でいいー?

チョトお仕事   ((((◎”

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 19:40 ID:VhaQYtx4
>>644
まず
>自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事を望んでいるの?
に答えてもらいましょうか。
話の流れからいって、あなたに↑に答えてもらわないと先に進めない。

646 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/29 19:54 ID:RjYoppQl
>>645
前スレからの流れを読んで頂けばチョトわかるかもー?ですが
その質問は自分の人生設計に「結婚」を入れてないとゆー人に
聞いてみたのだ。

自分の事としてお答えすると
>自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事
は今までした時ないです。
敢えて言えば
自分も働き、共に消費し、自分も満たされるよう努力しとります。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 20:11 ID:VhaQYtx4
>>647
なるほど。自他共に満たされることを目指していらっしゃると。

では>>644について
>共に支えあい築きたいって願望があるなら、
>現在理由があって「非婚」を望んでいる訳だないのねー。
理由があって非婚を望む人って、
結局、相手である世の女たちのあり方がネックになって
「女たちが結婚についてこう考えているんなら、結婚しない方が幸せ」と
考えているわけでしょ?
だとしたら、漏れも「理由があって非婚を望む人」だな。

もし、「理由があって非婚を望む人」が、相手の結婚に対する姿勢次第では
結婚してみようか、と考えているんだとしたら、
今は「相手がいない」ということになる。その意味では「相手がいない」も正しい。
相手になりうるような女がいるかどうかわかりませんが。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 20:21 ID:Lg2RJJJb
「これから一生、禁酒、禁煙、車は軽自動車、お小遣いは月2万です。」

そういや最近ニュースで交際相手として酒の呑めない男をいいと思うか、みたいなアンケートで、
六割程度が好ましくないとか答えていたらしいな。
結局、自分さえおいしく飲ませてもらえればいいってことかい!w

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/29 22:13 ID:pz0l1gsI
独身のメリットと結婚して家庭をメリットの両方を得るためにはお金が必要です。

お金がないのであれば、どちらかのメリットを諦めるしかないでしょう。
経済力の無い男が無理に結婚するとお小遣い1万円(;´Д`)ハァハァハァ・・・
とかマジであるみたいだから、気をつけなさい。
経済力が無い男は一生、金銭的に超が付くほど制約して生きなければならない。

俺は正直言って、経済力が無い男は独身を貫いた方が良いと思う。
1人なら年収500万円でもある程度、ゆとりあるからなw

経済力があれば、妻と子供と愛人(おそらく飲み屋のねーちゃんになるが)に囲まれて、充実した人生を送れるだろうがw


650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 00:58 ID:AkzTdb5x
>>649
正論だな。

でもその基準で言うと、経済力の「ある」男性というのは世界でもごくわずか、
という事になると思う。


651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 02:28 ID:8rP4Jcng
問題は、女の質の悪さだけでなく、
そんな女と離婚するときに、
法律が、女優遇になってることだ

ロクに家事しなくても、カップメンでも、
財産半分とかもってくからな

つか、ふつうに家事してても、
旦那の稼いだのを全部を半分にして、もらう権利なんてないだろ
メチェクチャだよ

どんだけ家事しても、しなくても、
財産分与の額は、旦那の給料で変わるんだろ
じゃあ、家事のよしあしなんて、関係ないんじゃん
なのに、一律半分て
旦那の金、横取りしてるだけじゃん
めちゃくちゃな変な法律

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 03:46 ID:xWiZLvOl
>>651

だから〜、結婚しなければいいんだろ?どこにも問題はない。

ほとんどの男は、結婚さえしなければ理不尽な仕打ちから自分を守れるのだ。
自分の意志で自分を守れるのだから、文句は無かろう。

逆にほとんどの女は、結婚しなければ経済的な困窮から自分を守れない。
でも彼女らがどうなろうと、我々は知ったこっちゃ無い。

高みの見物に徹するのだ。
そうすれば、心安らかに暮らせるだろう。


653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 05:50 ID:rd7xn5vD
>>652逆にほとんどの女は、結婚しなければ経済的な困窮から自分を守れない。
でも彼女らがどうなろうと、我々は知ったこっちゃ無い。

どうなんでしょう?そうなれば、確かに、僕たちも多少、愉快な気分になれるかもしれませんが。
でも、女性の困窮が本当に社会問題化されてくるほどの傾向になったら、何らかの女性優遇の政策がとられると思いますよ。
冷静に分析してみると。

今だって、ギャアギャアわめいている、ヤクザ並のあの女性団体が、そんな状況になっておとなしくしていると思いますか?
男性の生活保護をどんどん打ち切って、その分の金を女性様に回すんじゃないですかね。

その場合、本当に生活保護を必要としている男性が、大変なことになると思いますよ。
「男なんだから、病気だろうがなんだろうが、働け!」
「働いて、 本 当 に 生活保護を必要としている女性様のために税金を納めろ、このクズ男!」
ってカンジでね。

僕には、そういう社会がすごくリアルに見えてきますよ。

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 05:58 ID:rd7xn5vD
さらに付け加えて言うと、大半の独身女性は、
最終的には国家(ていうか、女性団体)が、自分たちを守ってくれるはず、
とタカをくくっていると思われる。

女性様は、これまでなんだかんだ言いつつ、常に誰かに守られるのが当たり前できたので、
自分がそういう困窮状態に陥れば、必ず誰かが助けてくれると思っているし、
もちろんそれが当然と考えているので、特別感謝したりしない。


655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 05:58 ID:WosAwXeY
年収500万だと生涯賃金(40年)は2億になるが、
それに対して、オーストラリア人の生涯年収は1億弱にすぎない。
高卒で就職があたりまえで、車はポンコツで当たり前で、
田舎に住む人も多く、基本的に質素なんだそうだ。
俺は田舎に住みたい人なんでうらやましい限りだ。
日本の女は都会好きが多いよなぁ。
今まで出会った女で田舎暮らしもいいってこ、一人もいなかったんだけど。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 06:16 ID:rd7xn5vD
>>655
ま、都会の暮らしの方が、ラクですからねえ。
女は、基本的に自分がラクをすることを第一に考える生き物ですから。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 06:18 ID:G6iE4OgE
そういや

友達に田舎にすみたいって子いるが
・・・その子もそうとう変わってるなぁ

658 :七色いんこ:04/03/30 06:42 ID:ggnYZLKi
>649
普通、一緒に暮らした方が生活は楽になると思うのですがねえ。。。
何でそんな風になってしまったのざんしょ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 07:24 ID:OtFWd1d8
子とか言うなよ。子供じゃないんだから。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 07:35 ID:PXGHR/Te
>>652
いや、問題あるよ。少子化
結局、男が結婚を避けているのは、
制度と女の意識に問題があるからだろ?
それがまともになれば結婚してもいい(したい)って男が大半だろ?

俺は、世の中と女の意識を変えて、まともな結婚をして幸せになりたいけどねえ。
今の制度と女の意識では「まともな結婚」が無理だから、しないだけで。

すふは相変わらず他人の書き込みを理解しないなあ。>>644なんか読んでてもとんちんかんだし。
>>647にはシカトだし

661 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 08:27 ID:qrWwIE4d
>>658
バブルの時代は女がもて囃され、大分、我が儘な女が出来上がった。
それより下の世代では、一人っ子世代が多く、それのよる我が儘の増加は考えられないだろうか?
古来、夫婦というのは助け合うい、生活を楽にする物だったが、夫婦の一方が我が儘であれば、
もう一方はMでもなければストレスが貯まる。双方我が儘であれば尚の事。
一度きりの自分の人生、我が儘に生きるのは良い事だと思う。その上でなるべく相手にストレスを
与えず我が儘を通したいなら、今の時代、やはり非婚がベターな選択かと。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 08:31 ID:k4xIRXaU
>>660
結婚の制度のどの辺がおかしい、と思うのでしょうか。

束縛されてることなどほとんどないと思うのですが。

それから、”まともな結婚”とは具体的にどのような結婚のことをいうのですか?

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 08:40 ID:k4xIRXaU
>>661
>>古来、夫婦というのは助け合うい、生活を楽にする物だったが、

古来の夫婦は、男は完全に外へ働きに。女性は完全に専業主婦でした。
しかし、このスレの意見では、

妻 の 低 収 入に対する不満が結構出ています。
自分の趣味に充てられる金額が、独身のときより減るからイヤだというのです。

文化の発達により、女性にもできる仕事が増え、働く母親、妻が増えてきています。妻の収入は、古来に比べ、大幅にアップしてきているのに、
結婚したがらない男性が逆に古来より、増 え て く る というのはどういった理屈でしょうか・・・



664 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 08:42 ID:qrWwIE4d
>>662
今は亡き別スレで出ていた項目のうち、結婚に関連しそうな物のみ抜粋
(自分で事実確認は取っていないので俺に反論されても困るけど一応)

・遺族基礎年金(←妻だけ)
・遺族厚生年金(←事実上夫はナシ)(公務員は遺族共済年金)
・労災遺族年金(←妻だけ)
・寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
・女の方が長い生きにもかかわらず5年も早く年金が受給できる。
・離婚の際、親権は女が持っていく

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 08:53 ID:k4xIRXaU
>>664
なるほど。
昔は、男性は働く大黒柱と考えられていましたからね。
それに対してそのような年金の制度になったのでしょう。
これからの時代、是正していく必要があるのかもしれませんね。

しかしながら、こんな理由で、結婚しない男性って一体どれだけいるのでしょうか??まるで聞いたことがありませんし、アンケート調査の結果でもこれらのデメリットに対してはカスリもしてません。
これらの年金制度が妥当かどうかは別として、実際結婚をしない男性が増えているのとは直接関係ないんじゃないですか?


666 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/30 08:59 ID:Nx1q+QMy
>>647
アサカメだけど許してなー。
自分は>>10の非婚派理由を参考にしておって
そん中には「相手がおらん」って言うのを入れちゃうと
「あんたもてないでしょ!」とゆーすごい展開になっちゃうのでご遠慮なのだった。

>>660
少なくともここでは大半ではないよ?

667 :660:04/03/30 09:09 ID:PXGHR/Te
>>662
>結婚の制度のどの辺がおかしい、と思うのでしょうか。
俺は「制度」と「女の意識」と書いたはずだが。
制度については>>664さんが書いてくれたので、後者については
>>572>>648>>651等。
>束縛されてることなどほとんどないと思うのですが。
認識不足。

あと、>>665について
>しかしながら、こんな理由で、結婚しない男性って一体どれだけいるのでしょうか??
>まるで聞いたことがありませんし、アンケート調査の結果でもこれらのデメリットに対してはカスリもしてません。
それはマスコミの意識が遅れてるのよ。そもそもこのスレのような切り口の特集なんてないし。
独身男については「結婚したくてもできない男」という視点でしか伝えない。
SPA!は少し違うんだけどね。

>それから、”まともな結婚”とは具体的にどのような結婚のことをいうのですか?
俺にとっては、>>604みたいな結婚。

668 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 09:22 ID:k4xIRXaU
>>667
マスコミは関係ないでしょう。
結婚したくない理由が、”年金だ”、なんて挙げてるひとなんていない、と言っているのです。

こずかい2万円は確かにきびしいですね。
しかしこれは、”制度”とは無関係だし、妻のわがままとも無関係でしょう。

なぜなら、マイホームのローンや、育児や養育費に充てられるわけですから。
結婚した妻が浪費している家庭などほとんどないですよ。

後は財産分与ですか?
これは、家事を妻に分担しなければ良い話です。
つまり、法律では夫婦で稼いだ金は夫婦のもの、としているだけです。
夫が家事をしてもいいわけだし、妻が働いたっていいんです。
つまり話し合い次第。



669 ::04/03/30 09:27 ID:m3XEIilj
>>668
>つまり、法律では夫婦で稼いだ金は夫婦のもの、としているだけです。 
 
それに対する大いなる不満は、この板では頻繁に出てくるよ。 
自分が稼いだカネなのに、なんで…って感じかな。 

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 09:35 ID:k4xIRXaU
>>669

俺ばっかり働いて割に合わん!っていうなら、男がパートタイムでちょろっと働いて家事をやるのも別に法律では禁じていないわけだし。

その役割分担は自由に話し合って決めればいいんじゃないですか?

671 ::04/03/30 09:39 ID:m3XEIilj
>>670
女は寄生虫だ、と思ってるヒトも多いみたいだし、 
女性側だって稼ぎの少ない男性を蔑視というか結婚対象外にしてるっしょ?

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 09:48 ID:k4xIRXaU
>>671
そうなんですか?

この板では女性は男に寄生しないで、ジャンジャン働くべき、という意見は他スレでほとんど見られませんが。
むしろ、そのような意見は叩かれまくってますよ。

>>女性側だって稼ぎの少ない男性を蔑視というか結婚対象外にしてるっしょ?

これからは女性が働く時代、と思っているフェミニスト達にとっては収入は少なくても、家事をしてくれる男性は大歓迎、願ったりかなったりの結婚相手だとおもうのですが。

673 :572 ◆f8F4/Ma9r2 :04/03/30 09:52 ID:R/eiaNzZ
どうも女性とは「既存の世界」に生きるものという気がします。
恋彦と愛子が結婚しました、
恋彦にとっても愛子にとっても、
世の人らがしている「結婚」というものは、
あまり幸せなものに見えません。
そこで恋彦は、そんな既存の結婚ではなく、
新しい結婚を二人で作らないか、と提案しました。
ところが愛子にとっては結婚とは「作るもの」ではなく、
「既に在るもの」だったのです。
なにユメみたいなこといってんのよアンタバカ?
ちゃんと正しく型にはまった結婚をすれば、
幸せになれる、そういうものなの。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 09:57 ID:k4xIRXaU
>>572
なるほど。
ではあなたが望む、”新しい結婚形態”とはどのようなスタイルなのですか?
具体的に説明してもらえますか?

675 ::04/03/30 09:58 ID:m3XEIilj
>>672
叩かれるのは、ゲタ履かせてもらってまで対等に働こうとするからじゃないかね。 
 
>>これからは女性が働く時代、と思っているフェミニスト達にとっては収入は少なくても、家事をしてくれる男性は大歓迎、願ったりかなったりの結婚相手だとおもうのですが。

フェミにとってはそうかもね。 
今までだって、甲斐性の無い旦那を養ってきた女房なんて別に珍しくは無いんだけど、 
そんな生き方は嫌だ、と思ってる女性の方が多いと思うよ。

676 :572 ◆f8F4/Ma9r2 :04/03/30 10:03 ID:R/eiaNzZ
どうも。昨夜は新婚の妻とイチャイチャ過ごした572です。

結婚という制度はあきらかにおかしいとは思います。
人間の性質に対しておかしいと。
あるいは僕は男なので、女性のことはわからないので、
男の性質と結婚という制度がそぐわないといっておきます。
だって男という「放浪の性」が、
飽きもせず生涯ただ一人の女性、ただ一つの家庭だけを
愛することなんて出来るわけないじゃないですか!(恥)

結婚がというよりも、一夫一婦制がおかしいのかも?
この制度って、いつ頃どこの国で誕生したんだろ?

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:06 ID:PXGHR/Te
>>666
なるほど。俺が過去ログ読んでないからズレが生じるのか。
レス催促した俺イライラしすぎかも。悪かった

>>668
>しかしこれは、”制度”とは無関係だし、妻のわがままとも無関係でしょう。
>なぜなら、マイホームのローンや、育児や養育費に充てられるわけですから。
マイホーム購入が妻の希望であれば、妻のわがまま。
>>670
話し合って決めれば????
男を稼ぎ手と見ている女とは、どんなに話し合っても>>670にあるような
合意など得られませんが。
そして、そういう女が多ければ、女の意識の問題で結婚相手が見つかりませんが。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:09 ID:PXGHR/Te
>>676
>男の性質と結婚という制度がそぐわないといっておきます。
>だって男という「放浪の性」が、
>飽きもせず生涯ただ一人の女性、ただ一つの家庭だけを
>愛することなんて出来るわけないじゃないですか!(恥)
さっきあなたの書き込みを引用してしまって何だが・・・
↑でいう「男」に、俺は当てはまらないな

じゃああなたは、妻以外のいろんな女とハメたいから
結婚を後悔してるの?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:15 ID:k4xIRXaU
>>676
なるほどねえ。

放浪の性、ですか。こっそり愛人を作ればいいんじゃないですか?
結婚、という制度(法律)にそれを求めるのは少しきびしいでは?

