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女性の言い分【私達を反フェミにしたいのなら】

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 12:17 ID:aBsfnQXd
私達普通の女性を反フェミニストして味方につけたいのなら、

この板の男性は、
・男女の潜在能力は同等(身体的な能力は除く)
・(実質的な)女性差別はある
・家事育児に男性はより一層の努力をすべき
の3点を認めてください。

認めて下さるのならば、反ジェンダーフリーに賛同します。

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 12:19 ID:VFbMFZd/
2

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 12:35 ID:OCM+kWc/
どうなんですか?
こちらとしても、唯の差別主義者と、アンチフェミニストを
区別したいんですけど、差別主義者しかいないのですか?

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 12:37 ID:O3Fl5dJ0
>>1
フェミニストの主張そのままんま。
フェミ工作員?


5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 12:41 ID:L4q2jNAG
「私達」を「普通の女性」一般と括ることができる権利はどこから?
あくまで「私」でしょ?

だいたいこの板特有の「フェミ」という言葉だって、その内容は必ずしも
同じじゃない。自立志向の女にもフェミ、依存志向の強い女にもフェミ。

たとえば俺が、理想とする女性像を、経済力があっていっさい依存せず、
家事育児は自分で召使い雇って俺に負担をかけない甲斐性があり、
たまに貢ぎ物をくれる床上手なセクシー美女と規定したとしよう。

この願望さえ、この板では「フェミ」と詰られるかもしれない。



6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 12:44 ID:O3Fl5dJ0
・男女の潜在能力は同等(身体的な能力は除く)  ⇒潜在能力など関係ない。実績がすべて。
・(実質的な)女性差別はある              
⇒【ネタ禁】女性差別を極真剣に探しまくるスレ5【age進
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077198818/l50   差別があるというならこちらでどうぞ。
結果が出ない言い訳では?

・家事育児に男性はより一層の努力をすべき ⇒個々の夫婦間の問題。行政が介入することではない。


以上。

7 :◆VI7sg3/D46 :04/04/04 12:50 ID:7vq/2mR3
>>1
「潜在」等解るまい。
「顕在能力」でなければ計る事は不可能であり、また「潜在」に意味は無い。

その「差別」の原因は自己集団の鏡と知れ。
ま、有るには有ろう。

努力も何も大した労力では無し、一人で出来よう。
家を守るは女の務めである。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 13:01 ID:JUlx8rcz
>>1
認めない

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 13:03 ID:1m27boow
潜在能力ねえ。潜在能力があっても努力しなけりゃ
結果は出ないし、努力できるのも実力のうち。
なぜいままで潜在能力があるのに、結果を出せないのか
いってください。
てゆーかやっぱり建て逃げ?

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 13:26 ID:VFbMFZd/
>>1
家事育児とはどういう事でつか?働いてる旦那が専業主婦を手伝うと、共働きなら全く意味が違うわけだが…

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 13:28 ID:O3Fl5dJ0
>>1は普通の女性などではなく、フェミの自覚のない我侭女でしかないだろう。
あるいはフェミの偽装。

>>1に騙されるような馬鹿な男はいないぞ。普通の男はフェミのように脳タリンではない。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 13:29 ID:yfM0x9lE
社会で必要なのは「潜在能力」ではなく、単純に「能力」。
「能力」には「潜在能力」も「身体的な能力」も含まれるものだ。
あと「適性」もと思うが、これも「能力」のうちと考えられるかも。
普通の女性はそれは認めるのかな。


まああれだ、差別を認めさせるのが目的だ。
差別を認めたが最後、あれもこれもといろいろな要求をしてくるぞ。
そんな実例は身近にある。謝罪賠償云々。潜在的に優秀云々。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 13:38 ID:W5fhYVS1
1が何で「普通の女性」になるわけ?
っていうか普通の女性って何?


