2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

結婚したがらない男が増えている Part65

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:13 ID:x4bS44nz
結婚したがらない男はますます増えているようです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫の保管庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm


2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:13 ID:x4bS44nz
<過去ログ>
1 http://love.2ch.net/gender/kako/1019/10196/1019649720.html
2 http://love.2ch.net/gender/kako/1022/10220/1022064704.html
3 http://love.2ch.net/gender/kako/1026/10262/1026200871.html
4 http://love.2ch.net/gender/kako/1027/10273/1027364423.html
5 http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10281/1028107596.html
6 http://love.2ch.net/gender/kako/1029/10294/1029416597.html
7 http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10300/1030084544.html
8 http://love.2ch.net/gender/kako/1031/10315/1031538946.html
9 http://love.2ch.net/gender/kako/1033/10333/1033344071.html
10 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10340/1034058612.html
11 http://love.2ch.net/gender/kako/1034/10346/1034683223.html
12 http://love.2ch.net/gender/kako/1035/10351/1035107981.html
13 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10361/1036124316.html
14 http://love.2ch.net/gender/kako/1036/10369/1036967789.html
15 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610388.html
16 http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10376/1037610392.html
17 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10383/1038307607.html
18 http://love.2ch.net/gender/kako/1038/10386/1038664479.html
19 http://love.2ch.net/gender/kako/1039/10396/1039617272.html
20 http://love.2ch.net/gender/kako/1040/10400/1040043951.html
21 http://love.2ch.net/gender/kako/1041/10416/1041636267.html
22 http://love.2ch.net/gender/kako/1043/10433/1043331164.html
23 http://love.2ch.net/gender/kako/1044/10444/1044453161.html
24 http://love.2ch.net/gender/kako/1045/10452/1045276177.html
25 http://love.2ch.net/gender/kako/1046/10467/1046722057.html

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:13 ID:ip3lfh0s
何で男性と書かないんですか?
理由があるの?

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:13 ID:x4bS44nz
26 http://love.2ch.net/gender/kako/1048/10483/1048387116.html
27 http://love.2ch.net/gender/kako/1051/10517/1051764008.html
28 http://love.2ch.net/gender/kako/1053/10533/1053356779.html
29 http://love.2ch.net/gender/kako/1054/10547/1054716843.html
30 http://love.2ch.net/gender/kako/1055/10554/1055413748.html
31 http://love.2ch.net/gender/kako/1057/10571/1057119883.html
32 http://love.2ch.net/gender/kako/1058/10586/1058699545.html
33 http://love.2ch.net/gender/kako/1059/10597/1059723067.html
34 http://love.2ch.net/gender/kako/1061/10613/1061393623.html
35 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10623/1062328932.html
36 http://love.2ch.net/gender/kako/1062/10626/1062659459.html
37 http://love.2ch.net/gender/kako/1063/10636/1063680916.html
38 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10644/1064447629.html
39 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10647/1064797825.html
40 http://love.2ch.net/gender/kako/1064/10649/1064937544.html
41 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10650/1065087277.html
42 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10651/1065168997.html
43 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10653/1065343866.html
44 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10655/1065514830.html
45 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10656/1065698984.html
46 http://love.2ch.net/gender/kako/1065/10657/1065750118.html
47 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10664/1066449529.html
48 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10668/1066817180.html
49 http://love.2ch.net/gender/kako/1066/10669/1066994727.html
50 http://love.2ch.net/gender/kako/1067/10673/1067338489.html

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:14 ID:x4bS44nz
51 http://love.2ch.net/gender/kako/1068/10682/1068278213.html
52 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10691/1069126382.html
53 http://love.2ch.net/gender/kako/1069/10697/1069713811.html
54 http://love.2ch.net/gender/kako/1071/10712/1071219027.html
55 http://love.2ch.net/gender/kako/1073/10737/1073726488.html
56 http://love.2ch.net/gender/kako/1075/10750/1075005228.html
57 http://love.2ch.net/gender/kako/1076/10762/1076246952.html
58 http://love2.2ch.net/gender/kako/1076/10766/1076689984.html
59 http://love2.2ch.net/gender/kako/1077/10778/1077806238.html
60 http://love2.2ch.net/gender/kako/1078/10786/1078662146.html
61 http://love2.2ch.net/gender/kako/1079/10795/1079580743.html
62 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10801/1080198528.html
63 http://love2.2ch.net/gender/kako/1080/10807/1080726399.html
64 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081090764/ ←前スレ
65 http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081786398/ ←当スレ

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:15 ID:9ROgvOdm
<ここの結婚派>

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< 結婚したがらない男なんかいるわけないんだよ!
 ( 建前 )  \__________________________
 | | |   
__(__)_)______________
 (   )  )
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)< お願いだから非婚思想を広めないで!私のシアワセがかかってるのよ!
  ∨ ̄∨   \__________________________


7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:17 ID:URRN/ZzX
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である!」と言う根拠は何か?

「家事をやっている!」

家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている!」

育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない!愛情がある!」

愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で 夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか?

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:17 ID:URRN/ZzX
◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:18 ID:URRN/ZzX
a) 昭和20年代生まれ↓
  男:家事をしてもらうメリットがあった。
  女:経済的に依存できるメリットがあった。
b) 昭和30年代生まれ↓
  男:迷ったが騙された。
  女:経済的に依存できるメリットがあった。
c) 昭和40年代生まれ↓
  男:不経済性やメリットのなさに気付く。
  女:経済的に依存できるというメリットは健在。
d) 昭和50年代生まれ↓
  男:結婚の必要性を感じない
  女:経済的依存先が無くなりつつあり、焦ってきた。
e) 昭和60年代〜平成生まれ↓
  男:結婚に対して関心を持たない。
  女:一生働くのが当然ということにようやく気付く。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:59 ID:p8X1mKQ2
◆子供ひとりに3000万!◆

http://www.morningstar.co.jp/market/motley/01_4q/ml_1128.htm

子供にかかる費用(出産から大学を卒業するまで)
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 01:59 ID:p8X1mKQ2
◆こづかいたった2万が当たり前!?◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円!

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円/月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円/月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか?

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。

ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 02:00 ID:p8X1mKQ2

◆8割が独身!?◆

・東京の30代前半(30歳〜34歳)男性の「未婚率」は54.1%→過半数が独身
・東京の20代後半(25歳〜29歳)男性の「未婚率」は78.9%→約8割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9%
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査(2001年10月発表−総務省)の結果



13 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/13 02:09 ID:Jxa1xuRy
ボクはね。
もし今氏んで、生まれ変われるとしたら、神様にこうお願いするんだ。
「次の人生の寿命が何年あるのかわかりませんが、前世の享年までの
 年数はいりません。ボクが氏んだ時の年齢まで歳を取って生まれさせてください」
ってね。そして前世のニョーボと再婚するんだ。

神様「何抜かしとんじゃゴルァ!悪魔を生まれ変わらせる訳無ぇじゃねぇか!っつ〜か誰がボクじゃ!」
悪魔「そりゃま、ごもっともっちゃあごもっともで。ウシャ!ウシャ!( `∀´)ウシャシャシャシャシャシャシャ!」

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 02:24 ID:znmRWHrI
↑のレス

独りよがりなだけで、

いきってるだけで、

ぜんぜん、なんの説得もない!!!!

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 02:25 ID:znmRWHrI
価値観が、なんかマンガの読みすぎだね

16 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/13 02:27 ID:Jxa1xuRy
いきってますかそうですか。
で、「いきってる」って何ですか?(´・ω・`)

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 02:30 ID:znmRWHrI
調子にのってる!
ま、それはいいんだけどよ!

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 02:34 ID:HSfGIGlM
おれもいきってみたいです

19 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/13 02:37 ID:Jxa1xuRy
みんなもいきってる西尾とかいう奴を叩きましょう。
いきってるよ!
ウザいよ!
ムカつくよ!
告ってんじゃねぇよ!←ソレチガウ!ヽ(`Д´)ノ

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 02:47 ID:Fp3etxLA
ぼ〜くらは みんな〜 いきっている〜♪

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 02:48 ID:TGJuhOKI
「キスだけじゃイヤッ!」
http://www.kissiya.com/
4月12日(月)放送分
口うるさい母親に邪魔され、彼氏ができないと悩む大学生の彼女。
最近、好きな男の子に告白され、恋が始まろうとしているが、
母親の反応が心配という。スタジオには彼女の両親が乱入。
「娘の彼氏は絶対ジャニーズ系!」と主張する母親は、娘に
紹介された“恋のお相手”に絶句!また、もうすぐ2人でイギリス
留学に旅立つというカップルが登場。美人の彼女にベタ惚れの彼は
大ハリキリだが、彼女に突然「留学をやめた」と打ち明けられ…。

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 05:38 ID:dKP0I3JD
>>1


23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 07:21 ID:TGJuhOKI
「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」 社会学者アラン・マズーア

「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
 社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー

「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
 ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド

「ブサイクは生まれつきの不平等である」 作家ジム・ハリスン

「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
 作家バルダッサーレ・カスティリョーネ

「聖書にもあるように、醜い身体をした人間は自然な愛情を欠いている」
 哲学者フランシス・ベーコン

「ブサイクな赤ん坊には虫唾が走る」 ヴィクトリア女王

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」 カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」 臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
 作家レフ・トルストイ

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 13:26 ID:C55mfWX/
気をつけろ!!

唯一の結婚の利点である「子供」という要素も怪しくなってきた。
こいつらそろいも揃って不妊の可能性があるにも関らず、じぶんに「堕胎」の
経験があることを自分のパートナーにはなさい話さないという。
しかもそれこそが相手への「思いやり」であるなどとぬかす。…気をつけろ!!

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041000007.htm

25 ::04/04/13 15:00 ID:0A5+ltuG
いきる 【熱る】
[動ラ四]

1 あつくなる。ほてる。むしむしする。
「眼かかやき、耳―・り、血のみちのび」〈醍醐寺本遊仙窟〉

2 激しく怒る。
「てかけは―・って、とがもない伝三郎にいひかぶせしゃるなと」〈浄・卯月の紅葉〉 
 
分娩時の「いきって!」はまた別な意味かね。 
ううーーん!って踏ん張って!って意味?




26 ::04/04/13 15:02 ID:0A5+ltuG
↑大間違い。分娩時は「いきんで!」でした。失礼しますた。

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 19:19 ID:6JNLmpqC
>>25
いきるって関西の方言だよ。
「なにいきっとんじゃあぁぁぁ!」=「調子に乗ってんじゃねーよ!」

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 19:34 ID:sGz2hAgd
え?
なにいきっとるんじゃぁぁぁ=氏ね
じゃないの?

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 20:20 ID:Jmen6Ap5
>>27
いきるは関西方言だよね。多分元は
粋がる=自ら粋だと思ってほこる。粋だと自覚する。粋らしくふるまう。

30 ::04/04/13 20:33 ID:0A5+ltuG
>>27-29
サンクス。主に喧嘩の時に使うの?

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 20:43 ID:Jmen6Ap5
>>24
女性の4人に1人は中絶経験があるみたいだね。
婚前性交が当たり前のように行われているのだから、中絶女がたくさんいるのは当たり前なのだが。
道徳上最低限の条件(人殺しをしない)すら守れていない女が増えているのだから、
結婚したがらない男が増えるのは道理にかなっている。



32 :キモブサ59:04/04/13 20:44 ID:E8NneIMy
前スレ>>998
>>998
あなたの言う「実」って俺ら非婚者にとっても「実」であるとでも?

リスクがあってもそれ以上のリターンが期待できるならあなたの言う事も
わからんではないが、俺ら非婚者にとってハイリスクローリターンorハイリスクノーリターンでは
意味無いだろ。


33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 20:59 ID:Jmen6Ap5
>>30
喧嘩の時は「なめとんか」かな?
口喧嘩の時は「いちびんな」
「いきってる」は陰口で使うことが多そう。

34 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/13 21:53 ID:WevjwC90
前スレ>>971のオトの答え
「考えた事ないよ」でしたー。(答えになっとらんが…
結婚のメリトにも聞いてみたけど「デメリットってあるの?」
会話の成り立たん夫婦でした。 

>>前スレ978
>で、それが可能な相手なら俺が専業主夫でいいと・・・
ハイリターンさえあれば
>俺はたいていの人間から羨ましいって言われるよ
とゆーご自慢の仕事やめて寄生虫と呼ばれてもいいのかー?

そぅか…


35 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/13 21:56 ID:PAKe9emG
婚という字は「女に昏(くら)い」と書く、らしい。

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 22:00 ID:uEy1BPh5
>>34
>とゆーご自慢の仕事やめて寄生虫と呼ばれてもいいのかー?
 自分でも主婦・主夫は「寄生虫」という認識はあるんだね。

37 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/13 22:13 ID:WevjwC90
自分は「寄生虫」だと思っとらんけど、
ここでの認識はそーゆー呼ばれ方が多いよ。


38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 22:37 ID:3oOnqQJy
>>32
結婚はハイリスクノーリターン

少し違うな















ハイリスクノータリンだ



39 :前スレ998:04/04/13 22:48 ID:vY1L13Kt
「リスク回避ばかりでは成果は得られない」という意味で
結婚があなたの「実」になるなんて言ってないよ。
あなたの「実」なんだかわかるわけ無いし。

あなたは何で「結婚はノーリターンだ」と思うようになったの?
実体験?周りを見て?メディアの情報?離婚率とかの統計?

で、あなたにとってメリットの無い「結婚」という制度が
世界各国で何百年と続いている事はどう考えてるの?



40 :39:04/04/13 22:50 ID:vY1L13Kt
>>38>>32へのレスね。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 23:09 ID:mAYX62Qz
>>24
堕胎女(;´Д`)ハァハァ・・・

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 23:09 ID:NHcsrvkD
女は三食昼ね付の永久就職にありつく為に女を磨きます。
くれぐれも寄生されぬよう気をつけて。。。

43 :キモブサ59:04/04/13 23:13 ID:E8NneIMy
>>39
前スレがdat落ちする前に
前スレとこのスレだけでいいから俺の過去ログ読んでみてくれない?
IEで全スレ全部表示して「編集→このページの検索」をクリックして
「キモブサ59」で検索すれば過去ログ読むのも大変では無いはずだから。


44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/13 23:13 ID:uEy1BPh5
>>37
「ここでの認識」なんかに無理して合わせなければならない理由なんてないよね。
ここにはいろんな人がいるわけだし、「認識」もひとつじゃないはず。
で、あえて「寄生虫」という表現を使ったのは、「寄生虫」という表現に
賛意があるからでしょ?
やっぱり、女性の立場で「主夫」は寄生虫に写るの?

>>39
なんか、先物の押し売りみたいだね。
「あなたがメリットを無視して手を出さない小豆相場が 
 世界各国で盛んに行われていることはどう考えているの?」
必要性を感じてない人にそんなこと訊いても無駄でしょ?
勧めるんなら、必要性を「あなた」が説かなきゃ。
リスクを回避してリターンを望まない生き方がなぜ悪いのか、もね。

45 :キモブサ59:04/04/13 23:14 ID:E8NneIMy
43訂正
×全スレ
○全レス

46 :39:04/04/13 23:43 ID:vY1L13Kt
>>43
読んできたぞ。(Macなんでちょっとめんどくさかったが)
あなたの結婚に対する考え方は分かったし、あなたに結婚を薦める気はない。

で、あなたがここに自分の意見や体験を書き込む意味はなんなの?
これは単なる質問です。

47 :39:04/04/13 23:51 ID:vY1L13Kt
>>44
何でそういうふうにとるかなあ〜。被害妄想強くない?
自分にとってではなく「結婚」という制度に関してはどう考えてるのか聞いただけ。



48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:00 ID:aBEXgg9T
>>47
なーーんにも考えてないよ。
損得でみたら、損かな、くらい。
必死に「世界各国で何百年云々」語っておいて
「被害妄想強くない?」はないでしょ。
別にこっちは妄想できる被害を被ってもいないし ww

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:03 ID:WuyteqIM
>34
> ハイリターンさえあれば
> >俺はたいていの人間から羨ましいって言われるよ
> とゆーご自慢の仕事やめて寄生虫と呼ばれてもいいのかー?
仕事としてはやめてもいいよ
って言うか、やっぱりちゃんと読んでないでしょ?
ご自慢の仕事ではなく「好きなことで食ってる」ってのが羨ましいと言われるんだって

最初の仮定が同業とも書いたわな?
俺は自営だとも・・・
そうであれば、嫁さんが仕事出来ない時には俺が請けれる
よってあんたみたく寄生虫にはならないんだよね
ま、事実無視で寄生虫呼ばわりされても痛くも痒くもないけどな

50 :39:04/04/14 00:14 ID:KK7paDYx
>>48
なーんも考えてないのか・・・話にならん。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:15 ID:5I5Z5vxb
煙草に例えてみる。

喫煙派の意見
「社会人なのに煙草も吸えないの? ダッサ…」
「精神的にガキですね」
「金にばっかこだわって吸わないなんて馬鹿みたい」
「喫煙する前から、そのメリットを体感できるものでもない。」
「金よりもっと大事なものが手に入るのに」
「煙草が世界各国で何百年と吸われている事はどう考えてるの?」
「吸う前からなんでリスクが分かるの?」
「被害妄想強くない?」

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:17 ID:5I5Z5vxb
非喫煙派の意見
「煙草は嫌いだ」
「肺ガンになるだろ」
「ガンにならない煙草があったら吸ってもいい」
「別になくても困らないし、欲しいとも思わない」
「金を出してまで吸うメリットがない」
「他人が吸うのは勝手だが、俺にまでそれを押しつけるな」

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:18 ID:aBEXgg9T
>>50
>・・・話にならん。
人に訊いてばかりだけど、何しに来てるの? ww

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:18 ID:p5x8+UiQ
>>51

うまいなぁ。

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:19 ID:+yfvGHiX
>>47
44ではないが「結婚」という制度に関して考えてることを言わせてもらえば、

1.法律的にあまりにも夫が不利
 これは過去スレで散々言われたことでもあるが、離婚時浮気などの
重大な過失がない限り養育費等は折半などとしない限り魅力ありませんな。

2.金がかかりすぎるだけでなく、負債を強制的に買わされる。
家電や消耗品、衣類など単純に考えても出費が増加する。子供ができれば
倍以上! 加えて車やある程度の広さの住居が必要。金持ち父さん的に言えば
 これらはすべて家計のキャッシュフローを悪化させる「負債」である。

44さんが先物にたとえていたが、その意見に激しく同意である。
先物はマスターすれば稼げるといわれているが、先日読んだ本によれば、
かなりの学習と経験とそれなりの損をしてもかまわない資金が必要とある。
あとだめとわかればさっさと「損きり」できる冷静さも必要。

俺は結婚も何も知らない素人の男が手を出せば破産覚悟の大やけどを負う
可能性があるように思われてならない。



56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:21 ID:MFqOecPe
俺は既婚者だけど、女房と知り合っても1年くらいは、ここのスレの連中と
同じように考えていた。今でもこのスレッドでの主張に頷ける部分もある。
 自分の思考がどう変っていったのかは書かないけど、でも結婚するに
あたって、なぜ自分が結婚という不利益をあえて選ぶかという理由付けを
しっかりと自覚できたと思う。
 だから、自分なりの離婚の条件も心の中でしっかり設定し、それを女房が
破ったら絶対、どんなに長くつれそっても、子供がいても金を払うことに
なっても離婚すると決めている。

 結婚していない男は、一度結婚への甘い幻想をこなごなにぶち砕いて
非婚思想にどっぷりとつかることは必要だと思う。特にメディアは、
恋愛や結婚しない男を負け組扱いする傾向が強いから、その誘導から
脱して自分の人生を見つめ直すという意味で非婚思想をつきつめる必要が
あると思う。
 どんなに苦労してえた素晴らしい恋人や妻でも、それが自分のためにならない
と判断出来たとき、それを切り捨てるという決断を常に秘めておくということが
必要なのだと思う。
 
  で、その冷たい打算を秘めながら、女房を労って、まあそこそこ満足できる
結婚生活をしています。不潔な大人で失礼。


57 :39:04/04/14 00:39 ID:KK7paDYx
>>53
議論しにきてるんだよ。

俺の質問をあなたみたいに変なふうに捕らえて話が進まんから
一方的に俺の意見を書く事にするよ。

俺は「結婚」は人間が永年かけて築き上げた制度で
子供を立派な大人に育てる上で必要なものだと思っている。

非婚派の多くは、結婚は「自分にとって」メリットが無いと言っている。
じゃあ「社会」にとってメリットは無いのか?
「ある」と言うなら社会のメリットに参加しない自分は謙虚になる必要が
あるのでは無いのか?(前スレでボランティアに例えた意味はここ)

「ない」と言うなら結婚に変わる子育ての制度を考える責任がある。

「子孫など社会に必要ない」と言うなら・・・話にならん。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:49 ID:XDaqzef/
今の若者が理解できないのが、
「嫌なら辞めれば良い」そんな当たり前が判らない男が多いみたいですね。
セックスレスなのに結婚していたり。
良い女を見つける努力をしていませんね。
処女で浮気の心配も無い女・若くてかわいい女・金使いが質素な女・・
そんな女と結婚すればすばらしい結婚生活に成ります。

ところが今の男は、仕事を頑張ってる女が良いとか、
女も主張をもって生きている女が良いとか、
恋愛も経験して人生が判っている女が良いとか・・・バカか?と思いますね。
そんな女と結婚するから不幸になるのです。

仕事を頑張ってる女のでこが良いのですかね?
昔も人の嫌がる事を文句も言わず、きちんとこなす女性のポイントは高かったですよ。
でも仕事で目立つ仕事・・ましてや出世した女性なんて結婚して何が良いのでしょうか?
セックスレスなのに結婚しているカップル・・女は理解できます。
男(結婚した旦那は金ずるですから)に養ってもらうのは
嬉しい事(男に貢いでもらってるのと同じ)ですから。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:58 ID:p5x8+UiQ
よこよこ。

>俺は「結婚」は人間が永年かけて築き上げた制度で
>子供を立派な大人に育てる上で必要なものだと思っている。

子供を育てる上で必要なものの一部だと俺は思っている。
子供を育てる、という点だけで見れば
ぶっちゃけ、地域社会の結びつきがしっかりしていれば
結婚していなくとも子供は十分育つ。
そりゃ、二親揃っているに越したことはないが。

>じゃあ「社会」にとってメリットは無いのか?

これは本末転倒。
社会を維持するために個人が何らかの代償を支払うのは当然だが、
社会のために個人があるわけではない。
行き過ぎた個人主義を奨励するつもりはないが
それでも、今の形で無理がでてきていることも認識すべき。

>「子孫など社会に必要ない」と言うなら・・・話にならん。

個人の選択の結果がそれならば受け入れなければならないだろう。
だから、現状の社会システムの恩恵にあずかりたいと考える>>39
非婚者に対してもの申すのは正当。
それに対して反論するならば、現在の社会システムが維持できなくなることを
非婚派は受け入れるべき。
おれはそれも仕方ないと考える。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 00:58 ID:TiVDjkzT
>>58
そりゃおまいは、でこフェチなのかもしれないが、
尻フェチ、おっぱいフェチ、脚フェチ、
さらには、足首フェチな人だっているんだぞ!

人それぞれの感覚を理解できないで
タラタラ長文ほざいてんじゃねえぞコラ!

ころ〜〜〜〜〜〜〜〜〜っそ


61 :39:04/04/14 01:00 ID:KK7paDYx
>>55
結婚制度(法律)が現状に合わなくなって不公平感を感じたり
デメリットが目立ったりで、二の足を踏む気持ちはわかる。

が、修正は可能だし結婚&子育ての意義からすれば細末的に思えるのだが。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:04 ID:+yfvGHiX
>>57
ちょっと待てよ。
どうして結婚推進派は上手くいったときのことしか強調できないのか?
>子供を立派な大人
毎日のようにマスゴミをにぎわし、町にあふれるDQNとその家族のことを
貴方はどう思っているのか?DQNな子供や虐待を繰り返すDQNな大人は
社会にとってメリットはない。非婚派を非難する前に、自分たちの襟を少しは
正したらどうなんだ。

それに成果主義やリストラ、フリーターが蔓延している現在では、「子孫など
社会に必要ない」は時代の要請ともいえる。年に3万人も自殺しまくる現状で、
貴方の感情論はなんら説得力を持たない。

>>58
>「嫌なら辞めれば良い」
だから男は離婚したら大損だって言ってるだろ。過去ログ嫁。

>処女で浮気の心配も無い女・若くてかわいい女・金使いが質素な女・・
そんな女はとっくに絶滅しましたが、何か?

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:05 ID:aBEXgg9T
>>57
先物に例えたのが「被害妄想」に見えるような方なので、分かるかな?
先物というのは、「社会」から見れば供給量の変動による急激な物価の変動を
未然に防ごうとするシステム。何時いってもお菓子屋さんの饅頭が100円位で
手に入るのはこうしたシステムである小豆相場のおかげ。
先物取引の「社会」にとってのメリットは計り知れない。
で、そういう話を聞いて、君は小豆の先物を始めるかね?
「自分」の前に「社会」が大事なら、始めたら「先物」。
金銭感覚がかなり成長して「大人」になれるよ。

>>61
修正されたら、もう少し気軽に考えてみるよ、結婚。
ところで、子供産まない夫婦の価値は独身者と同じだと考えてる?

64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:09 ID:n55O6ufP
>>58
釣りなのがもろばれすぎ


65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:09 ID:MKkG9fI/
結婚は、殆どの男性にとって経済的にはメリットが無い訳よ。

一方、それ以外の部分でそれを補填するメリットがあるかと言うと、
結婚生活に付随する色々なトラブル発生の確率の高さから言うと、
メリットとデメリットが相殺してしまう可能性が結構高い訳さ。

一昔前なら、大人は結婚して家庭を作って一人前という価値観で縛られてたし、
幸福に関する価値観も単純だったから、社会的メリットの方が大きいと言えたんだけどね。
これだけ、価値観が多様化しちゃうとね、そういう社会的な鋳型は外れたと思う。

女性だって、昔は子供を生み育てるのが最大の幸福みたいな価値観が蔓延してたけど、
今の人たちは、必ずしもそういう風には考えて無いでしょ?

単純にね、人間同士のつながりを求めるなら、友人でOKな訳。夫婦は特別じゃない。

結婚したがらない男性が増えたのは、ある意味当然じゃないかな。どう?

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:11 ID:WuyteqIM
>61
意義を見いだすかどうかは個人に帰結
よって他人がどうこう言う問題ではない

で終わっちまうでしょうが

67 :39:04/04/14 01:13 ID:KK7paDYx
>>59
>地域社会の結びつきがしっかりしていれば・・・
肉親でさえ核家族化が進むと言うのにどうやって地域社会の
結びつきを強化するの?具体的に。

>本末転倒
どのぶぶん?社会のメリットの犠牲になれとはいってないよ。

>個人の選択の結果・・・
社会の恩恵を受けない覚悟あるの?
現在の社会システムが崩壊するとして、迷惑を被るのは我々の世代では無いよ。
それは無責任だ。
本気で思っていない意見ならフェアじゃないぞ。


68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:25 ID:nx6g7eNv
横すれ

「処女で浮気の心配がない」って・・・・。
ここに来てる毒男ってそもそも女とつきあったことがあんの?
だったら「処女で結婚した女」が結婚後どう豹変するか
わかってる?
処女嫁で外見地味な女ほど結婚後の男遊びが激しいって
知って言ってるの?
釣り?

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:26 ID:p5x8+UiQ
>>67
>肉親でさえ核家族化が進むと言うのにどうやって地域社会の
>結びつきを強化するの?具体的に。

これからの話ではない。
過去の話。かつて、育児なんてものは家族単位ではなく
地域単位で行われていたともいえる。(現象面で言えばね)
それは過去農村部に行けば行くほど顕著だった。
さて、現代はそうではないよね?
つまり、そういった社会の形は日々変化していっていると言えるわけだが、
逆に>>39に問いたい。
なぜ、これからの社会や、人々の意識に合った形の変化を模索せずに
既成の結婚観にこだわるの?

>どのぶぶん?社会のメリットの犠牲になれとはいってないよ。

個人のメリットがないとした非婚派の意見に対して
社会的メリットで結婚しろ、と説くのはそういうことじゃないの?

>それは無責任だ。

それは否定しない。だが

>現在の社会システムが崩壊するとして、迷惑を被るのは我々の世代では無いよ。

次代を考えない人間にとって、何の理由にもならないと思うのだが。
理屈で言えばそうだよね?

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:26 ID:MKkG9fI/
>>67
横レスだけど、昨今は、無責任は流行だからOKなのでは?

上は、大企業から、下は個人まで、自己利益の最大化が正しいという世相でしょ。

大企業だって、社員の面倒みるのやめて、リストラして利益追求してるでしょ。
派遣・バイトで賃金抑えて・・・あれって社会的な影響考えると無責任だよね。
実際、うちの会社の派遣なんか給料めちゃ安だから、彼らは家庭を持つのも厳しい。
下請けだってばんばん切って行ってるしなあ。

そんななかでもっと零細な個人だけ、社会責任持てと言われてもね・・・と思う。

今の状況下では、ルイ16世の「わが亡き跡に洪水よ来れ」じゃないけどさ、
「子供作らないから、次の世代が困ってもいいのだ!」・・・と開き直る人は説得出来ないよね。

71 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/14 01:29 ID:J6H/v4Dt
>>68
ソースプリーズ。
と言っても無いだろうな。脳内にしかwww

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:29 ID:nx6g7eNv
なんかさ〜、この板に来る男ってあまりにも現実の女と
つき合ったことなくて生身の女を知らすぎて
まともに相手にする気もしない。
いまの若い女の巨乳が豊胸手術のせいだって言う「世間の常識」
すら知らないし・・・・。
あまりにも常識知らず・世間知らずだから、真面目に相手に
する気がしないよ。
女とつき合ったこともない毒男と結婚に関して
議論するほど時間の無駄はないから。

73 :39:04/04/14 01:29 ID:KK7paDYx
レス間に合わん・・・

>>57
>毎日のようにマスゴミを
最悪だと思っているよ。DQN当事者もそうだが育てた親の責任を問いたい。
DQNの対処法(法律強化)ももちろん必要。
でも、これからの社会をよくしようと思ったら今生まれた子たちをしっかりと
育てる事しか方法ないじゃないか。
死んだ森を復活させるためには1本の苗木を植樹するだろ。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:30 ID:p5x8+UiQ
>>72
と、わざわざ労力をかけて無駄宣言するほうが不思議。


夜遅いんだし、寝たら?

75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:32 ID:p5x8+UiQ
>>73
落ち着け。
夜も遅いんだから、しっかり確認をしろ。
それが無理なら一度寝てすっきりしてからレスした方がいい。

76 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:32 ID:aBEXgg9T
>>72
若くない貧乳愚痴女はけーーん。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:35 ID:aBEXgg9T
>>72
いや、結婚で貧乳くじ引いちゃった、旦那さんかな ww

78 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/14 01:36 ID:J6H/v4Dt
子供を生むってそんなに社会に対して貢献してるって言えんのかね?
子供を残さない人間とて様々な形で貢献していると思うが、
結婚至上主義の方々にとってはどうやら社会貢献の形が一つしかないようで。

考え直した方がいいと思うんだけどね。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:37 ID:p5x8+UiQ
>>72
でもさ、若い女の豊胸手術って、そんな多いの?
今のところ1人しかぶち当たったことがないんだけど。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:38 ID:n55O6ufP
>>39
無責任も何も、
社会のために結婚し子供を作るやつなどいない。
それはみな自分のため。
そんなものを責任などと言われても薄っぺらになるぞ。
お前は何かのボランティアに参加したことがあるか?
社会への貢献なら、他にいくらでもあるんだぞ。
そして現状の社会を維持することが困難なら社会を変えればいいだけ。
現状維持に固執するのは愚かだ。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:39 ID:p5x8+UiQ
>>78
人工が維持もしくは増加を考えて作られた社会システムだから
現状をよし、とする人にとっては貢献度は高いと評価するだろうね。

82 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/14 01:43 ID:J6H/v4Dt
>>81
なるほどね〜。
ただそんなことで大きな顔しないでほしいとは思う。

83 :39:04/04/14 01:44 ID:KK7paDYx
勘違いしないで欲しい。
俺は非婚派に結婚をしろなんて主張していない。
そう感じるのは「被害妄想じゃないの」とはいった。小豆相場の事なんかではない。

ただ、目先の損得しか見えてない奴が多いから「それは違うんでないの」
と言ってる。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:45 ID:p5x8+UiQ
>>82
いろいろな人がいるんだから
意見を出し合うこと自体はいいことじゃないの?

説教はごめんだけど。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:49 ID:p5x8+UiQ
>>83
その意見の対立構造に対して
「なぜか?」と疑問を感じ
原因を特定し、よりよい形を検討するなら大歓迎。

説教や、価値観の押しつけなら勘弁してよ。

今までの流れだと自分の価値観大事さ故か、
感情的な対立、平行線、婆乱入-->肩をすくめてセ・ラ・ヴィ
みたいな流れだからさ。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:50 ID:dWxQFVbx
俺一生独身でも、なんか自分らしくていいんじゃないかとおもえてきたよ
最近


87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 01:55 ID:n55O6ufP
まぁ、あまりに目先の損得ばかり語るやつが多いのも事実ではある…。
ただ…むしろ目先はまだマシなのかもしれないが…。

88 :39:04/04/14 02:02 ID:KK7paDYx
「社会」と言うのにも反応が多いな。

「個人よりも社会を」「社会の為に自分を犠牲に」なんて言ってないって。
非婚派の意見は「自分のメリットデメリット」しか見てないのが多かったから
自分の事しか考えない奴が増えるのはいい事とは思えないんだ。

あと現状の「結婚制度」が完璧とも思ってないし、変えて行くべきところも
あるとも思うよ。

89 :39:04/04/14 02:02 ID:KK7paDYx
ねる・・・

90 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 02:03 ID:MKkG9fI/
結婚のメリット・デメリットという発想に至ってる時点で、結婚から遠ざかってるんだよね。

昔は、結婚するのがデフォルトで、しない人や遅れてる人は、生き辛かった訳。
今、その前提崩しちゃったでしょ、そこが究極の原因だもんね。

でも、諸外国ではまだデフォルトの所が多いし、結婚デフォルト説は採らないまでも、
子供を残すことはデフォルトだったり、喜びだったりする気はする。

日本では、結婚デフォルト説が崩れているのに、
子供=結婚という前提の方だけ生き残っているのが、最大の問題かも。

91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 02:35 ID:kAyf6I3c
結婚して得られるものは、
人生において結婚は無駄である、という教訓だけでしょ。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 03:24 ID:WqxCnNLG
>>91
お前の両親が結婚したことによって
お前という最大の無駄が生まれてしまったわけだな。
同情するよ。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 05:22 ID:/4I1rL33
結婚しなくても子供はできますが?

バカなノンケね。


94 :キモブサ59:04/04/14 06:08 ID:FPi/fMut
>>46
>で、あなたがここに自分の意見や体験を書き込む意味はなんなの?