あなたの奥さんが不特定多数の男性とおおっぴらに性交渉ができたとしたら、それはあなたにとって許されることなのですか?


680 :572 ◆f8F4/Ma9r2 :04/03/30 10:21 ID:R/eiaNzZ
>>674
「形態」というよりは「意識」の問題ですね。
「結婚」というものは共同幻想だから、
現実に存在するものというよりは各自の脳味噌の中にあるものでしょ。
だから既存の結婚に縛られる必要はないと恋彦は思う、
しかし愛子はヒステリックなまでに既存モデルに従おうとする。
で、どちらが「正しい」とも思いません。

それにべつに恋彦だけで決めるものとはいってないですよ、
「二人で」作るものだと思っています。

仕事中の上にケータイなので、遅レスになってます。失礼。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:22 ID:k4xIRXaU
>>677
マイホームを欲しいという気持ちは夫も妻も変らないと思いますが。
妻のハンドバッグやアクセサリーなら別ですがね。
妻のわがまま、とは一般的にはいえないでしょう。

>>男を稼ぎ手と見ている女とは、どんなに話し合っても>>670に>>あるような
>>合意など得られませんが。


それから、あなたにはやはり、フェミニストの女性がふさわしいようですよ。
田島ようこ先生は、男が家事したって、パンツ洗ったっていいじゃない!と男の家事に対して大推薦していますし。

バリバリ働くフェミニストは、徐々に増えてきています。
専業主婦があたりまえの昔に比べて大分あなたにとっては良い時代になってきてるはずですが。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:29 ID:8KAM99rD
>>681
田嶋は「男が稼いでこなくたって、いいじゃない!」とは言っていない。

683 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/30 10:31 ID:Nx1q+QMy
>>661 ◆fbqBWZd61Mさん
それってつまり「個」としての幸せの追求を優先するのであれば
結婚は非合理的だってゆー事でいいー?

684 :572 ◆f8F4/Ma9r2 :04/03/30 10:31 ID:R/eiaNzZ
>>678-679
誤解のないように申しておきますが、
俺は妻を愛しています。
ベタ惚れです。
妻が浮気なんてしたら死にたくなりますし、殺したくなるでしょう。
>>676の書き込みをしておきながら、
人間てのはそんなに単純なものではないようで、
永遠に妻だけを愛したいとも思っています、心から。
男は固定概念を守るものではなく、
新しい概念を産めるものだと俺は思っています。
だからロマンティシストな部分では永遠の愛を産み、
野獣な部分ではハーレムを産む。
はい、矛盾していますね、ごめ。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:35 ID:k4xIRXaU
>>682

そうですか?
よくテレビで男性の家事や育児を推奨してますから少なくとも>>677の言うように、男を稼ぎ手としては見ないんじゃないですか?

家で家事、育児をして稼ぐ、っていうのは物理的に成立しませんからね。


686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:39 ID:E0V4ZU00
非婚派の主張一覧

 既存の結婚制度では失敗した時に失うモノが大きい
 専業だと生活に余裕が無くなる
 兼業だとさして稼ぎもないくせに家事を押しつけてくる
 上記デメリットを受け入れても欲しいと思う相手が居ない

こんな感じだっけ?

687 :572綺麗事嫌い ◆f8F4/Ma9r2 :04/03/30 10:40 ID:R/eiaNzZ
「正しい意見」としてではなく、
「正直な意見」として、
私は一夫一婦制に異議を唱えます。
自由婚制こそ人間の本性に合致した制度ではないかと。
ゴールはたどり着いた瞬間、スタートになる。
それなら、ゴールは可能な限り多いほうがいいじゃないか!

と、よくわからんこと叫んで消えます。
失礼しました。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:45 ID:t+26TKfA
>>668
>後は財産分与ですか?
>これは、家事を妻に分担しなければ良い話です。
>つまり、法律では夫婦で稼いだ金は夫婦のもの、としているだけです


ぶっぶー。はずれ。
法律では、財産の分与割合は、あくまでも当人同士で決める事ができる。
例えば、生活費を除くすべての収入は夫のものであり、
妻には1円も権利がない、という契約を婚姻前に結ぶことも可能。

「夫婦財産契約の登記」という、女にとって最悪に都合の悪い法律がある。


689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:49 ID:k4xIRXaU
>>688
ああ、そうでしたか。フォローありがとうございます。

しかし、いずれにしても、夫婦の役割分担でどうにでもなることですね。
制度の不備、という問題ではない。

自分で稼いだ金は自分のものにしたいのであれば、自分で働けばよし。



690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:50 ID:E0V4ZU00
>688
それを言うなら「夫婦財産契約の登記」をしない限り
結婚後の夫の稼ぎは問答無用で半分妻のものになる

だろ

年収500万稼ぐ夫の専業妻の家事も、年収5000万稼ぐ夫の専業妻の家事も
等しく権利が半分もらえる・・・

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 10:52 ID:E0V4ZU00
>690
> 等しく権利が半分もらえる・・・
ここ日本語おかしいな

等しく半分もらう権利がある だな

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 11:04 ID:k4xIRXaU
>>690
ふうん。まあいずれにしても、役割分担次第、ですね。

そう考えるとやっぱりおかしいですね。

非婚者が妻に求めるもの
→自分の経済力に見合った経済力。

ってことでこれを実践しようとしているのが、まさにフェミニストの方々なんですね。
彼女らはどんどん増えてきています。
にもかかわらず、スレタイのように結婚したがらない男性が増 え て く るっていうのはどういうことなんでしょうね。

693 :めっさめさ下品な男(業務中) ◆UmgBy13USw :04/03/30 11:08 ID:+ToPnuDP
君ら、・・・・仕事は?・・・・・
大坊か?
でも、結婚ていってるし・・・

なにしてるの?

694 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 11:25 ID:qrWwIE4d
>>683
何を幸せに感じるかは各人の価値観に依るから一概には言えない。
飽く迄も>661は、結婚する事によって自分の我が儘が通らなくなる事を辛く感じる人間に限定した話。
あまり我が儘でない人、特に伴侶に尽くす事を喜びとするような人に該当するとは限らない。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 11:27 ID:t+26TKfA
>>692
>非婚者が妻に求めるもの
>→自分の経済力に見合った経済力。


違う。

非婚者が妻に求めるもの
→3年交代で新しい妻に交換すること



696 ::04/03/30 11:28 ID:m3XEIilj
正直者が集うスレはここですか?

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 11:30 ID:E0V4ZU00
>692
> 非婚者が妻に求めるもの
> →自分の経済力に見合った経済力。
だから、兼業妻なら結婚してもいいかも・・・
っていう非婚派だけしか対象にならないってば
純粋に「今の女とは結婚したくない」ってのもいるんだから

>693
> なにしてるの?
世の中、平日の昼間に2ch三昧出来るような職種なんていくらでもあるだろ

まぁ、俺はSOHOだよ
気が乗らないから2chしてるだけ
掃除洗濯しながらね〜

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 11:34 ID:qcHG8hnJ
こういう結婚なら、いいかも。

・生活費は完全ワリカン
・別居で家事もぴったり半々(週末婚または月末婚)
・3年たったら新しい妻と交換

・子供は妻が自力で育てる。


699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 11:50 ID:k4xIRXaU
>>698
なるほど。

生活費割り勘はともかく育児妻が自力でっていうのはどうかと。
子供は妻だけのものではないですし。
親としての責任は負いたくないってことですか。

あなたは、日本のためにも結婚しないほうがいいかも。

700 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/30 12:49 ID:r8QOChTf
今だ!700ゲトズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 13:09 ID:SZUIySNx
>>699
今時の男ってこんなもんだよ。
誰が好き好んで金がかかる子供なんて欲しがるよ。
産みたければ女が勝手に産んで育てろよ!つーのが本音だよ。
もともと男には子供育てたいなんて本能は薄いんだよ。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 13:25 ID:k4xIRXaU
>>697
>>純粋に「今の女とは結婚したくない」ってのもいるんだから

こいつもおかしな意見なんですよね。
昔の女、今の女ってあなたはどこまで知ってるんでしょう。

あなたが、すでに老境に達している年齢で若い頃から、常に若い女性と付き合い続けてきた、というなら納得できるんですがね。

一体昔の女性と今の女性、どの辺が違うんですかね。





703 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/30 13:30 ID:r8QOChTf
>>702
そこで昔の女と対比させる必要はないんじゃ・・・

704 :名無しさん:04/03/30 13:32 ID:yqu4kNh+
まあ、マスコミも一因だろね。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 13:45 ID:k4xIRXaU
>>703

なぜですか?”今の女とは”って限定してるってことは昔の女は良かったなあ、ってことではないのですか?
それから、女がワガママになってきている、っていう意見も多々見受けられます。

それらは一体どういう経験から、出た結論なんでしょう?


706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 13:50 ID:xzMc8iRL
>>705
>なぜですか?”今の女とは”って限定してるってことは昔の女は良かったなあ、ってことではないのですか?
「将来いい女が現れるかもしれないが」って意味だろ。
時間は止まることはないのだよw

707 :名無しさん:04/03/30 13:55 ID:yqu4kNh+
まぁ男全体に結婚に対する幻想はない罠

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 13:57 ID:k4xIRXaU
>>706
なるほど。
では、スレタイの結婚したがらない男性が増えてきたっていうのは
男性側の考え方が従来から変ってきたってことなのですね?

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 14:00 ID:k4xIRXaU
もっと言えば、結婚は元来、男性にとって非常に不利で不平等なものだった。
それに最近の賢い男性は気づいてきたから、結婚したがらない男性が増えてきたのだと。
そういうことですか?

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 14:22 ID:7Msa1V48
結婚はしたくないが、子供は欲しいという男が急増中


711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 14:50 ID:sktqtxhn
>>710
ネナベハケーン!!
いねーよそんな男!働きながら育児するわけ?
仕事終わったらすぐ保育園へ迎えにいって、飲みにも遊びにもいけないじゃん。
誰がそんなことしたいのですか(゚Д゚)ハァ?

712 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/30 14:55 ID:Nx1q+QMy
>>694 ◆fbqBWZd61Mさん
お答えサンクスです。
そんで一概には言えんけど「結婚したがらない男が増えてきてる」のは
ちょー短縮距離で論を展開すると
>結婚する事によって自分の我が儘が通らなくなる事を辛く感じる人間
が増えてきてるって事も理由の一つでいいー?



713 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/30 14:57 ID:r8QOChTf
>>705
『今住んでいる家は住み心地がいい。』
この発言をする為には、過去に住み心地の悪い家に住んでいた必要があるとお考えでつか?

『今周囲にいる女とは結婚したくない。』
ってのは絶対的に嫌なだけであって、相対的な意味ではないとは考えられない?

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 15:02 ID:k4xIRXaU
>>712
結局そういう事だと思うんです。
このスレ見てると。いや、これは男も女もね。

結婚は経済的にも時間的にもデメリットは沢山。
それを我慢できないって人が増えてきたって事でしょう。

例えば、>>698の条件みると・・・

●生活費は割り勘で尚且つ子育ても妻まかせ。

これは女性の性格とか結婚の制度の問題の域ではないんです。
物理的に、人間としてこれをこなすのは無理ですから。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 15:03 ID:M/OWkrWr
850 :卵の名無しさん :04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか,看護婦と仲良くなり,病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している.
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため,別に彼女は必要としない.
また,彼女がいたとしても,「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき,夜勤の看護婦とセックスしまくる.
これは研修医の常識.
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない.
これが病院内セックスの常識.
研修医の彼女は可哀想.
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき,病院で看護婦とセックスしまくっている.





851 :卵の名無しさん :04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
>850
 現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
 患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
 ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。




716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 15:04 ID:k4xIRXaU
>>713
>>708に進んでください。

717 :七色いんこ:04/03/30 15:11 ID:ggnYZLKi
プリクラスレの屁理屈君がここにやってきたか。。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 15:26 ID:+kJkajV7
非婚化が進む理由


1.女が経済力や包容力だけではなく、家事育児なども要求するようになった。しかも専業主婦という時間があり余る奴らに
2.女はバブル時の経済力を相変わらず要求しているが、不況(というよりバブル時が異常に高水準)でその要求に応えられる男性は少ない。
3.男が結婚しなくても、社会的に不利益をそれほど受けなくなった。
4.家庭的な女が減少し、結婚したいと思える女性の絶対数が減った。
5.ここ10年で、結婚に対する考え方が悲観的になった(メディアの影響は大きい)

俺は日本は先進国では例を見ないほど、非婚化、50代女性ホームレスの増加は進むと思う。

何でこんな風になったんだろうかね?


719 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/30 15:31 ID:r8QOChTf
>>708
男の結婚観の変化もあるだろうし、
女のそれもあるだろう。
社会的風潮もあるだろうな。

で?

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 15:37 ID:k4xIRXaU
>>719
>>712>>714が結論。

721 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 15:39 ID:qrWwIE4d
>>712
いいんじゃないだろうか。特にこのスレの意見を見る限り。
我が儘云々に関して言えば、自分は我が儘を言う気はないが、
相手の我が儘には耐えられそうにない、という意見もあるね。

722 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/30 16:56 ID:r8QOChTf
>>結婚する事によって自分の我が儘が通らなくなる事を辛く感じる人間
>が増えてきてるって事も理由の一つでいいー?

『あからさまに不利益を被ると思われるシステムを受け入れない』
事を我儘と呼ぶのならそうだろうね。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 17:13 ID:KYyrNHJP
漏れも、今の女の我侭に耐えられそうにないので
非婚を通すよ


724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 17:28 ID:sD7tgov9
なんで、皆「結婚しないのは我が侭」なんて意見に乗せられているのだ?

725 :七色いんこ:04/03/30 17:33 ID:ggnYZLKi
男女平等の意識が浸透してきた結果、
従来の結婚における男女のあからさまな労働格差に
懐疑的な男が増えてきた。
つまり結婚したがらない男が増えてきたというのは
男女平等の意識が浸透してきた証とも見れなくはないですね。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 17:55 ID:KYyrNHJP
確かに「結婚しないのは我が侭」ではなくて「結婚する必要が無くなった」
と考える方が正しいな。

我侭うんぬん言い出した椰子は、非婚に対して不満があるから
何らかの文句を言いたいだけなんだろう

727 :七色いんこ:04/03/30 18:10 ID:ggnYZLKi
結婚して助け合って子供を育てて……
というじゃり婆さんが好きそうな家庭ばかりなら
男は外で家族全員分の生活費を稼ぐ
女は家で家族全員分の家事をする
という役割分担でも充分納得のいくものだと思いますし
ここまで男の結婚したくないという意識が
表れることもないと思うのですけどね。

でも結婚生活とはそんなものばかりではない、というのは
フェミが散々扇動してきましたでしょ。
最近じゃ家事は楽だし子供は産まなくたって良いし
専業家庭でも夫は家事に参加するべきだの
自己実現のために働きたいだのと言い出す始末。。。

これじゃあ「結婚=男女の不平等条約」という認識を
男が持つのも仕方がないし、結婚を避けたいというのも
「男のわがまま」の一言で片付けるのは
ちと安易だと思うんですよねえ。
なぜ我侭になったのかその要因は何かと一歩踏み込んで欲しいところ。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 18:12 ID:k4xIRXaU
>>725>>726

少子化の問題はどうしましょうか。
結婚の必要性がなくなった、のは個人的な理由ですが、
社会として、人類としては文字通り致命的ですね。

子供を作り、育てること。

これがある以上、夫婦間における収入の格差は必ず生じます。

これ自体を拒むことは社会全体、人類全体で見たときに大きなデメリットとなります。

また、これは
あくまでも収入の格差であって
収入の格差=労働の格差ではないこともお忘れなく。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 18:20 ID:k4xIRXaU
>>727
このスレを良く読みましたか?
>>698
等にもあるように、非婚派は女性にも自分と同等の経済負担を希望しているんです。


730 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/30 18:26 ID:Nx1q+QMy
>>712
>自分は我が儘を言う気はないが、
>相手の我が儘には耐えられそうにない、という意見もあるね。

確かにそぅ取れる意見もあるけど非婚派の
・結婚する事によって未婚の時のように自由に使える時間、お金が目減りする
これは我侭と取るか単に事実として取るか迷う所なのだ。
自分的には、これを「非婚理由」として挙げた時点で
我侭ではないかと思うのだけど…。

そうなると
>自分の我侭は通して欲しいけど、相手の我侭は我慢できない
になるんじゃないかなー?