14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 13:46 ID:VFbMFZd/
結局建て逃げですか…

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 13:49 ID:pdoKhHlU
・男女の潜在能力は同等(身体的な能力は除く)
→潜在能力など比較不能。ただし男女差より個人差の方が大きいとは思う。
・(実質的な)女性差別はある
→女性差別はある。男性差別もある。
・家事育児に男性はより一層の努力をすべき
→仕事との兼ね合いで同程度の仕事量になるように夫婦間で割り振るべき。
>認めて下さるのならば、反ジェンダーフリーに賛同します。
認めるが、>>1は要らない。

16 :福原の雄猫:04/04/04 14:06 ID:EHbADPA5
>>1
>男女の潜在能力は同等→結果が同等であるかどうかが問題点。
>女性差別はある→具体例を示してくれ
>家事育児に男性はより一層の努力をすべき→個々の家庭内での問題で社会的規制
を課す事ではない。



17 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/04 17:11 ID:2X4WM6Ji
>>1
・男女の潜在能力は同等(身体的な能力は除く)
→既出だが潜在能力なんて比較不能。

・(実質的な)女性差別はある
→具体例が出たらそれは認めましょう。

・家事育児に男性はより一層の努力をすべき
→夫婦の形態にもよるので一概には言えない。専業主婦と会社員の夫が家事を分担するのが当然とかいう主張なら論外。

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 18:26 ID:A0Eg4Y+q
結局、この板の男性は女性の敵でしかないわけですね。
失望しました。

冷静に考えてみてください。
女性が男性より劣ると考えている女性がどれだけいますか?
女性差別が存在しないと考えている女性がどれだけいますか?
男性の家事や育児が不十分だと感じていない女性がどれだけいると
思ってるんですか?0に近いでしょう。
貴方達の差別的な物の考え方が変わらない限り、
私達はフェミニストか差別主義者のどちらをとるかといわれたら、
間違いなくフェミニストをとります。
あとで泣くことになっても知りませんよ。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 18:30 ID:8b1BPosd
>>18
3点

20 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/04/04 18:33 ID:XBSW7I59
>>18
つまり女性にとってフェミの掲げる餌に食いつかない理由として
フェミの及ぼす害は眼中にないと。
フェミの餌に食いつかせないようにしたければもっとうまそうな
餌を用意しろと。
そういうことでいいかい?

21 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/04 18:34 ID:2X4WM6Ji
>>18
>女性が男性より劣ると考えている女性がどれだけいますか?
全てにおいて男性と女性が同じだとでもお思いですか?
ある面においては女性が男性より劣っていて、ある面においては女性は男性より優れている、それじゃいけないんですか?
なぜ全て同じとしなければならないのでしょう。

>女性差別が存在しないと考えている女性がどれだけいますか?
男性差別は全く無視ですか?

>男性の家事や育児が不十分だと感じていない女性がどれだけいると
>思ってるんですか?0に近いでしょう。
だからどういう立場でですか?まさか専業主婦で家事を分担しろとか言ってるんですか?
育児はともかく、専業主婦の仕事って家事じゃないんですか?
専業主婦の家事を手伝うのはあくまで夫の好意であって義務ではありません。

>貴方達の差別的な物の考え方が変わらない限り
どの辺りが差別的だとお考えですか?




22 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/04 18:36 ID:2X4WM6Ji
>>21
>女性差別が存在しないと考えている女性がどれだけいますか?
男性差別は全く無視ですか?
のくだりは不適切っぽいな。

訂正。
女性が考える女性差別はどんなものがあるのか挙げてください。


23 :柳生十兵衛:04/04/04 18:39 ID:V0T5fewg
1は自分のいっていることを証明する努力をしていない。
でなおせい。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 19:05 ID:L4q2jNAG
>>18
「フェミニストか差別主義者のどちらをとる?」との二者択一に立たされれば、
よほどの悪者以外は、「この2つしかないの?しゃーないな、じゃフェミニスト」と
答えざるをえないと思うけどね。