もともとの理由はいろいろな非婚者の意見を聞いて「こりゃ良いな」と思える
意見があれば参考にしてよりよい非婚ライフを見つけるため。それと暇つぶし。
自分の意見や体験を書き込んだのは話の流れ上書いた方が説得力が上がると判断
したためと、暇つぶし。


95 :キモブサ59:04/04/14 06:26 ID:FPi/fMut
>>83
>ただ、目先の損得しか見えてない奴が多いから「それは違うんでないの」
>と言ってる。

そうか?目先の損得だけでなく将来のことを考えているからこそ「非婚」という
選択肢を取っていると思うのだが。
むしろ目先の損得だけで結婚を考える人のほうが多い気がするが。(だから
離婚者も多いんだろう)


96 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 07:01 ID:WuyteqIM
で、結局「デメリットを許容出来るほどの相手と巡り合ってないせいだ」で終わるのかね???

デメリットなんてどうでもいい相手に出会えて、かつその相手と選び選ばれる、なんて・・・

所詮結婚は運ですか?>既婚者の皆様

97 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 07:04 ID:px3nESB5
>>44
専業主夫って見たときないからどゆのか解らんけど
女も男も怠惰で働かん人は寄生虫だと思うよ。

>>90
最初の一文にみょーに納得です。

98 :39:04/04/14 08:19 ID:UFvKpU5R
>>95
バブルの時土地買って大赤字こいた奴らや、ゆとりローン組んで
今ごろひーひー言ってる奴らだって将来の事考えて選択したんだよ。

俺が言いたいのは、今手に入る得やすい情報に流されていないか?
と言う事。

99 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 08:35 ID:RZ5E5w/4
>>46
社会的に結婚を促進したい場合、非婚派が非婚たる理由を潰す事が筋。
(例えば、>52の例を借りて言えば、ガンにならない煙草を開発するとかw)
その為には非婚たる理由を非婚派から聞き出す必要がある。
非婚派が非婚理由を語れねばそれは成し得ない。

100 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 08:43 ID:RZ5E5w/4
>>57
永年かけて築き上げた制度が時代に合わずに衰退する事は多々ある。
社会に参加したくとも、現行制度では非参加にならざるを得ないという意見もある。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 08:48 ID:B4VajoVB
自分の親が幸せな結婚をして良い家庭を築居ていれば
非婚の発想は出ないだろ。

非婚を望むのは、幸せな家庭を知らない悲劇としか言いようが無い。
自分の育った家庭の不幸を社会のせいにするのは未熟。
ご愁傷様。

102 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 08:59 ID:px3nESB5
>>96
巡り会いは「運」だけど結婚継続は「努力」そして「寛容」かなー?

>現行制度では非参加にならざるを得ないという意見もある。
離婚時の財産分与
育児休暇の確保
他に現行制度の故の非婚理由ってなんだっけ?




103 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 08:59 ID:RZ5E5w/4
>>98
今手に入る得やすい情報=役立たない情報、とは限らない。
・自分が得られるであろう生涯賃金
・子供を養うに掛かる最低金額
・女も人間である以上ババアになる
・離婚裁判の判例 等々
これらは、手に入れ易いが真実だし。

104 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 09:03 ID:KHgEiSga
>>96
あのね。
メリットが少なくなってリスクが大きくなってきてる、ってのが理由ならなんでも回避することが正しい選択なのか?ってことなのよ。

例えばね、

俺は就職しない。就職してもリストラで解雇されたり、サービス残業あたりまえ。
ストレス過剰で死んだり、自殺する奴もいる。
会社なんてみんなそんなもんだろ。
そんなリスク負うなら、就職しない方がマシ。
将来?バイトやって適当に金残すから問題ない。ウチ金持ちだし。

なんて奴がいたらどうする?
会社だって色々あるし、仕事もいろいろある。
その中で生きがいを見つけて就職するのが社会人と言えるのではないか
そりゃ、会社だって入ってみるまでわからない。
それを博打と言って、リスクが、とか言う事で就職しない理由になるのか?
ただ逃げて、目の前のイヤなものから目をそむけ、ただ単純に楽な方に逃げてるだけだと言えないかな。



105 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 09:06 ID:RZ5E5w/4
>>101
自分が育った幸せな家庭しか目に入らない盲目的な人間は、
他の家庭で起こっている悲劇には気付かないのだろうね。
ある程度の視野の広さを持っていれば、幸せな家庭を掴む可能性と
不幸な家庭を掴む可能性の双方が存在する事に気付くはずなのに。

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 09:08 ID:KHgEiSga
>>99
>>社会的に結婚を促進したい場合、非婚派が非婚たる理由を潰す事が筋。

そう考えてる時点であんたが利己主義の自分勝手だってことがよくわかる。

非婚派の理由が客観的に見て、単純に

”わがまま”であるならば、それは理由にならないからだ。





107 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 09:09 ID:RZ5E5w/4
>>104
>ウチ金持ちだし。

>なんて奴がいたらどうする?

どうもない。「羨ましい」で終わりだろ。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 09:10 ID:KHgEiSga
>>107
まあ、そうだろな。
お前のように目先のことしか考えず、
本当の人生のよろこびを知らん奴は。

109 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 09:12 ID:RZ5E5w/4
>>106
そもそも民主主義下の法律なんて、個人の我が儘が一票であり、その積み重ね
が多数決となり政治家を当選させて、政治、立法が成立しているのだが。

110 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 09:14 ID:RZ5E5w/4
>>108
目先の事しか考えない奴ほど早く結婚し、子供にジャンボ尾崎カットをさせるのだが。

111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 09:16 ID:KHgEiSga
>>109

わかってないな。
ワガママってのは他に迷惑をかけることだ。

非婚者の願いをかなえることで、秩序が著しく崩れる場合はそんな法案は可決されるわけないだろ?

例えば、非婚者の要求の中で前にこのスレで出ていたが
婚姻費用は完全に分担。育児は妻の義務。
こういう法案がとおると思うか?

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 09:20 ID:KHgEiSga
>>110
ジャンボ尾崎カットの奴が税金払ってちゃんと働いてりゃ、
りっぱに社会貢献だろ。

つーか子供を育てるしつけの問題と、結婚の問題とは別だろ。

どうしてDQNがうまれる、ってのが結婚しないほうがいい、につながんだよ。



113 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 09:23 ID:RZ5E5w/4
>>104
そもそも結婚しようがしまいがどちらでも、人生なんてどうなるかわからんのだが。
フリーターだって、仕事以外の面で生き甲斐が見つかるかも知れないだろ。
その中で現状解っているデメリットが多い方を排除する考えはアリだ。

「楽な方に」という考えになっているというのは賛成。
リスクヘッジは生物が生き抜くには必要な事。
だが、それを逃げと表現するのは同意できない。
結婚/非婚、就職/非就職に正道なんて無いのだから。

114 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 09:26 ID:RZ5E5w/4
>>112

非婚だってちゃんと働いてりゃ税金払ってるだろ。

>結婚しないほうがいい、につながんだよ。

何言っんだお前?
今は目先の事しか考えない奴はどういう行動を取りやすいかを論じているんだろうが。
自分で論じてて論点忘れているのか?

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 09:29 ID:KHgEiSga
>>113
人生で仕事以外のメリットね。

なにがあんのかな。道楽、、、かな。そんなにやりがいのある道楽って何があるんだろう。
人生ささげるほどの道楽って・・・

一生フリーターやって結婚もせず道楽するやつが幸せな人生といえるかな。

そんなことをいえちゃうお前がみじめになってきたよ。あばよ。

116 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 09:32 ID:RZ5E5w/4
>>111
わがまま 【我が儘】
(1)他人のことを考えず、自分の都合だけを考えて行動する・こと(さま)。身勝手。自分勝手。
(2)思うとおりに贅沢をする・こと(さま)。
------------
他に迷惑をかけているかどうかは無関係。

>こういう法案がとおると思うか?

通らないだろうな。
それを通したくないと言う別種の我が儘を言う人間の方が多そうなので。

117 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 09:36 ID:RZ5E5w/4
>>115
>そんなにやりがいのある道楽って何があるんだろう。

それを決めるのはその人生を生きる各人であり、お前ではない。
牛乳瓶の蓋を収集する為に、私財を擲って世界を飛び回る事
に生き甲斐を感じるのもその人の人生だよ。

>そんなことをいえちゃうお前がみじめになってきたよ。

他の奴から言われれば蔑みだが、お前のような奴から言われると最大の賛辞だよw

118 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 09:42 ID:RZ5E5w/4
>>112
「DQNが産まれる」なんて言っていない。
「目先の事しか考えないDQNが故に、早婚且つ
子供をジャンボ尾崎カットにする」だ。

119 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 09:44 ID:RZ5E5w/4
>>118
「ジャンボ尾崎カットにする」」というと「断定だ」と半ネタ発言に無粋な突っ込みする人間が
いるかもしれないから、一応言っておくと「ジャンボ尾崎カットにしがちだ」という事。

120 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 09:45 ID:px3nESB5
オチケツ…
非婚派はわがまま これは同意。
わがままは社会迷惑になるか?については
義務を履行してれば、いいんじゃネーノとは思う。

ただ身勝手、自分勝手は社会的評価が低いよ。
既婚が非婚派に対して優越的な意見を言うのは致し方ないと思うのだ。

121 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 10:05 ID:RZ5E5w/4
>>120
結婚とて自分の意志で行うなら基本的に身勝手、自分勝手なのだが。
偶々相手や家族も利害が一致しているというだけ。
政略結婚でもなければ、相手や家族の意志だけを尊重し、自分の意志
を蔑ろにして結婚するわけでも無かろう。

もし娘を嫁に送り出すのを渋るお父さんがいる場合、身勝手、自分勝手
でないとするなら、その気持ちに配慮して結婚を諦めるべきだろうw

122 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 10:19 ID:px3nESB5
自分の意志で事を選択し行動する事=身勝手ではないよ。
それは自己責任を伴う行為なだけだよ。

非婚派の中には自己責任を取れるよう考えているから、いいんじゃネーノとゆー
意見を言われる人もいらっさるけど、
御身のことだけ考え社会の中の一個人として行動する人間と
新たに「夫や父親」とゆー選択をして行動する人間とでは、
自ずと社会的価値が違ってくるんじゃないのかな?

自己責任のみで生きるか、他者への責任を踏まえて生きるかは
仕事にも関わる事だから、世間はまだまだ非婚に対し
「信頼」面では甘くないと思うな。

123 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/14 10:30 ID:aQ9+zYho
>>97
>でも、諸外国ではまだデフォルトの所が多いし、結婚デフォルト説は採らないまでも、
>子供を残すことはデフォルトだったり、喜びだったりする気はする。

最後の一文って、これかぁー・・(^^;)

あんたは、前っから、どっか、フェミがかった個人主義の臭いが、プンプンすると思ってたけど、
やっぱ本音が出てるねっ。

あんたの場合、男女の結びつきは強いて反対はしないけど、そして子供を作ることも反対はしないけど・・。
結婚という制度。
社会的に二人の関係を規定するものに対しては、懐疑的ってことだねっ。

子供は昨日も誰かが言ってたように、「結婚制度」の下でなければ、キチンと育たないよっ。

ゆえに結婚制度を事実上なし崩しにしようとしている「夫婦別姓法案推進」の動きは、
夫婦でいることで受けられる税法上国民上の利益は残したいが、社会生活上で受ける夫婦という規定は免れたいという身勝手なものだが、
そーいうことによって、子供に与える影響がまるで考えられない人達の考えること・・。

すふさんといい、今の時代は、とっか、こーいう動きに対して、「本当の不利益」がわかってらっしゃない一般人と称している人がいるようだねっ。
まっ、非婚者の言う「個人の自由」もそれだが・・・。



124 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 10:36 ID:px3nESB5
あの…最初の一文なのですが…

125 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/14 10:50 ID:aQ9+zYho
>>124
>結婚デフォルト説は採らないまでも、
>子供を残すことはデフォルトだったり、喜びだったりする気はする。

こーーいうのは、一文と言うんじゃないの?
もし、あんたが、子供〜のくだりだけ指摘したのだとしたら、
一行と書くべきだねっ。
でも、それでも上の文とつながってるから、本当の意味での子供〜とはならないと思うけど?



126 :おまんこ女学院大学への名無しさん:04/04/14 10:51 ID:xqp8WE9u
幼女の魅力に勝てるとでも思ってるのかよww
・肌の綺麗さ
きめ細やかな肌質のシミ一つ無い幼女>>>>>シミ・ソバカスだらけスッピンテロ20以上
・心の清純さ
稚けない清純な幼女>>>>>社会に汚れた二十以上
・学歴
幼稚園からお嬢様学校卒美人≧未来のある幼女>>>>>田舎底辺私立公立卒二十以上
・胸
美巨乳>>>>ふくらみゆく幼女>>>>ペチャ乳輪デカ黒陥没乳首垂れ乳
・マンコ
ツルツル綺麗割れ目>>>>>>悪臭どすグロしわしわ非処女汚マンコ
・年増の美容
シワ防止的肌の手入れ、シミを隠す化粧、胸の垂れ防止、乳首の色を薄く、
マンコの締め付けを良くする運動、腹黒を隠す無意味なブリッコ、年増の若作り

勝負にならないなww
何で魅力のない方を相手にしなければならないんだよww
年増の美容は幼女時代への回帰がほとんどだなww
嘘だと思うなら今の裸を鏡で見て幼女処女時代のアルバムと比べて見ろよww
肌の衰え胸の汚さ、性格の汚れ、しょうもない男に汚された非処女マンコをなww

127 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/14 10:53 ID:aQ9+zYho
だいたい、結婚制度は、女の庇護の制度に偏っちゃってるのも、私的にいわせれば、
非常に気に食わない。

結婚制度は、「健全な子供」を育む為に必要なもの。
したがって、女を守る制度でもなんでもない。
一生子供を生まないつもりなら、結婚なんぞする必要なし!!

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 10:54 ID:KHgEiSga
>>123
心無い方々に叩かれないうちにお教えしときます。

最後ではなく最”初”なんです。

129 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/14 10:55 ID:aQ9+zYho
男もセックスがしたいだけなら、結婚なんてする必要なし!!

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:02 ID:5I5Z5vxb
>>104
>ただ逃げて、目の前のイヤなものから目をそむけ、ただ単純に楽な方に逃げてるだけだと言えないかな。
仕事はしないと生活していけないが、結婚は生活に必要ないだろ・・・
仕事をしている独身者は社会人と言えても、働いてない既婚者は社会人と言えないだろ。

>>123
ちなみに主婦のあんたらは、独身者が支払う税金で食っているようなもんなんだが。
当然、子育ての支援金も独身者のほうが多く出している事になる。
自分の子供じゃなく、赤の他人の子供にだ。
うまく出来てるよな。

131 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 11:06 ID:px3nESB5
>>125
書き方が曖昧で誤解させちゃったみたいだね。
>>90の最初の一文
>結婚のメリット・デメリットという発想に至ってる時点で、結婚から遠ざかってるんだよね。
これにみょーに納得したんだよ。

132 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/14 11:08 ID:aQ9+zYho
>>128
納得です(^^;)
>>131
ごめんなさい(^^;)


133 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 11:17 ID:px3nESB5
>>132
イエイエ◎ゞ
ドサクサに紛れてチエさんの本音が聞けて面白かったよ。
ただ子育ては結婚の副産物であって、結婚本来の目的は別にあるとゆー
意見には、変わりないです。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:20 ID:LLxs51NT
結婚後子供を産むという推定されるから女は保護される。
産まなきゃ男と一緒。保護、優遇の必要なし

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:22 ID:LLxs51NT
>結婚本来の目的は別にあるとゆー

ありません。子供を産む育てる為の制度です。
女が甘い汁吸うための制度ではありません

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:23 ID:KHgEiSga
>>131
俺もその一文には同意。

自分が結婚した過程からして、そのメリットデメリットを考えたことなかったからな。
結婚のメリットを体感できるのは当然結婚後のことだし。

普通に好きな女と付き合ってて、一緒に暮らしたい、こいつと家庭を築きたい、って気持ちになるものだと思うがね。

非婚者の意見聞いてて、
「今の女を見ているとメリットなさそう」
とかあるけど、それっていい女にめぐり合ってないだけ、って事だと思うんだよね。
だって”見ていて”だからね。
何人も長く付き合ってみたけど、っていうのなら、そういう判断もアリかな、って思うけど。俺から見れば結婚するモチベーションが発生するまえに諦めてるとしか見えない。

そんで結婚のメリットって何?

そんなの聞いてる時点で、説明しても無駄。

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:27 ID:LLxs51NT
メリット....給料の配達人になれること。
      子供(メスガキ)にバイキン扱いされる権利が生じること。

138 :「バカの壁:04/04/14 11:28 ID:j2q+3EzA
このように安易に「わかっている」と思える学生は、また安易に「先生、説明して下さい」と
言いに来ます。しかし、物事は言葉で説明してわかることばかりではない。
いつも言っているのですが、教えていて一番困るのが「説明して下さい」と言ってくる学生です。
何でも簡単に「説明」さえすれば全てがわかるように思うのはどこかおかしい、
ということがわかっていない。
説明したってわかることばかりじゃない、というのが今の若い人にはわからない。
「ビデオを見たからわかる」「一生懸命サッカーを見たからサッカーがどういうものかがわかる」
・・・。わかるというのはそういうものではない、ということがわかってない。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:33 ID:NROWfKnC
子供のいない夫婦の「社会的」価値って非婚者と変わらないよね?
独身者2人くっついてるのと変わらないんだから。
むしろ配偶者控除や年金優遇なんかで社会から搾取してる分、
「社会的」価値は非婚者以下かもね。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:39 ID:KHgEiSga
>>130
そう意味じゃなくってさ。

結婚というリスクの回避も人生設計ってのはネガティブだねってこと。
まあ、そいつの屁理屈に従えば、他に生きがいを見つける選択をしたって言い張るんだけどさ。

・リストラに合うかもしれないから、就職しません。
・フラれるかもしれないから、恋愛しません。性欲は2次元キャラで用が足ります。
・裏切られるかもしれないから、友達も要りません。

これらだってリスクの回避だからね。
ダメ人間が強がってるだけだろ。


141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:49 ID:xCI5N45G
>>140
毒キノコでも、食って死んでみないと分かりません、
とか言う?


142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:51 ID:yxtGMUOb
>結婚というリスクの回避も人生設計ってのはネガティブだねってこと。
何にとってネガティブ?
リスクマネージメントもろくにできない「やっちゃった・できちゃった」の
行き当たりばったりよりは遥かにマシだと思うがね(結婚してる奴が
全てそうとは言わないが)。
貴方のイメージ的にネガティブに感じられたとしても、それは「単に
あんたの価値観だろ」で終わる話だ。

>他に生きがいを見つける選択をしたって
は?誰がそんな主張してるの?
自分で勝手に決め付けてそいつを非難する「藁人形の詭弁」かね?
もう少しマシな論証できないの?

そっから先も完全なあなたの藁人形理論だね。
勝手に自分の脳内で「結婚できない香具師はコレ」って決め付けて
勝手にそれを叩いてるだけ。そんな理屈は独身主義にとっては
痛くも痒くもないよ。だってあんたの脳内妄想に過ぎない独身主義者像
に過ぎないんだから。


とりあえずさ。
『独身主義をネガティブだ』って主張したいんなら、どういう理屈付けで
何に対してネガティブなのか、きっちり論証してみたら?
あまりにも内容が無さ過ぎるよ>140

143 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/14 11:51 ID:aRLc7G3a
>>140
戦争も行って見なくてはわかりません。っていうのか?
それで三人ほど捕まっているわけだが。

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:56 ID:KHgEiSga
>>142

よく読めよ。

俺が反論してるのは、
●今の女性は見ているとワガママだ。そんな奴らと結婚してもメリットはない。よって結婚する意味はない。
って言ってる奴に対してだ。
独身者全員に言ってるわけでもないし、説得する気もない。



145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 11:59 ID:NKnWFmOd
>>144
結婚を客観的に見ることってそんなにネガティブか?

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:01 ID:KHgEiSga
>>145

結婚のメリットってのが客観的に見ることが困難だからな。

偏った見方になるだろう。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:06 ID:NKnWFmOd
>>146

感覚で結婚するから、離婚するんでそ?
離婚の時に慰謝料いらないなら俺も結婚したいがな。
ただ、そうやって感覚で結婚して感覚で子供産んで
感覚で離婚して、、、そんなんが増える事は
直接的に犯罪率に繋がると思うが。
よく「子供を産んであげた」とか言ってるけど、
子供を産ませてもらったという認識を持たないと駄目だろ。
そういう認識もしてないで結婚してる人多くないか?

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:09 ID:NROWfKnC
>>146
結婚について客観的に考えたこともなく、
行き当たりばったり、破れかぶれで、結婚したの?
それこそ、ポジティブバカ人間じゃん。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:13 ID:KHgEiSga
>>147
感覚って言葉の使い方が違うよ。
相手を思いやる、愛する、こういうのも感覚、っていうのかな。

離婚するのは相手への思いやりの欠如だろう。
むしろ打算的に結婚した奴が離婚する率は高いだろ。

産んであげた。産ませてもらった。

どっちもおかしいね。二人で作ったっていう認識がベストだと思う。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:16 ID:KHgEiSga
>>148
馬鹿だなあ。
結婚はめんどくさいし、金もかかる。
そんなもん誰でも分かってるよ。

結婚に至るモチベーションは恋愛を続けた上で発生するものだって言ってんだよ。



151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:18 ID:NKnWFmOd
>>149
若年結婚の離婚率が高いのは、打算じゃなくて
感覚で結婚する事が未完成であることの象徴じゃないの?

違。子供に産ませてもらったってこと。

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:23 ID:KHgEiSga
>>151

違うだろ。我慢ができないワガママだって証拠だろ。
感覚とは関係ない。
つまり人間的に未熟な奴が結婚してもうまくいかないってこと。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:23 ID:KHgEiSga
つーか感覚ってなんだよ。

そんなんで結婚するやついるかよ。

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:25 ID:NKnWFmOd
理想論で語っても仕方が無い。
何故離婚率が年々上がってるのかがまず先だ。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:28 ID:NROWfKnC
感情で動くポジティブバカ人間が
勘定で動くネガティブダメ人間を
必死に叩いても、噛み合わないねえ。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:31 ID:KHgEiSga
>>154

離婚率の増加ね。
結婚は努力が必要なんだよ。
相手を思いやる気持ちが重要。
あとは責任感だな。

これらが欠如してるやつが多すぎってこと。

これと結婚のデメリットとしてる奴がいるが、
離婚してる奴は再婚するやつだっている。
つまり、個人的な問題だってことだ。人間的に未熟なやつは上手くいかない。





157 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/14 12:39 ID:aQ9+zYho
2ちゃんってさぁー・・・(^^)
まぁぁぁったく、面白いよねぇー・・(^^)

「便所の落書き」だの「痰壷」だのいろいろ言われてけどさー・・(^^)
わたしゃぁ、>>155みたいな書き込み読むと、楽しくなるんだよなぁー(^^)

別に155がすばらしい人間とも思っちゃぁーいないし、
ここで、なにかとくっちゃべってる人間や私が立派な人間ともおもわん。
でも、こーーやって、不完全ながらもこれだけの人々が、あーだーこーだー言ってる間に、
なんか、究極の正解が生まれてくるような気がすんだよねっ(^^)

まさに、文殊の知恵とはこのことを言うのだと思うのだ(^^)

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:42 ID:OcX9+oLx
>>156
人間的に未熟な者は昔からたくさんいる。
そもそも人間は身勝手、自己中心的なもの。

最近になって未婚率が上昇し、若い人が結婚しなくなっているのは
もっと他に原因がある。



159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:43 ID:NKnWFmOd
>>155
そういうのをスレ違いっていうんだ。

>>156
じゃあ結婚しない方がええやんけ

160 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/14 12:46 ID:aQ9+zYho
>>132
>ただ子育ては結婚の副産物であって

いんにゃ、子育ては結婚の主産物だよ(^^)

ID:LLxs51NTへ
>>134-135は、大いに同意だけど、>>137は、ちと違うぞ(^^)

メスガキは、父親にとって最大の娯楽で、
オスガキは、母親にとって最大のペットだぞ(^^)



161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:47 ID:KHgEiSga
>>158

今の若い奴は昔よりひどいだろ明らかに。

オヤジ狩り。自分の金のことだけしか考えない。
幼児虐待。子育てがめんどくさい。

ジベタリアン。電車の中で座ってる奴。人の迷惑考えない。

こんなやつら昔にいなかったよ。
普通に社会で今の若いものはすぐキレる奴が多いと認識されてるよ。

つまり、我慢ができない奴がどんどん社会に出てきてるんだよ。
フリーターの増加とかもそういうのの表われだと思うな。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:48 ID:5I5Z5vxb
>>140
何を持ってしてネガティブと言うかは難しいな。
結婚と言うシステムが生活に必要不可欠なものでない以上、これは個人的な嗜好の問題と言える。

それに下の例は適切でない。
恋愛はしなくても支障はないが、就職と友達についてはリスクの回避どころか
それ以上のリスクを背負い込む事になる。
確かにこの例を実行している人間はダメ人間と呼んでも差し支えない。
が、結婚と就職・交友は、社会生活を営む上で不可欠かそうでないかと言う点に於いて、同列で比較する事が出来ない。
よって、結婚と言うリスクを回避する人間を、その例を挙げてダメ人間またはネガティブと決める事は出来ない。

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:48 ID:NKnWFmOd
>>160
そういう認識だから虐待が起きたり親に傲慢が生じるんだよ糞ばばあ

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:52 ID:NROWfKnC
さあ、単なるおやじの愚痴になってまいりました。 >>161

165 :39:04/04/14 12:54 ID:UFvKpU5R

人は大人になるにしたがって「判断力(決断力)」「行動力」「責任能力」を
身に付けなくてはいけないと思う。
それが成長すると言う事。また、成長するにつれ「スピード」が求められる。
(もたもたしてたらチャンスは逃げちゃうしピンチは大きくなるからな)

「正しい判断を瞬時に行う」のに最も必要なのは「想像力(シミュレーション能力)」。
そしてシミュレーションの精度を上げるには元になるデータ(情報)の精度が要求される。
(自分の経験からすると、手に入りやすい情報ほど精度はない)

情報元はマスメディア、専門書、他人の意見、他人の経験等、色々あるが
一番役に立つのは「自分の経験」だ。

非婚派の意見をみてると、自ら経験を積んで想像力の精度を上げる努力を
軽視しているように思う。

勘違いされそうなんで言っておくが
・上の意見は俺の個人的考えだし押し付ける気はない。
・結婚だけの事を言っているのではない。
・なんでもかんでも経験しろと言っているわけではない。
経験でしか得られないことがあるということ。

それらを理解した上で出した個人の結論は尊重するよ。
でもあまりに判断が安易過ぎてもったいない気がするんだよなあ。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 12:58 ID:KHgEiSga
>>162

ものは言い様だな。

「友達いなくても、就職しなくても別にリスク感じませんが。俺には2ちゃんがあるし。
親の遺産もある。ほっといてくれ。」

って屁理屈こかれておしまい。

167 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/14 12:59 ID:aQ9+zYho
>>158
>最近になって未婚率が上昇し、若い人が結婚しなくなっているのは
>もっと他に原因がある。

フェミニズム思想・男女平等思想が原因だなっ。

まっ、そもそもフェミニズムが誕生してしまった原因は、西洋の極端な弱肉教職主義。
男性の圧倒的な優位からくる女性の不公平感から始まった。
勿論、日本でも上層階級であればあるほど男女の差はあったが、一般大衆は、男女の経済的な差なんてなかった。
男は家族の生活を支えるにかつかつ程度の収入で、女は、女中も使わず子育てをがんばる程度で、その均衡は保たれていた。

ところが、日本でもそーだが、フェミニズム思想・男女平等思想を叫びだした女達は、もともと、上層階級出身の女達で構成されてた。
父親と母親の家庭内での不均衡に疑問を持ち出した女達・・。

彼女たちは、社会そのものをひっくりかえした。
その結果、就職学歴の比較的差別のない近代社会が出来上がってきた。
女達は、職業差別を受けずに比較的すごせるようになった。
それは、すなわち彼女たちの自立を促進させはしたが、反対に子育て上で、
同じ世代の父親予備軍の若い男性の給与を著しく低下させた。
したがって、結婚したくても経済的に不備の男が大量に発生し、
又、結婚しなくても自立できる女達を大量に発生させたのだ。

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 13:02 ID:NKnWFmOd
>>166
それが屁理屈なら
「俺なんてワンコインだけど家族だっているしオクサンだっているし
愛人だっている。ほっといてくれ」も屁理屈だろ。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 13:04 ID:NKnWFmOd
>>167
嘘ばっかだな。男の給与を減らしたのは
女がでてきたからではなくバブルから続く平成不況。
経済的不備ができたのも同じ。
大学を卒業しても就職できない若者が大量発生したのもまたしかり。
んで現在女性解放うんぬん叫んでるのがバブリー世代。
そこまで基地外な女が30代周辺に多い理由はそこにある。

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 13:05 ID:S6A8m/oN
結局自分の好みを他人に押し付けてるだけ>166
自分の価値観以外のものを認められない狭量な香具師が吠えてるだけだな。
くだらねー。


171 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 13:06 ID:px3nESB5
結婚せんで独りが好きで独りで生きたきゃそーすればいいよ。
別に無理して結婚汁!とは言っとらんよ。
何度か言っとるけど、血縁で繋がった社会以外で初めて
対人間として築く社会の最小単位が「夫婦」だと思う。
思いやって譲歩し、助け合って生きることの苦手な人間が
非を社会や女性に向けてほざいても、戯言にしか聞こえてこんよ。

わがままでいる事が自由な事と履き違えて、
自分の人生、迷惑を掛けるわけじゃなし、独りで身勝手に生きたっていいぢゃん。
余計なお世話だろ。
とゆー意見で開き直ってる人間は、
リスクを負ってまでも対人間関係を継続させ、努力している既婚者の目には
未完成の幼い人間性しか見えてこんのと違うかなぁ?

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 13:06 ID:NKnWFmOd
アメリカ女性の30代といったらまだカコイイイメージがあるけど、
日本ビッチの30代つったらもうウンコと同類のイメージがあるからな。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 13:07 ID:5I5Z5vxb
>>166
それはリスクを背負い込んだダメ人間、極めて特殊な例の事。
そもそも、それでは社会生活を営んでいるとすら言えない。
今の、結婚についての意見とは全く関係がない様だが・・・?

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 13:09 ID:KHgEiSga
>>168>>170

すーぐに、非婚者って

非婚者VS既婚者

って事になっちゃってるんだよな。冷静に議論できない。

結婚したがらない理由、を検討してるんだろ?

人の勝手でしょーって言ったらこのスレ自体意味を持たないんだよ。



175 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/14 13:10 ID:aQ9+zYho
>>167
まっ、女達が、社会で立派に自立できたって、その最後に家庭に残したものなんて、わずかなもんだよっ。

私は、親戚の大正生まれの伯母達を見てて、そー思うねっ。
伯母達は、当時の金持ちの娘の定例で、医術や教職やそれなりの職業に従事した。
親が女にも学歴をつけさせたからねっ・・。

でも、彼女たちの家が栄えたという気はしないなっ・・。
そぼって消えていく家系だねっ。

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 13:13 ID:NKnWFmOd
>>174
お前100回ベランダでスレタイ叫んでこいよ

177 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 13:14 ID:px3nESB5
>>160
そこがチエさんと自分の食い違いだよね。
子供を産み育て巣立たせる事を最終目的にしてしまったら、
その後の結婚生活が無意味になるので
自分の中では「副産物」と認識しとります。

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 13:19 ID:5I5Z5vxb
>>171
前にも書いたが、社会を構成する最小単位は「夫婦」ではなく「個人」。
それ以外の意見も、根拠の欠片もない偏見に満ちたただの決めつけに過ぎない。
もちろん、ここの非婚者の意見も同じ様なものだが。

>>174
ダメ人間と呼ぶのも煽りだと思うのだが・・・
既婚者と非婚者の双方が煽りあっているのだから、冷静な論議が出来る筈もない。

179 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 13:30 ID:px3nESB5
>>178
反論あるのはわかるよ。
社会を構成する「要素」は人であるけれど、初めて「社会」として
機能するのは「友人」であったり「隣人」であったり
対人間関係でなくてはならんのじゃないかなー?
独りでは社会にはならんのよ。
偏見かもしれないけれど、あくまでも個人的感想だよ。

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 13:41 ID:Q2j6wcpQ
>思いやって譲歩し、助け合って生きることの苦手な人間が
>非を社会や女性に向けてほざいても、戯言にしか聞こえてこんよ。
この辺が思い込みと決め付け。
自分の立場と相反する立場の者を、無根拠な思い込み乃至は誹謗中傷で
貶めるのは如何なものか。冷静な反論ってのができてないのは貴方の
方じゃない?

>社会を構成する「要素」は人であるけれど、初めて「社会」として
>機能するのは「友人」であったり「隣人」であったり
>対人間関係でなくてはならんのじゃないかなー?
大変結構。で、それが正しいと仮定するのなら、『別に結婚するしないは
社会の構成要素たるには無関係』って事になるな。
既婚者じゃないと、友人や隣人はできないのかね?
あなた、そんなに寂しい独身生活を送ってきたの?
もしそうなら、自分がそうだったからといって、非婚者全体がそうだという
決め付けは止めたがいいね。


181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 13:45 ID:wVih9Cxs
付け加え。
もし『独身者は社会の構成要素足り得ない』を主張したいのなら、それなりの
論証を試みて貰いたいものだ。
この場合社会の構成要素足り得る必要十分条件は「友人」や「隣人」を持つ
事だったな。君が>>179で述べた通りだ。独身者では友人や隣人は持ち得ない、
とする根拠は何かね?


182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 14:33 ID:cNuN+mQw
ぶっちゃけ、女って結婚してそんな楽してないよ。
俺の周りだけだが、男の方がよっぽど好き勝手してる。
んな、男が仕事して女は家でゴロゴロしてるなんて大嘘でしょ?
自分の母親はそんなに楽そうか?

183 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 14:38 ID:kige4Rvj
>>182
>自分の母親はそんなに楽そうか?
たいへん楽そうだったが、何か?