731 :七色いんこ:04/03/30 18:27 ID:ggnYZLKi
>728
結婚しないことを選ぶという行動の正当性を
主張しているわけではないよ。もともと正当なんだしね。
「男は結婚を避けるようになってきた」という評価に対して
「こういう要因があったんじゃないの」と返しているに過ぎない。

>子供を作り、育てること。
>これがある以上、夫婦間における収入の格差は必ず生じます。

「必ずしも子供を作り育てることが必要でない」という考えが浸透してきた
(コレはフェミが扇動してきたものだと僕は思っているが)ので
夫婦間における収入の格差、労働の格差を不平等と考える男が増えてきた
ということだろう。

>少子化の問題はどうしましょうか。
>結婚の必要性がなくなった、のは個人的な理由ですが、
>社会として、人類としては文字通り致命的ですね。

逆に聞くが少子化の問題を解決するために
法で結婚・出産を義務付けることは認められると思うかい?

732 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/30 18:34 ID:Nx1q+QMy
>>727 七色いんこさん
>男は外で家族全員分の生活費を稼ぐ
>女は家で家族全員分の家事をする

何度もルプして来とるけど、今余程の高収入でなければ
家族全員の生活費及び養育、教育費は捻出できないよ。
となると、男女関わらず「稼ぎ」も必要じゃないかなー?

それに男が我侭とは言ってないよ。
女も我侭になってきていると思うよ。

733 :七色いんこ:04/03/30 18:35 ID:ggnYZLKi
>729
過去ログさかのぼって読み返してこいよ(笑)

「結婚したがらない男が増えてきている」というデータがあるが
何故このような現象が起こっているのか?という問いに対して
各々が勝手に自分の分析の結果を述べているに過ぎないんだよ。

>698が世間に多数存在する「結婚したがらない男」の大多数だと
何故君はいえるんだい?

非婚にせよ晩婚にせよ
男は結婚から距離を置くようになってきているわけだそれは何故か?
もちろん男の我侭という見方も一理あるのだろうが
じゃあなぜ男は我侭になってきたのか?君はそれを考えなくちゃ。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 18:38 ID:k4xIRXaU
>>731
>>「必ずしも子供を作り育てることが必要でない」という考えが浸透してきた

そんなことは聞いたこともありませんし、そもそも必要性の有無で子供作る人はいないでしょう。夫婦として欲しいから作るんです。
いくらフェミだろうが、誰だろうが人に扇動されて、あ、作らなくていいんだ、って思う人がいるとでも?

>>法で結婚・出産を義務付けることは認められると思うかい?

認められないと思います。




735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 18:42 ID:k4xIRXaU
>>733

了解です。では
>>698のような考え方は”わがまま”として認めるのですね。


736 :七色いんこ:04/03/30 18:48 ID:ggnYZLKi
>734
>誰だろうが人に扇動されて、あ、作らなくていいんだ、って思う人がいるとでも?

君は結婚について語りたいなら一般常識程度の知識は仕入れてこいよ。
「子作りは義務」「子供を産めない嫁は役立たず」というような考え方は
イエを大事にする社会においては当然のものだったんだよ。
(詳しくはイエ・出産あたりでググってくれ)

>>>法で結婚・出産を義務付けることは認められると思うかい?
>認められないと思います。

つまり少子化問題の解決策をここで問うても仕方ないんだよ。
別スレでやった方が良いね。

737 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 18:50 ID:k4xIRXaU
>>733
>>男は我侭になってきたのか?君はそれを考えなくちゃ。

親が甘やかしたからでしょうね。男も女も。

親の子離れの甘さも要因としてあげられると思います。


738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 18:58 ID:sD7tgov9
>>737
結婚しないのは我が侭か? 独身者がみなパラサイトだと思ってない?
決めつけようと躍起なあんたが一番我が侭。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 19:00 ID:k4xIRXaU
>>736
今結婚して子供を作る人は、そのイエの常識に縛られているとでも?
フェミはそのイエの常識をくつがえし、その為に少子化が起こっているとでも?
少子化の起こっていない諸外国でもイエの常識が根付いているとでも?

むちゃくちゃ言ってますよ。

少子化については各人の社会責任に対する意識について言っているのです。法で規制されなければ、社会のことを考えなくてもよい、とはずいぶん無責任とは思いませんか?
「わたしは、子供は欲しくない。
少子化は政治家がなんとかしてくれ。私は知らん。」



740 :七色いんこ:04/03/30 19:04 ID:ggnYZLKi
>735
相手に自分の希望を伝えることが我侭ならばそのとおりだね。
ただ、大抵の人間は結婚にあたって我侭の一つ二つは述べるんじゃないのかな?
むしろ「貴方にどこまでもついて行きます」的な結婚ってまだメジャーなのだろうか?

>737
例えば「子供は××人欲しい」というのも君の定義で言えば我侭なんだけど
これって親が甘くなってきたこととはあまり関係ないと思うんだけどね。
この程度の我侭なんて現実にはほとんどの奴が一回くらい言っていると思うんだよ。
違うかな?

僕は親が甘やかすようになってきたからだというよりも
家同士ではなくて個人間の契約というふうに
結婚の認識が変わってきたからだと認識しているよ。
ありきたりだけどね。

741 :59:04/03/30 19:05 ID:EXBmUzz4
少子化に関して時々出る話だが・・・
ある程度政府も少子化を望んでいるんじゃないの?堂々と口にしないだけで・・・
本当に少子化を解決したいならとっくに更なる子有り家庭に対しての優遇をしているはずだよ。

国土が狭いんだから人口が増えたら増えたで問題でしょ。

742 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/30 19:08 ID:W4Z0M2tZ
はぁ?結婚しない事が男の我儘?
確かにgoo辞書じゃあこう書いている。
「他人のことを考えず、自分の都合だけを考えて行動する・こと(さま)。身勝手。自分勝手。」

しかし世間一般で「我儘を言う」というのはどうゆう事だろうか?
自分の都合を押し通すために「他人に便宜を図らせる」。つまり他人を犠牲にしている。

ここの非婚派は、自分の判断で自分の身の振り方を決める。どこが我儘だろうか?
強いて言えば、親から続いた家系の断絶は有るので、その点で親を犠牲にしては
いるが、親の孫が欲しいというのも、結婚したくない者から見れば我儘なので相殺
だろう。利害の不一致なのだから。

743 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/30 19:12 ID:W4Z0M2tZ
>>741
そう。少子化のどこが問題なのかと問いたい。
少子化が問題というのは年金問題が主だろうが、年金問題は
子供が増えれば解決するのか?
医学の進歩により平均寿命は延びる傾向に有るのだから、人口が
一定の水準以上で増え続けなくては、問題の解決は出来ない。

しかしそれでは結局問題を先送りにしているだけ。

結局少子化なんてのは政府の詭弁に過ぎない

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 19:13 ID:sD7tgov9
>>737
>>698みたいな冗談を、さも代表的な理由みたいに決めつけ、
独身男性を我が侭だというわけね。
独身の理由を必死に見つけようとしてるようだけど、ここの独身男性って、
「結婚」について、「積極的」に考える必要がないのよ。それだけのこと。
毒女板と毒男板見比べれば分かるけど、「結婚だ」、「恋だ」で必死な女性と
またーり「趣味」的な指向の強い男性では、「結婚」の価値観が違うわけ。
必死な女性の立場からの「結婚の事を真面目に考えなさい」みたいな
押しつけが一番我が侭に感じるんだよね。

745 :59:04/03/30 19:15 ID:EXBmUzz4
わがままな人間が結婚なんかしたらそれこそ大変なんじゃ・・・
配偶者、子供、身内等多くの人に迷惑を掛ける事になるよ。

わがままであることを自覚しているなら他人の迷惑を最小限に抑えるために
非婚を選ぶってのも大事な事なんじゃないの?

746 ::04/03/30 19:18 ID:m3XEIilj
>>743
年金制度が行き詰る「だけ」じゃなかったハズ。 
少子高齢化ってのは 
「税金を納めるヒトが減って使うヒトが増える」現象なわけだから。 
 
あと、国力(経済力・国際競争力)の低下も重大な懸念だったハズ。 
…もうちと調べてから書きマス…お目汚しスマソ

747 :七色いんこ:04/03/30 19:19 ID:ggnYZLKi
>739
>今結婚して子供を作る人は、そのイエの常識に縛られているとでも?
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないね

>フェミはそのイエの常識をくつがえし、その為に少子化が起こっているとでも?
その要因のひとつにはなっていると思うよ。

>少子化の起こっていない諸外国でもイエの常識が根付いているとでも?
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないね

>少子化については各人の社会責任に対する意識について言っているのです。
>法で規制されなければ、社会のことを考えなくてもよい、
>とはずいぶん無責任とは思いませんか?

で?どうすれば良いと君は思うわけ?
「社会的責任のために私は結婚しなくてはならない」と
各々に考えさせるように思想教育をしよう!とでも言いたいのかな?

少子化を社会問題として考えるのは結構なことだと
思うけどその話題は多少スレ違いだろう。別スレでやった方が良い。
その際は何が問題なのか?何故問題なのか?位は明確にしといてくれよ。

748 :七色いんこ:04/03/30 19:31 ID:ggnYZLKi
自己レスなんだけど
>家同士ではなくて個人間の契約というふうに
>結婚の認識が変わってきたからだと認識しているよ。

良く考えるとこれって親が甘やかしてきたからだ
といえなくもないかもしれないですね。
結婚を許す・許さないっていう親ってどのくらいいるんだろ。

749 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/30 19:38 ID:W4Z0M2tZ
>>746
>「税金を納めるヒトが減って使うヒトが増える」現象なわけだから。 
確かにそれも問題ではあるでしょうが、それも年金と同じく一定以上の比率で
人口が増え続けないと解決しないですよね。しかし増えつづければいずれ(ry

年金も税金も収入が増えれば問題は無い。税金は税収、年金は納入金と運用利益。
景気が良くなる・・・というか、外貨を稼げる状況、つまり国内に国際競争力を持った企業
が増えてくればどちらも解決してしまう。解決の為に人口が増える必要は無いと言う事。

困るのは年金支払い者が減り、国民の支払った年金で甘い汁を吸えない年金族だけ。

750 :三人目の刺客 ◆1qKNAMVL7g :04/03/30 19:43 ID:W4Z0M2tZ
>>746
> あと、国力(経済力・国際競争力)の低下も重大な懸念だったハズ。 
ってのは出生率が下がれば、優秀な人間が生まれる確立も低い・・・とか、労働力
を国外に期待すると、円が流出するとかって理由じょないのかな?

だとすれば、優秀な人材については教育で補正をかける事は可能であるし、労働力
に関して言えば、現在その流れに有るが高齢者を働かせる。つまり定年の引き伸ばし
や定年制自体の払拭によって補えるよね。

結局少子化が引き起こす問題は、子供を増やす以外に解決が可能であるし、子供が
増えるという事が、次の世代に問題を先送りにする事を考えると、少子化は解決する
必要なんて無いと思うわけよ

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 20:15 ID:rNtOjpsF
>>728
>少子化の問題はどうしましょうか。
>結婚の必要性がなくなった、のは個人的な理由ですが、
>社会として、人類としては文字通り致命的ですね

>>734
>そもそも必要性の有無で子供作る人はいないでしょう


752 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 20:27 ID:qrWwIE4d
>>730
俺が>721で言ったのは、「専業したいが家事は分担して欲しい」という意見の女とかいるだろ。
そういうのだよ。

>・結婚する事によって未婚の時のように自由に使える時間、お金が目減りする
>これは我侭と取るか単に事実として取るか迷う所なのだ。

わがまま 【我が儘】
(1)他人のことを考えず、自分の都合だけを考えて行動する・こと(さま)。身勝手。自分勝手。
(2)思うとおりに贅沢をする・こと(さま)。

「我が儘」で間違ってないよ。
ちなみに「我が儘」を悪いイメージで受け取っている人は多そうだけど、別に悪い事ではない。


753 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 20:31 ID:qrWwIE4d
>>724
「結婚しない理由の一つに我が侭がある」だから、その点、混同しないよう。

754 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 20:39 ID:qrWwIE4d
>>749
以前にも書いたが、要はバランスの問題。
別に人口が増え続ける必要はないが、今起こっている少子化は急すぎるんだよ。

755 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/30 20:42 ID:Nx1q+QMy
>自分の為だけに働き消費し自分だけ満たされる事を望んでいる

これも我侭でいい?

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 20:43 ID:sD7tgov9
>>753
では、「我が侭」とは?

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 20:45 ID:sD7tgov9
>>755
必死になって、なに見つけてんだか・・・

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 20:56 ID:sD7tgov9
補足
>>752で言ってる「我が儘」と「結婚しない理由の一つに我が侭がある」の「我が侭」
になんか隔たりがあるようでね。
「結婚しないことが我が侭」みたいなことを言ってる人もいるようだし。
>>752の「我が儘」の基準がどうも曖昧に感じたから、改めて>>756と、
(漢字の違いとかじゃないよ)


759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 20:58 ID:r89GlWU/
なんか少子化を結婚しない男のせいにしようとしてる香具師がいるな。
「女は子供を産なまいと」だなんて言うとセクハラだ!と騒ぐくせに。

760 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 21:07 ID:qrWwIE4d
>>758
改めて聞かれても、少なくとも俺は>752以外の意味で解釈していないが。

761 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 21:10 ID:qrWwIE4d
>>759
結婚しない男だけのせい"だけ"ではないが、一端を担ってはいると思う。
結婚したがらない理由に、「子供が欲しくない」を挙げている者がいたし。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 21:19 ID:sD7tgov9
>>760
じゃあ「我が儘」に悪いイメージはない、というのは、
主として>>752の(2)の意味で使おうということ?
(1)の「他人のことを考えない、身勝手。自分勝手。」
のイメージはどう考えても悪いからね。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 21:22 ID:r89GlWU/
たしかに大学の授業で平均特殊出生率ってのは未婚の女性も含めてるから
既婚だと出生率が2以上だったりするらしいからね。
先生が言うには今の少子化は若者が結婚しなくなったからで
30代で結婚するヒトが多くなるからそろそろ増えるんじゃない?だって。
先生の意見もいずれ結婚すると皆が思ってればそうなるということで
非婚を貫く香具師が増えるとヤバイかも。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 21:27 ID:cRfmHTfk
絶対に何があっても結婚しないという男女は少ないのではないか?

ただ結婚の強制力が昔ほどない今、理想的な異性がいない限り、結婚しないと決めている人が多いのでしょう。
理想というのが大抵、自分にとって都合が良い異性なだけだったりするのだが。

どちらにしろ上記のような人が増えている以上、晩婚化、非婚化は避けられないな
俺は30半ばの女(派遣社員)が結婚に焦らないのが不思議。
どうするんだろうね? 男の30半ばのフリーターよりヤバイと思うけどな


765 :J.T.K:04/03/30 21:29 ID:SBSiqKsQ
>>764
そんなときに熟女風俗ですよ。

766 : ARO ◆E5IrmOebL. :04/03/30 21:31 ID:0izo5290
アンコウの圧倒的に小さなオスはメスに吸い付いて、生きながら内臓も
そしておそらく神経やあるかないかの半脳も失ってメスのちっちゃなこぶのようになる。
唯一のこされた精巣があわれをさそう。
からだ全体でもメスの脳の何百分の一もないなんて・・・
あ、メスに吸い付くだけだったら脳はいらないのか・・

いっそのことかまきりのように一思いに頭からがぶりとやられてメスの栄養になるほうがよいのかもしれない。

人間はといえばオスは道具としてメスが快適に生きるためのエネルギーを
出し続ける。いまや大半は機械にその位置をゆずりながら。
半分でもヒトの形をしててよかったね

脳の進化は大きさや重さ、細胞の数ではなく、脳梁と延髄の断面積の比にほぼ一致すると言われる。

ヒト女:4.1以上  ヒト男:3.1  チンパンジー:1.7  イルカ:0.9

言語、イメージがいきかう脳梁膨大部ではさらに数倍にもなるだろう!