そんなことより、>>1よ、聞いておくれ。ぼくは>>5で、フェミニストかもしれないのに、
十把一絡げにこの板の男性として無視されちゃって悲しい。
マッチョじゃないんだよ。男らしくもないんだよ。女のマッチョを賞賛し、できれば
その庇護下にあって恩恵を享受したい素直で貞淑な男ですよ。
白金か自由が丘に瀟洒な洋館を買ってもらって、並木道をプードルでも連れて散歩。
セレブ御用達のデリバリーグルメとか、ちょっと車で二子玉川の高島屋に行って、
いざというときに頼りになるデパ地下グルメ、食事にワインも欠かしません。
男なのでコマダムとはいえないし、コムッシュってのもマヌケだけど、エステや
ヘアサロンでいつもこぎれいにして、決して女性に恥をかかせないようにします。
子供が産まれたら、しっかりとお受験まで面倒見ます。メリー・ポピンズみたいな
ナニーも雇いましょうね。メイドさんも必要ですよね。できれば力仕事も頼める
運転手も欲しいけど、無理ならわがまま言いません。
さすが甲斐性のある女はいい男をものにできると、お友だちが羨むように努力します。

25 :圧力鍋で豚の角煮:04/04/04 19:08 ID:4vyQsf+B
>>1
もう、釣りでスレたてるのはやめようぜ
釣りをするならするで、もう少し楽しませてくれ

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 19:23 ID:j8/5lPu5
・男女の潜在能力は同等(身体的な能力は除く)
無理、男>女
・(実質的な)女性差別はある
これは認めましょう
・家事育児に男性はより一層の努力をすべき
家事育児が女の仕事だろ?あほか?


27 :長文すまん。もうキレた:04/04/04 19:34 ID:QJzfAsUg
ネタにマジレスする。読まないでくれ。俺だけがすっきりするから
>>1 及び 全てのバカ女共へ
誰も女性全てが劣るなどど言っていない。
中には恐ろしく凄い女もいる。
ただバカ、基地が男に比べて多いっつってんだよ。
なぜか?女にはな、男より努力している奴が少ないからだ。
それは「いずれ結婚して家庭に入りゃいい」という考えが根本にあるからだと俺は思う。
努力なしでは大成することの出来ない
物理学、数学、化学、生物学、美術、書道といった所に著名な女がほとんどいないことから分かるだろ?
こういう事実をつきつけられて、潜在能力が〜というバカもいるだろう。
潜在能力なんかほとんど皆大差ないんだよ。努力もしねーでグダグダ言うな!
努力はしたけど男社会が〜とかいうバカもいるだろう!
お前は本当に努力したのか?学生時代に「ハイソックスよりルーズソックスの方があたし似合ってるっしよ?」
とか言ってただろ?平均点数とれて喜んでただろ?
髪は薄いブラウンの方がいいかなぁって友達に聞いてただろ!?
一般的に仕事があるといわれるが、文系より難しいとされる理系に
女が少ないことからも「今を謳歌したい」としか考えてない奴が女子に多いと分かる。
十分に努力すれば社会がほっとくわけがない。
潜在能力の差? そんなもん学問を究める仕事以外は努力次第でどうにでもなるわぼけ!
女性差別はある? だからなんだ?本当にあるとしても死ぬほどのもんでもないだろ?そんな事も我慢できないのか?
家事育児に男性はより一層の努力をすべき? 育児加担は賛成、そして当然だ。
ただ仕事をしている夫に日曜日、家事を手伝えと言って恥ずかしくないのか?!

あと、女が男より感情的になりやすいというデータがあるんだからそれを抑えようと努力したりしてもいいだろ?
議論が弱いなら頭を使って話すように心がけたりできないのか?
なぁ!?女達よ!!!