184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 14:39 ID:8qKSWbmC
>>182
よく昼寝していたよ>うちのおふくろ

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 14:40 ID:kige4Rvj
>>182は高齢ボロボロ毒女


186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 14:44 ID:iNARSONr
奴隷はしばしば自らを縛る鎖の太さを自慢する。

187 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 14:59 ID:px3nESB5
>>180
あなたが
>思いやって譲歩し、助け合って生きることの苦手な人間
でなければ、別に自分の言葉を誹謗中傷で貶めてると感じなくていいんじゃないかな?
思いやりがなく傲慢で身勝手で独り善がりな人間は自分以外にも批難されると思うよ。
一部非婚派の中に、この手の書き込みしとる人おるでしょう。

>既婚者じゃないと、友人や隣人はできないのかね?
>独身者では友人や隣人は持ち得ない、
>独身者は社会の構成要素足り得ない

こんな事言っとらんでしょ?
「夫婦」とゆーものが社会を構成する最小単位のひとつであり
たった一人の異性と向き合い、譲歩し庇いあい助け合い、
経済基盤を共にし、互いの責任を果たせんのだとしたら、
より大きく複雑な社会に参加し築き上げていく事は、
むつかしーのではないかと思ってるのだ。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 15:01 ID:Xwsd9mNv
自分で書いたことを自分で理解できていないお方がいらっしゃるようですね。

189 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 15:10 ID:px3nESB5
自分のゆー「社会」の認識は
>生活空間を共有したり、相互に結びついたり、
>影響を与えあったりしている人々のまとまり。また、その人々の相互の関係。

の事だよ。
だから一人では相互関係が生まれるはずもなく
人間が複数いてこそ「社会」が誕生するのだ。
複数の最小単位は「2」であり、夫婦とはたった一人の人間に対する
思いやりや理解でいいのだ。

190 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/14 16:38 ID:UhhlSlam
>>すふ
あなたが難しいと思っていることが、他人にかかればたやすいことと言うのはよくある話。
なんか自分を基準に考えすぎな上に、自分の能力を過大評価しているように感じるね。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 16:59 ID:aKPpCc/K
>>182
>ぶっちゃけ、女って結婚してそんな楽してないよ。
>俺の周りだけだが、男の方がよっぽど好き勝手してる。
男女両方の具体例を!

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 17:04 ID:4tYakURY
一人の女との恋愛も長続きしない俺は
社会的評価が低いとでも?
バリバリしごとして業績も上げ、後輩から慕われ上司の受けもいいですが?何か?
一人の女のご機嫌とるより、高給を取ることのほうが
社会貢献してるでしょう。

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 18:36 ID:207STVyw
>>192
激しく同意。
つか、極論すふ氏はすふ教をここで披露しているだけのような気がする。
主張の一つ一つにまともな論証が何一つ為されていない。
感情で自分の主観を口走ってるだけだ。

或は確信犯かもしれんが、そうだとするとオレもLA-NA2氏も釣られた口か?ワラ

>>192
>バリバリしごとして業績も上げ、後輩から慕われ上司の受けもいいですが?何か?
>一人の女のご機嫌とるより、高給を取ることのほうが
>社会貢献してるでしょう。
あなたもすふ氏のレベルに合わせて物言わんでいいでそ・・・・(汗
“高給取り”が“社会貢献”に直結するか?と問われたら結構疑問なんだが・・・
ローサラリー人種よりも高給取りの方が所得税沢山納めているんだから
相対的に社会貢献している、という主張ならまぁ判らんでもないが、この
スレの趣旨には少々そぐわない気がするね。女の機嫌を取る事と高級を
とることと・・・・何の関係があるんだ?っていう話になりかねないから。


というか、誰だ?結婚の是非を論じる場に社会貢献なんちゅー概念を持ち
込んだのは?


194 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/14 18:41 ID:aQ9+zYho
>>177
>その後の結婚生活が無意味になるので

無意味になんかなるどころか、その子供達が結婚して孫が生まれれば更に大きな家族の傘になる訳で、
人生は末広がりに大きく充実してゆくよ。

我が家の場合、長男は子供の頃からの希望の職業に就くべく頑張ってる。
私達の事業は次男が継いで頑張ると言ってる。
小さいながらも土台があるので、私達が始めた頃のような何もないところから創めるのでなく、ずいぶんやりやすいとも思うし、
私達も次男になしとげられなかった夢を托せる。
三男は、自分の力で事業を起こすって公言している。

それぞれの子供達が、この先どのような人生を歩むのか、見届けるのがものすごーく楽しみ。
娘たちは、出産や子育てに私の知恵が必要な時もあるだろうので、助言や手助けをしてあげたい。

こーしてみると、子供達が育ちあがってからが、ますます親の助力の正念場だとも思ってるよっ。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 19:07 ID:pSCK4/im
「アッシー君」「ミツグ君」という言葉に代表されるように、
バブル期において、若い女性は有史以来「最強の生物」だった。
まさにお姫様…アッサリとバブルは弾けた。

幼い頃から、そういうお姉様達を見て育った女児達が成長し、
「さぁ今度は私達の番!」という段階でいきなり目の前でロープを引かれ
「サービスタイム終〜了〜。王子様も下僕も売り切れで〜す」となった。

そりゃ、頭がイカれてワケの分からねぇ戯言をのたまうバカ女が
巷に溢れ返るのも無理はねぇのさ。しかも、今の若い世代の男達は
良くも悪くも「平等」を刷り込まれてるもんだから、バブル女お得意の
ダブスタ理論なぞ聞く耳もたず、奴隷になることをキックして
自由に生きようとする。
結婚したがらない男が増えるのなんて当たり前。

もちろん これは全て類型化した話であって、バブル期にも
イイ女はいたし、今の時代だって喜んで奴隷に見を落とす
男も沢山いるということは言うまでもない。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 19:26 ID:s80Ea+XD
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041400094.htm
旦那になる人可哀想すぎる

197 :キモブサ59:04/04/14 19:27 ID:L5Y48pt3
>>98
>バブルの時土地買って大赤字こいた奴らや、ゆとりローン組んで
>今ごろひーひー言ってる奴らだって将来の事考えて選択したんだよ。

「みんなが買っているからうちらも買わなきゃ」「今まで土地が上がってきたんだから
これからも上がるはず」等と安易に考えた奴がバカを見たわけだ。

結婚もそうなんじゃない?本当に自分にとって価値があるものなのかろくに検証せず
結婚はおめでたい事だからといって『結婚したら幸せになれるはず』
子供が出来る事はめでたい事だから『子供作れば幸せになれるはず』
等と言った固定観念に縛られている奴がバカを見やすいんじゃない?
そしてふたを開けてみれば「こんなはずじゃなかった」となる訳だ。

真相を見極め、本当に額面以上の価値があるかどうかを判断できなかった奴が
高値つかみをしてしまうわけだ。土地や家にしてもそう。結婚相手や子供もそう。
ついでに言うと株などもそうだな。

価値が無いと判断したら無理に高値つかみする必要は無い。「買わない」という
判断も必要。「休むも相場」である。

いくら周りの人が勧めたってリスクもリターンもすべて自分に降りかかってきます。
いくら損を出したって勧めた人は一切責任を取ってくれません。

投資、結婚などの判断は自己責任で。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 19:55 ID:enxYm4s7
現在基地外警報発令中
放置か透明あぼーんの
ご用意を!

199 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 20:00 ID:Qx2KsaAU
>>122
>自分の意志で事を選択し行動する事=身勝手ではないよ。

「自分の意志で事を選択し行動する事=身勝手」と言っているのではない。
「結婚を自分の意志で事を選択し行動する事=身勝手」と言っているのだ。
結婚というのは少なからず誰かしらに負担が掛かってるんだよ。
しかし結婚をしてしまったという事は、その人達に配慮して結婚を取りやめる
事をせず、最終的には自分の意志を通した結果だろ。

>御身のことだけ考え社会の中の一個人として行動する人間と
>新たに「夫や父親」とゆー選択をして行動する人間とでは、

だからこの前者と後者を勝手に区分けするなよという事。
御身のことだけ考えを考えた結果として、家族の為にもなっているに過ぎない事に気付よ。

200 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 20:01 ID:Qx2KsaAU
>>140
自分の親の老後の面倒を見させる為に妻や子供の助力が必要という意見があったが、
そういう、子供を大きな家族の傘にして風雨を避けようと言うのもリスク回避の
思想で動いているネガティブな結婚主義者。
社会貢献していないという批判をかわす為に結婚するのもリスク回避行為。

というかリスクヘッジをしっかり出来る人間は駄目人間とは言い難いと思うが。
リスクヘッジしそこねる人間の方が駄目人間なんじゃないのか?

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 20:01 ID:5REsBw9N
200

202 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 20:02 ID:Qx2KsaAU
>>171
>血縁で繋がった社会以外で初めて対人間として築く社会の最小単位が「夫婦」だと思う。

お前は結婚するまでに友人が一人もいなかったのか?
結婚するまで学校に行かずに家の中だけで育てられたのか?

>思いやって譲歩し、助け合って生きることの苦手な人間が

非婚をそういう人間だと決めつけるなよ。
友人と譲歩したり、会社の人間と助け合って生きているかも知れないだろ。
と、言う事で、

>リスクを負ってまでも対人間関係を継続させ、努力している既婚者の目には
>未完成の幼い人間性しか見えてこんのと違うかなぁ?

そう見えている人間の目が曇ってるだけだろな。
非があるとすればそう見ている人間の側にある。

>>181
>君が>>179で述べた通りだ。独身者では友人や隣人は持ち得ない、とする根拠は何かね?

俺もこれをすふ氏に聞きたいね。

203 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 20:04 ID:Qx2KsaAU
>>150
>結婚に至るモチベーションは恋愛を続けた上で発生するものだって言ってんだよ。

それこそ目先の事しか考えない人間の行動じゃないかw

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 20:11 ID:g6uIJrk/
>>197
株取引やってる香具師なら
基本中の基本なんだけどな。

ろくな結婚生活送れてない香具師に限って
結婚したくない香具師に
結婚しろと言うんだなこれが。


205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 20:26 ID:5I5Z5vxb
>>179
では…人間は複数で初めて社会として機能するとする。
それは「友人」であったり「隣人」であったり、「夫婦」であったりする。
では、「友人」や「隣人」と言う社会を構成しているが「夫婦」と言う社会を構成していない人間は、
リスクを負ってまでも対人間関係を継続させ、努力していないのか?
わがままで身勝手で開き直った、未完成の幼い人間か?
そもそも…社会を構成するのに、夫婦と言う存在は本当に必要なのか?
それはあくまでも一つのパターンであって、社会に必要不可欠なものではない。
たった二人で構成する社会は、それ以上の人数で構成する社会の前では意味を成さない。
…と、前にも同じ様な事を書いた記憶があるな。

>>198
基地外じゃりは透明あぼ〜んしているが(w

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 20:37 ID:Li3y9Bnp
すふの頭の中はまず結婚ありき。非婚派には強制しないといって
おきながらわがままだとか結婚の素晴らしさを知らないのは
もったいないとかぶちぶちうるさいし。それで議論ループさせてる
から禿しくツマンネ。半年ROMして出直せと小一時間(ry

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 20:49 ID:WuyteqIM
だからすふも砂利と同じだと言っておろうが

ただ、一点のみ砂利に同意するとこがあって俺は鬱
結婚とは子供のためのものだってのには激しく同意
子育て後の結婚生活なんてそれこそ余録だろ

小梨夫婦は、ともに子供を抱える責任を放棄して
ただともに生きる事を選んだって点では
非婚派にとやかく言うことは出来ねーな

まぁ、出来ない人間まで貶める気はないと言っておく
じゃないとバカがムキになりそうだ

ま、俺は子供を副産物扱いするようなバカ女とは絶対結婚したくねーな

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:15 ID:m2VZdDqs
>>199

みがって 【身勝手】<

(名・形動)[文]ナリ

他人の迷惑をかえりみず自分の都合だけで行動したり、考えたりする・こと(さま)。自分勝手。
「―な意見」「―過ぎるやり方」「―は許されない」


結婚することを身勝手とか言ってる馬鹿。

そんな身勝手なことが結婚式やら披露宴を開いて大々的にお祝いされるかよ。

くだらなすぎ。お前のレス全部断片的な屁理屈で、一貫性がないよ。

日本語の意味すらねじまげるその屁理屈っぷりにはあきれるよ。


209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:22 ID:w3IsDPOE
>>208
横レスだけど、結婚式や披露宴は、自分達で行うものだから、周囲からのお祝いとはちと違うと思ふ。
「披露」宴の語義を考えてみやう。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:28 ID:w3IsDPOE
>>208
ちなみに知人の結婚式に呼ばれるのは、
独身主義の漏れにとっては、内心、ちと迷惑なのだ。
1回で3万〜5万円も出るし、特に面白い催しもないしな。

漏れは、結婚しない方針をとうに固めてるから、
いつかお返ししてもらうと言うことも無く、持ち出し決定だし。

あとね、新婚家庭へのお招きも、ありがた迷惑かも。

社会的なお付き合いのためと割り切ってはいますがね・・・。

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:29 ID:m2VZdDqs
>>209
本気で言ってるのか?
お祝いに来てもらうんだろ?
ご祝儀持って来るだろ?あれは何の金だよ?
祝辞、述べるだろ?

↑ここに出てきた単語片っ端から辞書引いてみろよ。


212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:33 ID:m2VZdDqs
>>210
断れよ。迷惑なら。欠席することだってできるんだから。
そんな奴に来てもらいたくもないだろう。当の本人たちだって。


213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:41 ID:p5x8+UiQ
と、まあ今まで社会で一般的とされてきた
結婚式、披露宴に対する存在の意義に
疑問を生むようになったこと自体、
今までの常識が常識でない人々が増えてきた、
社会の構造、人とのつきあい方やあり方が
変わってきたことの証だとは思わないか?

仮にそうだとするならその変化に対してどうあるべきか、
そういった前向きなことを聞きたいものだ。

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:44 ID:w3IsDPOE
>>211
言ってることの意味が違ってる。 漏れは、キミが、>>208で、
>そんな身勝手なことが結婚式やら披露宴を開いて大々的にお祝いされるかよ。
と述べてたから、横レスで、
>周囲からのお祝いとはちと違うと思ふ
と言っただけ。

>>208は、<結婚は周囲の人も積極的にお祝いしたいと思う出来事だ>
と言いたかったのではないの? それはちょとちゃうよなぁと、横槍しただけさぁ。
・・・では、何かというと、基本的には義理です。ハイ。

>>210
余計なお世話。世の中には、義理というものが在るノダ。

それに、祝辞頼まれたら断れないでしょ? 
最初から親しい香具師らに枠を絞ったご招待なんかも断り難いでしょ?

215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:49 ID:m2VZdDqs
>>213
正直ここの非婚者の非常識さにはあきれる。

自分たちの非常識を棚に上げて、その変化に対してどうあるべきか、などと、社会を変えることを要望することも含めてな。
ワガママもここまでくれば見上げたもんだ。

ここまで逸脱してるやつには一般的な常識をもとに話すのは不可能だな。
放置させてもらうよ。勝手に変わり者として独身貫いてくれ。
もっとマシなレスがついたら相手になるよ。


216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:50 ID:w3IsDPOE
>>213
ちょっとちゃうよ。
常識は、常識だけど、義理が主体じゃんってこと。
昔から、半ば、義理というか、慣習的な部分が多いと思うよ。

昔はそれがデフォルトで、めでたいことという暗黙の了解があったけど、
そういう部分を取っ払うと、めんどくさいことなんだよねえってことさぁ。

披露宴する側だって、それが分かって居るから、
最近は海外でごく親しい人だけ呼んで挙式とかしてるでしょ。

虚礼廃止って流れかなぁ。行き過ぎると、伝統文化の喪失だけどねえ。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:52 ID:w3IsDPOE
>>215
君の独善にも呆れるさあw

「義理」っていけないことなの、ねえ?ねえ?

日本の伝統は、義理と人情だぞぉ。

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:53 ID:WuyteqIM
>211
> ご祝儀持って来るだろ?あれは何の金だよ?
ご祝儀ってもはや慣例だろうが
慣例として半ば強制されてるもんで真心語るな (゚Д゚)ゴルァ!

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:55 ID:WuyteqIM
>215
一般常識ってもんは建前で本音が隠れる
ってことも常識として知っておいたほうがいいぞ?

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:55 ID:m2VZdDqs
>>216
その意見は一理あるが、スレ違いだ。
それは挙式や披露宴に対するムダな部分への指摘であって、結婚そのものはめでたいことであり、祝ってくれる人はちゃんと祝ってくれる。

それが身勝手、というのは明らかにおかしいだろ?


221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 21:58 ID:m2VZdDqs
>>218
改めて聞くが
結婚そのものは義理で祝ってくれてる人だけの飾りものなのか?

ほんとうはみんなに迷惑をかける、身勝手なものなのか?
あくまでも結婚そのものだぞ?

くだらない揚げ足取りではぐらかすのはやめろ。

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:00 ID:w3IsDPOE
>>220
ああ、漏れは横レス者であって、「身勝手」論者では無いのら・・・。

「ちと迷惑」は、個人の率直な感想であって、
「・・・だから身勝手」とはつなげてないつもりなんだけどなぁ。
そう言う風に読めるとしたら、我が身の不才を嘆くのみだぉ。

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:01 ID:p5x8+UiQ
>>215
だーかーらー。

あのさ。
慣習なんてものは面倒がないからこそ
残ってきたものだという見方もできるわけ。
それにそぐわなくなってきていると言うことは
何かが変わってきたんだとは思わない?

非常識と切って捨てるのは簡単だが、
そうした非常識に見える意見がだてくる背景を
検討してみることこそ必要なことじゃないの?
自分の価値観を否定された気になって気分を害するのはわかるが
かつての非常識が今の常識になることも十分あり得るわけ。

たとえば50年前に専業主婦なんてどれだけの割合だったか調べてみ?
「結婚=家に入る」の家に入るという意味がどれだけ変わったか自覚してる?
世の変化を止めることができない以上、
いつまでも自分の常識が普遍だと信じ込むのもどーよ?



224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:05 ID:m2VZdDqs
>>223

そいつは論理の飛躍だな。
披露宴がムダな事として、形を変えるのは問題ないよ。
それも文化だしな。

しかし、結婚そのものがめでたいもの、というのは人類の歴史が始まって以来、普遍的なものだろ?
それと混同するなよ。

世界各国で結婚を祝わない国はない。形こそ違うだろうがな。

日本の伝統とかそういう問題とは関係ないよ。俺が言いたいのはそこ。
どうして披露宴の話に摩り替わってるんだよ。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:07 ID:p5x8+UiQ
>>221
しかし、真に祝福すべき相手に対する祝福と
すべての結婚はイコールじゃないよね。

経験上、何が何でも祝福しようとする結婚より
立場上お祝いを義理っぽくする結婚と接するの方が多い。

ということは、結婚を祝う人々の意識と
そのシステムが乖離し始めている、
という解釈があってもいいのでは?

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:10 ID:m2VZdDqs
>>225
そりゃあ、あんたを主体に考えた場合だろ?
まさか、地球があんたを中心に回ってるとでも?

あんたがそれほど祝福すべき相手の結婚式に出席したとしても
その式にはそいつを本当に祝ってくれる人がちゃあんといるよ。
心配するな。



227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:12 ID:WuyteqIM
>221
> ほんとうはみんなに迷惑をかける、身勝手なものなのか?
> あくまでも結婚そのものだぞ?

披露宴にきてる人間全てが結婚を心から祝してる?
その身勝手な思考に乾杯♪

ま、実際んとこ、披露宴のやり方にもよるだろうし
結婚の仕方にもよるだろう
そんな様々な状態を一括りにして「身勝手ではない」と言い切るのはどうよ?
夫婦や親戚筋までなら身勝手じゃなくとも、もうちょい視野を広げたら身勝手かもなぁ・・・

つまり、物事は相対的に見ましょうね?とね
絶対的にしか見てないから突っ込まれるんだよ

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:12 ID:p5x8+UiQ
>>224
結婚がめでたいという意識は確かにある。
そういった社会で育ってきたからね。

事実、結婚自体を否定したつもりはない。
ただ、結婚を選ばない選択肢があっても仕方ないという認識がある。
結婚をして一家を作る、それが絶対的価値観である時代ではなくなっているのでは?

その認識が間違っているのであれば、間違いを指摘すればいいだけだし、
間違ってないのであれば、その価値観の変化に対して
どのように対応していけばいいか考えればいい。
それが建設的な議論、というやつじゃないかね?

それと
小学生に説教するような押しつけはやめてほしいものだ。
と、個人的には思うわけだ。

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:13 ID:Li3y9Bnp
結婚式のとき祝福してあげてモナー。
三年も持たずに離婚されるトナー。
おまいらはホントに結婚したかったのかと。
結婚式やってみたかっただけなんじゃないかと小一時間(ry

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:13 ID:m2VZdDqs
>>227

読解力皆無だな。

”結婚そのもの”って言ってんだろが。

披露宴や式の話とすりかえるなよ。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:14 ID:WuyteqIM
>226
おまえバカだろ?

> あんたがそれほど祝福すべき相手の結婚式に出席したとしても
> その式にはそいつを本当に祝ってくれる人がちゃあんといるよ。
> 心配するな。
そのまま逆さにすれば、祝福してない人間の存在認めてるし

> そりゃあ、あんたを主体に考えた場合だろ?
> まさか、地球があんたを中心に回ってるとでも?
この言葉がそのまま自分自身に返ってくるんだぞ?


232 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 22:14 ID:Qx2KsaAU
>>221
>みんなに迷惑をかける、身勝手なものなのか?

みんな≠誰かしら

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:16 ID:p5x8+UiQ
>>229
確かにそういった現象面からも
結婚というものに疑問を抱くのも理解できる。

披露宴や式も結婚の一面だから
全くの話のすり替えでもない。
ちょっとずれている気もするが。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:16 ID:m2VZdDqs
>>228
そこまで分ってりゃ別にどうでもいいよ。
俺は元々
結婚は身勝手だと言ってる奴にレスしただけだから。


235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:18 ID:m2VZdDqs
>>231
お前が馬鹿。

披露宴の話じゃねえってのに。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:18 ID:p5x8+UiQ
>>234
というようにいきなり突き放されたりすると

おいおい偉そうに鼻息荒くした割には
価値観の違いに拒絶反応を起こしただけかよ

と突っ込みたくなるので
もう少しクールなレス希望。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:18 ID:KK7paDYx
非婚派の人に聞きたいんだけど

40歳、50歳、60歳〜のビジョンは明確なものなの?
その辺が独身者のメリットだと思うのだが。

なんでこんな質問するかと言うと、
俺の周りにその年代で独身人生を謳歌して入るようにみえる人が居ないんだよ。

俺が平民だからか?(W

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:19 ID:WuyteqIM
>230
> ”結婚そのもの”って言ってんだろが。
しょーがねーなぁ・・・
その結婚が祝いたいものなら祝うし、祝いたくないものは祝わない

それとも何か?
俺の賛同がなけりゃ結婚出来ないのか?

 結 婚 ぐ ら い 勝 手 に や っ て ろ

結婚=絶対的にめでたいもの
ってのがおまえの自己中心的な価値観の押しつけなんだよ

無関係な人間にまで祝わすなアホ

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:21 ID:m2VZdDqs
>>238

無関係な人間に祝わすかどうかはそいつら次第だろ?

関係者は祝ってるよ。
親戚とか、本当の義理じゃない友達とかは祝ってるだろ。

披露宴の話じゃねえって言ってるのに。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:22 ID:WuyteqIM
>235
ちゃんとID確認してるか?
おまえの発言に対しレスしてるだけだぞ?
これはどこもずれてねぇぞ?
ずれてるんだとしたら、おまえが披露宴の話にレスしてるからだってことだぞ?

241 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 22:22 ID:Qx2KsaAU
>>230
ではお前が言う身勝手でない結婚とは、披露宴や式をしていない物に限るという事か?
勿論駆け落ちも当然除外されるな。だとすればかなりの少数派だと思うが。

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:23 ID:p5x8+UiQ
>>237
特に非婚派と言う訳じゃないが、自分なりの考えを。

晩年の明確なビジョンを抱ける方が難しくないか?
事実、年金制度の破綻などをみていると
今までのように社会システムにおんぶだっこというか、
それをベースにした生涯設計なんてできないよ。
ま、俺がスーペーなだけかもしれないけど。

リスク回避という面で言えば、
独身による支出を抑えるというのは
手段としてあり、と考えることもできる。

正直これからどうなるかわからない世の中だから
人生の謳歌よりも生き残ることを優先しようとしているのでは?
という見方もできるかな。

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:25 ID:m2VZdDqs
>>240
確認してるよ。

披露宴に祝福してないやつがいる、とか関係ない。

結婚そのものは祝福されるもの。

以上。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:25 ID:WuyteqIM
>239
> 関係者は祝ってるよ。

だから関係者込みで身勝手だっつーんだよw

イラクで拉致られた3人は、家族が心配してるから身勝手じゃねぇとでも言いたいのか?

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:27 ID:p5x8+UiQ
>>243
ねえねえ、俺の>>228を理解してくれたんなら
>>240についてももう少しなんか言ってもいいんじゃない?
言葉が足りないから荒れてくるんだよ、レスが。

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:27 ID:WuyteqIM
>244
これの最後の一行は取り消しておこう

自分で読んでも無理がありすぎる アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:27 ID:m2VZdDqs
>>241

披露宴は関係ない。この意味理解できる?

やろうがやるまいが結婚は祝福されるものだ。

つーかお前は屁理屈キチガイだから以後まともな事言うまでスルーさせてもらう。

248 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 22:29 ID:Qx2KsaAU
>>243
>208にて結婚式や披露宴を根拠に持ち出したのは誰だ?

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:31 ID:WuyteqIM
>247
> やろうがやるまいが結婚は祝福されるものだ。

あーあー・・・
「私の価値観は絶対なの」宣言きちゃったよ

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:37 ID:j2q+3EzA
>>249
議論、討論はしょせん価値観の押し付け合いですよ。
いろいろあります、終わりじゃ話になりません。
あなたがより説得力のある主張で別の価値観を示し、相手を納得させればよいだけです。


251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:39 ID:m2VZdDqs
>>245
いいよ。ちゃんと答えるよ。

披露宴に真に祝福してない人がいる。はい。その場合もありえます。
だけどこれは披露宴に祝福してくれないような縁の遠い人を呼んだことに問題があるわけで
結婚そのものがめでたくないわけではない。

結婚したことを少なくとも親族や親友は祝ってくれるだろう。

なぜ祝ってくれるのか→めでたいから
これは”身勝手”な行為であるわけがない。


252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:39 ID:Li3y9Bnp
結婚式で生涯添い遂げる事を宣誓し、周りの人々から祝福を受けながら
三年も持たずに離婚というのは全くの詐欺だヨナー。ご祝儀という
金銭面だけじゃなく、信義的にも裏切りだヨナー。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:41 ID:WuyteqIM
>251
> だけどこれは披露宴に祝福してくれないような縁の遠い人を呼んだことに問題があるわけで
> 結婚そのものがめでたくないわけではない。

つまり、祝福してくれないやつは省いているから
 結婚=めでたい
わけですね

反対を除くんだからそら成立しますわなw

254 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 22:43 ID:Qx2KsaAU
>>251
その縁の遠い人は、お前が>208にて辞書から引用したらしき「身勝手」の
意味に書いてある「他人」には含まれないとでも?

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:43 ID:m2VZdDqs
>>249

価値観の押し付けね。

まあ、そう思うならそれでいいんじゃない。

世間一般、世間各国で、結婚おめでとう!と言っている言葉はウソだと言い切れるんならね。
まあ、自分でも気付いていってるんだろうから、これ以上つっこまないよ。

せいぜい、リアル社会で結婚はめでたくないよなあ?って話題振りまいてくれ。
もう寝るわ。あばよ。

256 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 22:44 ID:px3nESB5
論証論拠を挙げろって言われても、主観バリバリの現役既婚者
一個人の感想って事で、スルーしておいてな。
ブチブチ煩いババも一人くらいおっても、気にならんでしょ(w

>>202
経済基盤を共有し、生活空間を共にし、社会からひとつのまとまりとして
認識されたことがあるのは、あなたが親家庭に居た時でしょう。
「友達」であれ「隣人」であれ人が複数集まれば「社会」は形成される。
でもそれはあなたを「母体」として築かれた「社会」ではないのだよ。
そーゆー意味で「夫婦」は「社会形勢の最小単位のひとつ」って言ったのだ。

>思いやって譲歩し、助け合って生きることの苦手な人間が
これも前に書いたけれど、自分がそうでなければいいんじゃないのか?
あなたは誰かを思いやり譲歩し助け合っていれば、
ムキになって反論せんでもいい言葉だよ。

257 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 22:47 ID:Qx2KsaAU
>>255
>世間一般、世間各国で、結婚おめでとう!と言っている言葉はウソだと言い切れるんならね。
>251
>披露宴に真に祝福してない人がいる。はい。その場合もありえます。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:53 ID:WuyteqIM
>255
> 世間一般、世間各国で、結婚おめでとう!と言っている言葉はウソだと言い切れるんならね。
俺が全てを嘘だと言い切る必要はありませんよ?
ま、>253ってことで

> せいぜい、リアル社会で結婚はめでたくないよなあ?って話題振りまいてくれ。
えぇ、あなたもせいぜい、本音と建て前混同しないように注意して生活してってください

259 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 22:57 ID:Qx2KsaAU
>>256
今は血縁で繋がった社会以外で初めて対人間として築く社会の最小単位を論じているはずだ。

>経済基盤を共有し、生活空間を共にし、社会からひとつのまとまりとして
>認識されたことがあるのは、あなたが親家庭に居た時でしょう。

親とは血縁で繋がった社会なので除外されるに決まっているだろう。

>そーゆー意味で「夫婦」は「社会形勢の最小単位のひとつ」って言ったのだ。

夫婦の構成は夫と妻であり、子は含まれない。
子を主体とした場合、その子が出生から少なくとも10数年後、配偶者を得て初めて夫婦となる。
それまでは夫婦という社会形勢の最小単位のひとつには該当しない。
それ以前に、友人や、恋人、教師と生徒等の関係があれば、それが血縁で繋がった社会以外で
初めて対人間として築く社会の最小単位となる。

>あなたは誰かを思いやり譲歩し助け合っていれば、ムキになって反論せんでもいい言葉だよ。

俺がどうかという事を根拠に論じてはいない。
俺自身の事ではなく、飽く迄も一般論として論じている。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 22:59 ID:wnYuak/0
すべての人間に心から祝福される結婚なんてあり得ないとは
思う。
大概、花嫁花婿の両親の内、誰か一人はその結婚に反対の人間が
いるものだから。
だけど、行為としては結婚はめでたくて祝福されるものと
されているんじゃないかな。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:03 ID:WuyteqIM
>256
> これも前に書いたけれど、自分がそうでなければいいんじゃないのか?
> あなたは誰かを思いやり譲歩し助け合っていれば、
> ムキになって反論せんでもいい言葉だよ。
釣り糸垂らす為だけにここにいるのか?
すふが主観バリバリだとて、周りが付き合う言われもなし
客観的に反論する人間からのレスはいらんっつーなら、消えろ

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:07 ID:WuyteqIM
>260
行為としてめでたいとされていることは結婚だけじゃないよな
そしてめでたいからといって、身勝手ではないってのも違うよな

身勝手じゃない結婚って、誰のためにするもんなんだろうねぇ?

263 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 23:09 ID:px3nESB5
>夫婦の構成は夫と妻であり、子は含まれない。
そうだよ。
だから自分は子供は結婚の副産物でしかないと言ったのだ。
始めに夫婦とゆー社会、それから親子とゆー社会が出来上がって
家庭とゆー社会を築いていくんぢゃないのかな?

>友人や、恋人、教師と生徒等の関係
勿論それも対人間関係だと思うよ。
生涯を通して、継続させていかれる社会であったらいいね。


264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:10 ID:TQtq7DX7
>>m2VZdDqs
俺の母親は妹の結婚に最後まで猛反対だったのだが、
この場合、俺の母親は妹から見て「縁の遠い人」ってことか?

265 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 23:14 ID:px3nESB5
>>261
>すふが主観バリバリだとて、周りが付き合う言われもなし
スルーしれ。
>客観的に反論する人間からのレスはいらんっつーなら、消えろ
非婚派の立場でものを言う事自体、主観以外の何ものでもないんとちゃぅ?
客観的な意見ってどうゆーものか教えてたもれ。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:19 ID:Li3y9Bnp
>>265
スルーされる事を前提としてるなら最初からクルナ。


267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:20 ID:wnYuak/0
>>262
めでたいことと、身勝手は分けて考えないと。
子供が生まれることもめでたいことではあるけれど、
これも身勝手と言えば親の身勝手とも言えるし。

子供の結婚も親にとっては、親の気に沿わない相手とのそれだったら
「こんなに大事に育てたのに、なんて身勝手な」
などと、言われそう。

268 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 23:24 ID:Qx2KsaAU
>>263
お前、主体が何かを混同してるだろ。俺が言っている子とは、夫婦の子の事じゃないぞ。
夫婦となる人間の子供時代の話をしてるんだよ。ある人間が人生の中で後に夫婦という最小単位
の社会を築くとして、その人間には夫婦になる以前に子供として生きている時代があるだろうが。
その子供時代に友人が一人でもいれば、血縁で繋がった社会以外で"初めて"対人間として
築く社会の最小単位となるだろうが。つまり、
>>171
>血縁で繋がった社会以外で初めて対人間として築く社会の最小単位が「夫婦」だと思う。

が否定されるんだよ。

自分の両親の夫婦関係は自分が築いた訳ではないだろう。自分が産まれる前に両親が築いた物だ。
自分が築く夫婦とは、自分とその配偶者に依る物だ。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:26 ID:TQtq7DX7
ここ数日、どうも

「昭和の数十年間の価値観だけが、この国の有史以来唯一絶対の正しい価値観だ」

って信じて疑わないおめでたい方々が多数出没しているようですねw



嗚呼、昭和は遠くになりにけり。。。

270 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 23:30 ID:Qx2KsaAU
>>265
俺は非婚派の立場で物を言った事は一度もないが?

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:31 ID:WuyteqIM
>267
身勝手でも他者から祝福されることは往々にしてある、と
これには同意

ただめでたいから身勝手じゃないって言われてもねぇ・・・

272 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 23:34 ID:Qx2KsaAU
>>265
論に不備がある意見に反論していたら、偶々非婚派に有利な意見になったに過ぎないという事では。
ちなみに俺は結婚を頭ごなしに否定する意見にも反論した事もあるぞ。

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:41 ID:WuyteqIM
> 非婚派の立場でものを言う事自体、主観以外の何ものでもないんとちゃぅ?
これがそもそもの間違い
現在の結婚制度、および「結婚したがらない男」のことを考える=非婚派
ってのは、すふの主観による決めつけ

トリップつけてるから例に出すが ◆fbqBWZd61M は何度も
>270
と言っている

そもそも、対立構造に持っていくのはこのスレにくる既婚者or婚姻派の悪い部分だと思うぞ

非婚派が、既婚者などのレスも無く「結婚するやつはバカだ」と言ってるわけでもないんでな
ただ、結婚のデメリットを並べると過剰反応する既婚者がなぜか多いわけだが

274 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 23:41 ID:px3nESB5
>>205
前後しちゃったけど
>リスクを負ってまでも対人間関係を継続させ、努力していないのか?
そんな事も言っとらんよー?
夫婦以外でも各々の人間に単位はあるよ。
友人や隣人や恋人、所属する団体や趣味のサークルetc
その中で相手を思いやり支えあい、ルールを作り守り、互いに影響を及ぼしあって
生きていく事を、否定はしないよ。
そうしてまた、それを継続させる事のできる人間は、
結婚もやっていかれるであろうと思うよ。

>>268
読み違えスマソ
>自分が築く夫婦とは、自分とその配偶者に依る物だ。
そうだよ。
子供でいるうち、もっと言えば親家庭から切り離れていない人間の
人間関係は「庇護」の元に形成された社会ぢゃないのかな?