女がこの惑星の主役であり最も進化した生命体であることは論を待たない。

ゲノムがすべてをきめるのだ!
ゲノムが解読された日にはここでのうっとおしい話も元禄の痴話みたくなるだろう。


767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 21:45 ID:sD7tgov9
>>765
熟女風俗ね・・・

あるTV番組に出てた小松左京が
若い女性が「おじいちゃん、、、しっこ、しー、しー」してくれる
「介護パブ」のような介護風俗が大流行する。という近未来像を  
語っていたのを思い出した・・・

介護と風俗の合体。合い言葉は「しものせわ」か。

768 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 21:45 ID:qrWwIE4d
>>762
「どう考えても」とあるように、お前(お前と同じ考えの奴含む)の考えでしかない。

769 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 21:50 ID:qrWwIE4d
>>762
「他人のことを考えず、自分の都合だけを考えて行動する・こと」において、
他人の事を考えずした行動が、その他人にとって迷惑となって初めて悪い事と言える。
他人の事を考えずした行動が、その他人にとって迷惑でも何でもなかったら悪い事ではないだろ。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 21:51 ID:sD7tgov9
>>768
「他人のことを考えない、身勝手。自分勝手。」という語調に悪いイメージはない、と。
まあ、がんばれ、「我が侭」くん。

771 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 21:55 ID:qrWwIE4d
>>770
そうするよ、「我が儘」野郎。

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 21:57 ID:H4e3rCcg
うんこ

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:00 ID:sD7tgov9
>>771
「我が侭」くん、って悪いイメージじゃないのに・・・
 ・・・相手を野郎よばわりでつか? ww

774 : ◆fbqBWZd61M :04/03/30 22:27 ID:qrWwIE4d
>>773
その通り。「我が儘」には悪い印象を持っていない。それが何か?

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:53 ID:H4e3rCcg
うんこぶりぶり

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:54 ID:SJavryuV
おばちゃん、↓777どうぞ。

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:57 ID:H6LExDMl
おりゃ777

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 22:57 ID:H6LExDMl
ふふふのふ。
あした北斗打ってこよう

779 :カズもん:04/03/30 22:58 ID:VeeNpLIV
結婚したいくのは責任という問題にあるかと思われ
責任を負いたくない男が増えてるって事ですね
それに一人と付き合うというものに違和感を覚える奴も多いと思われ!!
自由のあるこの日本では結婚という型を受け入れられない若者が多いのも原因
自由がある程度確立されている国は離婚などが多いのも自由というものが
多いのも事実



780 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/03/30 23:00 ID:5iXArIgx
>>779
落ち着いて日本語を書けって。

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:15 ID:E0V4ZU00
専業なのに家事手伝えとか兼業なのにろくに稼げない
って女が居なくなれば、非婚派の男は減るよ?

女を躾直す方が、少子化対策にはいいんじゃない?

782 :J.T.K:04/03/30 23:36 ID:SBSiqKsQ
少子化は国民の総意です。
対策の必要はありません。

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:42 ID:cTfGDEPJ
つか、子供を作って育てた人の年金と、子供を作らなかった育てなかった人の年金で
格差をつければ問題ないんじゃないの。
子供の人数によって額がアップして行くって制度なら既婚者も結婚しない派に文句無い
だろう。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/30 23:42 ID:8KppFzo/
政府も官僚も大きな声では言わないけど
このまま未婚化がすすみ、親の年金を当てにする毒男や
低所得層の毒男が将来的には短い寿命で死んでくれるため
少子化は進んでも高齢化は防げる。
そのために特に男性の結婚は奨励していない。
独身男性の寿命が既婚男性より5〜10年は短いのは統計的に
有意であるため、特に何も対策は取る必要なし。
旧ソ連が崩壊したときのように5年で5歳以上寿命が短くなるのは
無理としても、いま30代から40代の男性の3人に1人が一生未婚
あるいはバツイチで50代以降も家庭を持たないとすると
非常に短い余生ですむ。
それをあらかじめ見越しているんだよ。
コンビニとほか弁とラーメンで長生きするはずないからね。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:10 ID:6G6ZCoYg
結婚しても、コンビニ・ほか弁・ラーメンを手放せない既婚者はどーなんだ?

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:21 ID:euhOdyuv
だとしたら政府馬鹿だよなー、毒男が増えれば、毒女が増える
結果社会保障費が増大しちゃうじゃんか、使えない毒女は40過ぎたら
生活保護受けるんだろ?
しかも離婚した男より、最初から結婚してない男のほうが寿命が長い
あんまり男の寿命も知事マラ内科も。

787 ::04/03/31 00:24 ID:SrDk9zlC
>>783 
森喜朗前首相と同じこと言ってるよー

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:29 ID:bkJN5ePK
>>786
生活保護なんて、少数だから何とかやっていけた。
もし15年後、売れ残り女が職が無いと殺到しても生活保護が受けられない可能性の方が高い。

結果、ホームレスの男女比が6:4ぐらいになるのではないでしょうか?



789 ::04/03/31 00:34 ID:SrDk9zlC
>>788
その前後になって、やっと結婚への高望みを捨て始めるかもね。 
農家とか猟師さんとか、嫁不足で悩んでる地域もあるからさ。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 00:45 ID:6G6ZCoYg
でも、子供作れそうにない高齢女じゃ迷惑なだけだろ

791 ::04/03/31 00:52 ID:SrDk9zlC
>>790
ううん。そういう悪しき先人を見て、結婚しといた方がエエわこりゃ、 
と考え直す若い女性が増え始めるかも、って意味。 
既にその「芽」は出始めてるみたいだけど。

792 :J.T.K:04/03/31 00:57 ID:kyLNO8HQ
だから、さっきから熟女風俗と(ry

#実際、人妻専門店とかでも30・40代の毒芯嬢が結構いるんだよね。

793 ::04/03/31 01:00 ID:SrDk9zlC
風俗嬢って定年は何歳?

794 :名無しさん:04/03/31 01:02 ID:SGDz8I5y
結婚相談所では40代独身女性は50、60代を紹介されるのが現実らしい。なんでも同年代は20、30女希望らしいから。女の30独身ってあるいみ瀬戸際みたいよ

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 01:06 ID:P4EinwSd
少子化はむしろ歓迎
今の社会構造が維持できなくなるだけの話
みんな騙されてるが、何も問題ない
年金でまかなわなければいけないんだと
基地外な考えを変えようとしないから困るだけ
ぎりぎりまで何もしないだろうけど、いずれは変わらざるを得ない
変わるのが嫌だ、面倒ってだけのこと
いずれは年寄りの労働なんて当たり前になるだろうよ

796 :J.T.K:04/03/31 01:25 ID:kyLNO8HQ
>>793
お店の方針次第。
マニア向けだと上限は計り知れない。


797 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/31 02:21 ID:4K9M6NjO
>>572さん・・(^^)

この利己主義者と計算高い連中ばかりの中で、そこそこまともな疑問をありがとう(^^)

あなたの意見を聞いてると、若かりし頃の私達夫婦のようです。
風来坊の夫と結婚した頃・・。
まさしくあなた達夫婦のような衝突がしばしばありましたものですから・・(^^)

まっ、奥さんといつまでも激論をたたからしながら、「男の論理」「女の論理」を主張しあってくださいなっ(^^)
その内、子供ができると、共通の利害が発生してきて、いやおうなく「協力体制」をとらざるを得なくなり・・。
お互いが、必要不可欠な存在になっていくでしょーから・・(^^)

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:22 ID:kLLY55RS
早く寝ろ!この不良主婦!

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:24 ID:IUHj65bY
>>797
うるせーんだよババアは風呂入って糞して寝ろこのビッチ^^^^^^^^^^^
てめーみたいな厨房ガキマザファッキンアドレナスブッチャーがunkoすんなクセーんだよ^^^^^^^^^

800 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/31 02:25 ID:4K9M6NjO
>>798
今まで、仕事してたんだよっ(^^)

そーいうあんたは、何をしてたの?
えっちサイトでも見ていたんだべぇー(^^)

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:27 ID:kLLY55RS
結婚制度が男女平等の世の中にはそぐわない。

802 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/31 02:28 ID:4K9M6NjO
それから、572さんへ・・。

結婚制度は、人類が発明した最高にすばらしい制度ですよっ(^^)

奥さんの方が正しいです。
内の旦那やあんたのような甲斐性なしの「夢」を食べて生きてるような男も、
まともな父親として根付かせることのできるすばらしい「制度」ですよっ(^^)

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:32 ID:WBVlEU+8
また、キチガイが来やがった。
つかもう来ないんじゃなかったのかよ>砂利
マジでお前のカキコはスレの無駄なんだから今すぐ消えろや

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:32 ID:kLLY55RS
女権拡大論者に上手く利用されてる。
その際たるものが「結婚したがらない女」ってやつだ。
声高に叫ぶほど、彼女たちの必死さが伝わってくる。

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:33 ID:IUHj65bY
>>802

否。結婚制度は「女を金を食べて生きるビッチ」にする制度なのでした。

思い当たる節あるでしょう?(プップップッ

あなたのようなしょうもない女が生きられるのは結婚制度のお陰なのでした!
反対意見はありますでしょうか?
仕事って何の仕事をなさっておられるのでしょうか?

806 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/31 02:35 ID:4K9M6NjO
>>801
男女は平等じゃぁ、有りませんよ(^^)

女性は、種を残す権限をその身体にもっています。
男を選んで、選別して、種を残す行為ができるのです。

人間として、男よりか、遥に優遇されています。

しかし、男がその女に唯一勝る権限・・・。
それは、その女が、安全に種を残すことができるように援助する権限があるのです。
それも、「結婚制度」によって守られて、「父親」として堂々とふるまうことができるのですよっ(^^)

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:38 ID:kLLY55RS
最近じゃそれも怪しい。

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:38 ID:4bFN2LvY
肉便所っていうか
金目当てが多いから?

809 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/31 02:40 ID:4K9M6NjO
>>805の、おてやわらかにさん・・(^^)

私は、しようもなくない女ですよっ。
風来坊の夫をよく調教して、立派な父親に育てあげた立派な「良妻賢母」ですよっ(^^)

仕事は、ひ・み・つ!!(^^)

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:40 ID:kLLY55RS
とんでもない、アマが増えたからな。
その点、売女ははっきりしてていい。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:41 ID:IUHj65bY
>>806
それって逆手にとったら
「女を子供を生産するものだと思ってるじゃないざますか!!」
とか言われますよ(プップップッ

自分で「子供を産む以外はノーナシ」と言ってるみたいですよ^-^

あ、事実ですか。

そういえば最近結婚せずに「パラサイトする女」って増えてますよね?!
仕事をせずパラサイトしている女も非常に多い!!
結婚制度が無かったら、こういう女性はどれくらいに増えてますでしょうか?
ああ、ファッキンビッチ様。あなたは何と無能でおられる^^^^^^^^(ウソウソプッ

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:43 ID:IUHj65bY
じゃりん子チエはオトコでした。ツマラソ

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:45 ID:kLLY55RS
親に寄生
男に寄生
男に寄生できないのが
社会に寄生


正に核廃棄物級の厄介者、それが女

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:46 ID:4bFN2LvY
>>813
なるほどねえ。どこの国でも売春婦はその構図だよね。

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:46 ID:IUHj65bY
>>813
社会に寄生できないのがマンコに寄生。

で座布団3枚。

816 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/31 02:48 ID:4K9M6NjO
>>811
いえいえとんでもございません・・。

こんなすばらしい能力を活用しないなんて無駄なことはしませんよぉー・・。

他のどんな仕事よりも子供を産むことは、勝ると思ってますしぃー・・。

結婚せずに、「パラサイトする女」は、つくづく可哀相な人々だと思ってますよっ。

結婚は、女の逃げ場ではないですよっ。
少なくとも、子供を育てる女にとっては・・。



817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:50 ID:IUHj65bY
>>816
そうですよね!!^^
何せAVには「妊婦のアダルトビデオ」とかまでありますから!!^^^^^
他のどんな仕事より子供を産むことは勝っててたとしても
それに寄生する何て女としてサイテーですね^^^^^^
社会に寄生できなかったから子供に寄生ですか^^^^ 死んでチョウラィ!щ(゚▽゚щ)

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 02:52 ID:4bFN2LvY
>>817
すごい!正論で論破するなんて

819 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/31 02:57 ID:4K9M6NjO
>>817
子供に寄生するのは、そうとうな期間、忍耐と不自由と心配を繰り返しながら、育てた果てですねっ。

でねっ・・。

そーやって、頑張って耐えて育てた結果が、あんた達のような息子になったんじゃぁ、
あんた達の母親は、泣くに泣けないだろーねぇー・・(^^;)

私は、だいじょうーぶだよっ。
内の子供達は、どの子も出来がいいからさぁー・・(^^)

国の年金制度なんか充てにしなくていいほど、たーーっぷり「寄生」させてもらうよっ(^^)

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 03:00 ID:IUHj65bY
>>819
親は尊敬してますよ!!^^^^^
親があなたみたいなだったら例え親とは言え殴りたくなるでしょうけどね^^^^^^

寄生するのは勝手だけどそうやって開き直るババァって多いよね^^^^^

821 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/03/31 03:00 ID:4K9M6NjO
じゃぁなっ(^^)

こんな時間まで、夜更かししてないで、さっさと寝ないと、新学期に変な癖がついちゃうよっ(^^)

おやすみっ(^^)

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 03:02 ID:4bFN2LvY
>>819
凄いな。あっさりと認めて精神的な被害を最小限にして嫌味を突きつける。
子供が万引きしたって犯罪したって他人のフリするんだろうなあ。
うちの母さんもこんなんだし、生きる意味とか趣味を犠牲にしてまでも何で子供生産したのかわからない。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 03:04 ID:IUHj65bY
>>821
勝手に寝てそのまま死んで下さい^^^^^^^

俺は他人が死んでも悲しまない性格だもんで^^^^^^
むしろあなたなら笑ってあげますよ^^^^^(ワラ

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 03:34 ID:LLkuQb5I
「悩んでいませんか?女性のうつ病」

●女性は男性の2倍うつ病にかかりやすい


http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020730/020730_2.jpg

NHK 生活ほっとモーニング
http://www.nhk.or.jp/hot/onair_old/20020730/20020730.html

しかし・・・

男女別自殺者数 男7:3女
平成13年 男22144人 女8898人
平成12年 男22727人 女9230人
平成11年 男23512人 女9536人
平成10年 男23013人 女9850人
平成9年 男16416人 女7975人
平成8年 男15393人 女7711人

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 03:39 ID:OE1G0CRY

NHK情報操作バリバリですね。



826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 04:11 ID:wNqllrc0
結婚しない人って
年取っても彼氏彼女は出来る?
恋愛関係はどうなってるんすかね?