28 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/04 19:46 ID:5Q/+FA3B
>>20
そういうことです。
餌をくれるならヒトラーでも金正日でも支持するんでしょう、こういう輩は。

>>18
>女性が男性より劣ると考えている女性がどれだけいますか?
→優劣は主観の問題ではなく客観的な問題。どんなに差がないとキーキー
 わめこうが、実際客観的に見て差があるんだからしょうがない。現実を見ろ。

>女性差別が存在しないと考えている女性がどれだけいますか?
→女の被差別根性・ひがみ根性に付き合う義理はない。

>男性の家事や育児が不十分だと感じていない女性がどれだけいると
>思ってるんですか?
→女が満足することなんてないだろ。自分の仕事を手伝ってもらえないから
 不満?どういうおつむをしているのか興味があるんで是非脳味噌の中身を
 見せてください。脳味噌の中身はともかく、永遠に大人になれないんだなぁ
 ということはわかりますが。

29 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/04 19:50 ID:KhSSK3Sm
>>1の主張を飲んで反フェミナチになったとして
一体フェミナチの何に反対するというのですか

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 20:12 ID:j8/5lPu5
>>27
潜在能力は間違いなく男の方が上。
ここを履き違えては困る、女は基本的に男よりスペックが低い。
CPUで言うなれば、ペンティアムが男でセレロンが女だな。
しかし稀にアスロン64級の女が現れる。
だがペンティアムをデュアルCPUで使えば事足りる事なので
基本的に女は必要ではありません。


31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 20:28 ID:QJzfAsUg
>>30
そうか?
まぁそうだとしても、一般社会で生きていくのにはあまり関係ないでしょ

32 :東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :04/04/04 22:35 ID:E2fIuIeG
>>1

> ・男女の潜在能力は同等(身体的な能力は除く)

他の方も指摘していますが、「潜在」能力は定義からしてその存在自体確認できない
架空のものですから、比較できません。
従って同等であるとか無いとか認めることは出来ません。

社会での能力評価は通常、実績ベースです。

> ・(実質的な)女性差別はある

個別に見れば差別されている女性はいるでしょうが、それが「女性であるが故の」
差別であるかどうかは個別に考えていかねば判りません。

社会的、網羅的な性差別ということで言えば、男性差別については明白です。
寡婦年金等、制度上露骨に存在してますので。
これに匹敵するほどの女性差別は、おそらく日本には殆ど無いでしょう。

> ・家事育児に男性はより一層の努力をすべき

基本的に家庭内の分業は家庭毎に決めれば良いことで、外から一律に
「こうすべき」と決める話ではありません。

また、男性に家事育児への積極参加を望むなら、多くの家庭で専ら男性が
こなしている「一家を養う為の継続的な就労」についてその負担を軽減する
努力を先ず女性側がしなければなりません。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 22:49 ID:a5onLoHh
>>1
>・家事育児に男性はより一層の努力をすべき

男性が家事育児にかける比重が大きくなれば
当然、外での勤労の比重が減る。
もちろん、収入が減り、出世速度も遅くなる。
これもまた容認するんですよね?
間違っても
「もっと稼いでよ!男だろ?私を養えよ〜」
なんて言いませんよね?


34 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/04 23:40 ID:GGZjfrLl
1は真性クソフェミじゃねえか。どこが「普通の女性」だ。

個人でフェミ道を突き進むのは構わないから、
汚いシステムを利用して公金横領するな。
1の周りの家族・隣人が1のフェ理屈でどんなに迷惑を被ろうが
オレは知ったこっちゃ無い。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 01:37 ID:o985vxNQ
男女板の男も落ちるところまで落ちたね
自分達が常識を否定している自覚さえない
もはやカルトというしかないね

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 01:40 ID:qO0Y8QZo
あ、今までの内容全て無視の煽りageがきましたね・・・・

37 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/05 02:05 ID:XgN8ZJ2n
この時間って、突如携帯からに切り替えた一言レスが増えるよね♪

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 07:20 ID:Z3nf160t
>>35
あどうもいらっしゃいませ♪