275 :ハートマン先任軍曹:04/04/14 23:44 ID:L/4vtKws
     ∧∧(゙
    (,,゚Д゚)゙)   
    / つ目  /ノ0ヽ
   ,〜,,_,,) _|___|_

長文が多いな、ちょっと休憩レス挟んどこう。

276 : ◆fbqBWZd61M :04/04/14 23:46 ID:Qx2KsaAU
>>274
>子供でいるうち、もっと言えば親家庭から切り離れていない人間の
>人間関係は「庇護」の元に形成された社会ぢゃないのかな?

だからそれは夫婦ではなく親子関係であり、血縁で繋がった社会。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:50 ID:Ek527Hbv
このスレの一番の問題は、既婚派が非婚派に対する根拠のない偏見を持ち続けていることだな。それがなくならんと議論が全くかみ合わないのではないか?

そもそも偏見の根源は優越感にあるというが、このスレの既婚派は何の妄想をして非婚派に対する優越感に浸っているのだろう(想像するとちょっと気持ち悪いが)。結婚しているからといって非婚に比べて優遇されていることなんて、あまり思いつかないんだが。。。


リーマン主婦だけが優遇されてる3号年金くらいか?
逆にこれこそ社会の一員である以上、月1万3000円くらい払うべきだと思うんだがなぁ。

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:52 ID:w3IsDPOE
まあ、いいじゃないの。
アナクロニストには、言いたいことを述べてもらえば。

でも、結婚する気の無い香具師が増えてるというのは、
この社会の集団としての生命力が弱くなって来ていると言うこと。

色々と矛盾や問題を抱えたまま、経済優先で、放置して来たしねえ。
その免疫反応なのか、今度は、社会が右傾化してきたけど、
どう考えても今の社会問題の処方箋としては、
間違っているような気がするなあ。

大正末期から昭和初期頃のアナクロ志向に過ぎないから、結局。
その頃の家庭・人生観に不変的な価値がある訳ではないし、
今さら、そんな方向に社会が動いて行ったって、
現の価値観がひっくり返る訳も無い。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:53 ID:Li3y9Bnp
>>274
>子供でいるうち、もっと言えば親家庭から切り離れていない
>人間の 人間関係は「庇護」の元に形成された社会ぢゃないのかな?
バカか?おまえは親に紹介されなきゃ友達作れんのか?
普通は親に関係なく、自分と気の合いそうな相手を友達に
選ぶものだろうが。

280 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/14 23:53 ID:px3nESB5
対立構造に持っていこうなんて思っとらんよー。
客観視したくても自分が現在既婚なら立ち位置は自ずと決まってくる。
逆に未婚の人は、結婚に対し未経験の分客観視できるのかもー?

>俺は非婚派の立場で物を言った事は一度もないが?
だから彼は未婚の立場では仰ってるのだね。
ここは混同しないよう、反省します。

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:56 ID:WuyteqIM
>280
> 客観視したくても自分が現在既婚なら立ち位置は自ずと決まってくる。
> 逆に未婚の人は、結婚に対し未経験の分客観視できるのかもー?
客観視出来る人は、既婚でも非婚を考えることが可能
ただ、それをするかしないかはその当人次第
すふは「出来ない」に分類されるだけだろう

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/14 23:58 ID:w3IsDPOE
>>277
優越感は大いに結構だよん。そう言う意見のほうが楽しいしさぁ。

問題は、主観バリバリだからスルーしる!とか、お前らおかしいよ、寝る!
とか、やられちゃうんで、噛みあわない気も、チョッとする

いや、それはそれで面白いと思うし、
このスレって、結論出す性質のもんでもないと思いまするが。

283 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/15 00:03 ID:3nkpL14n
>>281
そうだね。
客観視できるようにガンガルワ。
既婚でも非婚時代があったのだから…。
「結婚のメリトは何?」とゆー答えを待つわ。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:04 ID:IOirlqTx
>>277
いや、俺も既婚派が何に対して優越感をもっているのか正直なところ知りたいのだよ。
そうすると、既婚派の精神構造とか人間性がわかるような気がするし。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:05 ID:IOirlqTx
>>282にだったw

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:05 ID:IOirlqTx
>>282にだったw

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:06 ID:sqUihScB
既婚者の人は、独身者が既婚者を見て、
結婚を躊躇したり、或いは、しないでおこうと決めたりしてる
・・・という状況についてはどう思われるのであろうか?

既婚者を見て総じてハッピーだったり、結婚に希望をもてるなら、
ここまで独身率は高くならないと思うんすがね。

個々の事例はともかく、既婚者の主張は、全体としては説得力ナッシングでは?

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:11 ID:GU8UMaYs
今現在は非婚派でも、将来的には結婚組みが殆どを占めるだろうと
予測していたけれど、どうもそれは見当違いの予感。
今住んでいる所は地方の地方だけれど、30代後半で結婚していない人間が
ゴロゴロいる。40代の親しい知人はいないのでわからないけれど
現在30代後半の知り合い達はこのまま結婚しないで終わりそう…
本当に結婚しない男達&女達は確実に増えているのを実感。


289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:20 ID:IOirlqTx
あと、既婚派にありがちなんだけど、あまり、社会とか社会貢献とかの意味を拡大して考えない方がいいと思うなぁ。
基本的に今の先進国の憲法の類はすべからく「個人>社会」と定義しているような。。。

そもそも社会というのは個人の権利を守るために存在すればいいのであって、下手に社会を個人より上においたり、持ち上げる風潮は危険なんだよな。
なぜなら、人は社会の名のもとに容易く個人の権利を侵しがちだからなんだよね。
偏見とか差別も人権侵害だよ。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:28 ID:HiAsEHN/
つーか、結婚は個人の自由。

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:30 ID:sqUihScB
企業も大幅に個人主義に傾いている訳でさ。

昔は、生活給みたいな考え方もあったし、配偶者手当、家族手当等も拡充していた。
でも、善し悪しは置いといて、今は、大勢が評価主義でしょ?
そういうの全部切り捨てて行ってるじゃん。

評価主義って、個人主義じゃん。仮に、家族の生活がかかっていても、
企業内での相対評価が落ちれば、容赦なく給料は切り下がっていったり、上がらなくなる。

こういう風にさ、企業も社会制度も、非婚主義者の後押しをしてくれてるじゃん。

この状況下で、社会責任なんて屁理屈、僕らは屁とも思わないよ!

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:36 ID:IOirlqTx
>>291
まぁ、非婚者の後押しをしてるとまでは思わないけど、
非婚か既婚かの違いだけで人間を評価できないというか、そもそも
すべきでないとやっと浸透してきたんだろうね。

まだまだ、地域コミュニティは浸透していないので、非婚者の苦労は絶えないと思うけど

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:41 ID:DM1oBJ2Y
>283
出来れば、主観によらない客観視した結婚のメリットを教えてほしいんだが・・・
すふとしては、主観のみのメリットしか存在しない、でいいのか?

294 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:47 ID:DM1oBJ2Y
結婚の必要性がない以上、したくないやつにしろって言うのがどうもなぁ・・・

ここで「結婚しろ」って言うやつって、なんか結婚を安易に考えてる気がするね

だから離婚率が高くなるんだろうけどな

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:54 ID:GU8UMaYs
>>293
すふじゃなけど、それでいいんじゃないかな。

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 00:59 ID:B2bxACUS
結婚のメリットは、危険な登山のメリットと同じだってば。

辛くて苦しくて死ぬかもしれなくて、
荷物は重いし酸素は薄いし、まさに「なにやってんだ、俺は?」の世界。

やめとけ。


297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 01:04 ID:f9FTlSip
>>296
禿しく同意
そのうち脳内麻薬が出てきてアッヒャッヒャ!!の
域まで行かない限りはお勧めできない。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 01:05 ID:DM1oBJ2Y
>296
登り切った時の達成感みたいなものが結婚にはあるんですか?

299 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/15 01:27 ID:fJeSffhk
>>296
でもその末に「あれ?何だこれ?こんなのがあったの?」な幸せな人がいるのも確か。
ここでそんなのを認めたくない欲求不満なおかしいのもいるみたいだが。

可哀想な世界の人と思って同情してやれよ。
ここでその不平不満を言うのがせいぜいの欲求不満解消なんだろ。

300 :ハートマン先任軍曹:04/04/15 01:30 ID:XHgXsk9W
          __________
         /              \
        /  /      ∩    )     、
       /  .ノ      ∪    .     ヾ
       │                   ヽ
       │                   │
  -======================- 
      /                 ┛┗   |
       l                 ┓┏  l
      .|    ○   ____     ○   .|
       l  , , ,    |   |           l   鬼軍曹ことハートマンが
      ` 、       |   |    、、、    /   300をgetする!!
        `ー 、__.  ├―-┤       /
           /`'''ー‐‐──‐‐‐┬'''""´



301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 01:39 ID:4wVa4HU5
すふさんは相変わらず無意識のアオラーだな
>思いやって譲歩し、助け合って生きることの苦手な人間
これに対し、俺は違うといった非婚派がいるか?

>リスクを負ってまでも対人間関係を継続させ
これに対しても非婚派からの反論は情けないものになってますな。
せめてリスクを負ってまで対人関係を継続させる必要などないと
言い切ってみればよいものを。


302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 01:45 ID:ke8lTpwY
爆弾を作りました
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1081950141/l50

1 名前: ('A`) 投稿日: 04/04/14 22:42
ドカーン!!

8 名前: 1 投稿日: 04/04/14 22:47
爆弾といっても消火器を改造したやつですよ
明日近所の女子高にしかけます

22 名前: 1 投稿日: 04/04/14 22:51
市販のタイマーを使って時間も操作できます
明日の12時52分、僕が射精すると同時に爆発します

41 名前: 1 ◆AEoaY.xMgc [sage] 投稿日: 04/04/14 22:59
本物です。本当にどうなるのかとおもって好奇心で書き込みしてしまいました。
すみません

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 01:52 ID:ErjU1sIE
結婚率が低下しているのは、このスレを見ても明らかだけど、
 マ ザ コ ン 男 が増えたことが原因だと思う。

なのに、どうして少子化や未婚の問題を女性のせいにするのか、
それが許せない。
このスレを世の人々にもっと見せたい。


304 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/15 01:54 ID:q9WFff9d
>すふさんは相変わらず無意識のアオラー
だね。目の前に分厚いフィルターがかかっているようだ。

>思いやって譲歩し、助け合って生きることの苦手な人間
普通に社会生活を送っていれば誰でもやってることですが。
結婚こそ特別なものであるという硬直思考がその他のケースを無視させる
のでしょうか?

>リスクを負ってまでも対人間関係を継続させ
対人関係を継続させるために積極的にリスクを負いたがる奇特な人間など
いません。借金の保証人になるのであれば、その友人との関係と将来起こり
えるであろうリスクを秤にかけるでしょう。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 01:57 ID:rWT5bjw2
男が結婚しなくなったのは、
ファ・ザ・コ・ン女が増えたからだよ。

おれはあなたの父親ではありません。早く人として独立してくださいね。

306 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/15 01:58 ID:q9WFff9d
>早く人として独立してくださいね。

女にそういう無理難題を吹っかけるから結婚できないんだよw

307 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/15 02:01 ID:F3QTGzz+
>>299
>あれ?何だこれ?こんなのがあったの?」

そうそう!!(^^)
まったくその通りだよ!(^^)

私なんかさぁー・・、よく堕胎者って、アジられるけどさぁー、
ほーーんと、子供なんかてんで産む気なんかなかったもんねぇー・・。
そいでもって、セックスは恋愛の帰結だと思ってたしぃー・・。
結婚なんて、男と二人楽しくお気楽に過ごす生活と、思ってたしぃー・・。

実際、結婚前3年、結婚後は4年とてーーんで、子供なんか必要とも思わず過ごしてきた。
旦那も子供なんか欲しいって言わなかったし、両方の親達も末っ子で、跡取りでもない私たちに、
なんの催促もしなかった。
子供を産んだのは、私のホンの気まぐれ・・。
ペットの猫じゃぁ、一緒に居ても、しゃべらないしつまらないっていうだけの動機でしかなかった。
5人産んだのも、子供達に兄弟関係の楽しさを味あわせてやりたかっただけ・・。
勿論、その底の深い配慮の中には、大勢の兄弟関係で育つ子供に対する良い影響を考慮した上でのことだけど・・。
どうせ子供に拘束されるんだったら、一人育てるのも5人育てるのもたいして変わらないという気持ちもあった。
まとめていっぺんにやるのが、好きなタイプだったから・・。

育ち上がった末の希望なんて、なんもなかった。
ただ人様に迷惑をかけない人間になればいいなっていう程度だった。



308 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/15 02:02 ID:F3QTGzz+
ところが、思いもかけずに「いい子」に育ってくれたので、非常に満足している。
旦那も「俺たちの子供にしては、上出来だよなっ」って、喜んでる。

旦那なんか、「子供なんか好きじゃなかった。うるさいだけで・・。
でも、自分の子供ができると、他人の子供もかわいく見えるから不思議だな」って言ってたねっ。

私たちは、子供を育てることで、人間的にずいぶんと一回りもふた周り大きい人間にならせてもらえたと思ってる。
そして、ものすごい人生の財産を授かったと思ってる。

私が、このスレにかくも固執して、「結婚教」を唱えているのは、ひとえにみんなにこの気持ちを味わってもらいたいだけ。
そして、一人でも多くの人が、幸せと思える人生を歩んで欲しいから。




309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 02:12 ID:ol1RbbSe
しかしあれだ。
結婚ってのは「子供を持つ=家庭を築く」ってのが基本的前提として意識の底にあると思うんだが、
そのへんはどうなんだろうね。
このスレじゃ「結婚しなくても子供は作れる」ってな意見もちらほら見るけど、
現状の日本じゃ婚外子ってのはやはり色々と不利が多いんじゃない?
やはり子を作る気があるなら結婚したほうがいいんじゃないかと思うけどね。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 02:18 ID:DM1oBJ2Y
>299
> ここでそんなのを認めたくない欲求不満なおかしいのもいるみたいだが。
どれ?

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 02:20 ID:ol1RbbSe
それから非婚派がよく持ち出す「客観的メリット」って何だろうか。
まあ大抵は金のことを言ってるんだろうけど、
経済的メリットというのは客観的メリットと言い切れるんだろうか。
金銭的問題に優先順位を高く置かない人は少なくないと思うけどね。

ひとつ言うと経済学の世界では、
厳密には測れないはずの「個人の満足度」というものもしっかり考慮される。
それに払う対価のバランスは人それぞれ違うだろうけど、
社会全体の考察から導き出す試みは可能だろう。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 02:21 ID:DM1oBJ2Y
結局運頼みかよ・・・

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 02:26 ID:qwVp6Ibx
>>308
あんたはいい加減、自分の家族を大切にしたら?
自分の幸せベースであって、旦那の幸せベースじゃないだろ
意味分かるか?

俺達他人に幸せになって欲しいとか言うが、あんたの旦那はあんた以上に幸せか?
あんたはいったい何をやっているの?こんなところで
あんたの普段の家庭での役割はどんな感じ?
旦那と同じくらい働いてる?
とにかくさ、あんたが家庭が大切なら自分のやるべきことがあるだろう
そうじゃなく余計なことやってるようじゃ、まるで口先だけ
余計なことやるのって楽しいから分かるけどね
あんたは俺達のためなんかでここにくるんじゃないよ

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 02:38 ID:tibItyjp
結婚によるデメリット、コストの計算なんて、
いまどき小学生でもわかるでしょ。

結婚する人は小学生の計算ができない人か、
長期的に安定した収入が保証されてる人だけ。

315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 02:46 ID:EA5e3BCP
男も女も自己中心的な奴が増えているから、これから晩婚化ではなく、非婚化が進むね。

良いじゃない?
無理して結婚して、育児放棄なんてされたら子供が可愛そうだ。
結婚したくない(出来ない)人は結婚なんて無理にしなくても良いと思う。



316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 03:15 ID:qwVp6Ibx
本当に相手が好きで結婚するやつなんてほんの一部
あとは
男にとっては、「結婚できないやつみたいに見られたくない」+「子供」
女にとっては、(男と同じ理由)+「経済面」
結局これだろう
どれもこれもくだらない理由だよ

あと、結婚や子供の教育、老後に何千万いるとかって
やたらメディアで流れるでしょう
ああいう情報、明らかに男に結婚を躊躇させてると思う
あれがなかったら、あれほどまで金がいるんだって気が付かない男多いと思う
そして一旦深く考えると、やたらデメリットが目に付いてしまう

それでも本当に好きになれるこが出来たら、喜んで人生捧げるだろうけどね
ただ、そんないいこ滅多にいないのよね、これが

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 03:18 ID:XooWuDQz
◆子供ひとりに3000万!◆

http://www.morningstar.co.jp/market/motley/01_4q/ml_1128.htm

子供にかかる費用(出産から大学を卒業するまで)
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 03:20 ID:qwVp6Ibx
子供はくだらなくはなかった
ただ大きくなると憎たらしくなりそうだからな…

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 03:52 ID:1Qhh2T8+
女が将来について心配するのは結婚するまで。

男が将来について心配するのは結婚してから。


320 :水子:04/04/15 05:57 ID:ANsXqgG9
ママ・・・ねえ、ママ・・・

あたしもいい子に育ちたかった。。。
ママにいっぱいいっぱい褒められたかった。。。
弟や妹たちのようにたくさん自慢して欲しかった。。。

ああ、あたしも結婚したかったな。。。
子供もたくさん産みたかったな。。。


でも、あたしを殺したことはヒラキナオルンダ・・・

ところでアジられるってなに?

321 :水母:04/04/15 06:11 ID:PH56MCwl
アジアに拉致られる

322 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/15 07:19 ID:3nkpL14n
煽るつもりはないのだ。
非婚派の非婚理由で納得しとるのが、
「結婚したいと思う女性がいない」
「一人が好き」
位だもんで、どーしても主観的な理由の方が、符に落ちちゃうのだ。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 07:21 ID:IOirlqTx
>>311
経済的メリットは客観的メリットそのものだよ。

あなたがいうように、この世のすべてはやろうと思えば、お金に
換算できるよ。

個人の満足度もそう。
サービスの対価としていくら払ってもよいかに換算できるし。
人の誕生も死も、労働も愛も結婚もやろうと思えば、お金に
換算できる。

悲しいかな、資本主義社会と平等主義社会は、何でもはかれる
万能ものさしとしてお金を非常に便利なツールにしたてあげた。
けど、逆にお金を通じてじゃないと、誰もモノの価値を客観的に
伝えることができなくなってしまった。
ほんと、お金の前には人々は平等を強いられるわけ。

逆にこのスレの非婚派のようにお金に換算する方がもしかしたら
誠実でまっとうかもしれない。
たいてい、「お金には代えられない価値がありますよ」という方が、
本来の価値よりも水増しされた価値を相手に伝えようにする常套
手段なわけだから。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 09:35 ID:EJzOrMQH
>>310

>>308

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 10:25 ID:ZfcwcmIk
>>323
家族の価値はお金に換算できないだろ。

326 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/15 10:27 ID:PKmYkSga
>>313
私は、私が一番かわいいよっ。
自分の楽しいって思ったことしかできない性格だし・・・。
人の為に自分を犠牲にして何かをしたいなんてことは、一度も思ったことはないねっ。

だから、母親として妻として、家族の為に犠牲になったともなりたいと思って、行動したことは、
一度もない。

旦那や子供は、だからいっつも言うよ。
「母親として何かしてくれたことある?」
「妻として何かしてくれたことある?」って・・(^^)

そーいう時、いつも言ってるよっ
「私は、あんたたちを5人兄弟で産んでやっただろ?」
「あんたに、5人の子供の父親にならせて上げただろ?」

ってぇー・・(^^)

327 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/15 10:32 ID:PKmYkSga
旦那の母親は、寺の娘で、なかなか宗教がかった女性。
旦那が小さい頃は、2時間も座らされて説教をされたこともあるって女性。
だからって、人に強要なんてことは一切したことのないものすごーーくやさしい女性だけど・・。

彼女が、若い頃の私を称してこういった。
「○○子さんは間違ってる!!」
「でも、期せずして正しい!!」って・・(^^)

結果よければ全て良しってことだねっ(^^)
動機は不純だってさ(^^)


328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 10:35 ID:EA5e3BCP
男と女の違い

男は保険など家族のために入る
女は保険など自分のために入る

軟弱だと叩かれても、半数以上の男は甲斐性を持ち、家族のために頑張る。

そういう関係に男がうんざりしているのであろう。


329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 11:29 ID:8haJJPM6
>>325 離婚したときに、簡単にお金に換算させられるだろw。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 11:34 ID:ZfcwcmIk
>>329
その金は”家族”そのものを換金したものじゃないだろ。

慰謝料、養育費だろ。

331 :329:04/04/15 12:03 ID:8haJJPM6
>>330 君、ユーモアくらい理解できないとモテないぞw

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 12:06 ID:ZfcwcmIk
>>331
そのユーモア感覚じゃさらにモテないだろ。

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 12:17 ID:8haJJPM6
いいよ。モテなくても。嫁さんいるし。

なんか余裕なさそ。
仕事にもどる。さいなら。

334 :39:04/04/15 12:20 ID:Jgqdcc6x
>>326
人の為に自分を犠牲にして何かをしたいなんてことは・・・・

俺はたまに男女板にきてあんたの書き込みを見かけてきた。
脳天気なところはあるが意見の本質はそれほど間違っていないと思ってた。

でも、俺が間違っていた。
あんたは宝くじがあたって自慢してるだけの人だ。
あんたの書き込みは一見結婚のすばらしさを広めているように見えるが
非婚派の心を動かすどころか頑なにすることにしかならんな。

ここではあんたをスルーするのがルールらしいが
その意味がわかったような気がするよ。

335 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/15 12:36 ID:PKmYkSga
>>331
同意!(^^)
>>333
嫁さんからモテないってことは、離婚請求されるってことだぞ(^^)
いまどきの女は、たいして稼ぎのない亭主と一緒に居るってことは、亭主にホレてるからしか他はないんだぜ(^^)
子供も産まないし、ホレてもなければ、結婚している意味なんてないじゃぁーーーん。

>>334
あんたもそのユーモア感覚のなさは、ひょっとしてモテない口?(^^)


336 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/15 12:40 ID:PKmYkSga
補足
>>335
>子供も産まないし、ホレてもなければ、結婚している意味なんてないじゃぁーーーん。

子供でもいれば、多少縛りもあるけどさぁー(一部例外を除く)






337 :39:04/04/15 12:40 ID:Jgqdcc6x
>>335
あんたもそのユーモア感覚のなさは、ひょっとしてモテない口?(^^)

何処がユーモアなんだ?
きちんと説明してくれ。
俺はちゃんと答えるよ。

338 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/15 12:51 ID:PKmYkSga
>>337
人の為にやってるなんてことは、自己満足じゃないか?
って、思う訳なんよねっ。

子供の為に一生懸命生きてる母親が、果たして本当に子供にとって幸せな育て方をしているか?
ってこと・・。
旦那の為に一生懸命がんばってる妻と外で遊びまくってる旦那・・。
家庭裁判所は、当然のごとく旦那の方に非を求める・・。

しかーーーし、真実は・・。
案外と、息が詰まって外に逃げてる旦那の方が、真実の被害者だったりする場合もあるってこと。

要するに、私は、「人間は自分の本当の本能に従って生きろ」って言いたいの。


339 :39:04/04/15 12:58 ID:Jgqdcc6x
>>338
話をはぐらかすなよ。(`_´)
俺は「何処がユーモアなんだ?」と聞いてるんだが。


340 :39:04/04/15 13:00 ID:Jgqdcc6x
おっと。顔文字変になってしまった。
なれない事はするもんじゃない・・・

341 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/15 13:13 ID:PKmYkSga
>>339
まっ、私もブラックユーモアなら得意な方だから、人のユーモア感覚を非難などはしないけど、

男が、モテるんだったら、ユーモア感覚って必携じゃないかと思ってさっ(^^)

内の旦那がものすごーーくモテてたのもユーモアだったと思ってるし、
旦那が、私に小言を言う時も必ず、ユーモアが含まれてるしねっ(^^)

別にあんたの私への疑問が間違ってるとはおもわないけど、もうちょっと軽く言えるといいんじゃないかな?
って、思っただけだよっ

342 :39:04/04/15 13:22 ID:Jgqdcc6x
>>341
自分の過激な書き込みは「ブラックユーモア」と言う言葉で
へらへらとかわし、人の書き込みに対しては
「もうちょっと軽く言えるといいんじゃないかな?」か・・・

年齢は言ってるようだが子供なんだな・・・・

もうなんにも言わないよ・・・・
仕事しなきゃ・・・

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 13:22 ID:dmDsLdCK
>人のユーモア感覚を非難などはしないけど、
( ゚Д゚)ポカーン
>あんたもそのユーモア感覚のなさは、ひょっとしてモテない口?(^^)
↑これはどう言い訳するんだ?

というか、そろそろ基地外放置勧告出した方が良いか?

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 13:25 ID:ke8lTpwY
「キスだけじゃイヤッ!」
http://www.kissiya.com/
4月19日(月)放送分
4組のカップルがそれぞれの恋愛ドラマを語る。彼女に二股をかけられていることも
知らず、「彼女に惚れられすぎて困る!」とのろける彼。そんな彼に真実を伝えるのが
怖いという彼女のため、『キスイヤ』が用意した仰天作戦とは?また、スタジオに
揃って現れた元夫婦の2人。ギャンブルにおぼれ、妻子を捨てた過去を悔やみ、人生を
やり直そうとする彼が「もう1度やり直したい」と元妻に2度目のプロポーズをするが、
果たして、結果は?

345 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/04/15 13:52 ID:PKmYkSga
>>342-343
まぁぁぁったく・・(^^;)

生真面目な男ばっかだねぇー(^^;)
そーいうふうに、硬いからモテないのっ!!

今や時代は、女が選ぶ時代になっちゃったんだからぁー・・(^^;)
まだわかんないの?

自活の道が過去に比べて遥かに開けてきたこの現代社会で、男が結婚相手を得ようとしたら、
女にとって「夢を見させてくれる」器量が必要なんじゃないかな?

その夢は、今では、ますます「ハーレークイン的要素」すなわち、
「楽しい気分にさせてくれる」っていうことなんではないか?
って、思うなっ

346 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/04/15 14:00 ID:PKmYkSga
だいたい、女はさぁー・・。
もう過去のように男に、男らしい頼り甲斐むなんか求めてないちゅーーのっ!!

自分の力でボンクラ男並みの給与程度だったら、稼げるんだしねっ。
だのに、男ときたら、まだ過去の男性像に固執しちゃって、女子供を食わせられない俺って、
結婚できないよなぁー(^^;)
って、思っちゃってる・・・。

バァーーカ!!
女は、もうとっくのとおに男の稼ぎなんか充てにしてないちゅーーのっ!!

ただ、ちょっと女に対する「思いやり」と「ユーモア感覚」があればオーライってゆうのにぃー(^^;)
後は、いっくらだって、頑張れるんだよっ!!
女は、節約の名人だからねっ(^^)

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 14:08 ID:XlZutj/E
しなやかにスルー

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 14:25 ID:PMxMpos8

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 馬鹿は放置!。  ∧∧  いいですね。
          ||          \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


349 :39:04/04/15 15:12 ID:Jgqdcc6x
なんかすごい事になってるな(^_^;;

宝くじおばちゃんっていっつもこうなの?

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 15:21 ID:MOakC+Bq
おばちゃんは大抵ごついフィルターかかってるが・・。

351 :名無し 〜君の性差〜:04/04/15 15:25 ID:XlZutj/E
スルーできないヤシはモグリ

352 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/04/15 15:32 ID:PKmYkSga
あのさぁー・・(^^)

アンタ達、スルーとか放置とか言っててさぁー・・(^^)
しっかり相手してんじゃんかぁー(^^)

反論もできない言い訳を、「放置」なんて言うんじゃないのっ!!

なっ、弱虫君達!(^^)



353 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/04/15 15:36 ID:PKmYkSga
まっ、こんなかじゃぁ、>>347が、
多少「ユーモア」がないでもないなっ(^^)

まっ、内の旦那の1割程度のモテ男にはなれるかもしんないなっ(^^)

1割ったってぇ、馬鹿にしないでねっ(^^)
10人に1人の女にモテるってことなんだからぁ、かなーーり一般の男よりは確率高いぜ(^^)

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 15:37 ID:sIEaPhR3
自己欺瞞なひとが多いので寛大に見守っ
てあげてください。

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 15:38 ID:ke8lTpwY
http://www.fujitv.co.jp/rikon/index2.html
新ドラマ「離婚弁護士」
4/15(木)ヨル10時スタート!
(初回のみ15分拡大)

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 15:40 ID:OeYu6iHk
今は結婚しなくてもいくらでも素人とやれるからなぁ・・

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 15:44 ID:ke8lTpwY
    / ̄ ̄ ̄ ̄\    10歳で鏡を見るのをやめた。
   (  人____)   12歳で恋愛を諦めた。
    |ミ/  ー◎-◎-)   13歳で妄想の世界に住むことに決めた。
   (6     (_ _) )   負け惜しみを言うのはいやだった。
  __| ∴ ノ  3  ノ   だから愚痴はかみ殺してた。
 (__/\_____ノ     「無理なものは無理」が口癖。
 / (   ))      )))   15歳でアニメの女の子を見つけた。
[]___.| | どれみ命 ヽ    自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
|[] .|_|______)    言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
 \_(__)三三三[□]三)    ずっとかみ殺していた。
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|      でも言ったら最高に笑えた。
 |Sofmap|:::::::::/:::::::/       「 生 身 の 女 は 糞 以 下 ! 」
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___[)_[)         本当に心の底から笑えた。

358 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/04/15 15:48 ID:PKmYkSga
そーいえば、内の旦那、昨日の会話の中で、こー言ってた。

俺さぁー・・、よく思春期に「片想いの女の子」っていう思い出話を聞くと、
ものすごーくうらやましかったなぁー・・。
俺は、そーいう思い出ないんだよなぁー・・。って・・・。

旦那は、中学の時から、席替えで隣の席に座った女の子には必ず、「付き合って」って、告白されたし、
恋人が居る女からも慕われることもしばしばあるし・・。
明らかに結婚している年齢にもかかわらず、ビールの販売機でたまたま一緒になったおばさんグループからも「よろしかったら一緒に飲みません?」って、
声かけられちゃうし・・・。

こーいうふうに、女を女と意識しない男って、女にモテるんだよねっ(^^)
モテるっていうより単なる「人間的共感」を感じられてるだけだとおもうけど・・。
でも、恋って、ここから出発するんだよねっ(^^)

>>354
うんうん、ここの連中は、私の息子みたいで、かわいいよん(^^)

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 16:47 ID:LZLrv5ip
メリット・デメリットの問題じゃなくてリスクの問題だろ。
結婚は相手によって精神的にも経済的にもリスクにもなり保障にもなる。
今はリスク管理もできない男はダメだからな。
世の中リスク要因になるような女のが多いから結婚から遠ざかるのも当然。
普通の男はお互いに保障になりうる女とは結婚してもいいと思ってる。

マスゴミも女に媚びるためか男にとってのリスク要因を流しまくってるしな。
ブランドがどうのこうの。夫がリストラされたら離婚。離婚すれば何円。
こんなの見た男が結婚したがるわけないわな。

女はあいかわらずモテるモテない云々でごまかそうとしてるが、
まともな男は結婚をシビアに見てるよ。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 16:55 ID:xiqcX94k
童貞、処女に問う!

結婚とは?


361 :おまんこ女学院大学への名無しさん:04/04/15 16:58 ID:BGuWBWF4
 非
二  ズンバ
 処
 女
一  ニ
 非
レ ズ
 女
  ニ


362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 16:58 ID:8Roy3OUj
子作り

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 17:05 ID:/uAGXQ3L
で、いつになったらじゃりん子チエは>>337の質問に答えるんだ?
ユーモアが必要だってのは、別に否定はしない。
だから、さっさと>>337の質問に答えるべきだな。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 17:17 ID:ZfcwcmIk
>>359

>>世の中リスク要因になるような女のが多いから結婚から遠ざかるのも当然。

何のリスク??意味がわからん。

>>保障になりうる女とは結婚してもいいと思ってる。

何の保証?


365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 18:37 ID:ANsXqgG9
>>364
あなた以外の方は皆、だいたい理解してると思うのだが・・・

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 18:38 ID:wmpAQ5rp
じゃりん子チエ さん

ウマズメは生きる価値なし。

ということでよろしいですね。

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 20:00 ID:YKi7UJs2
ざっと読んだのだけど、
じゃりん子チエさんて、
このスレで色々書く事によってどういう自己満足を得ているのだろう?
本当に自分が幸せな人はそんなこと書かないと思うのだけど。
なにか辛いことでもあるのだろうか。。。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 20:05 ID:ANsXqgG9
最初は軽い気持ちで書き込んだのでしょうが、途中から意地に変わり、
最近はもう・・・・遠い世界に逝っちゃってるようです。




369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 20:39 ID:1cRO3vUF
2ちゃんで一番うざいコテハンがいるスレってここですか?

370 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/15 21:14 ID:PKmYkSga
>>367
>本当に自分が幸せな人はそんなこと書かないと思うのだけど。
>なにか辛いことでもあるのだろうか。。。

あんたが、そういう感想を私に抱くということは、さてはあんた自身幸せでないので、
それの打開の為のヒントでもここから読み取ろうとおもってんだねっ(^^)

私の目的は、単なる娯楽、からかって楽しんでるんだよん(^^)
それと、少しは、このスレに居る「つまんない男たち」に、女心の理解の為の参考にもなればなとは、思っているかな?(^^)
まっ、これでも多少は、人類愛が含まれてはいるんだよねっ(^^)

ところで、さっきだんなに言われた
「2ちゃんなんてやってる奴はろくな奴じゃねぇー」って・・。
「それって、私のこと?」って聞いた。
そしたら
「あっ、お前は、その2ちゃんやってる奴らから、ろくなもんじゃないって言われてるんだろ?」
「だから、私は、まともなんだよっ(^^)」って、私。
だんなは、
「あっ、そーかー」ってさ!(^^)



371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 21:29 ID:BqB8Ld8f
>>308
>私たちは、子供を育てることで、人間的にずいぶんと一回りもふた周り大きい人間にならせてもらえたと思ってる。

これって、よく言われるけどさ、それにしては世の中に人格者が少ないよね。

・・・元もと、目茶目茶、小人物だったということでつか?w

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 21:43 ID:incq7ITx
今日は透明あぼーんだらけだな

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 21:44 ID:bQak0h1p
>>308
>私たちは、子供を育てることで、人間的にずいぶんと一回りもふた周り大きい人間にならせてもらえたと思ってる。
チエさん
ウマズメは人間的に成長できない。ってことでよろしいですか?