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 05:44 ID:qs/6ndfy
男は35過ぎれば性欲も落ち着くから問題ないって。


828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 07:49 ID:xuXTtyFb
おれ20代後半だけど、確かに落ち着いてきたな。
そりゃ一日3回ぐらいでも余裕でできるけど、
とくに彼女がほしいとか結婚したいとか思わなくなったし。
性欲の落ち着きと恋愛欲求減退は関係あるな。
街ですれ違ういい女を昔はチラッと見てたけど、今は素通り。
関心が薄くなるんだな。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 08:08 ID:8GAr+Xv4
>>702
なかなかいい突っ込みだ。
応えるつもりだけど、きちんと応えるには時間がかかりそうだ。

なので調査方法だけ書いておく。
昔の小説や映画、マンガに描かれている女、男女関係を見て判断する。
こうすれば、別に体験していなくても昔の女について知り、語ることができる。

>>702から離れるが
「昔はうんぬん」ではなく、昔も未来も置いておいて、
とにかく現代の女のあり方が、ある基準・原則に照らして納得いかないので
結婚したいけどしたくなる相手が現実にはいない、という男もいる。
>>697はむしろそういう意味ではないかな

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 10:39 ID:MQUD6a7o
結構このスレに書きこんでいる者だが、
女って小梨のままでいると、特有の婦人病にかかりやすくなるそうだな。
しかも死に至る病。

ぼく自身は、非婚派なのだが、そういう話を聞くと、周りの男には「結婚してやれよ」
とか思ってしまう。これって甘いですかね。

まあ、このまま不景気が続けば、「女性ホームレスが世に溢れるにちがいない。ザマーミロ」
という意見もちょくちょく見られるが、小梨女どもによりふさわしい罰はこっちではなかろうか。
つまり、奴らがフェミに乗っかって自然にさからった主張をしてきたから、その自然のおしおきをされているわけだ。

うーむ。とは言え、結構苦しんで死ぬみたいだからね、ちょっと複雑な気分。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 10:40 ID:MQUD6a7o
まあ、自業自得ってやつだろうな。こっちが心を痛める問題でもないか。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 10:46 ID:MQUD6a7o
一方で、男性が独身でいるとかかりやすくなる病気って存在するか。
ないよな。

むしろ、結婚した方が、過労死の危険性が高まると思われる。
男は女に殺されているようなもんだからなあ。

833 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 10:49 ID:8GAr+Xv4
>>830
俺の場合は、
結婚はしたいが、女が男に課すハードルが高すぎる。
結婚前も結婚後も

それに見合った事を、男に対してもしてくれるんならいいけど
要求だけだから。「じゃあ、お前は何をしてくれるんだ」って言いたいよ。

女と対等でいたい、ギブ・アンド・テイク、収支ゼロにしたいと考えると
現実として相手が見つからん。

834 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 11:13 ID:9SrVmxdN
ケコーン斡旋所のヴァヴァ並のようにコテで書き込んどるけど
回し者ではないのだ。

ここの所自分の周りで40〜50の独身男性の孤独な入院を見る機会があって、
ケコーンされてない場合、嫁に行ったねーちゃんや年老いたお母さまが
身の回りの世話をされている姿を見て、チョト考えたのだ。
非婚派だっていつかその年齢になるよね。
どう考えているのかなー?


835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 11:14 ID:MQUD6a7o
まあ、「女」ではなく、 女 性 様 だからね。

そういう風潮の中で育った女たちに、真の対等など要求しても、
ハア?と思われるだけだろうしね。

836 :猫バス@DQN( ・∀・) ◆.GP02v4U36 :04/03/31 11:31 ID:S6/RXBAK
>>834
身の回りの世話してくれる人間位雇えばいいじゃないの?


837 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 11:34 ID:8GAr+Xv4
>>836
結局カネか・・・
ま、結婚したとしても、妻が身の回りの世話をしてくれるかどうか分からんしね

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 11:34 ID:S7cIPbfB
>>836に同意。
非婚派を貫くんなら、それくらいの用意はあるだろ。

839 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 11:42 ID:9SrVmxdN
いざと言う時のお金の用意は必要だよね。
介護をお金で…これは尤もなんだけど、メンタルな部分でクリアできないのよ。
入院すると必要以上に甘えが出てくる方もいて、
「あれ買ってこい」「お花が臭い」「カーテン開けるな!」
「ウチのクローゼットのアレ持ってきて」「このパンツじゃ嫌だ」
「死にたくない」「痛い」「殺してくれ」

これを年老いたオカンに言う男性のなんと多い事。
自分は女としてそんなオカンにはなりたくないな…。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 11:51 ID:S75hExfy
残された男性の場合
「女性の場合は、人との情緒的な関わりが多様であり、たとえ夫を喪っても、子供や自分の兄弟、友Aなどとの緊密なつながりがあるために、充分とは言えないまでも、喪った夫との親密な関係にある程度補いをつけることができるかもしれない。
それに対して、人生の大半を職業人として生きてきた男性は、人との親密な関係の蓄積が乏しいゆえに、喪った妻の存在を埋め合わせることがより困難なのではないだろうか。
しかも悪いことに、中高年の男性は情緒的な関わりを女々しいものと考え、じつはそれによって人は支えられているのだという重要な事実を率直に認めようとはしていない。
そうであれば、男性は配偶者と死別後は孤独に耐えて、生きるほかはないであろう。」

(『配偶者を喪う時』 262頁)



841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 11:54 ID:S75hExfy
このように男性の場合も大変であることがわかります。ある調査によりますと、妻と死に別れた男性の場合には、その後の死亡率が極端に高いことがわかっています。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 11:56 ID:S7cIPbfB
>>840-841
なるほどーと思ったんだが、それは非婚と関係あるのか?

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 11:57 ID:8GAr+Xv4
>>840>>841
それは、妻に先立たれたケースでしょ?
はじめから結婚してない男じゃないじゃん

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 11:57 ID:+1D7O3/4
●●● 男は優れている 2
88 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/23 00:48 ID:bIa5IAU7
54 : ARO ◆E5IrmOebL. :03/11/14 13:29 ID:ekJDqqHv
女は脳も身体も弱いうえに急所だらけですぐ氏んじゃいます
どーかまもってください ♪♪♪

●●● 男は優れている 2

1 :  ARO ::*.:。☆.+::ρ♪.:。*.: ◆E5IrmOebL. :03/11/06 17:05 ID:st80VIEE
ペンシルベニア大学のルーベン・ガー教授によれば、fMRIで男女の空間処理を観察すると男は女よりも
はるかに小さく集中した脳の領域で高い成果をあげることができるという。
女は散在した領域で処理していることがわかった。
「空間処理能力」をただ立体を頭の中でまわすだけでしょとか言って馬鹿にする間抜けな女は
抽象化や論理の構築プロセスで絶大なパワーを発揮していることがわかっていない。

女は直感に優れているというがこれは与件の情報と蓄積されているデータの品質がよくないと
何の価値もない。
当の本人はこれに気づかないから激藁となる。
知的でない女は限りなく獣に近い。
狭い穴倉での痴話しかできない女の言語能力などは鳥のさえずりのよーなものだ。

男の分析はデータのないところまで遠く貫く強力なレーザー光である。
狭い穴倉では有効ではないこともあるが無限に広がる空間で途方もない威力を発揮しうるのだ。

雑多なことの並行処理ができるなどと自慢する馬鹿女の脳はお手軽なコンビニに似ている。
男のはプロショップだ。
知力も体力も劣る女は仕事などと大それたことは考えずに男に守られて子育てに励むべきである。


845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:01 ID:+1D7O3/4
>840

女が仕事を持つのが当たり前の時代になったら、家族とのふれあいの時間が減って、メリットがなくなるじゃん。


846 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 12:11 ID:9SrVmxdN
>>840-841
妻に先立たれ…とゆー事は結婚してたという事。
>喪った妻の存在を埋め合わせることがより困難なのではないだろうか。
それが解っているから、老いた母や嫁いだ姉を代用にはしないよ。
まして妻を自分が弔っているのだから尚更。

問題は親家庭と精神面で一線を隔す事無く年齢を重ねた男性。
確かに一人で生き誰にも迷惑かけず生きてきた。
だけど肉親が存命なら間違いなく「何か」で関わる時があるのではないかなー?

そこはどう考えてるんだろう?



847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:14 ID:jhRiZiBl
おれは、犬と女がおぼれていたら、犬のほうを助ける。



848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:14 ID:VGWv9YKA
日本の女が世界で一番男への要求が厳しい
自立心がなく、経済的に依存しようとする度が高い

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:17 ID:8GAr+Xv4
好きな男のタイプとして「男らしい人」「頼りがいのある人」というのを見ると
吐き気がするね

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:17 ID:S75hExfy
>>喪った妻の存在を埋め合わせることがより困難なのではないだろうか。

これは裏を返せば、夫にとって妻の存在はかなり大きい、と言えます。

つまり、身の回りの世話を妻にしてもらっていたので今まで十分に仕事に打ち込めた、のかもしれないですし、あるいは、
メンタルな部分で大きな支えになっていたという証です。

もう一つ重要なこと。
老人介護の問題です。現在でさえ、介護の人手は大きく不足してます。
少子化が進んだときに自分の息子、娘がいない老人の介護は誰がみるのでしょう。

破綻することは火をみるよりも明らかです。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:18 ID:S7cIPbfB
>>846
すいません。物凄い偏見レスになってしまうんですが
貴女はその意見に、覚悟は出来ているという非婚派の男性からのレスがつけば
それで納得するんですか?

それとも貴女が満足できる回答-貴女が仰る「何か」を考えた場合に導き出されるあなたが望む回答-
を望んでいるんですか?

ちょっと感情的なレスなんですが、>>834>>839のレスを眺めていると
何か特定の方向へ誘導したくてたまらないって雰囲気を感じるのですが…

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:18 ID:VGWv9YKA
男らしい→よく働く 頼りがいがある→よく稼ぐ

853 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:22 ID:S75hExfy
>>851
覚悟できている、とかそういう問題ではないでしょう。

本来結婚するのが人として自然で、家庭を持つことでよいバランスを保って生きていけるわけです。

それを”結婚の必要性がなくなった”と勘違いし、目先の”楽”を求めてるのは危険だ、と言っているのです。

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:25 ID:S7cIPbfB
>>853
すいません、俺は貴女にレスしていません。

目先の楽と仰いますが、俺は楽だから非婚派になった男性ばかりだとは思いません。
楽にこだわって議論をしたいのであれば、他の方としてください。

855 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 12:27 ID:S6/RXBAK
>>839
>自分は女としてそんなオカンにはなりたくないな…。
じゃあ、息子さんがそうならないように教育してください。
ここに居る非婚派の誰一人として、貴方にそんな事はしないでしょうから。

>>846
>肉親が存命なら間違いなく「何か」で関わる時があるのではないかなー?
では、既婚者は肉親が存命でも間違いなく「何か」で関わることはないとでも?

>>853
何のバランスの話ですか?




856 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 12:30 ID:9SrVmxdN
>>851
前々スレあたりからコテで書いとるので、読んで頂ければ解ると思うけど
決して何かに向けて強引に誘導はしとらんよ。
>一人で生きていく覚悟が出来ている
これはもう既に幾度もこのスレに出てきてるよ。

>猫バスさん
そうだよ。人それぞれだから聞くのは余計なお世話以外の何ものでもないね。
でもあなたは答えてる。
身の回りの世話をしてくれる人を雇えばいいとね。

チョトお仕事


857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:31 ID:S75hExfy
男性は男性としての役割。
女性は女性としての役割があり、お互いに役割分担して家庭が成り立つ。
それがバランス。

しかし、ここでの非婚者の要求事項は
生活費は折半、だの、
趣味に十分金をかけたい、だの、
育児はいやだ、だの

明らかにバランスを欠いた要求だ、ということ。

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:38 ID:8GAr+Xv4
>>857
結婚したくない理由は分かれるよ。ここに書き込んでる者の間でも。

>生活費は折半、だの、
>趣味に十分金をかけたい、だの、
>育児はいやだ、だの
全部同じ人間が言ってるか?

859 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 12:39 ID:S6/RXBAK
>>857
つまり貴方は昔のように
男は外で働き家族を守る。
女は家を守り夫を立てる。
こういう形に戻るべきだとお考え?

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:43 ID:S75hExfy
>>859
現在は昔に比べ文化の発達で女性にもできる仕事が増え、
逆に家事は楽になってきました。
それに応じてバランスをとって役割分担も変ってきてますし、それが合理的だと思います。
子供できるまでは、共働きで家事は分担。
子供できたら、妻は育児に専念。とかね。



861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:43 ID:DJMJslQW
いいねぇここの連中はみんな若々しい


862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:45 ID:S7cIPbfB
>>861
うい、まだまだ若いです。ついでに暇です(´・ω・`)

863 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 12:46 ID:S6/RXBAK
>>860
家事が楽になった故、男が一人で仕事をこなし家事もこなす。
これも難しくなくなってきた。
>それに応じてバランスをとって役割分担も変ってきてますし、
>それが合理的だと思います。
自分の事は自分でする。これは合理的ではないのかね?

864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:50 ID:S75hExfy
>>863
恒久的に自分で自分のめんどうみるのは合理的ではないでしょう。
体機能的に、男性に向いていること、女性に向いていることがあり、
家庭を持つことがヒトという生き物として合理的な生き方だと考えます。

それから、生き物として子孫を残すことも、ね。

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:54 ID:8GAr+Xv4
>>864
>>833みたいな理由で結婚しない男はスルーか

866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 12:57 ID:NPKgUJ06
働く女性が増えたから結婚しない女性が増えた
 ↓
金さえあれば結婚などしたくない
家庭にしばられるのも、自由を失うのも、
生活レベルを落とすのもまっぴらごめん。

実にシンプルだ。

ところが、この「女性」の部分を「男性」と置き換えるだけで
反発、批判、罵詈雑言。

真、女というものは「自分のことを棚に上げる」のが大好きなようで。


867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:00 ID:S75hExfy
>>865
一見最ものような意見だがそこに落とし穴があります。

ギブ&テイクがどのボーダーラインをもって引かれるかっていうのはひとそれぞれ。

例えば、

>>698のボーダーは
・生活費は完全ワリカン
・別居で家事もぴったり半々(週末婚または月末婚)
・3年たったら新しい妻と交換
・子供は妻が自力で育てる。

なわけで、これが満たされないと、ギブ&テイクにならん、と考えてる訳です。

要は女も男もこのボーダーラインを上げすぎなのでは?というのが私の意見です。

結論言うと、目先のことだけを考え、楽なほうに流されるワガママさんが増えた、ということ。



868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:00 ID:S7cIPbfB
>>866
それが真になる場合もあるんだろうけど
今は男の非婚について話している訳だから、微妙にスレ違いかと。

869 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 13:01 ID:S6/RXBAK
>恒久的に自分で自分のめんどうみるのは合理的ではないでしょう。
何故?と聞こうと思ったら「考えます。」かい!!w

では、非婚派にはそう考える人が少ないのかも知れません。
いわゆる見解の相違ですね。


870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:02 ID:dikk0BvB
そーだよね・・。
男女平等とかいってる世の中だし、自立している者同士は
結婚なんてしなくてもいいと思う。
結婚のメリットなんて無いもんな〜。

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:04 ID:S75hExfy
>>869
将来の老人介護の問題は?
合理的かな?

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:05 ID:9Ti9voqi
いまだにこのスレの存在そのものが気に入らない、って人がいるらしい。

そういう人達への
登録推奨NGワード

[a-zA-Z0-9]


873 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 13:11 ID:S6/RXBAK
>>871
老人介護の何が問題なのかをあげてくれない?
何を言いたいのかわからないから。



874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:14 ID:S75hExfy
>>873
>>850参照

875 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 13:15 ID:S6/RXBAK
>>874
>>836

876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:16 ID:S7cIPbfB
>>871
老人介護の人出は家庭から出ると言いたいのかな?
あなたのレスを見てみると家族が介護をやるのが一番合理的だといいたい様だけれど
俺はそうは思わないな。少なくともそこに合理性は無い。

ついでに話は飛ぶけれど、介護事業は現在から20年後に掛けて最も成長が見込まれてる分野だ。
現在の介護状況を持ち出してくるのは全く「合理的」ではないのでは?