どうせならさ、もっと具体的にお願いしますよ。

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 08:31 ID:9kpjovrj
男女板の女も落ちるとこまで落ちたね。自分が常識を否定しているという自覚さえない。自分が秩序の担い手だという自覚さえない。もはやカルト。
男がどうこうではなく、その前にまず自分は女として社会秩序維持のためにどのような責任、役割があると考えているのか先に明示しな。
それが礼儀。
礼儀をわきまえない人間にまともな反応など帰ってくるわけがない。
男を批判する前に自分の甘さと常識の無さを呪いな。


40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 13:26 ID:4poFE599
差別企業に抗議したら書き込むスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/273/1081135403/l100

※このレスを他のスレにもコピペしてくれ。


41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 16:00 ID:yy8T/R8I
>>1は自分がまるで女の代表みたいな錯角に陥ってるね・・・
典型的な自己愛性障害。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 16:01 ID:yy8T/R8I
381 名前:優しい名無しさん 投稿日:2004/04/01(木) 18:24 ID:uZQN64kd
「自己愛性」に対する非難や治療法として提示それるもののひとつに、
自分を特別だと思うな、他人と同じと思いなさいというのがあります。
ただ、現代の社会を鑑みると、これは必ずしも誠実な意見ではありません。

ボードリヤールは現代の社会を消費社会と規定し、その社会においては、
物や財といったものが本来の使用価値を離れて、示差的(他人との差異を
示すための)な記号と化している様子を描出しました。
消費拡大という資本の要請は、広告の文面にあらわれるようなかたち、
「あなたのための」、「一歩先の」、「ほかにはない」、といった言葉で、
たえずナルシシズムを開発し、刺激しつづけなければならない、という具合です。

382 名前:381 投稿日:2004/04/01(木) 19:00 ID:uZQN64kd
あらゆるものが差異を示すだけの記号になる消費社会の特徴は、
ブランド志向、オリジナル志向となって現われますが、やがてそれが
飽きられ始めると、「清貧」という究極の贅沢が現われます。
「私はブランドを追うような人間とは違う」、という具合です。
示差的記号から離れるそぶり自体が示差的になってしまうのです。
それは一部の人間だけが到達できる、というわけでライフスタイルが
階級化、教養化されるのです。
ナイーブな超然とした批判はその対象に取り囲まれてしまうという、
絶望的なビジョンをボードリヤールは示します。

383 名前:381 投稿日:2004/04/01(木) 20:04 ID:uZQN64kd
>>350,360,363
ボードリヤールは、消費社会においてはあらゆることがサービス業化するのだ、と言います。
そこでは他人を魅惑すること、気をひきつけることが要求されます。
物がただあるだけ、出来事がただ起こっただけでは相手にされません。
広告やわかりやすいメディアによって、たえず「あなたのために」誇張、変形がなされます。
人は魅惑されることを欲している、そして、魅惑されることに慣れきってしまった、と言うわけです。
あたかも自分や相手の気を引くもの以外は存在しないかのように……。


43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 16:31 ID:7WMNmNqX




あ〜あ、こんな糞スレほっとけば即死だったのに
なんでわざわざかまうかな。

てかageてる奴、自演だろ。

 

 

44 :ちよじ ◆LhJkDxohyo :04/04/05 16:54 ID:qFWXDgnm
>>41
ていうか、「女はこんなもんだろ」っていう皮肉じゃないの?
失礼な話だ。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 17:13 ID:xlaJBs73
>>43
ネタスレをageるやつは、たいてい自演

46 :名無しさん:04/04/05 17:48 ID:x8vqO3G3
渡るフェミはブスばかり

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 18:24 ID:wTUvQU3y
無人惑星サヴァイヴは女性差別を助長している
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079359532/l50

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 18:51 ID:iGUjTMvV
もうageるな!

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 18:54 ID:yy8T/R8I
【IQ 男>女】 男女IQ対決 【第5問】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079167464/l50

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 18:57 ID:iGUjTMvV
こりゃ、確実にage荒らし目的でやってな。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/05 18:57 ID:iGUjTMvV
訂正
こりゃ、確実にage荒らし目的でやってるな。

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