374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 21:45 ID:Abk6isC3
チエちゃんさあ、ババアのオナニー見せ付けられて喜ぶ奴はほんの一部だぞ。
いくら2CHとはいえ人間として最低限のマナーは守ろうや。
あんたも人の親なんだから。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 21:54 ID:NEyX49iZ
またじゃりんこチエがムキーっときたのかどうかは知らんけど
本質見せ始めたな。いでよ!!キチガイクソババアの実態!!

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 21:56 ID:NEyX49iZ
ババアの恋愛話なんて想像もしたくねぇ!!やめてくれ!!

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 22:02 ID:NEyX49iZ
ちなみに俺別に女嫌いじゃないょ。
勘違いしてるクソババァ共うぜーんだよマジデ。
何で負け犬が吠えてんの?死にかけが主張すんな。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 22:21 ID:4oOuuFpP
連続書き込みうざっ

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 22:24 ID:NEyX49iZ
>>378
フ━━━( ´_ゝ`)━━━ン!!

380 :おまんこ女学院大学への名無しさん:04/04/15 22:25 ID:BGuWBWF4
幼女の魅力に勝てるとでも思ってるのかよww
・肌の綺麗さ
きめ細やかな肌質のシミ一つ無い幼女>>>>>シミ・ソバカスだらけスッピンテロ20以上
・心の清純さ
稚けない清純な幼女>>>>>社会に汚れた二十以上
・学歴
幼稚園からお嬢様学校卒美人≧未来のある幼女>>>>>田舎底辺私立公立卒二十以上
・胸
美巨乳>>>>ふくらみゆく幼女>>>>ペチャ乳輪デカ黒陥没乳首垂れ乳
・マンコ
ツルツル綺麗割れ目>>>>>>悪臭どすグロしわしわ非処女汚マンコ
・年増の美容
シワ防止的肌の手入れ、シミを隠す化粧、胸の垂れ防止、乳首の色を薄く、
マンコの締め付けを良くする運動、腹黒を隠す無意味なブリッコ、年増の若作り

勝負にならないなww
何で魅力のない方を相手にしなければならないんだよww
年増の美容は幼女時代への回帰がほとんどだなww
嘘だと思うなら今の裸を鏡で見て幼女処女時代のアルバムと比べて見ろよww
肌の衰え胸の汚さ、性格の汚れ、しょうもない男に汚された非処女マンコをなww

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 22:48 ID:tFtcRNkx
うわ!
脳内家族自慢の婆が暴れてる。
いいよねぇ。
オンラインだとどんなクズ家族でも自慢の種だもんな。
シュレディンガーの婆家族ってやつか。
観測者次第ってね。

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:32 ID:rWT5bjw2
また無職ババアが暴れているんか
働けバカモノ

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:35 ID:EJzOrMQH
>>381
蓋を開けたらなんとやらか。
上手いな、座布団一枚。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:43 ID:Es1V9q7K
>>381
もしかして車板の住人?
車板の「頼む、女は車に乗らないでくれ」スレでもシュレティンガーの
ウサギの話が出てきてたから笑っちゃった。

ここの非婚派は「頼む、女は車に乗らないでくれ」スレも見るべきだな。
下手に結婚すると嫁の交通事故の後始末に追われて大変な目に
あうぞw

385 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/15 23:43 ID:PKmYkSga
なんか・・。
弱虫どもが、ぞくぞくウジ虫のごとく沸いてきちゃったねっ(^^;)

こーいうところが、旦那が、常々言う
「2ちゃんなんかーー・・」って、とこなんだろうねっ。

みんなぁー・・。
いくら匿名だって、もう少し、まともな貶し文句たれてよねん。
こーいう「小汚い」「低脳」ぽいレスって、いくら私だって、相手してやれないよぉー(^^;)

ずいぶんとやさしく丁寧に相手してあげてるのにさっ。プンプン


386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:46 ID:GU8UMaYs
じゃりんこさん、つ、強い。
無敵かもしれない…

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:47 ID:NEyX49iZ
>>385
何怒ってんでつか?クソババァタンw

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:48 ID:NEyX49iZ
「小汚い」「低脳」ぽいレスって小汚い低脳に言われたくないんだよ。
ババァのビッチなんて社会は求めてねーんだよw

389 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/15 23:50 ID:PKmYkSga
>>386
うっふん(^^)

いっつも、三男に醜いババァーとか悪態つかれてっから、こんなもん平気さぁー(^^)

まぁぁーーったく、あいつは、天邪鬼だからねぇー(^^)
こんな綺麗なお母さんで、自慢だろーって言ってんだけどねぇー(^^)

さっ、あの悪たれの為にこれから、明日の弁当でも用意してやんなきゃねっ(^^)

じゃぁなっ!!(^^)

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:53 ID:NEyX49iZ
三男にまでババァ呼ばわりされてんのか。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:53 ID:Es1V9q7K
>>じゃり
ぶぶづけ食ったらはよカエレ。
かまってくれってこっちからお願いしたわけじゃないんだからw

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:55 ID:ANsXqgG9
>>385
いえいえ、モニタの向こうでは苦虫を噛んだような顔をしながら、
半べそかいてレスつけてるんですよ。

「必死だな」とは、このような輩のためにある言葉ですね。
ただ単にM女なのかもしれませんがw

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:57 ID:NEyX49iZ
じゃぁなっ!! ヽ(`Д´)ノ

って感じか。本気にすんなよお馬鹿ちゃん☆

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:58 ID:NEyX49iZ
にしてもババァからかうのは面白いなw

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:08 ID:uSV4yeRV


じゃりよ、お前がまともな書き込みしてないから
レスもまともではないんだよ。
反応するレスでその書き込みのレベルがわかるというものだ。


396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:12 ID:aornd4m5
ま、類は友を呼ぶとか
朱に交われば何とやらとか、
蛙の子は蛙とか、
そこらへんの諺通り、婆の家族も同類なのであろうよ。
つまり婆がDQNだから、その家族も(ry
というのは実に容易に推測できるわけだが。

仮に婆の家族が言葉通りよい方々であれば
婆がまともに扱われることはなく、
当然婆は日々の生活が満たされない。
よって、ネットに逃げ込んで精神のバランスをとっている。

仮に婆の家族がDQNなら、
婆の家族に対する評価はほめほめなのは当然。
価値観が一致しているわけだからね。
よって、婆の言葉に信憑性などあるわけがない。

どっちにしろ婆は救いようがないね。
脳内天国に逃げ込むしかなかろうよ。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:22 ID:uSV4yeRV
つーか、無職ですることないからネットで男からかってるんやろ。そこらへんの
糞ババアと一緒。やっぱり働いてないやつはあかんね、まともじゃない

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:26 ID:834e1qCd
じゃりは過去スレにて
サラリーマンを馬鹿にしていましたね。
そして
「家族を養おうと意気込む男」
を非難していましたね。
じゃりがフェミに転向したのかと思いましたよw
何をトチ狂ったのかと。
自分と近い考えの男を否定するとは。


まあココのスレの結婚派などインチキですがね

399 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/16 00:45 ID:SococQ3U
俺はある意味じゃりが羨ましい。
いくら匿名の掲示板とは言え、俺はここまで嘘並べられないし、これだけ矛盾を突かれ続けたら謝っちゃうな。
じゃりのように厚顔無恥な人って楽だろうね、決してなりたくはないけど。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:46 ID:Rd3+huiE
●●● 男は優れている 2
88 :名無しさん 〜君の性差〜 :03/11/23 00:48 ID:bIa5IAU7
54 : ARO ◆E5IrmOebL. :03/11/14 13:29 ID:ekJDqqHv
女は脳も身体も弱いうえに急所だらけですぐ氏んじゃいます
どーかまもってください ♪♪♪

●●● 男は優れている 2

1 :  ARO ::*.:。☆.+::ρ♪.:。*.: ◆E5IrmOebL. :03/11/06 17:05 ID:st80VIEE
ペンシルベニア大学のルーベン・ガー教授によれば、fMRIで男女の空間処理を観察すると男は女よりも
はるかに小さく集中した脳の領域で高い成果をあげることができるという。
女は散在した領域で処理していることがわかった。
「空間処理能力」をただ立体を頭の中でまわすだけでしょとか言って馬鹿にする間抜けな女は
抽象化や論理の構築プロセスで絶大なパワーを発揮していることがわかっていない。

女は直感に優れているというがこれは与件の情報と蓄積されているデータの品質がよくないと
何の価値もない。
当の本人はこれに気づかないから激藁となる。
知的でない女は限りなく獣に近い。
狭い穴倉での痴話しかできない女の言語能力などは鳥のさえずりのよーなものだ。

男の分析はデータのないところまで遠く貫く強力なレーザー光である。
狭い穴倉では有効ではないこともあるが無限に広がる空間で途方もない威力を発揮しうるのだ。

雑多なことの並行処理ができるなどと自慢する馬鹿女の脳はお手軽なコンビニに似ている。
男のはプロショップだ。
知力も体力も劣る女は仕事などと大それたことは考えずに男に守られて子育てに励むべきである。



401 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/16 01:34 ID:i7yasz5g
今、弁当作り終えたよん(^^)
昨夜は、次女がいつも自分のだけかわいらしいのを作っているのだけど、
三男のも作ってって言って寝た。
文句言いつつ、かわいい弟の為に作ってくれた。
さすがに、長男のまでは、面倒みきれなくて作ってくれない。
長男には、これは三男のだから手をつけるなって言った。
長男は、適当に買い食いすればいいと思った。
そしたら、旦那が仕事から帰ってきて、テーブルの上にひとつ出来上がってる弁当を、
次女が自分用に作った分と誤解して、長男と三男の分を作った。
大きいおにぎりに、ゆで卵と玉子焼きのシンプルな奴。
朝、長男は、台所にこなかったので、せっかく旦那が名前のメモ入りで作って置いた弁当を持ってかなかった。
旦那は、プンプン怒って一日中不機嫌。
今日は、気が向いたので、三人分の弁当を作ったよん(^^)
この間の餃子の残りの具を冷凍しておいたのを解凍して、餃子の皮を粉で作って焼いてねっ(^^)
ついでに、ポテトパイの焼く直前で冷凍しておいたのもオーブンで焼いて、なかなか豪華版だねっ(^^)
ゆで卵だって、花切カットだしさっ、旦那の弁当とは、大違い!!(^^)

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 01:42 ID:OA3Gfc9s
文末の(^^)がキショイんだよクソジャリ

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 01:46 ID:SrX6Ye/g
>>401のような嫁さんだった最悪だ。

昔は旦那がおかずでも1品多かったものだがな。

こんな所で自己自慢してるようじゃ 高が知れてる女だな。

よっぽど 育ちが悪いのだろう。

温かい目で見てやるよ。

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 02:13 ID:rH2oVLzT
 
 なぜ子供に差をつけるんだろうね。
 長男にいつも弁当作ってないから、台所によらなかったんだろ。
 それを見かねて旦那が長男の分もつくって。
 そして旦那には感謝の気持ちもないし。

  旦那の不機嫌の理由は、長男が弁当を忘れたせいか?

  やっぱりメンヘルなんだろうね。2ちゃんねるやりすぎだし、
  あきらかにブレイクワイフってやつだよね。 

  こういう女との結婚ってのは、人生の地獄だよな。
  一人だけお花畑だろうけどね。  

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 02:17 ID:aornd4m5
>>401
あー、弁当と言うことは昼飯だよな。
今作って昼まで置いといたら悪くなんねぇ?
普段碌なものを食わせてないから
胃腸は丈夫かもしれんが、ふつーそこらへん気にしないもんかね。

だいたい弁当なんて朝作るもんじゃないの?
まあ、朝も起きれない自堕落なやつに
期待する方が無理だとはわかってるけど。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 02:31 ID:ufKg/EDT
なんでこんなキチガイが
ここに常駐してんだよ・・・→>>401

407 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/16 02:40 ID:WP1WivfM
>>406
あ、この実生活では誰にも構われないキチガイは構ってもらえるのが嬉しいだけだから、
放置しておいてくれ。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 02:54 ID:R86EUBrQ
俺、最近このスレ読んでるんだが、ジャリさんって他のスレや既女板にも
来るのか? 色んな意味で凄い人だ・・・。

409 :& ◆tItUs.FVM. :04/04/16 03:01 ID:aryiead7
>>407
いや、お前もバカの一種にしっかり入ってるから心配すんな。


410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 03:08 ID:bbRjQsoG
ジャリのような基地害ババア見てるとますます結婚なんてしたくなくなるな
旦那もよくこんなブタ飼ってるよ

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 04:10 ID:uSV4yeRV
ジャリってかなりの2ちゃんねらーみたいよ

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 04:47 ID:uOA/RGFd
じゃりよ。
あんたにとっちゃ結婚最高だわなー。そりゃそうだろ。w
さんざん家でも自分勝手にやってんだから。
で、俺たちにとっちゃ、あんたみたいのは最悪な。
だいたい、なーにが情けない男共だ、ボォケ。笑わせんな。
あんたの旦那と一緒にすんなっての。w
手前の旦那はあんたが悪い場合でも、プンスカふくれてるだけだけか?
あんたの生活態度を変えられるわけでもない、
あんたとの生活にけりがつけられるわけでもない。
ひたすら耐えてるだけ?
あんたの使いっぱしりだろ。
そんなんじゃ男として終わってるわ。
俺なら何度口で言ってわからんやつは本気でぶっ飛ばすね。
相手が悪い時に、なおすきもないってんならあったりまえ。
それが出来ないようなやつは男じゃないね。なさけな。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 05:21 ID:hY/ybmR/
つーか、最近のレスには悲壮感すら漂っているね。
精神的にはかなりイッちゃってるのが、痛いほど見て取れます。

ちょっと構いすぎちゃったかな?
お大事に。。。

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 05:33 ID:AuVam5M+

●「幸福分配法」実現運動

この法律は日本の若い男女にまんべんなく自分にとって分相応の異性の相手を保証し、
幸福を平等に分配することを目的とします。そのための方法はこうです。

1.女は最初にセックスした男を登録しなければならない
2.男は複数の女性の最初の男にはなれない
3.ただし解除年齢(25歳)を過ぎた女の恋愛(やセックス)は自由となる
4.すでに女と登録済みの男が未登録の女とセックスした場合は重罪に処す
  (その場合「レイプされた」「いや、合意だった」という水掛け論になるのを
   避けるため男がそういう行為を認めた時点ですべてアウトとする)

これで日本の若い男女は自分にとって分相応の異性のパートナーが確保できます。
これは昔のお見合い制度と今の自由恋愛のいいところを兼ね備えたシステムです。
昔のお見合い制度では女性は結婚まで処女を守るのが当然とされましたが、
それによってレベルの高い女性から好条件の男性とカップルが確定していきました。
しかし自由恋愛制ではレベルの高い男女は恋愛を楽しむものの、なかなか相手が確定しないので、
恋愛能力のない人々は無秩序な状態を強要され、一部の男が多数の処女を奪いまくったり、
無責任な交際はできないと考える多数のまじめな男が恋愛から疎外されるということが起きました。
しかし「幸福分配法」においては、だれでも最初の相手は保証されますし、
その相手と結婚する義務もないので、これまで通り自由に恋愛がしたいという人は
最初の相手とさっさと別れて自由恋愛できます(慰謝料とか一切なし)。

このすばらしい法案実現のため、この文章をあちこちにコピペしてください。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 05:53 ID:utBDwu47
>>414
最近は中学生のうちに初体験を済ますって話だぞ。
中学生を取り締まれるか?

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 06:07 ID:IWLlE4QR
じゃりさんさ、自分の子の躾とかきちんと考えてやってんの?
それとも運まかせ?(^^;

俺があんたの親だったら
「人が真剣に話してる時は、きちんと相手の目を見ろ!!」って
ひっぱたくよ。

また目を見ないではぐらかすんだろうけど。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 06:21 ID:IWLlE4QR
あとさ、(^^)とか、だよっ、とか、ーーーとか
使って相手を批判するのはずるいと思う。

それって、自分の間違いを指摘された時「ブラックジョークじゃん」で
すます保険みたいに見える。

議論ではなく相手を傷つけて楽しむのが目的ならしかたないけど。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 06:26 ID:IWLlE4QR
ちなみに416の(^^;はわざとだぞ。

419 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 07:19 ID:LKC4y0la
>>359
納得の部分あるなー。
でも人間関係のリスク管理ってどぅ学ぶんだろう?

5人のオカンで主婦の現役には、テキスト程度の事「屁」でもないだしょ…ボソッ

420 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 07:37 ID:senykJFz
>>307
で?堕胎経験は事実なのか?

421 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 07:38 ID:senykJFz
>>314
そうとは限らんだろ。
メリット、デメリットなんて人によって変化するのだから、
メリット≧デメリットとなる人だっているだろう。

422 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 07:39 ID:senykJFz
>>345
他人の批判の前に、>343が指摘している自身の矛盾行動の是正が先だろ。

>>385
>弱虫どもが、ぞくぞくウジ虫のごとく沸いてきちゃったねっ(^^;)

弱虫とは自身の矛盾行動を間違いとして認める事が出来ない奴の事かな?
間違いを認め、是正する勇気くらい持てば?子育てよりも簡単な事だろw

423 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 07:39 ID:senykJFz
>>359
似て非なる物だか関連はしている。リスクが発動するとデメリットとなるからな。

424 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 07:43 ID:senykJFz
>>370
>あんたが、そういう感想を私に抱くということは、さてはあんた自身幸せでないので、
>それの打開の為のヒントでもここから読み取ろうとおもってんだねっ(^^)

>367はどうか知らないが、幾人の発言者はそうなのでは?
非婚化に問題意識を持っているからこその発言だろうし、
問題が存在するという事は現状では幸せではないという事にもなる。

425 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 07:45 ID:senykJFz
>>404
>こういう女との結婚ってのは、人生の地獄だよな。

じゃりん子チエは「仏のような寛大な男やM以外の男が結婚すると地獄を見る」を
実証する貴重な生き証人。
もしかしたら全ての発言は非婚促進の為のでっち上げかも知れないぞw

426 :39:04/04/16 08:25 ID:J3pRjBPT
「リスク管理」「リスクヘッジ」と言うのは「リスクのあるものには手を出さない」
と言う事ではない。

「何事にもリスクはある」と言う前提に立ち、リスク頻度&ダメージをシミュレーションし
事前に対策を立てておくこと。

結婚を例にすれば

A.結婚を選択した場合
結婚する事によって起こるデメリットを軽減する方法を考え
メリット>デメリット になるようにする。

B.結婚を選択しなかった場合
結婚で得られたはずのメリット分(正確にはデメリットを引いた分ね)を
他の方法で補う様にする。

非婚派はBだから、既婚者では得られないメリットを推進する行動をしなきゃ
結婚しない意味がないじゃないか。(ここをもっとアピールしれ!)

何もしないというのはマイナスだよ。

427 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 08:45 ID:LKC4y0la
解り易くアリガトです。
つまりAを選択した場合
・婚前の財産分与の相互の放棄を文書化しておく
・専業兼業両方をシミュレションして経済的に長期化の展望を持つ
・子作り及び相互の両親の高齢化を踏まえ、キチンとしたライフプランの合意
・家庭内での分業への(家事育児)割合と責任の所在を明確化しておく
・破局原因となるそれぞれのマイナスポイントを、伝達しておく

等の事前の話し合いによってある程度避けられそうだね。

Bを選んだ場合
・自分及び両親のきちんとした未来設計
・財産の管理、譲渡の明確な文書化
 これには死亡時における遺言代理人を立てるなりする事も必要。

こんな所かな?

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 08:54 ID:dvTeuFud
>>426
むちゃくちゃ良レスだね。

どうしても非婚者の意見がネガティブに見えるのはそこに原因があったのか。
自分は、こういう事に時間と金をかけたいから、結婚はしないっていう確固とした意志が見えれば、ちょっとは印象も変るよ。

それから

>こういう女との結婚ってのは、人生の地獄だよな。

なんてレスをバンバンしてるようじゃ、逆に、非婚者って性格悪いなあって印象の方が深まるばかりだよ。集団で人格攻撃も平気でしてるし。
自分の気にいらない意見→排除
っていう図式は非婚者の言う”リスクヘッジ”そのままだとしたら・・って考えずにはいられないよ。

話はもどるけど、リアル社会で幸せそうな人って俺の知る限り、みんな結婚してんだよね。有名人でも単なる知り合いでもさ。

逆に独身者は・・知ってる限り、変り者が多いかな。・・・あんまり幸せそうに見える人見ない。

だから、いっくらリスクヘッジとか言ってもピンと来ない。単なる”逃げ”しか聞こえん訳よ。そんでこのスレで人格攻撃でしょ?
じゃりさんの方がよほど説得力あるかな。まあ要領を得ないレスで独り善がりの部分もあるけど、幸せさは伝わってくるよ。


429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 08:59 ID:SV7C69CX
>じゃりさんの方がよほど説得力あるかな。


430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 09:02 ID:ugeA4Edm
>俺の知る限り

女ですね。

431 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 09:18 ID:senykJFz
>>426
>何もしないというのはマイナスだよ。

それもどうかな。「楽をしたい」に価値観を置く人間にとって「何もしない」もプラスであろう。
それは兎も角、貴方の言うアピールは、本スレでは過去に何度かあった。
ロータスエリーゼを例にして、結婚した場合に掛かる金額分を自分の好きな趣味に
費やせるという主張をしていた人がいた。

432 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 09:29 ID:senykJFz
>>428
>なんてレスをバンバンしてるようじゃ、逆に、非婚者って性格悪いなあって印象の方が深まるばかりだよ。

それは>404の「こういう女」が何を指しているかに依る。読み手にも「こういう女」がどういう女か判断できるだろ。

>じゃりさんの方がよほど説得力あるかな。まあ要領を得ないレスで独り善がりの部分もあるけど、幸せさは伝わってくるよ。

まあ、じゃりは幸せそうだわな。ただ問題は、じゃりのような女を妻にした場合の男が幸せかどうかだよ。スレの趣旨としては。

433 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 09:36 ID:LKC4y0la
非婚派の中の「今、楽をしたい」とゆー考えの人に
「わがまま」ではないかと指摘したら、
他人に迷惑がかかる訳ではないとのお返事だったね。

思いやって譲歩し助け合って支えることの出来ない人と指摘したら
非婚派から全てそうではないと反論あったでしょ?
ならば、自分のようなバリバリ主観の人間を、非婚派として納得させるには
やはりプランBをもっとしっかり詰めてイカンとちゃぅかなー?

「楽をしたい」とゆー理由は、納得できかねんです。




434 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/16 09:42 ID:pDW8Pmqw
>>433
最後の日本語がおかしいのはほっとくとして…
非婚派があなたを納得させなければいけない理由は全くない。
もう結婚している人間に離婚して独身生活を行えとは言っていないのだからな。
そのあたりを勘違いされては困る。

435 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/16 09:47 ID:pDW8Pmqw
>>426
別に非婚派は結婚派を改宗させようとしているわけではない。
むしろ改宗を強制してくるのは結婚推進派の方なのだから、
メリットを提示する義務は結婚推進派にあると考える。
なにせ非婚派にとっては結婚のメリットがないのだから
いくらデメリットを回避乃至は軽減する方策をとったところで
メリット>デメリットとはならないからな。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 09:54 ID:dvTeuFud
>>432

人のレスの内容にかかわらず、人格攻撃はNGだろ。
2ちゃんの心得にも書いてある。エチケット違反を平気ですることを正当化しようとしても無理。

>>431>>434
楽をしたい。
一般的に、あくまで一般的にこれを人生の目標にしてる人で大成した人はみたことないな。
まあ、説得する気はないが、
非婚化の原因は人生”楽すること”を目標にする人が増えたって事なら”しょーもないな”ってのが一般的なあくまで一般的な感想だろうね。

437 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 09:58 ID:LKC4y0la
自分でも最後の一文は  ◎?ハテとなっちった。
納得させられる理由がなかったら、
単なるわがままで今楽したいから結婚せんとゆー人間に
自分が主観バリバリで感想言っても、シラーとしてればいいのでわ?

438 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 10:02 ID:senykJFz
>>436
はて?何処がどう人格攻撃なのだろうか?
ちなみに「こういう女」と称されている女が他者を人格攻撃しているのは過去何度もあったが。

439 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/16 10:04 ID:pDW8Pmqw
ちょっと聞きたいのだが、なぜに非婚派を十把一からげにして
「楽したい奴等」というレッテルを貼るのかな?
そのほうがあんたがたは批判しやすいし「楽」なのはわかるけど
非常に不愉快なんでやめてほしい。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 10:09 ID:dvTeuFud
>>439
不快に感じるのか。
ではあなたにとって「楽したい」という理由による非婚は、よろしくない。
という考えなんだね。

441 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 10:15 ID:LKC4y0la
>>439
3つ位前スレ読めばわかるけど、非婚理由の中に時間的金銭的メリットを挙げていて
その付加内容に
「趣味に使いたい/楽したい」があったのだ。
レッテルは貼っとらんよ?
ただあなたが「楽したい」から「結婚しない」のでなかったら、
その他の理由として挙げられていた
・離婚時の財産分与の不公平
・家事育児への労力の不公平
・妻の精神的支えの期待薄
あたりが理由なんだなー?と思う位だよ。
そうしてそれはプランAを追行する意志がないと見るし、
だったらプランBをお聞きしたいと思うのだ。


442 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 10:17 ID:senykJFz
>>440
俺Aは「カレーという食べ物が好きだ」と言っているだけなのに、「食べ物が好き」という理
由で勝手に「ラーメンという食べ物が好き」とレッテルを貼られるのが不快なだけだろ。
だからって、Aは「ラーメン好きはよろしくない」と言っている訳ではないくらは理解できるよな?

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 10:18 ID:SV7C69CX
そもそも
楽をしたい=悪 になぜなるんだ?

人は楽をする為に、いろいろ努力するんだろうよ
女の中には、楽をしたいが為に
結婚する奴だっていっぱいいるだろうし

444 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 10:24 ID:senykJFz
>>443
人間が発明した道具の殆どは、同じ結果をより楽に得る為に作り出された物なんだよね。
もし楽する事を否定する人間がいるのなら、そいつはネットなんぞやらずに、
徒歩で大勢の面前に赴き、自分の声で主張を発するべきだなw

445 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 10:26 ID:LKC4y0la
楽をしたい=悪なんて言っておらんよ。
自分とゆー既婚者一個人から見れば、
非婚理由にそれを挙げる人間は、わがままなヤシと思うだけなのだ。
そーして努力せず楽したいとゆーイイ年した大人に対しては
未婚非婚既婚既婚経験者に関わらず
想いやって譲歩し支えあって生きる事が、苦手なんだなーと感じるだけ。
気に障ったらスマソね。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 10:28 ID:SV7C69CX
>>445
屁理屈ばっかこねてんじゃねえよ
頭悪いなあ

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 10:30 ID:dvTeuFud
>>443>>444

>>426>>431

の流れを読んでくれ。

楽をしたい、と言い出したのは◆fbqBWZd61M でしょう?

”何もしない。”に価値を置くもの、とまで言ってる。
努力云々とは無縁の価値観だよ。
すりかえてはいけない。

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 10:30 ID:MLJgPSi/
>>445
わがまま=悪だろ?普通。
おまいの道理では、わがままは悪ではないんだな。
おかしいよおまい。
あれこれ言い逃れしようとして、ドツボはまってきてんじゃないの?

449 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 10:32 ID:senykJFz
>>445
>想いやって譲歩し支えあって生きる事が、苦手なんだなーと感じるだけ。

楽というのも人によって様々だろう。
思いやりや譲歩をした方が楽な場合もあると思うが如何だろうか。


450 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 10:33 ID:LKC4y0la
アラ?決め付けて物言っちゃイカンでしょ?
わがままは悪い事ではないとゆー意見もスレにあったし。
主観でゆーと>>436みたいに感じてるのだ。


451 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 10:33 ID:senykJFz
>>448
俺は我が儘=悪とは思わないが。

452 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 10:35 ID:LKC4y0la
>>448
>>451だしょ?

453 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 10:37 ID:senykJFz
>>447
>楽をしたい、と言い出したのは◆fbqBWZd61M でしょう?

>431をどう読めば俺が「楽をしたい」と言った事になるんだ?w
「楽をしたい」に価値観を置く人間にとって、とは言ったが、俺にとって、とは言っていない。
ひょっとして文盲?

454 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/16 10:42 ID:Zm0JSVqn
>>408
このスレだけだよん。
最近は、気分転換に言いたい放題しているだけだから、
他の版にいく余裕もその気もないよん。

2ちゃんは、ときどき光る意見があるし、既存のメディアがけっこう偏向的に感じられたりするときに、
チェックするのにいいかな?
とも思ってたんだけど・・・・。

最近、かれこれ2年目にして、やっとこーいう掲示板の功罪の罪の部分も少しわかりかけてきているねっ。
旦那には、もうずーーーっと、言われ続けていたことだけどさっ。

私、頭悪いし、いっくら言われても、自分で体験しないとわかんない口だしねっ。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 10:47 ID:F5f+65Oa
>>409
おまえの場合はバカの上にキチガイだから
もはや救いようがないけどな(w

456 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 10:47 ID:LKC4y0la
>>449
勿論無駄な対立を避けて譲歩した方が楽な場合もあるね。
でも自分は「社会参加」を非婚者にずっと聞いているつもりなのだ。
家庭でも会社でも町内でも、参加すれば何某かの摩擦はあるよ。
これをクリアせんと築き上げてくって行為には繋がらんとちゃぅかなぁ?
楽をしたいから思い遣るは、本末転倒でわー?

それにあなたチョトずるいかもー?
>>451で主観述べていて(前にもずいぶんあるけど・w
問い詰められると、
俺は客観的立場で意見を言っていて、非婚派の立場で物を言った事は一度もないが?
とおっさる。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 10:50 ID:dvTeuFud
>>453

あんたは

非婚のメリットはなに?なんかあげなきゃおかしいよ。>>426

別にあげることもないだろ。ただ単純に楽したい奴もいるだろ>>431

って答えになってるんだよ。

さあ、じゃああんたにとって楽したいが理由じゃないなら、非婚のメリット聞かせてくれ。

458 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 10:53 ID:senykJFz
>>456
「俺は非婚派の立場で物を言った事は一度もないが?」とは言ったが、
「俺は客観的立場で意見を言っていて、非婚派の立場で物を言った事は一度もないが?」
なんて言った事無いぞ?捏造するなよ。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 10:54 ID:dvTeuFud
>>458

違いを説明してくれ。意味不明。

460 :名無しさん:04/04/16 10:56 ID:5/Tb3xyW
>>455
アンドって女?

461 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 10:57 ID:LKC4y0la
>俺がどうかという事を根拠に論じてはいない。
>俺自身の事ではなく、飽く迄も一般論として論じている。

これは?
中立とゆー立場ってことかなー?

462 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:02 ID:senykJFz
>>457
>別にあげることもないだろ。ただ単純に楽したい奴もいるだろ>>431

>って答えになってるんだよ。

で、それがなぜ俺が「楽をしたい」と言った事になるんだ?
その「楽したい奴」と俺を同一人物と結びつけている俺の文章を引用してみろよ。

>さあ、じゃああんたにとって楽したいが理由じゃないなら、非婚のメリット聞かせてくれ。

何故非婚派の立場で書き込みしていない俺が、俺にとっての非婚のメリットを聞かせにゃならんのだ?

463 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:06 ID:senykJFz
>>461
もしかして一般論と客観論を同義と思ってるのか?

>中立とゆー立場ってことかなー?

そうとってもらって差し支えない。
今出ている単語で俺の立場を説明するとすれば、
「中立者の主観による一般論を述べている」といったところかな。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:07 ID:dvTeuFud
>>462

じゃあ、あんたの意見を聞かせてくれ。

なぜ、非婚という立場をとる人がいるのか。
彼らは何をメリットとし、デメリットと考えてるのか。

中立として参加してる以上、何か身のあること言わないとな。
意見サンプルとしても価値のないレスをばら撒いてるに過ぎないぞ。

465 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:10 ID:senykJFz
>>456
それと、断定できない物は断定表現を用いていないと以前に説明したよな。>451がまさにそれ。

466 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:12 ID:senykJFz
>>464
その前に「楽したい奴」と俺を同一人物という証明をしろよ。出来ないなら>447を撤回しろ。

467 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 11:14 ID:LKC4y0la
【客観】
特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。

でOK?
立場で意見する気がないのはわかったよ。
改めて聞くけど、あなたは未婚?既婚?



468 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:15 ID:senykJFz
>>464
>彼らは何をメリットとし、デメリットと考えてるのか。
>421

>意見サンプルとしても価値のないレスをばら撒いてるに過ぎないぞ。

何に価値観を置くかは人による。
お前が俺の意見に価値が無いと評価するなら別に構わんよ。
俺もお前の評価なんぞ気にせんから。

469 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:16 ID:senykJFz
>>467
改めて言うけど、未婚か既婚かを言うつもりはない。

470 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:20 ID:senykJFz
>>467
そうだな。これは俺に非があった。

>463
>もしかして一般論と客観論を同義と思ってるのか?

を「もしかして一般論と客観的立場を同義と思ってるのか?」に訂正する。

471 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 11:23 ID:LKC4y0la
ソカー。
未婚既婚の立ち位置なしで、中立の立場で一般論を論じるのね。
了解。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:23 ID:dvTeuFud
>>468

じゃあ中立的な見解をききたい。

非婚者が増えてきてるのはどういう理由によるものか?
何にメリットを見出してるのか?

473 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:25 ID:senykJFz
>>472
>466読み飛ばしたのか?