非婚派を貫いていく事を決めた男性であれば、自分の老後のことを含めて
人生設計を作っているのではないかな?
一方的な擁護で申し訳ないが。

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:21 ID:8GAr+Xv4
>>867
>ギブ&テイクがどのボーダーラインをもって引かれるかっていうのはひとそれぞれ。
>要は女も男もこのボーダーラインを上げすぎなのでは?というのが私の意見です。
ボーダーもなにも、ギブ・アンド・テイクはギブ・アンド・テイクだ。
ボーダー云々の問題ではなく、きちんとギブ・アンド・テイクできてないって話だろ。
だったら、ギブ・アンド・テイクが原則、というアイディア自体には問題がないわけだ。
実践できてない人間が悪いわけで。

しかも
>生活費は完全ワリカン
>別居で家事もぴったり半々(週末婚または月末婚)
>3年たったら新しい妻と交換
>子供は妻が自力で育てる。
こんな、>>833と無関係の書き込み持ち出してるし

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:22 ID:S75hExfy
>>875
雇おうにも
介護する人自体いないんですよ。
現状でさえ。だから、なるべく家庭内でめんどうみてくださいって、現状でも呼びかけてるわけです。で、息子、娘が介護してるんですよ。
それがさらに少子化が進んだとしたら・・・
介護士は減る一方、息子、娘のいない老人の増加・・・
どうなるか、わかりますよね。



879 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 13:23 ID:9SrVmxdN
>>855 猫バスさん
>じゃあ、息子さんがそうならないように教育してください。
を受けてトテーモ主観的な答えをお聞きしたいのだけど、
あなたに親御さんがいらっさったら、あなたの人生その後についてまで
言及されますー?

>では、既婚者は肉親が存命でも間違いなく「何か」で関わることはないとでも?
これも何度も出てきてるね。
既婚者は先ず伴侶と関わるとゆーハードルを越えているのだ。
この関係維持を努力する事で、肉親であれ社会であれ関わる事の熟練になる場合もあるよ。
今、自分がお聞きしている相手は
「一人で生き時間とお金を自由に使えた人」
「煩わしい濃い人間関係を避けてきた人」
「自分の人生だ。好きに生きたいと言っている人」

彼らは肉親に関わらず生き抜けると思っているのかなー?


880 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 13:27 ID:9SrVmxdN
>>876
横レスだけど、過去ログ読んでご覧
>介護事業は現在から20年後に掛けて最も成長が見込まれてる分野だ。

少子化と対極のご意見だよ。
今20歳の人が40年後介護を受けようにも「人」がいないよ。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:32 ID:S7cIPbfB
>>880
なるほど。
では年金制度を当てにしなければならない家庭もアウトですね。

882 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 13:36 ID:S6/RXBAK
>>878
漏れは勉強不足だから、それが本当なのか?将来的に妥当な見方なのか?ってのはわからん。
で?人生設計が狂った時の責任位自分で持つよ?
それでのたれ死んでも自分の読みが甘かっただけ。


883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:39 ID:cOgASQ2v
育児は大変なんだ、尊いんだ、専業主婦は寄生虫なんかじゃない!

と、
「育児をする側」がいくら言っても無駄。
「育児の費用を負担する側」が言うなら、それは謙虚だろうが、
養ってもらう側が「育児は無条件ですばらしい」とか
「育児のための出費を惜しんではいけない」みたいに言うのは
「押し売り」のようなものだ。

そんなに価値があるなら、自分で稼いで自分で育てりゃいいのに。


884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:39 ID:S75hExfy
>>881
??
年金問題は少子化が原因です。
子供は結婚することで生まれます。

それがアウトとはこれ如何に?

885 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 13:39 ID:S6/RXBAK
>>879
>あなたに親御さんがいらっさったら、あなたの人生その後についてまで
>言及されますー?
その後って?

>彼らは肉親に関わらず生き抜けると思っているのかなー?
人それぞれとしか言いようがないだろうね。
結婚して子供産んで殺す親がいても、子供を作るのは悪いことじゃないと思うし、
親に甘ったれる非婚者がいたからって非婚自体が悪いとは思わない。


886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:47 ID:S75hExfy
>>882

だ、か、ら、

目先の自分のことしか考えず、身勝手な人が増えたために結婚するひとが減ったといっているのですが。
野垂れ死になんて、しようと思ってもできませんよ。
今死にそうな老人だって昔はあなたのように”俺はどうなってもかまわん”って叫んでいたのです。

介護が必要な老人に金がないのもすでに現状として問題になってます。だから税金つぎ込んでるんです。
その税金だって少子化が進めば徴収できなくなるんですよ。

ここでの非婚者の理由として”趣味にお金をつぎこみたい”ってのがありましたね。
そんな連中が老後に自分の介護費用にお金を残しとくなんて考えられないのですが。

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:50 ID:S7cIPbfB
考えられんことを議論しても始まらんと思うのだが。
それはすでに議論で無く否定だろう

888 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 13:51 ID:9SrVmxdN
>>881
それも幾度も言われてるよ。
だから非婚派は「老後の蓄え」を考えてるんだよ。

>>885
非婚派の男性に非婚理由をお聞きするとイパーイ出てくるけど
具体的にお聞きすると「人それぞれ」って答える方が多いので
遠慮しちゃうのだ。
コテ付いてる所ですふの餌食になって下され。
>その後
例えばご兄弟がいてその人に子供がいたりすれば、あなたはおぢさんー?
親は順当に行って先死ぬ…。あなたのご兄弟も亡くなってしまう…。
甥や姪に余計な迷惑かけないように、何とかしれー!とか、
私があなたの親なら言うかも(w
>それでのたれ死んでも自分の読みが甘かっただけ。
死んで行く人はこれでもいいけどね。

889 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 13:57 ID:S6/RXBAK
>>886
>目先の自分のことしか考えず、身勝手な人が増えたために結婚するひとが減ったといっているのですが。
>>722
さらに高い視点から見れば、どこかで少子化を乗り越えなければいけないんですがね。
高度成長期みたいにどんどんピラミッドが大きくなっていけば、みんな何所に住みましょうか?


>>888
>甥や姪に余計な迷惑かけないように、何とかしれー!とか、
これは当然かと。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 13:58 ID:cOgASQ2v
>>886
>目先の自分のことしか考えず、身勝手な人が増えたために結婚するひとが減った


これは間違いだ。
人間はどの時代だって、目先の事ばかり考えるし、身勝手だぞ。

結婚する人が減ったのは、もっと別の理由だ。



891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:04 ID:6G6ZCoYg
>880
> 今20歳の人が40年後介護を受けようにも「人」がいないよ。

今10歳の人達が子供を産まない前提ですか?
これから生まれてくる人達が子供作らないって前提ですか?

892 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 14:12 ID:9SrVmxdN
>>889
万が一のたれ死ぬ事があってもそこんとこも考えてねー<その後

>>890
んでわーあなたの考える非婚理由はなぁに?
あなたが非婚派だったら、あなたの理由はなぁに?

>>891
はぢめて張らして頂きます
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syousimi.htm

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:12 ID:S75hExfy
>>890
では、あなたの論で行くと、
このスレでさんざんあがっている、

女性がわがままになったから

という非婚の理由は却下なわけですね。


894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:16 ID:6G6ZCoYg
>892
> http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syousimi.htm
2100年になっても大正時代より多いね

で、大正時代って人少なくてなんか困ってたの???

895 :七色いんこ:04/03/31 14:17 ID:gFqK+MUy
非婚者は老人介護はどう考えているの?と聞くからには
既婚者は老人介護の問題は何ら心配する必要はないと
でも考えているのだろうか?甘すぎ。
子供が親の面倒を必ず見てくれるなんてどうしていえるんだ?
今現在親と同居している夫婦は全体の何パーセントですか?

僕の母は老人介護の仕事をしているが
施設にいる老人は皆既婚者ばかりなんだよね(まあ当たり前か)
子供がいたって必要な奴は必要だし
子供がいなくたって必要ない奴は必要ないんだわ。
この問題は結婚するしないでどうにかなる問題じゃないんだよ。

老人介護問題が結婚で解決するというのはどういう理屈なんだろうか?

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:17 ID:Ac0mXz5w
やっぱり、老人が多すぎなんだって。
昔みたいに人生50年ちょいなら、介護だ医療費だ年金だ 
って心配しなくてすむもんね。
長く生きると予想される人生だと、余裕があるようで心配ごとも増える。

息子を持つ母としては、結婚するのも心配。しないのも心配。
結婚は相手によるところが大きいと思うので、相手に恵まれさえすれば
結婚して欲しいけど、そうじゃなかったら無理してまで結婚する必要は
ないかな、と思っている。

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:20 ID:S75hExfy
>>894
大正時代は老人が少なかったんですよ。

898 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 14:23 ID:9SrVmxdN
>>895
>非婚者は老人介護はどう考えているの?
これは私ぢゃないよね。
>老人介護問題が結婚で解決するというのはどういう理屈なんだろうか?
これも違うな。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:25 ID:6G6ZCoYg
>897
じゃ、さっきの人口推移は意味無しでOK?

900 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:26 ID:S7cIPbfB
どちらかと言えば、>>897さん向けかな

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:26 ID:S75hExfy
>>895

子供がいない老人→子供、配偶者が介護する確率0パーセント

これが事実です。結婚だけが介護問題全てを解決するとはいえませんが、
すくなくとも結婚しないより、全然マシです。

シートベルトしてたって交通事故で死ぬ人は死にます。
あなたは、シートベルトはする必要はないと言ってるようなものです。

902 :七色いんこ:04/03/31 14:29 ID:gFqK+MUy
>901
子供がいる老人は子供、配偶者が介護する確率は何パーセント?
と聞いているんだよ。100に近くなければ結婚=老人介護保険として
機能していないんだから比較する意味ないでしょ。

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:33 ID:Ac0mXz5w
>>901
結婚はシートベルトのようなもの?

老人の介護問題だけれど、これからはどこの世帯でも
最終的には介護施設のお世話になると思う。
寝たきり、痴呆老人を家庭で面倒を見るのは限界があるし。
それこそ、その期間がどれだけ続くかわからない程に長生きしそうで
あった場合は、もうどうしようもなくなって施設に入れるのでは
ないかな。
家族がいれば、いない人よりは色々なケアも考えてくれるし
寂しくはないだろうけど。

904 :七色いんこ:04/03/31 14:34 ID:gFqK+MUy
今の若い奴らに結婚する=家に入る、子供は親の面倒を一生みるもの
なんて考え方をする人間は多分少ないよ。
実際親と同居するのを嫌がる人間の方が多いでしょ?

老人看護の問題を結婚するしないの問題に帰着させちゃうのは
机上の空論にしかならないと思うんだよね。

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:34 ID:S7cIPbfB
>>901
ここから
>子供がいない老人→子供、配偶者が介護する確率0パーセント
ここにいく理由がよく分からんが
>すくなくとも結婚しないより、全然マシです。

それはさて置き、
>>895氏は現実問題として家庭を作ることが介護問題の解決には全くなっていないといってるのですが、
それについてはどうお考えですか?

>シートベルトしてたって交通事故で死ぬ人は死にます。
>あなたは、シートベルトはする必要はないと言ってるようなものです。
これもよく分からない…

906 :七色いんこ:04/03/31 14:39 ID:gFqK+MUy
>901
>シートベルトしてたって交通事故で死ぬ人は死にます。
>あなたは、シートベルトはする必要はないと言ってるようなものです。

このたとえがずれてんだよ。
現状では結婚=シートベルトの安全性すらないんだから。

>カーステレオしてたって交通事故で死ぬ人は死にます。
>あなたは、カーステレオはする必要はないと言ってるようなものです。

なんだろうね。残念な話だけど。

907 :七色いんこ:04/03/31 14:41 ID:gFqK+MUy
結婚=シートベルト→親子の絆=シートベルト
のほうが良いかな?

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:44 ID:Ac0mXz5w
親子でも介護問題となると、それぞれに家庭がある場合は
絆はあってもシートベルトになるかどうかは…
やっぱりお金を貯めておくのが一番のような。
配偶者は、恵まれればこれほど支えになるものはないと思うけど。

909 :七色いんこ:04/03/31 14:47 ID:gFqK+MUy
>908
母曰く、親の介護を押し付けあうなんて光景はざららしいよ。
良くも悪くも現代的ですな。

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:48 ID:S75hExfy
>>七色いんこ
一方、介護の「実際の担い手」は誰かをきいたろころ、
配偶者が54パーセントと最も高いが望ましい担い手の66パーセントより割合が低下している。
ついで息子のよめが49パーセントなっており、望ましい担い手では27%にすぎなかったものが実際の担い手となると割合がかなり高くなっており・・・

とのことです。
すなわち、現状ほぼ100%の人が配偶者か息子の嫁に介護されてることになりますね。

http://www.clb.mita.keio.ac.jp/econ/shimada/paper/2002/mitasai-management.pdf

911 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 14:48 ID:9SrVmxdN
>>899
そぅかぁ…
あんましいいのないけど
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080198528/
>これから生まれてくる人達が子供作らないって前提ですか?
これから生まれてくる人が少ないんだから、増加はむつかしーね。
少なくとも一人の女性が「2人」以上子供を産まなければ
人工は減っていくんだよ。

912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:53 ID:Xtjj+M0p
>>828
遅レスすいません。
そうなんですか。唯一それが気になっていたので
これで楽しく生涯独身生活を楽しめそうです。(まだ学生ですけど)
まあ、僕の場合はいくつになっても、今の様に女から寄ってくると
思いますけどね〜。


913 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 14:55 ID:S6/RXBAK
>>910

なぜ
>すなわち、現状ほぼ100%の人が配偶者か息子の嫁に介護されてることになりますね。
となるのかわからないんですが…


914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:56 ID:Ac0mXz5w
>>909
子供も結婚して家庭を持つと、そうならざるを得ないと言うか…
難しい問題ですね。
出来れば子供の家庭を犠牲にしたくないと言うのが親心だと
思うんですけど。

>>910
お嫁さん可哀想。それが事実なら結婚したくなくなる要素になるね。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:59 ID:S75hExfy
>>910
はミスリードでした。
アンケートは複数回答だったので。

ただし、データは確実に家族の介護が重要なことを示しています。

916 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 14:59 ID:S7cIPbfB
>>910
それって女性の非婚理由および若年層の離婚理由の一つに見えるんだが…

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:01 ID:Xtjj+M0p
金さえあればどうにかなる

918 :七色いんこ:04/03/31 15:03 ID:gFqK+MUy
>910
複数回答可ってかいてあるじゃん。
そもそも100パーセント超えるなら介護ビジネスなんて不要じゃないか(笑)
三大予備校の灯台合格者実績じゃないんだからさ。
で、既婚者の何パーセントが介護施設を利用せずに
子供・配偶者の世話になっているんだ?
結婚が老人介護保険として機能しているという君はそれを示さなくちゃ。

その後の文章にも触れてみよう。
…現在は、以前に比べ、高齢者の割合が増加し、それに対し、
子と同居する老人は減少し、そのため、老人が老人を介護している
という現状である…
とある。いくら結婚しても子供に看護を強制させることができない以上は
結婚=老人介護保険として機能しない(現に親離れも進んでいるでしょ)
老人介護問題は未婚者固有の問題ではない。
結婚するしないに帰着させ、非婚者に結婚を強制したところで解決する問題ではない。
やりなおし。

919 :七色いんこ:04/03/31 15:06 ID:gFqK+MUy
>915
>ただし、データは確実に家族の介護が重要なことを示しています。

それを問題にしているわけではない。

既婚者は老人介護の心配が要らない。
既婚者はほとんどの場合家族が老人の世話するので
老人介護施設を利用する必要がない。
と君はいっているんだろ。それを示しなさいよ。

920 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:12 ID:S75hExfy
>>918

まるで、100%に満たないと、家族が機能しないみたいな言い方ですね。
詭弁です。

データが明らかになったので、すりかえてはいけません。

複数回答ですが、現状であきらに過半数以上の担い手として家族が機能していることがあきらかです。
つまり、家族を持つということは介護問題に大きく貢献することは歴然とした事実なのです。

いいですか?
ここであきらかな事実をもう一度書きますよ。

結婚をせずに家族を持たないひとは
家族に介護される可能性は0パーセントです。

この事実についてはまるで弁明せず、家族を持ったものの介護の有効性についてのみ自分の勝手な基準をもうけ、有効とはいえないと言い切るのはムチャクチャですよ。議論になってません。

あなたが証明しなきゃならないのは家族を持ったときの介護の有効性が0パーセントであることを証明することですよ。


921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:16 ID:S7cIPbfB
逆転してるなぁ…

922 :七色いんこ:04/03/31 15:22 ID:gFqK+MUy
>920
>データが明らかになったので、すりかえてはいけません。

なってないよ。
既婚者家庭の何パーセントが介護施設を利用せず
配偶者・子供だけに介護されているんだい?