474 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:31 ID:senykJFz
>>471
まあそういう事。
非婚派と結婚派のどちらかからは確かに客観的立場だが、中立位置からは主観となるという事。
もっと言えば、俺という立場からも主観だと言う事。
その立場で>451のような発言をするのがどうズルイのか理解出来んのだが。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:33 ID:dvTeuFud
>>473

>>447は撤回するよ。

ただし、あんたが”楽をしたい”という理由で非婚だってところのみ。

476 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 11:34 ID:LKC4y0la
話を元に戻すと
>>426を引用させていただきます

>既婚者では得られないメリットを推進する行動をしなきゃ
>結婚しない意味がないじゃないか。(ここをもっとアピールしれ!)
>何もしないというのはマイナスだよ。

メリットを推進する行動をしないとマイナスって事ね。
行動とは
>「何事にもリスクはある」と言う前提に立ち、リスク頻度&ダメージをシミュレーションし
>事前に対策を立てておくこと

これに対して>>431は反論になっとらんような気がするよ。



477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:36 ID:vB4qfhkt
あのな。じゃりんこババァに格言を教えてあげよう。
「不適切な奴には不適切な発言を。
 適切な奴には適切な発言を。」
「無礼には無礼を。儀礼には儀礼を。良識には良識を」

馬鹿には馬鹿な発言しか集まらないんですよw

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:37 ID:ani+1GRa
楽をしたい の定義にもよると思われ

「どんな些細な苦さえイヤ」ってのと
「余計な苦をしたくない」ってのとでは
意味合いがかなり変わるな

>445
「自分は既婚者だから思い遣って譲歩し支えあって生きることが出来る」
なんぞと言いわれてもなぁ・・・
すふのその発言見る限り、とてもそんなことが出来るように見えないんだが

479 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 11:41 ID:LKC4y0la
>>478
イヤン…そんなおこがましい言い方に聞こえちゃったー?
既婚者の中にだってできん人イパーイおるし、自分もその一人だよ。
ただ、継続性のある結婚にはそういう要素(思い遣り/譲歩/協力
が必要だと自戒の意味もあってほざいとるのよ。

480 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:43 ID:ani+1GRa
>476
> これに対して>>431は反論になっとらんような気がするよ。
そんなことさえしたくないって意味での反論にはなってるぞ

結婚によって生じるデメリットが非婚のメリットであることはさんざん既出
結婚することで得られるメリットをいかに非婚状況で補うか?に関しては
結婚のメリットが分からなきゃどうしようもないわな

481 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:43 ID:senykJFz
>>476
そりゃそうだ。だってそれ(ロータスエリーゼ云々の部分)反論じゃなくて補足だし。

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:46 ID:dvTeuFud
>>◆fbqBWZd61M

あんたの意見聞かせてくれ。
どうして非婚者が増えるのか。

彼らは何をメリットとしてるのか。

483 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 11:48 ID:LKC4y0la
おぅ!そゆことかー。
「何事にもリスクはある」と言う前提に立つ事さえできず
リスク頻度&ダメージをシミュレーションし事前に対策を立てておくこと
などやる必要はない。
と考えてる非婚もおるってことね。

つまり自分が考えてる「楽したい人」とは
そーゆー人のことでありまする。
OK?

484 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:50 ID:senykJFz
>>472
撤回して頂いたのでこちらも答える事にする。と言っても…

>非婚者が増えてきてるのはどういう理由によるものか?
>何にメリットを見出してるのか?

俺はその理由を知らん。全ての非婚男の意識調査した訳じゃないから。
「少なくともこのスレでは***のような意見があります。」としか言えない。
***は過去ログ見てくれ。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:52 ID:ani+1GRa
>479
> イヤン…そんなおこがましい言い方に聞こえちゃったー?
聞こえるもなにもそう言ってるんだよ
出来る出来ないではなくしようともしてない でも同じ事だ
既婚者一個人としての立場だと明言しといて違うなんて言い逃れが出来ると思うな

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:52 ID:dvTeuFud
>>484
真実を問うてるわけじゃない。
あんたの見解を求めてるんだ。

これだけ在住しながら自分の意見がないこともあるまい?

487 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:53 ID:senykJFz
>>483
少なくともロータスエリーゼの例を出した人は、非婚である事の
デメリットをシミュレーションしていた発言は無かったと記憶する。
別IDでやってたのかも知れないが、そこまで俺は知り得ない。

488 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 11:54 ID:senykJFz
>>486
今は無いよ。

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:01 ID:ani+1GRa
>483

> 何もしないというのはマイナスだよ。
こっちに対しての反論なんだから、すふのレスそのものがおかしいってことに気づけ

> 「何事にもリスクはある」と言う前提に立つ事さえできず
> リスク頻度&ダメージをシミュレーションし事前に対策を立てておくこと
は、リスクヘッジ・リスク管理に対するレスだ

相変わらず読解力NASA杉

490 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:06 ID:ani+1GRa
>489
この
> > 何もしないというのはマイナスだよ。
ってのは
>426
> 非婚派はBだから、既婚者では得られないメリットを推進する行動をしなきゃ
> 結婚しない意味がないじゃないか。(ここをもっとアピールしれ!)
のことな


491 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 12:10 ID:LKC4y0la
「自分は既婚者だから思い遣って譲歩し支えあって生きることが出来る」
って言っておったのかー?
リスクを負ってまでも対人間関係を継続させ、努力している既婚者の自分の目には
思いやって譲歩し、助け合って生きることの苦手な人間=わがまま
非を社会や女性に向けてほざいても、戯言にしか聞こえてこんよ。でOK?
ってことで、是非むつかしくともプランB
B.結婚を選択しなかった場合
結婚で得られたはずのメリット分(正確にはデメリットを引いた分ね)を
他の方法で補う様にする。

の方法をどう考えているか知りたい所だな。




492 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 12:13 ID:LKC4y0la
追記
今日は努力しとらんようだな>自分

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:28 ID:dvTeuFud
結果的に

非婚者=
結婚したら得られるであろう、メリットがまるで想定できず、

目先のデメリット(金)しか見えない亡者ってことになるなあ。



494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:30 ID:ani+1GRa
>491
> リスクを負ってまでも対人間関係を継続させ、努力している既婚者の自分の目には
> 思いやって譲歩し、助け合って生きることの苦手な人間=わがまま
> 非を社会や女性に向けてほざいても、戯言にしか聞こえてこんよ。でOK?
OKOK
そのリスクを負って継続したい対人関係に努力しているのは既婚者が好きでやってる・・・
はずなのに非婚派罵倒しちゃうあたりが結婚生活を物語ってていい感じよ?

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:30 ID:dvTeuFud
まあ、ここでも読んで家族を得ることの重要さをちっとでも理解してみ。

http://homepage.mac.com/berdyaev/mm/prmnd/iti/prmnd84.html

496 :39:04/04/16 12:31 ID:J3pRjBPT
生産性を上げる為に「楽をしたい」は善。
責任を逃れたい「楽をしたい」は悪。

ごっちゃにしちゃいかん。

でも何もしないというのは間違いなくマイナスだよ。

全ての生命は老いる。これは身体的には間違いなくマイナス。
つまり人間は生きてるだけでマイナス要因を抱え込んでいる。

これをトータルプラスにするには「精神面での成長」「行動による生産」
で補うしかない。

休む=何もしない と勘違いしている奴がいるが
「休息(身体的&精神的)」と言うのは立派な行動だよ。
積極的に休んでこそ真の休息が得られる。

何もしなければ、普通の人は精神的ストレスがたまるだけ。


497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:33 ID:71viKe8/
>>490
おいおい、それじゃすふ氏の言うとおりで良いことになるぞ。

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:33 ID:ani+1GRa
>493
> 結婚したら得られるであろう、メリットがまるで想定できず、

つまり得れるわけではない以上、あくまでも冷静に考えていると言えるねぇ

499 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 12:37 ID:senykJFz
>>493
結婚したわ降りかかるでろうデメリットがまるで想定できず、
目先のメリット(結婚後の薔薇色の生活)しか見えない亡者が
引き起こす離婚、幼児虐待、嫁姑問題等は年々増加中。

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:37 ID:dvTeuFud
>>498
冷静ね。

得られるとは限らない・・・こんなのだけが理由で冷静とはね。
メリットを見れない事が既に冷静さを欠いているよ。

社会へでて傷つく事を恐れる引きこもり君は冷静な判断をしたといえるかね。

501 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 12:39 ID:senykJFz
>>496
それを言ったら、人間は生命活動している時点で「何もしない」はあり得ない訳で、
「何もしない」という言葉を用いる時点でナンセンス。

502 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:40 ID:dvTeuFud
>>499
それは結婚そのもののデメリットではないよ。

結婚生活のありかたの問題。

その論理に従えば、

リストラされるかもしれない。あるいはストレスで過労死するかもしれない、という理由でプーを決め込むのもヨシってことになる。


503 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 12:44 ID:senykJFz
>>500
「得られる"であろう"」と自身で書いてある事から、必ずしも得ら
れないという事を承知しての発言だと解釈していたのだが?
「あろう」「だろう」は話し手の推量や想像などを表す文章表現。

504 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 12:46 ID:senykJFz
>>502
>それは結婚そのもののデメリットではないよ。

>結婚生活のありかたの問題。

包括的に考えるべき問題である。結婚する相手も人間であり、自分の意のままに動くとは限らないのだから。

>リストラされるかもしれない。あるいはストレスで過労死するかもしれない、という理由でプーを決め込むのもヨシってことになる。

ヨシ(というかアリ)だろ?

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:47 ID:dvTeuFud
>>503

それが何か?
人生で確実なものなどありませんが。

>>500の後半に対する意見も述べてくれ。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:48 ID:nO7luvrY
>>505
>社会へでて傷つく事を恐れる引きこもり君は冷静な判断をしたといえるかね。

これか、そうだな…引きこもりと結婚して互いに傷を舐めあってろ。
ま、線路に飛び込んであぼ〜んする猪突猛進馬鹿よりは冷静な判断をしていると言えるな。

507 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/16 12:49 ID:SococQ3U
>>440
そういうことだね。別に楽することは否定しない、むしろ楽したいし。
ただ非婚派の人にはそれぞれにそれなりの理由がある。それを無視するなってことだね。

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:50 ID:ani+1GRa
>497
非婚によるメリットの推進、非婚のアピール
非婚を選ぶことのリスクヘッジ

をごっちゃにするなよ

509 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 12:51 ID:LKC4y0la
>>494
罵倒しとったー?
そう、勿論好きでやってるとゆーか自分で決めた人生だもの。
非婚派全部をまとめて批判しとらんでしょう。
「楽をしたい」(39さん言う所の責任を逃れたい)
って人間は思いやって譲歩し、助け合って生きることが面倒だと思ってる
と感じとるし、
そーゆー人間は、自分には未完成の幼い人間に見えるだけだよ。


510 :39:04/04/16 12:52 ID:J3pRjBPT
>> 501
そう、「何もしない」と言う言葉は意味がないんだよ!
だから非婚派は「結婚しないで何をするんだ?」と質問してるのに対し
「何もしないよ」と言う答えはおかしいだろ?

既婚派は今までにもメリットを説明しているが
非婚派にはメリットとして伝わっていないのが問題なんだろ?

だったら今度は非婚派がメリットと感じる事を説明しても
いいんでないの?議論なんだから。

511 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 12:53 ID:senykJFz
>>505
つまり確実に見る事が出来ないメリットの為に、確実に見る事が
出来る目先のデメリットを無視する訳にはいかない、という事だ。
宝くじは買ってみなければ当たらないが、宝くじ代として目先の
小遣いが確実に減る事は目の当たりにする。

512 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 12:56 ID:LKC4y0la
>>511
>>493でOK?

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:56 ID:nO7luvrY
>>ID:dvTeuFud
>社会へでて傷つく事を恐れる引きこもり君は冷静な判断をしたといえるかね。
>リストラされるかもしれない。あるいはストレスで過労死するかもしれない、という理由でプーを決め込むのもヨシってことになる。
こういう電波な意見も、お前の脳内だけにしとけ。
自分で自分を養う必要がある非婚派は引きこもってなど居られないが、
そうでない結婚派の方はかなりの確率で引きこもりとプーが居るだろうが。
確かにこういう結婚生活は楽だろうな、社会に出る事を恐れる引きこもりにとってはな。

514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 12:57 ID:ani+1GRa
>505
> >>500の後半に対する意見も述べてくれ。
結婚すること=社会へ出ること ではない

満足したか?

515 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 12:59 ID:senykJFz
>>510
>だから非婚派は「結婚しないで何をするんだ?」と質問してるのに対し
>「何もしないよ」と言う答えはおかしいだろ?

その場合、今以上の事は"何もしない"、つまり現状維持という意味に解釈できるが。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:01 ID:nO7luvrY
>>512
>>493の意見を>>511の例で例えると、
非婚派=
宝くじが当たった場合の賞金をまるで想定出来ず
目先の小遣いが減ることばかりを考える人間…と言う事になる。

ギャンブルに金を注ぎ込むと儲かるのか?

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:01 ID:ani+1GRa
>512
内容はにているが、言ってることはまるで違うぞ・・・
まぁ、分かってないからやってるんだとは思っているがな・・・

>511 当たらないこともあることを重要視
>493 当たることを重要視

買わなきゃ当たらない宝くじ
かといって買ったからといって当たるわけではない

当たることを夢みて「おまえも宝くじ買えよ!」って言われてもなぁ・・・

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:04 ID:2EqhRt7D
宝くじならハズレ券は捨てればいい。ハズレ嫁つかまされた日にゃ人生終わるからな。

519 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 13:04 ID:senykJFz
>>512
そういう人もいるだろって話。全ての非婚者を十把一絡げにするなよ。

520 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 13:06 ID:LKC4y0la
だけどさ、宝くじ買う行動を起こさず
現状維持で取り立てて何もせず御身安泰を図るのは
生きる事=老いる事をマイナスと捉えた場合、むつかしくネ?
代用案も考えておく必要あるな。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:07 ID:2ruv6vjy
>>514
同意。

成人すれば否応なしに社会にでることになる。国民の義務。

義務を果たしているかどうかは自分の胸に聞けばよい。
既婚、非婚とは無関係。

522 :LA-NA2 ◆kaNJHi4G.s :04/04/16 13:10 ID:SococQ3U
しばしば結婚を宝くじに例えることがあるがそれは誤りである。
宝くじなら当たることもあるのだから。
バーナード・ショウ

523 : ◆fbqBWZd61M :04/04/16 13:17 ID:senykJFz
>>520
現状維持しようとしても、それも決して楽じゃないという事だな。
ただ、結婚して尚それ以外の面で現状維持しようとする場合と
比較し、非婚でいた方が遙かに楽。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:22 ID:dvTeuFud
>>514>>521

社会に出るの出ないのは関係無い。

注目すべきは
”リスクヘッジ”=善
とは限らんということ。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:26 ID:nO7luvrY
>>520
金額にもよる。
宝くじも3000円くらいなら買っても良いが…
この場合、人生から何から全てを注ぎ込めと言っているのだから話にならない。
代用案については…宝くじに全財産を注ぎ込んだものが考えること。

>>524
関係ないと言うなら、
>社会へでて傷つく事を恐れる引きこもり君は冷静な判断をしたといえるかね。
最初からこういう無用な電波をまき散らすな。
そもそも、"リスク"=善と言う妄想は何処から出てきた。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:26 ID:ani+1GRa
>520
> 代用案も考えておく必要あるな。
それこそ「何もしない」でもOKでしょうに・・・

それとも、ペット飼うとかって代用案を議論したいのか?


527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:31 ID:CFZp858N
滅私奉公が成熟した大人の証なのかい?
俺達は苦役に耐えて女様を養っている、俺達は偉い、俺達は大人、義務(?)を果たさない奴は屑! てか。
ご苦労なことで。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:33 ID:y5TCkSUn
>>508
>既婚者では得られないメリットを推進する行動をしなきゃ
>結婚しない意味がないじゃないか。(ここをもっとアピールしれ!)
>何もしないというのはマイナスだよ。

メリットを推進する行動をしないとマイナスって事ね。

ここまでが同意の範疇って事か。
わかった。
それに対しての答えが何もしないということもプラスであるという反論か。

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:35 ID:2ruv6vjy
>>527
同意

苦労=善

という古臭い考えも何とかしてほしい。

苦労=無能

であることが多い。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:39 ID:CFZp858N
「善」とはまたなんともドグマちっくだな。
愛の教義を否定する者は火炙りにされるのかい?

531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:40 ID:ani+1GRa
>528
メリット・デメリットを考えて非婚を選ぶってやつに
「非婚派はリスクヘッジも考えない」
ってのはおかしいだろ

532 :39:04/04/16 13:40 ID:J3pRjBPT
>>515
なるほど。現状維持するための努力か。
確かにこれから益々現状維持はむずかしいな。

ちょっと仕事してくる。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:43 ID:ani+1GRa
なんか・・・
「冷静に結婚することの利点を語る女」
がいたらそれだけで結婚してしまいそうだ・・・

きっとこの女は素晴らしい人に違いないとか思いこんでw

534 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 13:48 ID:LKC4y0la
>>523
生産性を上げる為に「楽をしたい」と責任を逃れたい「楽をしたい」
をゴッチャにせんで考えると
結婚して新に責任を過重させるのを避ける為に非婚を選択する事の方が
楽ではあるが、自分自身に対する責任の放棄ではない
とゆー非婚派もいらっさるのね。


535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:49 ID:JDyfDItF
>>533
宗教団体の勧誘のようだ。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:52 ID:nO7luvrY
宗教の勧誘はその特性上、「幸福」や「善」と言う言葉を多用する。
>>533の例はむしろ優秀なセールスマンに近い。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:01 ID:teD4V4Nr
>>531
つまりプランBなど必要ないと
こりゃ今楽ならの典型だな
確かに優秀なセールスマンだ

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:05 ID:dvTeuFud
結果的に

非婚者=
結婚したら得られるであろう、メリットがまるで想定できず、

目先のデメリット(金)しか見えない亡者ってことになるなあ。


539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:08 ID:nO7luvrY
ああ、そろそろ切れるんじゃないかと思ってたが。
理論で負けたからと言って、感情に任せてコピペ荒らしをするなよ?

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:09 ID:teD4V4Nr
プランBを真剣に考えると蓄えが必要になるぞ
親も年取るし一人っ子だから兄弟にも頼れない
親自身蓄えてくれていたらこんなにくろうしなくてもいいんだが
つまり現状維持も楽ではない非婚もいることを
無視しないでくれ

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:13 ID:teD4V4Nr
≫539
引きこもりじゃなかったら反応するなよ

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:18 ID:er9fh6a5
結婚したくない奴に無理に結婚を勧めるな。


543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:22 ID:ani+1GRa
少なくとも、入院保険等は入っておくほうがいいだろうな
死亡保険は余裕があるなら入って、受け取り親にでもしときゃ
最後の孝行っくらいにはなるだろう

主婦と違って、働けないとマジやばくなるからな

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:41 ID:QrwRrRiD
入院保険は必要だ
親の入院保険ももちろんだが
死亡保険は余裕がなくても入れ
親の老後はとにかくお金がかかる
年齢も上がって役職なんかつくと、交際費や祝儀も馬鹿にならない
中元や歳暮の手配や年賀の時期になると鬱
体もきついぞ

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 15:24 ID:H8e7lrmJ
閑話休題

結婚したくないわけでもなく、それほど性欲もなく
女にあまり興味がなく、正直異性に関心が薄い27のおれは、
非婚派でもないですが、やはり非婚派になるのでしょうか?

いままで、女性からのアプローチがあったときのみ交際してます。
自分からはないです。男前ですが、最近めっきり性欲もなくなってきて。
というか、セックスとかめんどくさくて・・・。
結婚しても間違いなく、セックスレスです。

546 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/04/16 16:06 ID:Zm0JSVqn
>>416
躾って考えて子供を育ててはこなかったねっ。
勉強しろっていうのもさして言わなかったしねっ。
ただ「楽しい子供時代を過ごさせてやりたかった」それだけだねっ。

心掛けたのは、「父親の悪口を言わない=父親の権威を貶めない」
「家族旅行によく出かけた」「私が小さい頃気に入てた児童文学を読み聞かせた」
「夕飯はなるべく家族揃って食べた」「祖父母との交流の重視」くらいかなっ。
後、兄弟お揃いの手作りの小物を作ってあげたねっ。
旦那が描いたそれぞれの子供の似顔絵を刺繍して、それぞれの5色の色柄のバックのお泊りセットを作ったりねっ。
小さな5人の子供を旅行に連れてゆくのは、それは大変。
それぞれ自分のものは、自分で管理してもらわないと、こっちがやりきれない。

ところで、他の人へのレスなんだけど、長男の弁当を強いてつくらないのは、20歳過ぎて、自分でやれる年齢だからだよっ。
三男は、長男と違って気分だけは頑張ろうと「自分でやる」って言うのだけど、まだ未熟だと思うから手をかけてやってるだけ。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 16:16 ID:lEJsat0S
本当に好きな相手だったら結婚は考えるかな・・・

普通のそこらへんの女性とは人間付き合い以上の事はしたくないよ。
男も女も汚い部分を見過ぎてきたから、コスずるく自分の人生を楽しむだけのために
他人に吸い付く連中とは一緒に暮らしたくない。
私生活も汚されたくない。

ただ、本当に好きになった相手なら別。
こればっかりは人付き合いしないと解らないから、
ひきこもってばかりもダメだね。

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 16:18 ID:lEJsat0S
重ねて言うと、
本当にその人を心の底から必要とするようになったら、
相手は男でも女でも構わないかな・・・
好きになるって言うより、いつも側にいたい、精神的に必要になるって言い方が適してるね。

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 16:31 ID:PLgWaMlG
宝くじどうこうの話があったようだが。
漏れギャンブルで飯食ってんだけどさ。
まあ経験上、負けるイメージばっかり浮かんで守りに入る奴はまず勝てないね。
リスクを背負っても勝負どころでガンガン攻める奴のほうが勝てる。
非婚派が結婚に対してマイナスイメージしか持てないんなら
そりゃ結婚しないほうがいいよ。どうせ負ける。
ただ攻めて勝ってる奴は結構いるってことだな。
非婚派にはその勝ち方のイメージが沸いて来ないんだろう。
まあ、結婚とギャンブルは全然違う話で、こんなのは空論だろうけどね。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 16:36 ID:lEJsat0S
>>549
ガンガン行って負ける人もいるから
ドツボにはまって自己破産とかあるんだけどね・・・

ガンガン行って勝つ。麻雀ですか?

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 16:53 ID:PLgWaMlG
>>550
そりゃ勝負どこ見ないでいつでも攻めてる奴は負けるよ。
機を見て一気に攻めれる奴が勝つってこと。

漏れは麻雀も好きだけど、
そのへんの雀荘のレートじゃ食ってけんからね。
高レートの賭場はトラブルが怖いし。
主な商売は競馬でやらせてもらってるよ。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 18:19 ID:ani+1GRa
>548
現行制度じゃ同性同士では結婚出来ない
ってより、精神的な結びつきだけなら結婚制度を利用する必要性がないな

やっぱしなんだかんだ言っても金と体面よのう

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 18:29 ID:2ruv6vjy
このスレの既婚派って、非婚派が結婚することで何かメリットがあるから非婚者煽ったり、改宗をすすめているんじゃないのか?

今までにそのメリットを説明できたやついるのか?

何のために非婚者にかみついているんだ?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 18:37 ID:lEJsat0S
>>551
まぁ、なんにせよ賭才が必要って事ですね

>>548
でもまぁ、もし結婚できるって制度があったとして、
向こうもそれを望んできたらしてもいいかなと思ってるよ。
ただ、結婚って形にとどまる事で何が変わるのかさっぱり解らない。
家制度の問題とか、戸籍の問題って、やっぱり「これが幸せなんだよ」って
教え込まれた部分が大きいような気もするし。
それでも夢なんだ。って言うんだったら止めないけど、結局社会的な面子とか、
子供が出来たときとかの保証責任問題の所在をはっきりさせるためとか、
それくらいしか思いつかないよ。

もう一つ言うと、夫婦別姓に関しても、やりたいやつがやればいいじゃんって感じ。

>>553
人の子の親になるのと一緒でね。
結婚すると「こればっかりはその立場にならないと解らない」って言い出してね。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:33 ID:hY/ybmR/
>>すふさん
「非婚は楽」という脳内イメージがあるようだけど、
それはそれでそれなりにしんどい部分もあるわけですよ。
既婚者とはまた違った努力や苦労もあるんです。

非婚者ってのは、
結婚して背負う苦労>非婚を選んで背負う苦労
ってのが、正しい認識かと思います。

まあ、結婚真理教のみなさんの価値観としては、
結婚して背負う苦労>>>>非婚を選んで背負う苦労
ということで非婚者を詰りたいのでしょうが・・・

若者にとって「結婚して背負う苦労」が、近年とてもチープなものに、
若しくは価値以上の重責に映るようになってきたのではないでしょうか?

556 :キモブサ59:04/04/16 19:43 ID:cFXbbWtp
>>426
>非婚派はBだから、既婚者では得られないメリットを推進する行動をしなきゃ
>結婚しない意味がないじゃないか。(ここをもっとアピールしれ!)

既に既出だが・・・

自分がほしい物を誰の許可も要らずに自分の判断で使える。妻にご機嫌を伺う必要が無い。
妻子にお金がかからないから無駄遣いをしなければお金を貯めやすい。
老後の費用+老後までの費用を貯めれば仕事辞めて遊んで暮らすっていうのも有りだな。
そうなればあとは贅沢したい分だけ働けば良いからリストラに怯える必要もなくなって
くる。自分の時間を自分の判断で割り振れる。妻や子供の要望や都合など考えなくて
いいから自分のしたい事をしたいように出来る。

557 :キモブサ59:04/04/16 19:51 ID:cFXbbWtp
>>496
>責任を逃れたい「楽をしたい」は悪。

権利を求めないなら悪にならないのでは?例えば「給料安くて良いから楽したい」
これなら別に良いのでは?


558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 19:52 ID:FOHEv/1Y
https://e-kekkon.jp/adv02/eroad/column/index.php?site_id=4586&af_flg=2

りっちゃん、ええこといいっとるやんけ。

未婚女の先駆者すら、このように申しておりますぞ。目利きな女どもよ。

559 :◆t93BMDYvgM :04/04/16 19:58 ID:d+wIF1TU
>>556
老後、一人で遊んで暮らすの?

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 20:08 ID:RLQlklpI
子供を持ちたい、子供が欲しいと思わない人は結婚しなくても
いいんじゃないかな。
結婚は、子供を育てることを前提にした制度だと思ってる。
子供がいなければ、結婚という形をとる必要はないような。
恋愛や同棲のほうが気が楽だし、社会的負担も少ないだろうし。

561 :キモブサ59:04/04/16 20:10 ID:cFXbbWtp
>>543-544
保険の類はある程度まとまったお金がある人は無理に入る必要は無いな。
体が弱い人は別としても。例えば「入院したら180日まで一日1万円支給」の
場合、余裕資金が180万以上あるなら保険料払うより保険料を貯蓄に回した方が
効率がいい。

ちなみに俺の場合、保険の類はバイクの保険(任意含む)以外入っていない。
保険料分資産運用に回した方が効率が良いと判断してるので。

562 :キモブサ59:04/04/16 20:18 ID:cFXbbWtp
>>549>>551
俺は競馬は趣味でやっているけど、勝てんな。まあ競馬は遊びと割り切ってます。

おれは株と外貨でいくらか稼がせてもらっているけどね。(さすがに食って行ける
レベルには到底及ばないが)

まあ大事な事は「ローリスクハイリターン」を如何にして見つけるかだね。

563 :キモブサ59:04/04/16 20:19 ID:cFXbbWtp
>>559
そのつもりです。

564 :◆t93BMDYvgM :04/04/16 20:27 ID:d+wIF1TU
>>563
そっか。腹くくってるんだね。 
オラぁ最近「女より男の方が子煩悩だ」と思い始めてるんでね。 
自らの意思で子供を持とうとしない男性の存在は、結構不思議な存在なんだよね。 
でも、あなたみたいな人は確実に増えてるんだろうね。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 20:57 ID:BB6dWWCL
>>564
男の方が子煩悩っていうのは産まれた後の事ではないか?
男っていうのは産まれるまでは子供できた時の経済的な問題など
シビアに計算するもんだぞ。
「できちゃった」という言葉でショックを受けいろいろ考えるが、
産まれてきた後には子煩悩になるのが多くのパターンではないか。

566 :◆t93BMDYvgM :04/04/16 21:06 ID:d+wIF1TU
>>565
そうだね。男性の責任感の強さとも関係があるのかも。 
だから迂闊に子供を持つ生活に踏み切れないのかね?

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:09 ID:b/uzLtuM
結婚生活破綻保険というのがあったら売れそうな気がする・・・。
もちろん、掛けるのも受け取るのも夫の方なら・・。

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:10 ID:CFZp858N
正直、真に子供の事を思ってる女なんてどれだけいることか。
女は子供を自分の所有物とおもってるフシがある。子供の立場に立って考えられない。
女は子育てに向かない。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:13 ID:BB6dWWCL
非婚派にも積極的非婚と消極的非婚がいるわな。
この板には積極的非婚が多いようだが、
各種アンケートの結果見ると世間では消極的非婚が増えてる。
多くの男は、結婚のメリット・デメリットくらい解ってて、
リスクの少ない(良い女)女に出会えば結婚しても良いと思ってる。
こういう考えが、各種調査の
「良い相手がいれば結婚したいが、絶対に結婚したいわけではない」
という言葉が多いのにあらわれていると思われ。
未婚率の上昇は良い女が減ったのか、男の見る目が厳しくなったのか。
誰でも、寄生したいのがミエミエで弱り目に叩きそうに思える女と結婚したいと思わんわな。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:13 ID:lEJsat0S
てか、社会的義務を負わされてるから結婚して子供作れなんて、
そんな息苦しくってやだな。
だいたい、そんな事意識して結婚してるのかね?既婚者って。

571 :おまんこ女学院大学への名無しさん:04/04/16 21:16 ID:3t9pxofj
20代半ばのころ、気の迷いで8歳上の女と付き合ったことがあるが、
初めて彼女の家に遊びに行ったとき、スッピンの顔見て萎えた。
こいつとはセックスできないと思った。
もともと、しょーもないフェミ女で、そんなのと付き合う俺も俺だが(藁)、
若い俺を日々フェミ洗脳しようとするところに心底頭に来て、
気のあるふりして同棲をチラつかせ、
そいつわりといい会社に勤めてたからカネあったんで、
マンション買うように仕向けたら本当に買いやがって(爆)、
買ってから2週間後に別れを告げたら半狂乱で泣いてました。
ああ、俺って酷いヤツだなぁと、さすがにそのときは罪の意識に苛まれたかといえば
もちろんそんなことはなく、いい気味だと思って以後連絡を絶ちました。
自殺したらどーしようと一抹の不安があったものの、
2年ほど前に偶然街で見かけたので生きていたようです。
見事にババア化していたので別れて大正解だと思いました。
そのとき俺は11歳年下の奥さんと2歳の娘と一緒でした。
いまとても幸せです。

572 :キモブサ59:04/04/16 21:18 ID:cFXbbWtp
>>567
まず無理と思われ。
離婚率3割以上では掛け金がバカ高くなる。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:26 ID:Ogvcsil3
>>568
女は子供を所有物だと思ってるよ



574 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 21:34 ID:LKC4y0la
>>555
「非婚は楽」とは思っとらんよ。
実際全ての事を一人でやっていかなくちゃイカンし、同居同棲でもしとらん限り
いざ急に頼る人もおらん。
仕事ではパートのおばちゃんや既婚先輩から、休日休暇の移動や
残業を押しつけられる時もある。
自分も非婚経験があるで、現在の自分と比べたら戻りたいとは思わんよ。

ただ一点
「非婚は既婚より自由」と思ってる。これはOK?
この自由がどぅもひっかっかっていたのだ。
結婚とゆー不自由さは決して無駄ではないと、布教しちゃってたね。
反省するわ。

575 :416:04/04/16 21:50 ID:IWLlE4QR
>>546
おっ、やっと目を見たね。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:00 ID:lEJsat0S
>>574
自由がそんなにうらやましい物なら、なぜ結婚してる?
愛する人がいて、自由と引き替えにでも一緒にいたいからじゃないのかい?
その時点で、自由と引き替えに別のすばらしいものを手に入れてるんだろ?
なんで他人の自由が気になるんだ?

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:42 ID:SrX6Ye/g
じゃりん子よ
君の子供は可哀想だな。
勉強もせず、躾もおろそか。
痛い目を見るのは 子供が成人してからだろうな。

今を楽しく生きていけばいい とは厨思想 其の者だな。

母親失格の女が母親とは、痛ましい家庭だな。

一家の主人に代わって同情してやるよ。

まあ 育ちが悪いと仕方ないことだ。

結局、そういう女を掴んでしまった 男が一番悪いのかもな。。。

578 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/16 22:44 ID:LKC4y0la
自由がいいなーと振り返って切なくなる時もあったよ。
でも引き換えにしたものとの重さを比べて、自分に折り合いつけてきたんだ。
そーゆー時を経て、自由でいる事の素晴らしさと虚しさが解るんだよ。

何かを手に入れるために何かを諦めなくちゃイカンのは
何も結婚だけに限った事ぢゃないけど、非婚既婚関係なく
「何もかも欲しい」でわ、イカンような気がするのだ。
結婚しても未婚の時のような自由が欲しい
お金や時間の自由を優先したいから、積極的に非婚でいたい
両者は自分の目には同じに見えるんよ。

他人の自由が気になるってゆーか、現代の自由ってナンダロ?って
チョチ、ウダウダ考えとるのだ。
丁度イラクの事もあるし…(脳内直結中に付き放置

579 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/16 22:48 ID:WP1WivfM
>>577
>まあ 育ちが悪いと仕方ないことだ。
それは仕方ない。育ちが悪い人間は劣等なんだから劣等を産むべきじゃあない。
DQNの分際でDQNを産む権利なんて、ある訳がない。とっととてめぇの代で終わらせろ。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:53 ID:RLQlklpI
このスレッドに、30代後半以降の結婚したがならい男達が
集結して、意見交換があったら面白そうだ。
年代によって思うところ、考えるところは違ってくると思われるので、
年代別の結婚したがらない男達の結婚観や人生観、生きる上での
最重要事項なんかも変わってくるはず。

ここにいる非婚派の男性達は、大体何歳くらいなんでしょうか?

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:09 ID:lEJsat0S
>>578
別に何もかも欲しいって思っても良いと思うよ?
それとどうつきあうかは個人の問題だし。
それでもし頓挫しても、それが身になることもあるだろうし、
うまくいったらうまく行ってからの話だし。
ここで言いたいのは、まず自分はどうありたいのかって事だよ。
他人がどうのこうのなんて、どうでもいいじゃん。
まず自分が生きたい生き方に素直になるべきだと思う。

たしかに結婚後にも、未婚時の生活に未練があったり
全ていいとこどりをしたがる奴はいるけど、
そんなの自ずからうまくいかないって。行ったところで他人ごとでしょ。

自由なんて、形があって無いようなものだよ。
空虚さも、別の方向から考えたら、結婚してる人間には見えないものが見えてるかも知れないし、
その逆だってあるよ。
その時々のありようでなにを掴むかはその人次第だって。

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:29 ID:j6zLTDtw
とりあえず確定的な一般論
(例外はあるが、ほぼ間違いない話)


1、結婚すれば生活レベルは下がる
2、結婚すれば親が4人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
3、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
4、結婚すれば老ける



583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:48 ID:u6a7pElS
とりあえず確定的な一般論。
(例外はあるがほぼ間違いないはなし)
1.結婚すれば家族を築けるという大きなメリットがある。
2.家族は金には換算できない。
3.非婚者は親の介護の問題は人に頼らない限り絶対に解決しない。
4.非婚者は自分が倒れたときの介護問題は他人に頼らない限り絶対に解決しない。


584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:01 ID:DrYp9PCg
>>583
大間違いだな。
1.結婚すれば家族を築けるという大きなメリットがある。
ろくでもない家族が増えてえらいデメリットになる可能性は?
2.家族は金には換算できない。
ろくでもない家族なら、そりゃ一文にもならんよな。
3.非婚者は親の介護の問題は人に頼らない限り絶対に解決しない。
金で人を雇うのは、既婚者でもやってるようだが。
介護費用が出せる人間が人を雇って介護するのは頼ってるって言うのか?
4.非婚者は自分が倒れたときの介護問題は他人に頼らない限り絶対に解決しない。
下手すると介護が要るようになってから離婚言い渡されて
(絶対裏切らない)金すらむしりとられてのたれ死ぬワナ。

やりなおし。

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:03 ID:MQ18nwxx
>>583
こんなの一意で決められることかよ(;´Д`)

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:08 ID:IgMPCYjZ
>>584

説得力なし。

全てレアなケースを持ち出して誇張してるだけ。
その手法なら非婚者の悲惨な例など、さらに山ほどあげられる。

大事な家族は、いくら金を積まれても引き換えにはできない。
これは絶対的な事実。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:12 ID:DrYp9PCg
大事な家族なら、ね。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:13 ID:j4GQzNql
>>583
1.家族を持つことが、なぜ、そして、どのように大きなメリットなのか?
(いきなり主観のみが炸裂)
2.他に換算できないものを、どうやって他のものと比べるの?
(価値の上下判断が不能、結局「各自ご自由にご判断を」で終わり)
3.4.で、結局は金も使わず、相手に「頼る」か・・
(家族は互いにしわ寄せ先か?)

基本姿勢は「代価なき他への寄生」なの?
感情で書いちゃったんだろうけど、一般論と言うには辛いね、それ。
説得力なし・・・

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:15 ID:DrYp9PCg
>>588
お見事。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:16 ID:IgMPCYjZ
>>588

何度も書いてる。金をいくら積んでも家族とは引き換えにはできない。
人間である以上誰もが同じだ。お前でもな。

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:17 ID:MQ18nwxx
ていうか、普通に考えたら
結婚しようがしまいが、それを元に不幸は誰にでも起こりうるし
同じようにそれをもとに安らぎや幸福もありうるじゃん
なんで「こうしたらこうなる」って言いたいのかわからん

確定的な一般論ってくくりで自分を安心させたいだけじゃないのか?

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:19 ID:IgMPCYjZ
>>591
いいや。家族を持つよろこび幸せは絶対に非婚者にはありえない。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:20 ID:DrYp9PCg
>>592
養子を取るってのは?

594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:23 ID:MQ18nwxx
>>592
だから落ち着いて良く読んでよ・・・
家庭を持つ喜びと同時に、家庭を失う悲しさも背負うでしょ?
そうでなくとも、幸せとは別につらさ、苦しみや悲しさも同時に受けますよ。
いつかは子供と別れなくてはいけないし、いつかは伴侶と死別しなくちゃならない。
人生はそのものが苦なんですよ。幸せと苦は表裏一体なんだよ。

独身は独身で、家庭を持つのとは違う生き方がありますよ。
それは同列に語るべきものではないかもしれないけど、
決して不幸ばかりじゃない。肝心なのは、その人がその生き方でどんな事を見つけるかですよ。

595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:23 ID:IgMPCYjZ
>>593

やってみれば。俺はやったことないから知らん。
普通の毒男はよっぽどの理由がない限りしないだろうけど。しんどいから。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:25 ID:sbgnOJWP
>>592
既婚者として同意。
自分以外に心から気にかけることができる愛する対象、人間が増える。
友達とか両親などとは全く違う次元の愛情の対象に囲まれることが可能。
可能としたのは、結婚相手の選択に失敗する、子供に恵まれないことも
あるから。


597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:27 ID:MQ18nwxx
まぁ、人間は自分の立場からしか物が見えなくなるっていう
良い例ですな・・・
漏れも愛する人と同居してるから、既婚者の気持ちもわずかには解るかもしれないけど、
両方の人生を生きてきたからそんな一方的な言い方はできないけどね。。
得た物が大きすぎて、他の物が見えなくなってるんじゃない?

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:27 ID:IgMPCYjZ
>>594
家族を失う悲しいときに、ああ家族を持たなければよかった、って後悔する奴いるか?
逆に仏に感謝する奴はいっぱい見てきたが。
逆に言えば、それだけ悲しくなるほど、大切なものを失ったってことだ。

非婚者にそれだけ大事なものが一生のうちで得られることはそう簡単にあるまい。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:38 ID:MQ18nwxx
>>598
大事な物がなにかなんて、その人にしか解らない世界っすよ。
何度も言ってるじゃないですか。
幸せの定義は一つだけじゃないんです。
苦しみと幸せが一体ってのは、辛い事とそうでないことが別々に存在するって事だよ
ちゃんと読んでます?
それに幸せっていう主観的で漠然としたものを持ち込んできて、何したいんですか?
みんなに同じ思いをさせないといけないとでも?(;´Д`)

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:39 ID:MQ18nwxx
てか、なんか既婚者の意見って、自分の意見を流布することで
自己愛を満たしてるってだけにしか見えないんだけどね

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:42 ID:DrYp9PCg
>非婚者にそれだけ大事なものが一生のうちで得られることはそう簡単にあるまい。

笑っちゃうくらいの決め付けだな・・・

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:46 ID:MQ18nwxx
なんかここの既婚者の意見聞いてたら、
俺もこんな偏屈人間になるのかなって思ったら結婚が怖くなってきたよ・・・

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:46 ID:pydHqfVq
何を話し合ってるのかよくわからん。
結婚したくないなら、それでいいんじゃないの?
自分の人生なんだしさ。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:46 ID:IgMPCYjZ
>>599
>>大事な物がなにかなんて、その人にしか解らない世界っすよ。

お前だって家族のありがたみ、大切さは十分知ってるはず。
それが金等に変えられるべくもないかけがえのないものであることも。

>>それに幸せっていう主観的で漠然としたものを持ち込んできて、何したいんですか?
具体的に家族を得る、喜びとしている。
漠然とさせたがってるのはお前だけ。
>>みんなに同じ思いをさせないといけないとでも?(;´Д`)
お前らが既婚者のメリットを踏み潰して、自分たちと同じレベルに引きずり下ろそうとしてるんだろ。
家族なんてあっても、所詮は・・って切り口でコケ落とすことしか言ってないお前らの幸せレベルって一体・・・
くやしかったら、非婚者の幸せ自慢してみろ。
俺はただ、事実を書いてるだけ。
お前らがどうしようが、勝手だが、お前らと次元の違う幸福を味わっている。
ただそれを言ってるだけ。


605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:48 ID:sbgnOJWP
>>601
そうとも言えない。
誰にでも非婚時代はあったわけで、両方を経験して家庭を持った人間が
今が幸せだと断言できるのなら、それはかなり意味あることだと思う。

例えば、>>601が今現在激しく大切なものって何?


606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:49 ID:MQ18nwxx
>>603
同意

>>604
>お前らがどうしようが、勝手だが、お前らと次元の違う幸福を味わっている。
>ただそれを言ってるだけ。

だったら一人で満足してなさい
ここにのこのこ出てくるから宣教師かと思われる
それか本当に自己愛でそういってるんだったら精神科に行ってね

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:53 ID:IgMPCYjZ
>>606
あんたも自分の境遇に満足してるなら引っ込んでれば?

ここに出てくるのは何の理由?

それぞれの立場でメリットデメリットを出し合って議論してるのにケチつけるな。
言っとくが俺はお前らを結婚しろと言う気は毛頭ない。

非婚者、既婚者の違いとして客観的に述べているだけだ。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:58 ID:j4GQzNql
>>604
>くやしかったら、非婚者の幸せ自慢してみろ。
 ぷぷぷ。くやしくなんかねえよ。 感情丸出し、カッコ悪 ww
 勝手に語ってな。 次元の違う幸福とやらにしがみついていればいいよ。
 別にあんたの幸せを否定する気はさらさらないから。

 他人の価値観を否定したがる了見の狭さは「結婚」のなせる技か、
 はたまた元々持ってた思考レベルの低さゆえか・・・

>>607
 主観的にでしょ? 独断的かな?

609 :608:04/04/17 01:00 ID:j4GQzNql
× 独断的
○ 独善的

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:02 ID:sbgnOJWP
>>609
独断的のほうが意味的に良いかも…

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:04 ID:IgMPCYjZ
>>608
はい。人格攻撃になりました。それ以外の意味を持たない内容のないレスです。
終了ってことでいいですか?

非婚者は既婚者の
幸せ自慢すらすることができない。なぜならそれに変わるものがないから。
まあ、強いて言うなら金かな。
しかし金をいくらつんでも大事な家族には替えられないことも理解している。
したがって持ち駒がない状態なわけだ。

持ち駒がない場合どうするか。

相手を蹴落とすしかない。既婚者のデメリットを誇張してあげ、そのことで引きずり下ろそうとする。

まあ、そういうことだ。まあせいぜい、金をフルに自分のためだけに使うことによって得られた自慢話でも蓄えるんだな。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:09 ID:1IExBg0o
>>611
いいよ、終了で。さようなら。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:10 ID:j4GQzNql
>>611
いくら「持ち駒」があったって、そんな「独りよがりの勝手読み」では
どうしようもないわけだが・・・

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:10 ID:/baoXgQI
自分から喧嘩売っといて人格攻撃になりました、はねぇよなぁ。

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:16 ID:j4GQzNql
2ch的に>>608のどこが人格攻撃だったんでしょ???

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:17 ID:xle8blzK
家族を大切に思う、とかそういう幸せは
法的な結婚を経なくても手に入るんだが…

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:20 ID:1IExBg0o
>>611
君の理論(w)でいけば、「人格攻撃されるのは、攻撃される側の人格に問題があるから」では?


そもそも、ここで君の人格を攻撃してるやつなんかいないしwww

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:22 ID:sbgnOJWP
>>616
例えば?
子供がいなければ、籍を入れず同棲で十分、寧ろ男にとっては
同棲のほうが都合がいいと思うけど、子供を持つ場合は?
色々と子供に負担をかけそうな気がするんだけど。

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:34 ID:T4Bl9gRV
とりあえず確定的な一般論
(例外はあるが、ほぼ間違いない話)


1、結婚すれば生活レベルは下がる
2、結婚すれば親が4人に増えるだけで介護の問題は何も解決しない
3、結婚すれば仕事の評価にゲタをはかせるような時代は、とうに終わった
4、結婚すれば老ける


620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:38 ID:1IExBg0o
>>618
「負担をかけない」ということと、「大切に思う」ということとは
また別のお話ってことでは?

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:41 ID:DrYp9PCg
子供欲しいだけなら
人工授精・代理母出産のほうがいいかもよ。
なんと言っても
「先天的疾患を持ってない望んだ性別の子供を望んだ人数授かれる」
わけだから。
基地外女がファビョッて知恵遅れや望まない性別のガキを
「どんな子でも私の子よ!」
なんて言って押し付けてこないし。
DNA鑑定もちゃんとすれば他人の子供を押し付けられなくて済む。

まあ、結婚教の信者様でも分かるように言うならば
「人生の不確定要素を減らすことによってより安定した人生設計が出来る」
ってとこかな。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:42 ID:pydHqfVq
まぁ、結婚てものに対してメリット、デメリットを考えているうちは
非婚を選択した方が利口かもね。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:48 ID:FELntL9G
インチキ宗教の幸運の壺に対してメリット、デメリットを考えてれば
500万も出さずに済むね。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:50 ID:1IExBg0o
なるほど!結婚とはメリットやデメリットに目もくれずにするものなんですね。


その結果、3組に1組が・・・

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:51 ID:xle8blzK
>>618
>>620が簡単に言ってくれました。

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:55 ID:sbgnOJWP
>>620
ってことは、法的な結婚をしなければ
子供に負担をかけることがある、でいいですね?
大切に思うなら、よほどの事情がない限り
籍を入れてしまってもいいと思うんですが…

>>621
女に縛られる(不確定要素を背負い込む)のは嫌だけどれど、
子供は絶対に欲しい!という人はそれが簡単にできる方法であるのなら、
goodかも知れませんね。
代理母出産は国内では無理だけど。。。

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:01 ID:/bTfgnM/
>578
> 結婚しても未婚の時のような自由が欲しい
> お金や時間の自由を優先したいから、積極的に非婚でいたい
> 両者は自分の目には同じに見えるんよ。
それが一緒に見えるってことが、すふのおかしい部分なわけだな

あれもこれも欲しがってるのは、結婚したのに未婚の時の自由を求める既婚者だろ
> 何かを手に入れるために何かを諦めなくちゃイカンのは
自由を欲するが故に、非婚を選ぶ=結婚を諦めるとも言えるんだからな
未婚状態の時間と小遣いを確保出来る相手なら結婚するってのも
そうじゃなきゃ結婚諦める=非婚になるしな
すふの夫が叶えてくれないからって、他人妬むのは違うだろ
結婚しないなんてずるい!と思うんだったら結婚しなきゃよかったのに
なんなら旦那に慰謝料払って離婚すれば?

628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:02 ID:pydHqfVq
>その結果、3組に1組が・・・
その結果とは言いきれないんじゃないかな?
じっくり考えて覚悟の上で結婚したら、上手くいくとか
勢いで結婚したら、上手くいかないとかそうゆう問題でもないような気がする。

629 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:10 ID:/bTfgnM/
>626
子供にとって結婚した両親が居るってのが社会上望ましいとされているし
日本じゃほとんどが嫡子だそうだからな
スェーデンみたく破綻しまくっても困るし
婚姻制度そのものを変えるのには反対だが
制度に頼らない覚悟もしくは異端である認識ってのがあれば
そうそう共同体としての家族が破綻しないようにも思う

ただ、「みんなと違う」で容易く虐めを受ける子供も多いので
結婚しとくほうが無難ではあるだろうな

一番良いは、子供の為に結婚する女捕まえることじゃねぇの?
見極めは難しいだろうけどな

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:11 ID:/bTfgnM/
>629
> 一番良いは、子供の為に結婚する女捕まえることじゃねぇの?

同じ考え方を持つ ね

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:20 ID:sbgnOJWP
>>629
一番の問題は、この女となら子供を作って家庭を持ちたい!
と思わせる女が、今の日本では少ないってことですね。
それは同感。
探せば、気立てが良くてしっかりした可愛い女の子も
結構いると思うんですが、多様化した価値観が横行する中、
自分にぴったりの女は見つかりにくいかも知れない。。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:25 ID:1IExBg0o
>>626
そんなことひとことも言ってませんがなにか?

>>628
その結果とは言い切れないよね(っていうか、書いた時点でこのつっこみは想定してたが)
あくまで、>>622に対する言葉のあやですw

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:27 ID:pydHqfVq
へぇ、そういう考え方もあるんだねぇ
まぁ、男性の場合は背負うものも大きいしね。
それだけの考えがあって非婚を選ぶなら、それもある意味立派
な事なのかもね。
難し過ぎてよくわからんけどさ(笑)
失礼!


634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:29 ID:fu8Pratt
男女平等・フェミの理想の国で有名な「スウェーデン」だけど
男性は徴兵されるって聞いたんだけど本当?

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:37 ID:pydHqfVq
>>632さん
私の訳わからんレスに返答ありがとね。
私が言えるのは、結婚もそんなに悪いものじゃないよって事位かなっ(笑)


636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:43 ID:1IExBg0o
>>635
いえいえw
俺も、結婚自体を否定するつもりはないから、
それで幸せだと感じる人は羨ましく思うよ。

ただひとつ聞きたいんだけど、結婚するときって
本当にメリット・デメリット考えずにできちゃうの?

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:07 ID:pydHqfVq
>>636さん
ん〜、
私、両親の喧嘩が絶えない環境で育ってて、そんなに結婚ってものに
憧れとかなくって、自分が結婚してもこんなものなんかな〜って
諦めみたいなものがあったんだよね。
それに、出来ちゃった婚だし(笑)
子供おろしたくないなぁ→まぁ、とりあえず今は好きだし、
こいつとだったら何とかなるかなぁ位の気持ちだったかな(笑)
旦那は一日考えたらしいけど(笑)
幸せを感じるも感じないも自分次第だと思うよ。




638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:13 ID:pydHqfVq
>>636さん
付け足し。幸せになろうとする人が幸せになれるんだと思うよ。
それは、既婚者にも非婚者にも言えることだと思うけどね☆

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:35 ID:Qd0306mu
最初の頃からず〜〜〜〜〜っと
非婚派は別に結婚派を否定しているわけでも離婚させようとしているわけでもない。
しかし
結婚派は非婚派を結婚させようと躍起になり非難することもある。
という傾向が変わらんね。
なぜ結婚派はそんなに必死なのか。自分の選択に不安でもあるのだろうか。
まさか、結婚派が減ると自分たちだけ損するとか思ってないよね。

非婚派の多くは「したい人はしたらいいし、
したくない人はしないでいいじゃん」って言いたいだけ。
それに対して「結婚もそんなに悪いものじゃないよ」っていう意見は解るが、
「おまえら嫉んでる」とか「家族こそサイコー。否定する奴はバカ」
とか言われても( ゚Д゚)ハァ?ってなるだけだよ。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:51 ID:/bTfgnM/
>639
> 「おまえら嫉んでる」とか「家族こそサイコー。否定する奴はバカ」
次っくらいに「結果として非婚はしょうがないが、結婚する努力はしろ」ってやつかね・・・

「どうすれば幸せな結婚・家庭を持てるのか?」ならスレ違いだし
本気で啓蒙とかしたいんなら別スレ作って
盛り上がるようならこっちのテンプレ組み込みとかにすりゃいいんだよな

でもそこまではしないと・・・

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:54 ID:upE2n666
結婚しない権利

642 :キモブサ59:04/04/17 05:33 ID:9WO1B+nA
>>604
>お前だって家族のありがたみ、大切さは十分知ってるはず。
>それが金等に変えられるべくもないかけがえのないものであることも。

その反面家族がいるウザさ、しんどさ、気疲れはそれ以上に知っているがな。
これらが嫌で俺は実家を出て独り暮らししているんだから。

子供の面倒にしても「たまに面倒見る」なら楽しかったりするが、「いつも」となると
ウザくなってくるな。

家族を大切に感じる以上にウザく感じる人もいるんじゃない?特にこのスレには。
みんながみんな家族を持つことに喜びを感じるわけではない。

>お前らが既婚者のメリットを踏み潰して、

その「既婚者のメリット」は俺ら非婚者にとってもメリットなの?って話。
既婚者にとってメリットでも非婚者にとってメリットとはかぎらないでしょ。

>くやしかったら、非婚者の幸せ自慢してみろ。

別に悔しくないが。>>556でも見てくれ。

643 :キモブサ59:04/04/17 05:50 ID:9WO1B+nA
このスレに登場する既婚者(一部)って「価値観は人それぞれ」って事が
理解できないのかな・・・

644 :キモブサ59:04/04/17 05:54 ID:9WO1B+nA
>くやしかったら、非婚者の幸せ自慢してみろ。

同様に既婚者の幸せや非婚者の不幸を自慢してみるんだね。
俺ら非婚者が悔しくて惨めに感じるような例を頼むよ(w

645 :余計なお世話:04/04/17 06:40 ID:mHu3OgvH
結婚しようがしまいと本人たちに自由だし、他人に迷惑を掛けなければ良いと思う。
子供だって作ろうと思っても出来ない人もいるんだし。結婚して子供いる人たちだって、
実際に子供の首しめちゃったり、車の中に放置して熱射病で殺しちゃったりする人もいる。
ましてやこの不景気、結婚を躊躇う人達がいたってしょうがないと思う。既婚者は非婚者
をどうこう言うのではなく、まず自分たちが立派に子供を育ててから文句言ってください。
あなたたちの子供がいじめをしたり、子供の首を切って校門の前に置いたり、イラク行って
拘束され散々人に迷惑掛けたり、オウムみたいなカルト宗教に嵌ってサリン蒔いたりしない
ように。

646 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 07:13 ID:C+WXFDJ+
>>627
>すふの夫が叶えてくれないからって、他人妬むのは違うだろ

こう言う考え方が未婚者の結婚感の一つなのかなー?
自由は夫が与えてくれるもんぢゃないよ。
自分で選択した人生に自分で折り合いつけて生きてるだけだよ。
それは勿論非婚とゆー人生を選択した人もきっと同じ。

でもね、
自由には自己責任が伴うんぢゃないか?
将来どうゆーライフプランを持っているか?
誰にも迷惑掛けず、自分の落とし前をどーつけるのか?
老いて行く親兄弟との話し合いによる合意。
長期の見通しが、まだ付かない若い方もいらっさるだろうけど、
非婚を選ぶって事は、そーゆー「責任」も考えていかなくちゃイカンと
自分は思うのだ。

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 07:33 ID:FIPA4U25
結婚真理教の原理主義者には、非婚者は邪教徒なのだろう。
原理主義者は、異なる価値観を容認できず、干渉してくるものだ。

648 : ◆fbqBWZd61M :04/04/17 08:04 ID:p0EKMuEI
>>578
非婚は「何もかも欲しい」とは言っていない。
"配偶者との生活"を欲していないから。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 08:08 ID:AMI6bYVv
>>646
まるで非婚派がみんな老後の事を考えていないかのような
発言だな。むしろ老後の事を考えているからこそ、非婚を
選ぶというものもいるというのに。

まあ100歩譲って非婚派の中にも今現在の事しか考えて
いないものもいるとしてだ、同じようになにも考えず
やっちゃったで出来ちゃった婚して、離婚や児童虐待
してる既婚者もいるわけだから、おまいさんに非婚派を
ひとからげにして将来のことや自己責任云々心配される
筋合いは無いんだがな。

650 : ◆fbqBWZd61M :04/04/17 08:20 ID:p0EKMuEI
>>646
>誰にも迷惑掛けず、自分の落とし前をどーつけるのか?

無理。非婚既婚にかかわらず、死に際には誰かしらに迷惑が掛かる物だ。

651 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 08:34 ID:C+WXFDJ+
>>648
「何もかも欲しい」とは自分の欲してる欲求の事と思ってくだされ。
>>679
自分が非婚の一部の例を挙げて感想ゆーと
必ずこーゆー「全てそうだと思い込み決めてかかってる」とおっさる人おるけど
何度も繰り返すけど
あくまでも「今を楽したい」と考えるリスク管理の出来とらん人の感想だよ。
「自己責任も考えてる」「落とし前をつけられる」と
腹括って人生選択しとる人には言っとらんよ?

何故スルーできん?
自分がそうでないならせめて「俺は違う」位言えんかー?

>>650
迷惑の対象人物との話し合いはどちらも必要だね。
誰かしら…ではなく。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 08:57 ID:MQ18nwxx
>>606
その反応の余裕の無さは何よ?ちょっと落ち着いたらどうよ
だいたい幸せ「自慢」ってのが意味不明だわ
自慢して競い合うようなもんか?それは
目的と手段が逆転してるしな。

「俺が結婚して得られた幸せを、あいつらは無視しやがる!認めろ!」
としか聞こえないんだよ。
だから自己愛だね。って言ってるんです。

>ここに出てくるのは何の理由?

あんたみたいな押しつけ人間が必死に結婚幸せ説を流布して注目されたがってるから

>非婚者、既婚者の違いとして客観的に述べているだけだ。

だから幸せだとか充実感みたいな主観でしか図れない物を
平坦に同列に扱って上だ下だとかやってるのが既に客観ではないと言ってるじゃないか。
君は幸せってのは、一本線の上を上下してるだけの単純なものだと思ってるのかい?
いろんな種類、いろんな深さ、いろんな意味のものがあるんだよ?
ひょっとして、家族以外に大切なものとか無いの?

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 09:02 ID:MQ18nwxx
>>611
人に自慢することで自分を肯定するのが必死なんだな君は
人にすごいと思われたいからって車とかブランド品とか必死に買う奴に似てるな

終了か・・・逃げられたって気がしないでもないが

654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 09:06 ID:MQ18nwxx
>>651
思うんだけど、死ぬときの迷惑って
先にも話がちょこっとあったけど、全てが全て「迷惑」か?
そんな意識で身内を看取ります?普通。
死後の処理とかを迷惑と言う程、家族身内に対して冷え切ってるの?
自殺とかでも、なんで死んだのって悲しい気持ちになったり、
その人を追いつめた物に対して何も出来なかった無力感とかあれど、
迷惑の一言ですませられるのかな。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 09:12 ID:7MzaziEa
自然界の掟は厳しくてね。
生物として劣等な者は、子孫を残せないように上手く出来てる。

人間も生物だから、個々を見るのではなく、大局的に見ると同じな訳。

非婚派が出てくるのも、劣等種が増えた結果の自然淘汰の顕れなのさ。

自然現象。それ以上でも、それ以下でもない訳。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 09:18 ID:o3WWWElt
結婚した人は自分でものを考えるというより、
流されてるってカンは否めないな。
すーとみてるけど。右翼思想の読売と毎日読んでるひとなんか、
少子化とか、国の危機とか煽って、非婚派を叩きそう。
でも、同時に、そういう連中は経団連に組して派遣の悪法を認め、不安定労働者を
これだけ増やす世の中ににして、フリーターはだめだという。
お前らが選んだ道ですよ。この非婚派の増加も、フリーターの増加も。

657 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 09:23 ID:C+WXFDJ+
>>654
迷惑とゆー言葉を出したのが>650さんだから何とも言えんけど
少なくとも親であれ妻であれ子供であれ「家族」だったら
迷惑なんて考えんと思うよ。
家族って世話し世話され同じ釜のメシ食ってるうちに「情」が沸いてくるで
家族であればヤパ迷惑とは思わんかもー。
友人の喪主になった時はないけど、本当に支えあってきた友人なら
同じく「迷惑」とはきっと思わんと思うよ。

658 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 09:33 ID:C+WXFDJ+
>>656
この独善的ババが何を知った風なとおっさるかもだが
50代の男性の身の回りの面倒を今も見つづける姉妹、
ヤットの思いで息子の看病をする年老いた母親
遠い親戚が喪主の葬儀
伯母が身元引受人を拒んだ男性
兄の保証人になって混迷するご家族

ここ最近自分が目にしたものなのだ。
全て「今が楽なら」と生きた人間のそぅ遠くない未来。

>お前らが選んだ道ですよ。この非婚派の増加も、フリーターの増加も。
自分の選んだ道だよ。
お前等が先達の人間を指すのなら、あなたも今の社会に責任あると思うよ。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 09:35 ID:d7+r+OC3
>>653
>人に自慢することで自分を肯定するのが必死なんだな君は
>人にすごいと思われたいからって車とかブランド品とか必死に買う奴に似てるな

はげしく同意。
>>611にしろ、すふ、にしろ発言みてると結婚をブランドとしか思ってないみたいだな。
非婚者のこと詰るが、彼らこそ「結婚」の背景にある苦労とか自己責任というものが、
具体的にイメージとして伝わってこない。多分、苦労とか責任から逃げてるせいかもしれないが。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 09:38 ID:7MzaziEa
>>656
経済界の本音はな、
「劣等種は、低賃金であっても雇ってくれる企業に感謝し、
 社奴として誠忠に奉仕すべきなのは当然」
ってとこよ。

フリーターについては、当初、
「安くこき使えるから、メディアを煽って、馬鹿な若者を上手く乗せちまえ!」
ってやったんだけど、そいつらが30〜40歳にまで老けちまった。
しかも、そんな香具師らが何時の間にやら増え過ぎたんで、
自己責任って理屈で切り捨てるのにも無理があるようになっちまった。

「フリーターは職業経験が身に付かないから、高度な労働力にならないし、
 低収入だから消費者としても期待できん。
 げ、このままじゃ長期的には経済がボロボロになるじゃん、ヤヴェえよ!」
・・・って、今さら気付いたんだよw

経済界って、基本的に短期的な利益が優先されるので、
個々の香具師はともかく、全体としてはお馬鹿な生き物になるからな。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 09:47 ID:7MzaziEa
>>658
>>お前らが選んだ道ですよ。この非婚派の増加も、フリーターの増加も。
>自分の選んだ道だよ。
>お前等が先達の人間を指すのなら、あなたも今の社会に責任あると思うよ。

経済界の意向を受けたメディアが煽ったんだよ。
単なる自己責任ってのは、木を見て森を見ていない愚者の暴論。

派遣へのシフトもそうだよ。
メディアで煽るのと同時に、法律の改悪まであっさり通させちまった。
社会の流動性を高めた方が良いとかって煽ってな。
本質的に、経済界の意向を汲んだ施策以外の何物でもない訳。

こういう社会改悪の流れってのは、全世界で同時期に起されてる訳。
いわゆる「グローバリゼーション」って、お題目でな。

個々人が身を守ることについては、最終的に自分でやるしかないけど、
社会全体がどういう流れにあるかぐらいは、ちゃんと見極めようや。

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 09:52 ID:d7+r+OC3
>>660
経済界の本音ねぇ。
つまり、今、日本経済はフリータが増加して大ピンチなので、既婚者の
皆さん、実力に伴わない中流意識に目覚めて、マンション、ミニバン、
子供の私立小学校にバンバン金使ってください。

あなた方の将来のことは知りませんが、とりあえず、短期的な利益には
換えられませんので。

というのが本音なんだねw
いやぁ、がんばってほしいわ、結婚している人にはw

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 09:59 ID:7MzaziEa
>>658
世界で同時進行で何が起こっているかは、
例えば、手に入りやすい書籍では、
グレッグ・バラストの「金で買えるアメリカ民主主義」(角川文庫)
とかを読んでみれ。

面白くて、読了後には気が滅入ること請け合い。

これ読むと、規制緩和だの金融自由化だの所謂「構造改革」が、
世界のどういう流れの中にあるのかが分かって来るから。

664 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 10:06 ID:C+WXFDJ+
>>661
自己責任がとてもむつかしー時代になっとるのはわかるよ。
>単なる自己責任ってのは、木を見て森を見ていない愚者の暴論。
一本一本の木がチャント立とうとせな、森にならんだしょ?

本のご紹介ありがとね。

665 : ◆fbqBWZd61M :04/04/17 10:11 ID:p0EKMuEI
>>657
俺が使用した迷惑を説明しておくと、遺体を葬るには時間と労力が必要とされる以上、
死が発生しないデフォルト状態の生活の維持が一時的にも切り崩される状態を表現した物である。
真に思惑の範疇を言うのであれば、確かに迷惑が掛かるとは言い切れないが…
しかも少なくとも日本に置いては、何人遺族がいようとも、墓地、埋葬等に関する法律第二条により、
必ず他人が介在する。であるなら、赤の他人の死体を片づけるのだって、行政に雇われている人間であり、
給料のうち。それは同法第九条に規定されている。
既にシステム化されており、非婚で一人で野垂れ死んだとしても、迷惑とは言い切れないだろ。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:11 ID:3fFDIZY9
>>660,661
その通り。 大体において、「自己責任」って言葉を過度に使いだしたら疑うべし。
言ってる奴が自分の責任回避のため、他への責任転嫁のためによく使う言葉。
しかも今後は1割の勝ち組と9割の負け組に2極分化され、ますます子供が産みずらくなり、
非婚化、少子化が加速するとおもいます。

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:12 ID:AMI6bYVv
>>651
バカかおまえは?
自分しか知らない非婚の一部の例を基礎にして
主観ばりばりの非婚派無展望論持ち出して散々ループに
持ち込んでるから支持を得られないんだよ。
将来の展望持たない人間がいるのは既婚も非婚も同じ。
それを越えて既婚非婚の是非を論議してるんだから
スルーされるのを前提とした主観的な感想垂れ流しの
オナニーレスはヤメレ。っつーか、半年ROMして
ふいんき(なぜかry)読めるようになってから出直してこい。

今のおまいは砂利以上にうぜえ

668 : ◆fbqBWZd61M :04/04/17 10:13 ID:p0EKMuEI
>>651
>「何もかも欲しい」とは自分の欲してる欲求の事と思ってくだされ。

当然>648は、それを踏まえての意見だが。
配偶者との生活を欲するかどうか考えるのは自分だろ。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:15 ID:7MzaziEa
>>664
木がどう育つかは、環境の影響もあれば、
手入れをする香具師らのやり方しだいの部分もある。

そこを無視して、木に責任を帰するのはおかしいって言ってるんだが。


670 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/17 10:15 ID:UPkOdQZG
ID:IgMPCYjZさん、そうだねっ。
>>604
>お前らが既婚者のメリットを踏み潰して、自分たちと同じレベルに引きずり下ろそうとしてるんだろ。
>家族なんてあっても、所詮は・・って切り口でコケ落とすことしか言ってないお前らの幸せレベルって一体・・・
>くやしかったら、非婚者の幸せ自慢してみろ。

ほんと非婚派の幸せ自慢を聞いてみたい。

よく、金とか仕事とか家族とか、そーいうものを出して幸せ度を測ろうとしているけど、
本当の幸せ感って、収入1000万あるとか、みんなに認められる仕事があるとか、
妻子が居るとか、そういうことじゃないと思う。

1000万の金が自由に使える幸せ、みんなに賞賛の目で見られる幸せ、妻子を持っているって、尊重される幸せ。
こんなものは、満足感のごく表層のうすい部分だ。

本当の幸せ感っていうのは、1000万の収入を得る為の努力の過程。厳しい仕事をやり終えた充実感。
そして、家族を養い育ち上げ成し遂げたという充実感・・。

特に家族という長く継続された血縁の人間関係の中から、数々の「癒し」と「喜び」と「希望」と「慰め」を、もらうこと。
これが、人生を幸せに生き抜く上で一番大切にことなんではないかな?

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:19 ID:MQ18nwxx
>>655
それを言ったら人間は全て等しく無価値らしいですよ?by フルメタルジャケット

>>656
漏れは、普通にいい社会ができあがりつつあるなあとか
マジメに思ってるんだけど。
問題は山積みとはいえ、いろんな生き方の選択肢が増えたし、
昔みたいに未婚=負け犬なんて言われなくなってきてるし、
人に思いこまされた生き方、レールの嘘がわかるようになってきたし。
少なくとも、漏れの生まれた昭和40年代に比べたら全然良いよ。
少子化の問題とかも、じゃあ今の人口密度がはたして良いのかって事もあるしね。
一説には、日本の国土は7000万人くらいがちょうど良いって話もあるみたいだし。
老後の身を立てるのは、できるだけ自分でやるって考え方である程度カバーデキるんと違う?
積み立てとか、老人ホームとか。
それより妙な老後医療のシステムをなんとかして欲しいんだけどね。これは余談。

>>657
うん。だと思うよ。人の死に際して、すぐ「迷惑が」とか言うのってどうかと思うし。
そりゃ確かに、大変な事になってる時は「もー!」とか「やれやれ」とかは思うかも知れないけど。

>>お前らが選んだ道ですよ。この非婚派の増加も、フリーターの増加も。
>自分の選んだ道だよ。

いや、これはこれを認めさせてきた上の世代の所為だと思う。
もちろん、選んだ自分たちの自己責任もあるけど、
上の世代はこれも一つの生き方の形なんだと思い、認めさせたかったから
そう動いたんだと思うよ。夢があったんだと思う。

672 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 10:22 ID:C+WXFDJ+
個人批判は勝手だけど、客観的にならんよー?
ループを立ちたいなら自分の疑問
「非婚を選択した人の手探りながらのライフプランと現在の考え」が聞きたいよ。
不安な未来だからこそ、考えなきゃイカンと思うのだが。

>自分しか知らない非婚の一部の例を基礎にして
でわ、あなたは自分自身の落とし前をどぅ考えているのか教えてたもれー。


673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:23 ID:MQ18nwxx
>>659
ていうか、ここで結婚万歳してるのって
少子化老年化の危機感を刷り込まれて、
人が反論しにくい点をついた煽りで高みから人を叩きたいだけの、
知ったかぶり未婚学生なんじゃないの?
いちいち言ってることが薄っぺらいし、幅も無いし、二言目には「上だ下だ」だもん。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:27 ID:MQ18nwxx
>>670
その「幸せ度」ってのはなんだろう・・・スカウターで計測できるのかな・・・
本当の幸せって、何?幸せに嘘も本当もあるの?
こっちから見てると、あんたらの寄ってる結婚生活こそが強烈なドラックによって呼び覚まされた幻影、嘘って気がするよ。
他人をけなし見下した上での本当の幸せって、そんなの欲しいか?
漏れはいらん。そんなん手に入れるくらいだったら、周囲から不幸だ哀れだと言われても独身でいい。
誰も傷つけたくない。できるだけ。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:28 ID:7MzaziEa
>>671
学生さん?