>複数回答ですが、現状であきらに過半数以上の担い手として
>家族が機能していることがあきらかです。

丁半博打じゃ保険の意味ないじゃん。

>つまり、家族を持つということは介護問題に大きく貢献することは
>歴然とした事実なのです。

すり替えだね。税金払うのだって貢献といえば貢献なんだからさ(笑)
僕が書いているのは「結婚さえすれば介護問題は解決するとはいえない」なんだよ。
僕が聞いているのは「結婚さえすれば介護の問題は解決するの?」なんだよ。

>あなたが証明しなきゃならないのは家族を持ったときの介護の有効性が
>0パーセントであることを証明することですよ。

はい、すり替えですね。
「介護問題は独身者固有の問題ではない」
→「介護問題は既婚者の問題にもなりうる」
なんだから0パーセントであることを示す必要はないんだよ。
100パーセントではないで充分。
君の提示したデータによれば半分は身内に介護されないらしいね。
「介護問題は独身者固有の問題ではない」は示されました。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:23 ID:S75hExfy
だめ押し。

http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl94/wp-pl94bun-1-3-33z.html

http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl94/wp-pl94-01302.html

性別別にみると介護側の女性が85パーセントも占めていますね。

これは男性側の方がより、老後を考え家族を持つ必要がありそうですね。

924 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:26 ID:S7cIPbfB
>>923
女性が介護側に多いのは平均寿命の差、就業している多数が男性であるって言う理由が含まれる
からそう言う統計になるんだと思うんだが、

結果としての統計だけ見て、個の理由を無視するのはいただけないと思うんですが

925 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:27 ID:S75hExfy
>>922
苦しいですねえ。
このデータ見て、そこまで否定できるとは。
ある意味滑稽ですらありますよ。

コテ外して出直してくることをお薦めします。



926 :七色いんこ:04/03/31 15:29 ID:gFqK+MUy
挙げるデータがことごとく子供の介護離れによって
老人介護サービスの重要性が高まる
…といった内容なのに大笑い(笑)

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:29 ID:Ac0mXz5w
親と結婚している子供が同一世帯の家族って少ないように思うんだけど。
この介護は、同一世帯による同居介護なの?(寝食一緒)
それとも一時施設や親の家に通ってお世話する程度の介護なの?
介護にも色々あるような気がする。
介護認定3以上の老人は、介護施設に入ることが多いように思うけど
その場合の通い介護程度なら、誰もそんなに苦じゃないと思う。
同一世帯自体、少なそうだからなんとも言えないよね。

って考えたら、家族の介護に対する貢献も、そんなに大げさな
ものじゃないような。

介護問題に家族が貢献するのはすんばらしいことだと思うけど、
その為に結婚したほうが良い、と言うならなんだかなぁ。

928 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 15:29 ID:S6/RXBAK
>>925
>僕が書いているのは「結婚さえすれば介護問題は解決するとはいえない」なんだよ。
>僕が聞いているのは「結婚さえすれば介護の問題は解決するの?」なんだよ。
ここに是非答えて欲しいんだけど。

929 :七色いんこ:04/03/31 15:33 ID:gFqK+MUy
>925
まあ頑張って名無しでピーピー吼えてろや。
ろくに問題提起もできない君には名無しお似合いだよ。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:33 ID:MQUD6a7o
介護の話題振ってる人、キミ、ちょっとうざくない?

 ス レ 違 い だよ。

931 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 15:36 ID:9SrVmxdN
非婚派の老後及び介護は「自らの蓄えを当てる」でいいんでないの?
これは既婚者も努力したいよね。

ただ結婚と介護の相互関係に絞れば
介護への人材増加を図らなければ、少子化が進む中
「介護要員不足」にはなってしまうね。

そうしてメンタル部分で「誰の世話にもならず死ぬ」事までも
非婚派は考えていかなきゃイカンと思うのだ。

932 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 15:37 ID:S6/RXBAK
>>931
>そうしてメンタル部分で「誰の世話にもならず死ぬ」事までも
>非婚派は考えていかなきゃイカンと思うのだ。

だから考えていけばいいじゃん。
ここで何を言いたいの?
貴方の主張が全く見えてこないんですが…

933 :七色いんこ:04/03/31 15:38 ID:gFqK+MUy
>ただ結婚と介護の相互関係に絞れば
>介護への人材増加を図らなければ、少子化が進む中
>「介護要員不足」にはなってしまうね。

かといって出産を強制するわけにもいかないでしょう。
森前総理のあの叩かれようではね。。。

934 :七色いんこ:04/03/31 15:40 ID:gFqK+MUy
>931
結婚=出産ですらないんだから。。ってことね。933は。

935 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 15:43 ID:zsXJJO+s
老後の介護してもらうために結婚すんの?
人としてどうだろうね?
結婚が将来につながるってことはあるかも知れんけど、
はじめから自分の介護する人を探すための結婚なんてしないだろ。普通は。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:44 ID:Ac0mXz5w
>>931
うんうん。
既婚者も自分の老後の確保は自分自身できちんとしたいよね。

少子化問題は当面どうにもなりそうにないけど、老人問題は
実はなんとかなりそうだと思ってる。
昭和初期の世代までが激しく長寿で、後の世代になるに従って
寿命が短くなりそうな予感なの。

937 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:44 ID:3tXcxLWR
ID:S75hExfyはいざ旦那の親の介護が必要になったとき、真っ先に離婚して逃げそうだ。

938 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 15:47 ID:9SrVmxdN
>>932 猫バスさん
主張なんか別に無いよ。
ただ「結婚したがらない男」スレで聞いてるのだ。
あなたは「考えていけばいいじゃん」と仰るけど、
さっきまで「野垂れ死にでもいい」と答えてらっしゃったでしょ?
自分の人生設計の中に「結婚」がない人は、
結婚している人よりも、もっと考えていかなきゃならいな…と
思っているのだ。

>>933 七色いんこさん
勿論、結婚も出産も強制されてするものじゃないよ。
ただ非婚という事は、介護も含めて既婚より社会への貢献度は
低いかもしれないって、思うことは大事じゃないかな?

939 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:50 ID:dikk0BvB
結婚したからって、老後が安泰なわけじゃないし
結婚したからって、生活が保障されるわけじゃないし
結婚しなくたって、子供は産めるし育てられるし
結婚しないほうが、お金は貯まるし。
どうでしょうか?

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:50 ID:S7cIPbfB
>>938
思うことを議論するのですか?それは議論でなくて忠告でしょうから
議論者に言うのではなく、非婚派を自称する男性個人に言うべきでは?

941 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 15:52 ID:9SrVmxdN
>>940
非婚派を自称する不特定多数の男性に言ってはいけないの?

942 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 15:53 ID:9SrVmxdN
>>939
それも何度も出てきてるよ。

943 :猫バスDQN( ・∀・)@事務所:04/03/31 15:54 ID:S6/RXBAK
>>938
いくら考えても未来予測なんて所詮は予測。
外れる事位いくらでもあるよね?
んで、外れたところでその責任は自分で取らないと。っていってるの。
考えなしにブラブラしてて野垂れ死にとは全く話が違うよ。


944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 15:55 ID:dfSuWtRF
横レスですが、非婚主義の方に聞きたい。

今、社会問題にもなっている老人の孤独死についてはどう思っているの?
非婚者が増えれば自動的に増えると思うんだけど。

確かにいいタイミングで介護施設に入れれば問題ないないだろうけど、
それも家族あってのものだと思うんだが。自分の体調が優れないとき誰が病院を手配する?
介護が必要な体の状態のとき誰が介護施設の手配する?

以上のような時、誰が好き勝手してきた人間の世話をする?
その時だけ国や親戚知人を頼ろうなんて甘い考えは当然もってないよね?
介護施設だって少子高齢化で大変なんだから、少子高齢化になんの貢献もしてない
人間がその時だけ頼ろうなんて甘い考えは持ってないよね?


945 :七色いんこ:04/03/31 15:55 ID:gFqK+MUy
>938
>ただ非婚という事は、介護も含めて既婚より社会への貢献度は
>低いかもしれないって、思うことは大事じゃないかな?

結婚=社会への貢献ではないよ。結婚さえすれば良いというわけではない。
やっていることが同棲と何ら変わらない中身スカスカの結婚じゃ
社会に貢献しているとはいえないでしょ。
僕が言っていることはそういうことですよ。

946 ::04/03/31 15:57 ID:SrDk9zlC
ビル・ゲイツはなんでケコンしないんだろ 
よりどりみどりあおみどり だろうに。

947 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 15:57 ID:zsXJJO+s
>>944
なんで少子高齢化が問題になるのか知ってる?


948 :七色いんこ:04/03/31 15:58 ID:gFqK+MUy
>945
945はもはや結婚=社会への貢献とはいえないよ。の意。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:01 ID:dikk0BvB
>>944
介護してもらうために結婚するの?
そんな事言ってるから、結婚する人が減ってるんじゃない?

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:04 ID:S75hExfy
>>949

ここで介護の話を挙げてるのは結婚しなかったときのデメリットとしてであって、結婚したときのメリットとしてあげてるわけではありません。


951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:05 ID:3tXcxLWR
>>938
何をもって「社会への貢献度」を計るかだよね。
消費行動そのものが社会への貢献なんていうことも言えるし、
介護における既婚者(配偶者)の役割は「社会的」貢献というより、
家族間という単なる「個人的」貢献だと言えるかも知れないし。

それと、少子化で介護を職業にする人が減ると言う意見がどこかにあったが、
じゃあ、30年前に「介護ビジネス」が盛んになるなんて考えてた人いる?
介護系の学校がどんどん出来て、学生を集めるなんて誰が考えた?
社会構造はどんどん変わっていくんだよ。
非婚者は、金銭的に充分なものを用意する責任はあると思うよ。
とくに男性は女性と違って「生活保護」に逃げ込めないだろうから。

952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:08 ID:dfSuWtRF
>>947
>なんで少子高齢化が問題になるのか知ってる?
話をずらさないでもらいたい。
少子高齢化の時代、介護される側は増えるのに介護する側は減るという
介護施設において予測される問題点の話。
この時、少子高齢化対策になんの貢献もしていない人間がそれに頼ろうなんて
甘い考えを持っているのかと聞きたい。



953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:11 ID:3tXcxLWR
>>950
「結婚したときのメリット」じゃなきゃ「結婚しなかったときのデメリット」でもないじゃん?
結婚したけど、肝心なときに配偶者が全然面倒を見てくれない? 最低だねww

954 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 16:11 ID:9SrVmxdN
>>943 猫バスさん
予測不可能なのは既婚も同じだと思うよ。
でも既婚の場合、シミュレーションで既存の結婚を例にある程度マニュアルがある。
その点、非婚はあらゆる事が可能でありまたその自己責任も大きいよ。
でも非婚の理由をここでお聞きしていると
「面倒な事には関わりたくない」と言う気持ちが根底にある人多くないかな?
よっぽど心して、頑張ってもらいたいと思うんだ。



955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:12 ID:dfSuWtRF
>>947
>今、社会問題にもなっている老人の孤独死についてはどう思っているの?
>非婚者が増えれば自動的に増えると思うんだけど。

>確かにいいタイミングで介護施設に入れれば問題ないないだろうけど、
>それも家族あってのものだと思うんだが。自分の体調が優れないとき誰が病院を手配する?
>介護が必要な体の状態のとき誰が介護施設の手配する?

俺が一番聞きたいのはここ。


956 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 16:12 ID:9SrVmxdN
アレ?ビル・ゲイツってケコーンしてなかったっけ?

957 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 16:12 ID:zsXJJO+s
>>952
ずらしてないぞ。
少子高齢化対策云々を結婚する理由にするなら、
なぜ少子高齢化対策をしなきゃならんのか、わかってなきゃいけないだろ。
とりあえず子供増やせば何とかなるとでも思ってるのか?
ちなみにこんな漏れは非婚派ではない。
でもとりあえず非婚でいたい男性の気持ちは解るので非婚については何も言わない。


958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:13 ID:xcbe/XOI
前から各方面で指摘されてることだけど、男性の中高年独身は
低所得者層と高所得者層に分かれ、圧倒的に低所得者の数が多い。
これも当たり前だが、低所得男性の場合結婚は難しい。
いままでは男性が低所得でも無理やり結婚させていた女性がいて
そういう男性は女性や子供の稼ぎに頼る部分が大きかったが
結婚できない、親も先に死ぬとなると彼らの受け皿がなくなる。
高所得の独身男性が何と言おうとそういう高齢男性が大量に発生するのは
事実だ。
社会がこういう男性の始末をどうするか、それが社会問題になるだろうね。
ちなみに独身女性は高所得者も少ない代わりにホームレスになるような
極端に貧しい層も少ない。
良くも悪くも平均的なのが女の特質だ。

959 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:14 ID:S7cIPbfB
>>944
>>952
孤独死の問題を提議したいようですが、

>自分の体調が優れないとき誰が病院を手配する?
自分で出来る範囲なら自分でしましょう。(これは非婚派ではなく一人暮らしする人全員に言えますね)
自分で出来ないなら友人、近所を頼りましょう。(家庭が無いから交友関係が0になるわけではありませんね)
突然死するような場合ですか?それは孤独死も何も「手遅れ」でしょう。

>介護が必要な体の状態のとき誰が介護施設の手配する?
介護施設への入設手続きは健康体の時点で出来ます。
定期的なヘルパーを雇用することも可能です。
定期的に電話を掛けて現状を確認するくれるコールサービスもあります。

>その時だけ国や親戚知人を頼ろうなんて甘い考えは当然もってないよね?
なぜ家庭を持たない人が国や親戚知人を頼ると甘い考えになるのですか?

>この時、少子高齢化対策になんの貢献もしていない人間がそれに頼ろうなんて
少子高齢対策に貢献するのは家庭を持つと言う選択肢しかないのですか?
貢献するためには少子高齢化社会を生きる人間は、確実に少子高齢化社会に
貢献できる仕事につかなければならないのですか?

>>953氏の意見はどう思われますか?

960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:15 ID:xrwefdsG
>>958
保護されてるからな

961 ::04/03/31 16:15 ID:SrDk9zlC
>>956
マジすか!?は、恥ずかしい… 
忘れてくらさい…

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:15 ID:S75hExfy
>>953
そういう意味ではありません。

結婚のメリットとしての話題であればもっと他に挙げることがいっぱいあります。
つまり結婚する理由として上がるのは介護の問題はずっと後、ってこと。

今は非婚のデメリットについて話しています。
非婚のデメリットの話題としてなら、介護の問題は上位にあがる問題だということ。

963 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 16:15 ID:9SrVmxdN
>>945 七色いんこさん
勿論、結婚≠社会への貢献だよ。
ただ結婚し自分に枷を着せ、重荷や足手まといを引っ張っていってこそ
老後、血縁関係の何某かのメンタルなものが受け取れると思うのだ。
重荷を背負った分、他人の重荷にもなれる(例えなれなくてもね)
何も背負わない人間が好き勝手に生きて社会の重荷になった時
精神的な部分も自己処理できるように、覚悟しなきゃイカンかもね。

やっぱり自分は子供を残すという事に、固執してるんだと思うよ。
それが即社会への貢献と思っちゃイカンけどね。

964 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 16:18 ID:9SrVmxdN
>>961 婆さま
あれー?何かいいましたっけー?   ε=ε=ε=

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:19 ID:3tXcxLWR
>>958
ぷぷぷ。ホームレスが少ないのは生活保護のおかげ。
稼いでいない女性が「極端に貧しい層」にならないのは、「ケース」だから。
ホームレスである程度自己責任を果たしている男性より、余程「社会問題」。

966 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 16:22 ID:zsXJJO+s
>>962
結局デメリットを回避することを目的に結婚するなら同じことじゃないか。

967 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:24 ID:3tXcxLWR
>>962
でも、介護は「結婚継続のデメリット」でしょ?

968 :七色いんこ:04/03/31 16:26 ID:gFqK+MUy
>963
結婚してもその枷を背負いたくないという人間も
結婚しているのですよ。親とは同居したくない。
親の老後の面倒は見たくない…なんて人たちがね。

子供にしたって子供は保育園に預けて
私は自己実現のために仕事したいわだの
うちは放任主義です!とろくにしつけもしないような親ばかりじゃあ
社会への貢献ですらないでしょう?逆に害悪じゃないかしら(笑)

要は昔とは結婚観・育児観・家族観が変化したために
結婚=即社会への貢献とはいえないだろう…となるわけです。

僕が結婚に対して批判的な立場をとりますけど
僕が批判している「結婚」とはこういう
現代的な結婚観であるということを頭に入れといてください。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:28 ID:S75hExfy
>>967

家族間の愛情(メリット)>>介護のデメリット

ということなのでしょう。

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:30 ID:S7cIPbfB
>>969
それはどこまで行っても理想論だなぁ

971 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:34 ID:S75hExfy
>>970

理想?
自分に置き換えてみればよくわかるのでは?

あなたの親が寝たきりになったとき、どんな気持ちになりますか?
助けてあげたいとは思わないのですか?

助ける、という行為をデメリットとしたとき、あなたはなぜそのデメリットをしたいと思ったのか自分で分析してみてください。

972 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/03/31 16:35 ID:9SrVmxdN
>>968 七色いんこさん
了解です。
確かに全ての結婚が社会にとってプラスではないね。
だけどね、あなたの批判する
>結婚観・育児観・家族観
これは自分が安全な所にいて、もっと言えば逃げていては
ただの批判、文句タレに終わってしまうんじゃないかな?

自分もいつか結婚したい。
この希望があってこそ、きっとその批判も胸を打つかもー?(w

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:37 ID:3tXcxLWR
>>696
それは、ずいぶんとしわよせなご家庭で。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:41 ID:dfSuWtRF
書くのが遅いので亀レスになってしまったが。
>>959
孤独死と病気、介護問題は別(絡む部分もあるが)、君は突然、警察や役所関係から
遠い親戚が死んでいたから引き取りに来て欲しいと連絡があったら?しかも後始末もしなければならない。
仮に君が孤独死した人間の隣人だとして腐敗臭に気づいたら?君が福祉関係の仕事をしていて尋ねてみればそんな状態だとしたら?
迷惑と言ったら失礼かもしれんが嬉しい話ではないな。

>自分で出来ないなら友人、近所を頼りましょう。(家庭が無いから交友関係が0になるわけではありませんね)
>突然死するような場合ですか?それは孤独死も何も「手遅れ」でしょう。
君はこれが現実問題可能だとでも?若いときの病気の体と、年をとったときの体の状態が一緒だとでも?
心筋梗塞や脳溢血の初期発見初期治療で助かったケースは多数有り。

もちろん少子高齢化に貢献しなくともサービスとし現状にあるのならばそれ相応の対価を
払えばサービスは受けられに決まってるじゃないか。ただ君らの現状問題点を改良しようとせず
その恩恵だけ受けようという精神が人間としてどうか?という事。

>>930
結婚したけど、肝心なときに配偶者が全然面倒を見てくれない?最低だねww
これは結婚した人間全てではないだろここは議論の場なのだから一般論を
語ってから最低だと決め付けてくれ。
デメリット改善=メリットではない。俺ならデメリットのある方よりメリットの無いほうを選ぶ。


975 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 16:45 ID:S7cIPbfB
>>971
貴女は近いところを見たいのか遠くを見たいのかよく分からないなぁ…

確かに両親が倒れりゃなにかをしなければと思うが、
その結果介護過労死、無理心中が起きてることが現実の一部ですよね。

>ただ君らの現状問題点を改良しようとせず
そんなことを公言してる人がこのスレにいますか?

>その恩恵だけ受けようという精神が人間としてどうか?という事。
これは家庭を作らない=恩恵だけを受ける人と捉えていいのですか?

976 :975:04/03/31 16:46 ID:S7cIPbfB
スイマセン>>975後半は>>974サン宛です (((´・ω・`)カックン…

977 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 16:48 ID:zsXJJO+s
>>974
>もちろん少子高齢化に貢献しなくともサービスとし現状にあるのならばそれ相応の対価を
>払えばサービスは受けられに決まってるじゃないか。ただ君らの現状問題点を改良しようとせず
>その恩恵だけ受けようという精神が人間としてどうか?という事。

だから相応の対価を払ってるんだろ?
現状問題点をいかにすることが解決なのかちゃんと考えてるのか?
少子高齢化はなぜ問題なんだ?なぜ結婚すれば万事解決なんだ?

978 :七色いんこ:04/03/31 16:48 ID:gFqK+MUy
>972
>自分もいつか結婚したい。
>この希望があってこそ、きっとその批判も胸を打つかもー?(w

僕は「結婚しない」とは言った覚えはないよ。
「何の責任も負わないままごとのような結婚ならする必要はないし、したくない」とは思うが。

そもそもこのスレは
>「男は結婚を避けるようになってきた」という評価に対して
>「こういう要因があったんじゃないの」と返しているに過ぎない。
を通して現代の結婚観等を明らかにするスレだったと思うのだが。

それを踏まえて「現代人は結婚するべきではない!」
「従来の結婚観を大切にするように啓蒙しよう!」と
ご自分の主張を展開したいのならどうぞご勝手にというところですかね。

女と結婚したいかしたくないか(女が好きか嫌いか)は
中古スレなどを見ていただければまあわかると思いますよ(笑)

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 17:15 ID:3tXcxLWR
介護について勘違いされてる方が多いようですが、
介護は「女性が男性に施す」だけではありません。
非婚男性は、「将来、奥さんに介護してもらえるかも」という
曖昧なメリットを放棄する代わりに
「将来、奥さんの介護をしなくてはいけないかも」という
曖昧なデメリットを受け入れずに済ましていることになります。

介護に関しては損得勘定「0」。
まあ、お金は貯めておきましょう。

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 17:31 ID:dfSuWtRF
>>975 >>977
なんか局所的にレスされているな。俺的には上の2つの方にレスして貰いたいのだが。

このスレで誰かがギブアンドテイクの話をしていたが、おおいに結構。
俺もそうだと思うし、みんなもそうだと言う前提で話をする。
ただこの世の中それは理想論であり損している人もいれば得している人もいるよな。
そんな世の中に不満を持つから2chにくるのだろ?
そこで介護施設の話に戻るが、家庭を持っている人間は、次世代の人間を世に送り出す責務を終え
家族以外の次世代の人間に世話をしてもらう。家庭を持っていない人間はその責務を果たさないまま
次世代の人間に、既婚者と同等の世話を受ける。介護を受ける側が介護をする側(次世代の人間)を上回るという
現状の中ギブアンドテイクの精神からすると、俺は不満。という事。
1つ勘違いがあるが、俺は少子高齢化の問題を話してるんじゃないよ。
様々な問題で少子高齢化が進んでいる現状。その現状の中での介護施設の話。


981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 17:37 ID:S7cIPbfB
>>980
次世代の人間を送り出すことが少子高齢化社会にメリットがあると言うのは
分かるんだけど、
次世代の人間を送り出さない=既に公平なギブアンドテイクに為らないのですか?

家庭を持てばそのまま次世代の人間が生産されるわけではないと思います。
非婚派の人間が次世代の人間を育てられ無いわけではないと思います。
人間は家庭の中で育つわけではありません。(もちろん家庭というものが育つ上でもっとも
大切なものではあると思いま)

982 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 17:49 ID:zsXJJO+s
>>280
>既婚者と同等の世話を受ける。
そうか?

>様々な問題で少子高齢化が進んでいる現状。その現状の中での介護施設の話。
だとしたら大いにスレ違い。


983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 17:59 ID:dfSuWtRF
>>981
>次世代の人間を送り出さない=既に公平なギブアンドテイクに為らないのですか?
これは俺の気持ちの問題なのだが、次世代の人間から世話(サービス)を受けるのに
送り出した人間と送り出していない人間が同じ対価で同等のサービスを受けるのは
納得がいかないと言う事。

>家庭を持てばそのまま次世代の人間が生産されるわけではないと思います。
その通り。俺も言われるとは思ったが、例えばシングルマザーはこの話からはずれるな。
でも君らは男だろ?次世代の人間が世に送り出される大前提はなんだ?
子供を生み、育児をする事だろ?確かに社会に出てから、周りの人間が人間的成長を
促すが、それは上の大前提があってからの話。育てる事と世に送り出す事は次元が違うよ。
言っとくが種をつけるだけでは不十分だぞ。
それは責務でも何でもない、ただ気持ちい事なのだから。


984 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 17:59 ID:6G6ZCoYg
非婚派の介護問題さえ片づけばいーのか?

だったら
 高齢独身者のみでコミュニティを形成
 金銭をそれぞれ出し合って介護者を雇う
 (国内に居ない場合、海外から招聘)
で、解決っと

それぞれでやるには厳しくても
サービスとして確立するならどっかがやるだろう

俺にも案はあるが、これ以上書こうとは思わんな
大事な企画だしw

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:00 ID:S7cIPbfB
納得いかないというお話でしたか(´・ω・`)

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:00 ID:6G6ZCoYg
>983
> 送り出した人間と送り出していない人間が同じ対価で同等のサービスを受けるのは
> 納得がいかないと言う事。

税金でやることが前提だからだろ?
非婚者が自分で金出してるなら、あんたがとやかく言う話じゃないよ


987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:06 ID:dfSuWtRF
>>982
お前は少子高齢化の話がしたいのか?
だとしたら少子高齢化の問題をよく判っているお前が一番判ると思うが、そっちがスレ違い。
それよりその話題にしか振れないのかお前は。他の部分にもレスしてくれ。


988 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 18:12 ID:zsXJJO+s
>>987
いやさ、君が少子高齢化と非婚を何とか結び付けようとしてるから
そこは関係ないよと言っているんだよ。

>今、社会問題にもなっている老人の孤独死についてはどう思っているの?
>非婚者が増えれば自動的に増えると思うんだけど。
そりゃそうだろうね。

>確かにいいタイミングで介護施設に入れれば問題ないないだろうけど、
>それも家族あってのものだと思うんだが。自分の体調が優れないとき誰が病院を手配する?
>介護が必要な体の状態のとき誰が介護施設の手配する?
そういうことも覚悟の上でしょ、非婚派は。
漏れは非婚派ではないから知らんけどね。


989 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:14 ID:W+BR9gqN
     //_,...>iニ;ー'>=、-.、,.......,_ト、_,...,_
   .jr;'´  --、__.Y´    `ヽ,\ヾト、\.'、.、\  __           ,、
   /  ;二三=オ.r1       l |ヾ;|   \'、L/ヾ'l、.,      ./ l,_゙>‐'^ニ'=-、
  /  _,.r';三;ニ=!        Y.j/,rヘl,.、‐''゙´    \ ー- 、,_,r‐';=ニ;ー----   `~'ヽ、.,__
 l ;/三ニZ''ヽ、. l     .,:‐'/r`゙´    .゙ヽ、,    _,ヘ__,r;j /<;'^  ゙ゝ /^ヽ-‐''^"''ヽミ、ト- 、,_
 | l ,二三'ト l';゙!  ! !  .//,...∠.、'      ,ハ,_,r;.、;ォ'^ニァ'  _, ヽ/~´         `\   `;ヽ
 トヶ-=-、、ミ;ヾ   ヽ ///          / ./,ィ r=''F‐-、,."゙´ r''´               \  l. \
 !. l, \`ヾ、   r!///           ,/ '゙,..l / /  |   ,.ノ                  ヽ. l.  ヽ
 l,.l,ヽ ヾミゞヽ;l;オー' ,.ソ _,..、、---、、...、r:'´;;'ニ/j/ /   l, /   ヽ,                   ヾ:、
  .い、ヾ,\l ̄ヾ ̄ .//,.  --、..,,__V、.../ノ/  ,'   /'./      :ト、                l ゙、
  .\ヾFベ;ヽ, ヾ;. l'| ./   ,r,.r‐''^ヾ,レ' .| |  .,'_   /`       ゙l ヽ、,_              l. ト、
    ヾ    ヽ;.  ',. |/  /    r' | ,イ ,1  「 `゙"´          | l、   \ ̄           |,.|
     ヾ、   ヽ, \ヽ、/    ./ ヾ,/ ./ |  |             ,' .ヾ、.  ヽ             ト':、
      '、   '、  ヾ .|   / l、,__l .,' |  _j             イ   ヾ;.   |             |
         \   ト、 ヾミv' /      ! .〈  !ィ´             ハ   j:ヽ,_,ィ             |、
         ヽ、  ヾ;'、 「.|/ /    ,|ヽ, ト、ヽ!                l,  ノ,.〈  l             j,
          \\_ゞ | .l    /:|. ヽ| ', |               ヾ ヽ';. ゙、          _,/ .〕
           ``   ! l ./  .!  .| ヽ

990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:19 ID:S75hExfy
>>988
◆非婚化対策より子育て誘導は簡単か

 従来説の「晩婚化」は、現在に至っては「非婚化」とはっきり言った方が当たっている。
年齢を経れば、待っていれば、やはり結婚しなければと考える習慣はなくなり、生涯未婚者があまりに多すぎて異例な存在とは感じられなくなっているのだ。
連載第122回「合計特殊出生率が東京で衝撃の1.00」で試みた未来予測通りならば、現在の10代は3割もが生涯通して結婚しないままかもしれない。これまでの少子化対策は、この非婚化傾向に為す術がなかったと断じて差し支えなかろう。

http://dandoweb.com/backno/20021003.htm


991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:20 ID:dfSuWtRF
なんか勝手にやればいいんだろう的なレスが増えてきたな。
もう少しマシなレスはないもんかな。
例えば>>984はかなりイイ。これなら文句は言わんが。
実現可能なレベルにならんと現実味がないな。
早く実現してくれ。俺が死んでからの話では納得できん。
>>986君は介護施設の勉強をしてからそーいう事をいいな。


992 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:27 ID:S7cIPbfB
貴方のレスも最初は少子高齢化社会への貢献から
最終的に俺が納得イカンへと流されていますが。


それと>>986氏は税金でなく非婚派自身の金でやるって言ってることに対し
勉強して来いというのは、おかしいのでは?

993 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 18:28 ID:zsXJJO+s
>>990
で、何が言いたいのかな?
埋めよ増やせよじゃ問題を先送りにしてるだけだと思うんだがね。

>>991
勝手にやればいいとは言ってないんだがなぁ。
少子化対策をしなければならないことと、非婚を否定するのは同じ問題を語ることにはならないと言っているんだが。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:30 ID:S75hExfy
>>993
あなたの見解とは異なり、非婚化と少子化は多いに関係があると、世間では認識されているようですよ。

995 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 18:32 ID:zsXJJO+s
>>994
あのね、そりゃ非婚が進めば少子化は進むだろうよ。
で、少子化を阻止しなければならない理由ってのは?
もう一度言っておくが、産めよ増やせよってのは現在ある問題を先送りするだけだろ。


996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:34 ID:kYVFRoQ2
>>991
いや、984はずっと独身で生きてきた者には難しいだろう。
海外ではそういう風に老人が集まって、一人の若い介護士とともに暮らすという形態が
増えてきていて、それを紹介した番組を見たことがあるが、他人と共同生活をしたことがない
人間には難しそうだというのが正直な感想だった。
至れり尽くせりの老人ホームやホテルとは違うから、老人達でできることは老人達で協力して
成さなければならない。
痴呆が酷くなれば、そういう場所で暮らすのはかなり無理だし、よほど金を貯めておくか
身内に頼るかしないと、結局充分な介護なんてありえない。
痴呆になったら薬殺してもらうのが本人も周囲も幸せかもしれない。

997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:37 ID:6G6ZCoYg
ID見てないのか、>984に好評価を与えた上で勉強してこいって言ってんのか・・・

う〜ん・・・

998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:38 ID:Hq3HN/M6
介護を受ける人が多くなって
それが銭になれば
介護システムや介護ロボット、介護マシーンが進歩するから
人手不足だの何だのは心配いらない。マジで。
この手のは日本の得意分野。
必要なのはお金だな。

999 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/03/31 18:39 ID:zsXJJO+s
999

1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/03/31 18:39 ID:6G6ZCoYg
初の1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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