どういう流れで世の中が動いていて、
どういう状況に在るのかと言うことを、ちゃんと学んでみれ。

ちゃんと知ってみれば、
「普通にいい社会が出来上がりつつある」なんて恥ずかしくて言えない。

過去に作られてきた庶民の為のルールまで、ドサクサ紛れに消されてるんだよ。

676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:33 ID:MQ18nwxx
>>672
未婚だけど、いまつきあっている人がいます
不倫ではないけれど、故あって結婚できません
でも二人で幸せになかよく暮らしています
未婚=独り者ではないですよ。たしかに大多数ではないかもしれないけど。
でも、好きな人と一緒にいる幸せもたしかにわかる。
ただ、気になるのは、結婚という書類作業があるなしで、
なにがそんなに違ってくるのかわかりません。

また、個人生活が一人の人だって、それはそれで充実していますよ。
本当に気を許せる仲間や人つきあいの沢山いる人なら、
それも大変すばらしいと思いますし、付き合いが無くても、それはそれで
穏やかで静かで心落ち着けられる生活を行えます。

>「非婚を選択した人の手探りながらのライフプランと現在の考え」が聞きたいよ。
>不安な未来だからこそ、考えなきゃイカンと思うのだが。

それこそ他人ごとでしょうが。あなたがおせっかいしてどうなるんですか?
人生、最終的に失敗したと実感しても、それはその人が選んだ道でしょう。
強い人ってのは、それを受け入れて、全てひっくるめて最後には満足できる人ですよ。
自分で自分の生きる道を選んだんですよ。誰に強制される事でもなく。
それに結婚も未婚も関係ないでしょう。
老齢年金を積み立てるのも良いですし、周囲に連絡を行き渡らせておくのも良いじゃないですか。

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:34 ID:7MzaziEa
>>671
あと、選択肢が増えたといってるけど、
実際に、君やほかの人が選べる選択肢はどのくらいあるのか?

ショーウィンドーには、煌びやかな商品が一杯並んでいるけど、
それらは実際に購入出来ないなら意味は無い訳。

例えば、一度フリーターになった人間が、次に何を選択できるのか?

あるいは、世間並みの収入しかない家庭の子供が、
社会的エリート職につくための教育を受けられるのか?

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:35 ID:4TTttZUw
>>672
そこまで、人にちゃんとした落とし前を求めるなら、
自分は夫に先立たれ、不幸にもお子さんに先立たれて、
一人になったときの落とし前もちゃんと考えているんだろうね。
それとも、家族で一番初めに死ぬことで落とし前つけるとか?
ところで、落とし前って、火葬費用と永代供養費を用意するとか、そんなの?

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:35 ID:MQ18nwxx
>>675
かもしれないけど、自分にはこれでかなりマシになったと思ってるよ。
たしかに政治的にいろいろあるのはわかってるから「問題は山積み」って書きましたよ。
もっと言うと、一回日本は滅んだほうが良いと思ってるけど。

>過去に作られてきた庶民の為のルールまで、ドサクサ紛れに消されてるんだよ。

たとえば?そんなのあったっけ??すみません、思いつかないです。バカなもんで。

680 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 10:43 ID:C+WXFDJ+
>>669
それを言い始めたらカナーリの危険率で「責任転嫁」にならせんかー?
人は木ぢゃない。
個人が生き難い今どぅ考えとるのかチョト知りたいのだ。

>>671
>いや、これはこれを認めさせてきた上の世代の所為だと思う。
そうだね。
先達とされる自分達にも責任はあるよ。その通りだよ。
同時に今のあなたにも先達と呼ばれる時代が来るよ。
今の生き方が大切だと思うよ。
そうして非婚である事が、既婚と同じ別種の生き方の一つ
自分の選択であるとならなきゃイカンと思うのだ。

>>676
お答えアリガトネ。
先にも言った通り余計なお世話かもだけど、
先達としての自分の落とし前つけとるとでも思って下さい。

>>678
勿論だよ。
他者に責任持つって事はあらゆる状態をシミュレーションして
色々考える事なのだ。
これは結婚の醍醐味の一つだよ。
遺言状の定期的更新やそれぞれの家族にかかるこれからの費用の算定捻出。
考えていかないと既婚者にとっては特にむつかしー世の中だでな。


681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:47 ID:7MzaziEa
>>679
例えば、労基法及び派遣法の改悪など。少しは調べれ。

682 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:52 ID:4TTttZUw
>>680
>他者に責任持つって事はあらゆる状態をシミュレーションして
>色々考える事なのだ。
>これは結婚の醍醐味の一つだよ。
 じゃあ、遺産問題で争いが起こる「家族」が後を絶たないのは?
 既婚者にも何も考えないDQNがいる、しっかりした人も居る。
 非婚者にも何も考えないDQNがいる、しっかりした人も居る。
 結婚したから、してないから、どうのこうのっていう問題じゃないよね?
 個人個人がどう考えているか、だけの問題。

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:54 ID:7MzaziEa
>>680
>それを言い始めたらカナーリの危険率で「責任転嫁」にならせんかー?
>人は木ぢゃない。
>個人が生き難い今どぅ考えとるのかチョト知りたいのだ。

違う違う、個々人の生き方の責任とは別に、
社会って言うと漠然とするが、例えば、経済界や政府側の関与も見れということ。

少なくとも、数年前までの一時期は、フリーターを推奨する声すら在った訳。

漏れ自身はフリーター経験もないし、
目的無くフリーターをするという選択も支持できない。
確固たる目的があったり、就職困難で止むを得ずなら理解できるけどね。

ただ、フリーターが蔓延する背景に何が在ったかと言うことを考えると、
彼らの自己責任では、すまない問題が在ると思っているだけ。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:55 ID:AMI6bYVv
>>680
>他者に責任持つって事はあらゆる状態をシミュレーションして
>色々考える事なのだ。
>これは結婚の醍醐味の一つだよ。
だからおまいは世間が狭いってんだ。あらゆる状態をシミュレーション
して色々考えた結果非婚を選んでる人間もいるんだ。
それを結婚の醍醐味と言いきってしまえるその根性が解らん。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:58 ID:MQ18nwxx
>>681
ごめんな

686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:00 ID:MQ18nwxx
>>684
逆にまったく考えないで結婚してるやつのほうが
たっくさんいると思うしな
すふは、きっと「自分はこうなんだから、他の既婚者もそうなんだ」って思っているのではないのか?
なーーーんもかんがえんと、簡単に結婚してるやつってかなりいるし、
考えててもその深さは人によって全然違うしな

687 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 11:04 ID:C+WXFDJ+
>>682
自分は
>結婚しても未婚の時のような自由が欲しい
>お金や時間の自由を優先したいから、積極的に非婚でいたい
>両者は自分の目には同じに見えるんよ。
こう言っとるよ。
既婚未婚に関わらず、自ずと付いて回る「責任」を
非婚者がどー考えどぅ取ろうとしてるのか知りたいだけなのだ。
たまにいらっさる既婚者の中には
「俺はガンガッテル!」「結婚は大変だけどやりがいある」と主張するのに比べ
具体的なものが見えてこんのよ。

>じゃあ、遺産問題で争いが起こる「家族」が後を絶たないのは?
これも未婚既婚関係ないね。

>>683
頭かとぅてスマソ。
前にも書いたけど、彼らの自己責任で済むことでわないのは
重々解ってます。

688 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 11:06 ID:C+WXFDJ+
>>684
そのあらゆるシミュレーションを具体的に聞かせて欲しいとクダまいとるのだ。
それかあなた自身が
「・・・・人もいるんだよ」でなく
「俺は考えてこうしている」でもいいよ。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:07 ID:MQ18nwxx
>>687
>結婚しても未婚の時のような自由が欲しい
>お金や時間の自由を優先したいから、積極的に非婚でいたい

つまり、なんらかのヴィジョンというか、意志を持ってどっちか選べと言うことかい?
結婚してるから、そこらへん息せき切って片意地はって
しゃちほこばって生きてると。で、それが意味ある、責任を負っている人生なんだと。
つまりは、心意気を見せろと。

690 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 11:10 ID:C+WXFDJ+
>>689
引用部分からいきなしそーなっちゃいます?

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:12 ID:EtzDWyB6
非婚派に質問。
いい年こいて童貞は気持ち悪くて、独身は気持ち悪くない違いを説明してくれ。

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:15 ID:4TTttZUw
>>687
>たまにいらっさる既婚者の中には
>「俺はガンガッテル!」「結婚は大変だけどやりがいある」と主張するのに比べ
で、どこに具体的な「責任」が見えるレスがあるんだ?
人に訊いてばかりじゃなく、まずそちらの「あらゆる状態のシミュレーション」でも
語ってちょうだい。いかに既婚者が「責任」を取ろうとしてるかを。

>>じゃあ、遺産問題で争いが起こる「家族」が後を絶たないのは?
>これも未婚既婚関係ないね。
 自分で言っちゃったよ。だから、未婚既婚、関係ないんだって。

693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:18 ID:MQ18nwxx
>>690
でもねー。未婚者からしたら、既婚者って税制面とかでかなり優遇されてると思いますよ?
こっちはその部分を(まあしぶしぶではあるけど)承知して、あえて選んでるんですよ。
税金もちゃんとはらってる、年金も積み立ててる、それで選挙にも行く、
老後の世話は自分で手配できるように将来設計する、それではダメなんですか?
好んで未婚な人もいるし、望まないのに未婚な人もいる。気が付いたら未婚を選んでた人もいる。

>>691
てか未婚だからきもいとかいう感情が理解できない
きもいやつは結婚してても未婚でもきもい
未婚=同性愛者だとか思いこまされて
あいつらは反社会分子だ。認めるな。みたいな教育に染められたんだろ。

オタクでも最近は気持ち悪くない奴とかいるぞ。イメージで見過ぎ。
君はレッテルで人を決めつけるタイプなのか?

694 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 11:35 ID:C+WXFDJ+
>>692
言ってる意味チョトわからんです。スマソ
ケコーンしてお子が出来たりすると「あらゆるシミュレーション」を考えなけりゃ
家庭崩壊や虐待や一家離散になるのだ。
結婚する=否応にも伴侶への責任が生じる
他者への責任も踏まえてシミュレーションし生活設計するのが「責任」だよ。
育児費、生活費、両親の老後、転勤の有無etc
改めて聞くまでもなく非婚者と被る部分も多いよ?
人として生きるなら「責任」はだれにでもあるでしょ?
非婚既婚関係なくさ。

>>これも未婚既婚関係ないね。
>自分で言っちゃったよ。だから、未婚既婚、関係ないんだって。
「家族」の中には未婚もいらっさるでしょ?

>>693
ダメぢゃないよ。
今の幸せに満足して、将来の事も考えてる人だと思うよ。
税金面ではカナーリ既婚が有利なのは間違いないね。
お答えアリガトネ。

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:44 ID:4TTttZUw
>>694
既婚未婚に関わらず、自ずと付いて回る「責任」を
既婚者がどー考えどぅ取ろうとしてるのか知りたいだけなのだ。
まさか、結婚しただけですべて解決したとは思ってないよね?

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:44 ID:FY2sdE5q
「独身が最高!」と言うからには、生涯独身者が50になっても80になっても
『格好いいなー、すごいなー、独身で死んでいくにも意味があるんだな』と
思わせないと、なんの説得力もないし、所詮負け組みの戯言でしかない、
と思うんですけど。

煽りじゃないですよ。


697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:49 ID:7MzaziEa
>>696
別に非婚派も「独身が最高」なんて言って無いでしょ(多分)

非婚派は、既婚派を非婚派にしようと思わない(てか、既婚者は非婚に戻れん)けど、
既婚派は非婚派に考えを改めてもらいたいのだろ?

既婚派が、非婚派に結婚したいと思わせないと意味が無いんでない?

非婚派が結婚しない理由を上手く説明できなくても、彼らは結婚しようとは思わんでしょ。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:49 ID:MQ18nwxx
>>696
自分に対して「最高だ!あーすばらしい」とは思うけど、
既婚者に対して「独身って最高だぜーいいぜー」と押しつける人っているんですかね。
他人にそう思わせる必要がどこにあるんですか?宗教?

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:49 ID:MQ18nwxx
>>697
そうだね
むしろ「最高!お前らも見習え!」って言ってるのは既婚者の方だし

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:51 ID:4TTttZUw
>>696
最高かどうかは、自分で決めること。人に思わせる必要なんて全くないよ。
なんで、既婚者は非婚者と「比べる」のかねえ。
逆に、「結婚が最高!」と思わせるような、説得力のある、戯言ではない
ご意見はないの?

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:55 ID:FY2sdE5q
>>697-700
わかりました。
つい、既婚者である自分の立場から見るからいけないんですね。
自分がもし独身だったら、と考えれば
「普通に生きてて、自分が幸せならオッケー」と思えます。



702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:56 ID:MQ18nwxx
583 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/04/16 23:48 ID:u6a7pElS
とりあえず確定的な一般論。
(例外はあるがほぼ間違いないはなし)
1.結婚すれば家族を築けるという大きなメリットがある。
2.家族は金には換算できない。
3.非婚者は親の介護の問題は人に頼らない限り絶対に解決しない。
4.非婚者は自分が倒れたときの介護問題は他人に頼らない限り絶対に解決しない。


590 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/04/17 00:16 ID:IgMPCYjZ
>>588

何度も書いてる。金をいくら積んでも家族とは引き換えにはできない。
人間である以上誰もが同じだ。お前でもな。

592 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:04/04/17 00:19 ID:IgMPCYjZ
>>591
いいや。家族を持つよろこび幸せは絶対に非婚者にはありえない。
−−−−

らしいですよ?>>700

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:59 ID:MQ18nwxx
既婚の幸せって、社会的にすばらしいこととされてて、
それに達したという社会的一員としての満足感から、
みんなに認めて欲しくなるんじゃないの?

だから、そこから離れて生きてる人間への見方が違ってくる。
人間なんて、自分の立場からしか考えられない生き物だからねえ。
価値観の違う相手と対したときは、その立場を想像しながらおもんばかって考えるのは
基本中の基本だと思うんだけど。

704 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 12:00 ID:C+WXFDJ+
>>695
ケコンして家庭を運営して行くこと自体が責任を果たすって事かなー?
同時に個人としての落とし前も考えていくよ。
(老後子世代に頼らず自立する事や、自分の新たな生甲斐を見つけるとかね)
前レスで非婚の方から自分の事は自分で責任取るからイイダロって
おっさっていたので、1スレ使う勢いで聞いてるのだー。

何度か既婚としての利点を言ってきておるのだが
人それぞれでしょー?でお終いになるのだ。
それに結婚て最高とか非婚よか上とかも言っておらんのだけど、
ドモ、そー取られちゃうのだ。

何度目かの発言になるけど、
自分には生涯掛けて作り上げる作品も、何かを育てあげる情熱も
社会から必要とされる才能もない。
何の目的で生きたかとゆー質問をされた時、
結婚し家庭を築いたとゆーチッポケだけどやりがいのある仕事を成し遂げた
とゆー答えができることくらいかなー?


705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:04 ID:MQ18nwxx
>>704
>それに結婚て最高とか非婚よか上とかも言っておらんのだけど、
>ドモ、そー取られちゃうのだ。

確かに明言はしてないけど、責任とか落とし前とか言われると、
どうも未婚はそういう事をまったく無視している=くだらない、下の生き方
みたいに見下されてる感じはするよ。それでなんじゃないの?

>何の目的で生きたかとゆー質問をされた時、
で、ここに帰ってくるわけだけど、未婚でも結婚でも人生ってなんなのって考えるとですな。
ただの時間の流れかもしれんしね。
ただ、それだと自分という存在を見失っちゃいそうで怖いんだな。

話は別だけど、ひきこもりとかの気持ちもすっごいよく理解できるよ。漏れは。
人生が無意味だって所に行き着いちゃったら、もう身動きできませんし。

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:08 ID:4TTttZUw
>>702
はぁぁぁぁ・・・ www 全く>>588

>>704
>家庭を運営して行くこと自体が責任を果たすって事
 何に対する「責任」?
 「家庭」を「世帯」に置き換えたら、非婚・未婚関係ないよ。
 その程度の「責任」を問うているのなら、その答えは、やはり
 「自分の事は自分で責任取るからイイダロ」だよな

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:11 ID:d7+r+OC3
>>税金面ではカナーリ既婚が有利なのは間違いないね。

これは既婚者にありがちな傲慢な考え方の一つ。
優遇されているとしたらサラリーマン主婦だけの3号年金だけで、
ほかに優遇されているのものはないんじゃないの?

子供に対する扶養者控除や児童手当とかいったものは、
あくまでまだ未成年の次世代に対する保育の保護とかを目的と
しているので、被扶養者自身を厚遇するものではない。

そこら辺を勘違いしているバカな既婚者は多い。
「子供できたらこんなに控除されちゃった。何かおいしいものでも
食べ行こうか」ってか。

まったくヤレヤレだぜ。

708 :706:04/04/17 12:11 ID:4TTttZUw
×非婚・未婚
○非婚・既婚

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:14 ID:MQ18nwxx
未婚だろーと既婚だろーと、それぞれが歯食いしばって
このどーしようもない時代を生きてるんだからそれでいいじゃんと思うんだが。
それぞれに自分の思う生き方を精一杯生きてて、それで問題あるの?

結婚を論じるんだったら、むしろ社会制度上の「結婚手続き」って
何のためにあるのか聞きたいよ。
書類にサインして、自分の姓を捨てて相手の姓にして、
子供と家族と家の血縁責任問題の所在をはっきりさせて、
それがどう喜びに繋がるのか聞いてみたい。
こんなの、結婚届けにサインしなくても、
法的に書類などで宣誓する方法もありそうだなーとか夢想してるんだけど。
まぁ、そこまで行くんだったら素直にサインしちゃえばいいのか。
単なる同居と結婚の違いって、なんだろう。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:15 ID:MQ18nwxx
>>707
それでも未婚でバカみたいな税金取られて憤慨してる未婚のエンジニアを知ってますよ。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:15 ID:Y6xaxZsY
スレ読んでいると圧倒的に非婚が多いにも関わらず
すふさんや他の既婚者の一言に反応しまくり。
それだけ煽り上手な痛いところ突いてきてるんだけどさ。

俺は今、結婚以上にやりたい、なりたいものがある。
35まではそれに情熱を打ち込む覚悟もあるし努力もしてる。
でもその後についてはちゃんと考えて責任とるつもりです。
まだ先のことで具体的にはわからないけど、そういう男性も多いんじゃないかな?

これではだめですかね?

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:17 ID:MQ18nwxx
>>711
>それだけ煽り上手な痛いところ突いてきてるんだけどさ。

ていうか、一部に強硬な粘着がいるから消えて欲しかっただけだと。
痛いっていうか、見てて痛いやつはいるね。

>まだ先のことで具体的にはわからないけど、そういう男性も多いんじゃないかな?
>これではだめですかね?

いいんじゃないの?
人生なんて、全てのファクターを考慮して備えてたら生きていけなくなるし。
そんなものを飛び越えて人生は不可解だしね。

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:19 ID:d7+r+OC3
俺も
×しているので、被扶養者自身を厚遇するものではない。
○しているので、扶養者自身を厚遇するものではない。

失礼

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:25 ID:d7+r+OC3
>>710
気持ちわかるが、扶養者控除など制度自体を責めてはいけない。
あくまで、制度の意義がわからないバカな既婚者を責めるべき。

次世代は俺たちの老後を支える貴重な存在なのだから。

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:30 ID:MQ18nwxx
>>714
それでも、誰かに自分の老後をまかせて当然っていうシステムは個人的に好かんです。
自分のため込んだもので自分自身を立てるべきかと。
70でも80でも自分で可能な限り働いて、自分で最後まで立つ努力をしたいな。
だれかに寄りかかってって、それでは寄生では無いですか。
年金制度も保険制度も、こんな状態になってきてるんだし。
年取った、リタイアしようって方向をすこし曲げてみたい。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:38 ID:d7+r+OC3
>>715
現代社会に属している以上、人間は生まれたときから社会の手助けを
受けて育っています。それを自分の家族だけで何でもできると思うの
は、それこそ傲慢なのでは?

私は非婚・既婚だろうと子蟻・小梨だろうと老人などの弱者は
平等に社会に対する保護があって当然だと思う。
というか、そうじゃない社会はいらない。

それを寄生と考えるようでは。。。
まったくヤレヤレだぜ。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:55 ID:MQ18nwxx
>>716
いやそういうことじゃなくて、
「できるだけ」自助努力したいって事ですよ
100%任せっきりってのもどうかなと思うし、確かに100%自分で身を立てられるというのも傲慢だと思います。
でも、それを利用して、用もないのに病院の待ち合わせ室でたむろして、
病気で苦しんでる子供が後回しになってるのを見ると、かなり複雑な気持ちになるんですよ。

>それを寄生と考えるようでは。。。
>まったくヤレヤレだぜ。

寄生に見えますよ。思いを言ったまでで。ええ。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:24 ID:AQA3wkPG
思いを言ったまで=「太陽は右から昇る!」

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:29 ID:MQ18nwxx
それを捕まえてギャンギャン言われたら何も言えなくなりますな わらい

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 13:31 ID:d7+r+OC3
>>717
>でも、それを利用して、用もないのに病院の待ち合わせ室でたむろして、
>病気で苦しんでる子供が後回しになってるのを見ると、かなり複雑な気持ちになるんですよ。

大病院では紹介状ないと初診料が高くなるし、老人の医療制度にも
メスが入るように、そのような状態は長くは続かないでしょう。

一つ一つの事例を見れば寄生に見えるのかもしれないが、
もっと大局的に考えるべきなのでは。

例えば、ただの風邪なのに救急車呼んで、激混みの救急病棟に
かけつけてくるDQNな母子とかもいるわけだし。
(子供の医療費無料だったりする自治体あるし)
それを徹夜で対応する非婚の医師もいるわけで。

個々の事例を出すのはかまわないけど、いちいち感情で考えるのは
偏見につながってよくないと思うが。

721 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/04/17 13:44 ID:aMALCWq6
ID:7MzaziEaさんへ
>>683
>ただ、フリーターが蔓延する背景に何が在ったかと言うことを考えると、
>彼らの自己責任では、すまない問題が在ると思っているだけ。

これは、私自身弱小企業を経営してきて、多くの学生アルバイトとフリーター連中を使ってきたからわかる。
企業が、利益をあげて生き延びようとすると、なるべく流動的な人的資源より機械化することによって、
より均一でより劣化のない労働にしようと思う。
人間を廃し、全てをロボット・パソコンに置き換えようとする動き・・。
その中で、ただのメンテナンス要員は、すげ替えが容易なパート・アルバイターにしてしまいくなるのは、必然。
ただでさえ、今時は、大手の会社でさえ、せっかく育てた新入社員が、いとも簡単に転職する時代・・。
特に弱小企業なんかやってられないよっ。
そこへ加えて、正社員雇用の際の企業側への厚生年金・厚生保険の企業への負担はますます増加する。
若い社員の割合の多い企業なんか、それの恩恵を社員自身が、気がついてないし、
遠い老後のことを考える20代の人間が、ナンパーセント居るかって問題もあるし、
そーしたら、弱小企業としてはなるべく「余分」な負担のないパートを使いたくなるっていう方向は必然だねっ。
何しろ、この年金自体が、国に関係する人々で占められてる一部の特権階級のいい甘い温床にもなっている気さえするしねっ。
このフリーターの問題は、若者の非婚化の方向とも密接につながっているとおもう。



722 :じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA :04/04/17 13:45 ID:aMALCWq6
まっ、でもそんなことは、別として、
金がなかろーが、職はフリーターだろーが、結婚はできるよっ。
そして、子供も育てられる。
教育付けられないDQNが育つって言ってる奴は、想像力が足りないなぁー・・。
社会で普通に暮らせる程度の教育は、中卒で十分!!
生きる力さえ備わっていれば、後は、自分の力でなんとでも出来る!
学ぶ気力さあれば、奨学金取得の方向もある。

生きるってことは、「学ぶこと考えること愛することだ」。
「金を使うこと楽をすること」じゃぁないと思う。

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:06 ID:Dl/dqyYT
どーでもいじゃん。
他人が結婚しようがしまいが。

どうせ他人の人生に責任もてないんだろ?


724 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 14:09 ID:C+WXFDJ+
>>705
見下してはおらんよ。
気に障ったらスマソね。
>>706
了解。世帯運営を果たす非婚者も勿論責任を果たしてるね。
親世帯の運営を子がシングルで果たすのは、既婚よかずっと責任あるね。
>>707
詳しくないけど養子縁組で贈与税の分散とか、子供に関する減税
税ぢゃないけど自治体による結婚祝い金、住宅の斡旋とかもあるよ。
3号も多分改革されるだろうし、益々既婚未婚関係なくなりそうだね。
>>709
>単なる同居と結婚の違いって、なんだろう。
これを言うとヤパ子供の籍が関わってきちゃうかも。
>>711
お答えサンクス
自分の人生に「メド」付けて考えるって大切だと思うよ。
夢ガンガッテな。


725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:24 ID:MQ18nwxx
>>720
でもまあ、印象のいいものではないよ
君の言ってることもわかるけどね。
基本的にやっぱり、100%もたれかかるよりは
できるだけ自分の世話は自分でするってのが人間のあり方だと思ってたから。ごめんな。

>>721
アルバイトと言ってもたとえば、マジメにスキルを身につけたいけど、
未経験な業種に飛び込んでいくと、仕事を覚えるまでは会社に迷惑かけるし、
会社への負担を減らす意味でも、自分からあえてバイトの身を選択する人もいると思うんだよね
たとえば自分なんかそうだし。
バイトだからって仕事を舐めるつもりは無いし、スキルを磨いたら
こんどは正社員としてバリバリ働きたいし、やりたい仕事をこなしたいと思ってる。
でも企業からすると「所詮バイト」で終わりなんだよね。
バイトって、いろんな職種を経験したり、触れたりするのに最適の手段だと思うんだけど、
どうもお金稼ぐために適当に妥協して、嫌になったら出て行くとかそういう見られかたをされてるような。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:37 ID:d7+r+OC3
>>724
贈与税自体は非婚者よりも子孫を残すことを
選ぶ人たちにとって、酷な税法だがなぁ。

今の時代、親の代より裕福になろうとしたら、相当の努力が必要。
子供がごく普通の能力なら、たいてい贈与税の影響で、3世代も
経てば土地・建物などの資産はなくなっているだろうしなぁ。


>>725
俺も君とはそんなに意見ぶつかっとらんと思うし。心がけは立派だと思う。
>>725の場合、年とって自助努力しながら福祉にたよっても別に問題ない
と思うがな。

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:39 ID:d7+r+OC3
贈与税と相続税を混同しとった。
スマソ

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:43 ID:MQ18nwxx
>>726
贈与税って見直しの話とかあるの?
なんか、親の遺産を支えきれなくて困り切ってる人とか、結構いるんだけど。
ほんとは日本は社会主義じゃないのかなって思えてくるよ・・・・

>年とって自助努力しながら福祉にたよっても別に問題ない
>と思うがな。

老人同士で支え合う(たとえ精神的なものだけでも)ってシステムとか、
集まれる場所って無いものかな。
デイケアセンターみたいなのがそういう物なのかもしれないけど、
それか、あらゆる世代の相互協力というか、ただ年取りましただけじゃなくて
お互いに受け入れ合って生活できるようなシステムって無いのかなと考えているんだけども。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:43 ID:MQ18nwxx
>>727
あ、ごめん
こっちも贈与税って書いちゃった(;´Д`)

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:49 ID:MQ18nwxx
>>724

>>単なる同居と結婚の違いって、なんだろう。
>これを言うとヤパ子供の籍が関わってきちゃうかも。

うーん。でもだったら、
「この子はこの人とこの人がセックルしたから出来ちゃいました。社会的に責任取ります」って書類を作成してですね
提出する仕組みに置き換えても別段問題は無いわけで
黙っててもいいでしょうし。
私生児みたいに。

731 :おまんこ女学院大学への名無しさん:04/04/17 14:53 ID:+ffsZflR
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ  
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    キー!女子校卒に求めれば良いなんて
       !  rrrrrrrァi! L.      思ってる馬鹿は何も知らないのね!
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入   今女子校はどんどん共学化してるのよ!   
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_ ジェンダーフリーのおかげよね!
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \


732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:54 ID:MQ18nwxx
>>731
そのコピペって、元ネタはなんなの?

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:58 ID:d7+r+OC3
>>728
新規に住宅を建てる場合、親から生前贈与してもらえば、かなりの金額が
無税になる特例措置を今やっているはずだったが。。。

ただ、これはあくまで新築住宅を建てさせることで景気向上をねらうのが
目的だからなぁ。やり方があまりにもミエミエで。。。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:10 ID:fH1g1DJZ
男も女も独身者が結婚したがらないのは、既婚者を見ていて
「ああはなりたくないな」と感じてるからではないかな?
そうじゃなかったら、既婚者がギャンギャン言わんでもどん
どん勝手に結婚すると思うな。

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:11 ID:d7+r+OC3
相続税に話もどすが、じゃりのところは父親が金持ちだという
本人の談だったはずだが、相続税大丈夫なのかな。

せっかく父親の援助で起業できても、既にじゃり自身は父親と同じように
子供の起業の援助はとてもできなさそうだよなぁ。

ま、人んちのことだから、どうでもいいけどさぁ。
じゃりは、父親の資産を子供に継承させずに社会に環流させてくれたって
ことだし。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:21 ID:95v+PUf/
最近じゃ、相続税はうんと安くなったよ。
なにしろ控除額がでかいから。

1億円くらい相続しても、相続税は100万とか200万とか。


737 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/17 15:23 ID:aMALCWq6
>>735
内んちは、大丈夫だよん(^^)
私が父親からもらう財産なんてたいしたことないもん。
3000万までは、相続税は無税だよん。
土地資産だって、自分の住む家程度の土地なんて、たいした金額ではない。
まして、バブル崩壊で、土地資産の想定がそうとう下がってるしねっ。

それから、兄は、会社組織にして、どんどん土地の上に建物を建てて、それの建物は会社資産にしている。
父親が亡くなっても、会社組織は、残る。
会社も自前の会社だから、株の配当なんて面倒なものはないしねっ。
もちろん、その目測を誤った連中は、それこそ財産、根こそぎなくなって、莫大な借金まで抱えてる。
そこらへん上手にやらないと駄目らしいねっ。
我が家には、関係のないことだから、そこらへんの詳しいカラクリは、知らないし、知ろーともおもわん。
まっ、代々の資産家以外は、ほとんどの国民には、関係のないことじゃないの?

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:41 ID:d7+r+OC3
>>736
サンクス。ほんとに安いね。
父親が裕福だと、女は結婚しないって理由がよく理解できるな(爆)

一生安泰の相続が期待できるなら、自分の条件に合う配偶者を
探す労力より、父親に媚びうった方が絶対楽だろうしw


>>736
なるほどね。父親の固定資産税がすごそうだったからさ。
余計な心配だったな。
俺も少し、相続のこと考えてみよ。もしかすると、想像以上に楽なのかも。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 16:00 ID:9qa5Xbk7
>>721
社会責任を果たしていない無責任経営者なだけです、それは。

国の年金運営がどうのっていうのは、やましさから来る言い訳に過ぎません。

中小は・・・なんていうのも、結局「甘え」です。

自分らだけは、負担を少なくして・・・っていう身勝手さが、
社会の困難に拍車をかけているんですよ。

貴方の商売が直接消費者を相手にしてるものかどうか分からないけれど、
結局、フリーター層など、あなたが安くこき使って来た層が増えれば、
経済システム全体が縮小していくと言うことも分かりませんか?

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 16:46 ID:I0TgP8Ha
>>704
>>724
>それに結婚て最高とか非婚よか上とかも言っておらんのだけど、
>ドモ、そー取られちゃうのだ。
>見下してはおらんよ。
その割には、非婚はわがままだの責任を果たしてないだの
目先の事しか考えて無いだの社会に参加してないだの、散々言っておりますな。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 17:13 ID:jz9VD1iR
>740
≫651嫁
そして煽られるなよ

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 17:21 ID:nSdMZUHa
名前: すふ ◆SuF/zQEk 投稿日: 01/12/25 11:06 ID:ifLvCUgc
同じ人ですか?


743 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/17 17:27 ID:aMALCWq6
>>739
あなたが、どういう立場に立ってものを言ってる人かよくわからないので、
その一見傲慢とも思える態度を、どう解釈していいかわかりませんが、
確かにその通りですねっ。
中小だから云いは、甘えでしかないと思いますねっ。
結局学生労働者を安く使用していたツケは回ってきます。
キッチリ将来に渡って社員の面倒を見続ける会社は自然と発展していきますからねっ。
私たちの商売が、発展しなかった最大の原因は、そこらへんにあると反省していますねっ。

まっ、一代で、何もないところからはじめる会社なんて、しょせん生きてゆくのにかつかつ、
ゆっくり末永く発展し続けるには、長い時間が必要だと思ってきたんですけどねっ、最近は・・。
だから、次男に「夢」を託してしまう自分が居るわけでして・・。



744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 17:30 ID:5dVVu5+r
まともな教育や躾もできない奴が

偉そうな事 言うな。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 17:59 ID:I0TgP8Ha
>>741
>>651は間違いなく建前。
漏れは前々スレから参加しているが、
すふのレスはどう見ても一部の人間ではなく非婚者全体の事を言っとる。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 18:26 ID:JS7piS0D
ここにいる非婚者は、どうも30代前半までの年齢層、20半ば〜35歳くらい?
40代後半50代の人はいる?
いたら、是非お話しを聞いてみたい。

30代前半くらいまでなら、結婚したい!と思う男のほうが少ないと思う。
ってか、結婚に熱が入らないほうが普通。

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 19:39 ID:O9GHu4dt
おれは20代後半の適齢期です。
就職超氷河期組です。
結婚なんて怖くて怖くて。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 19:51 ID:GYkwtxgd
自分の身の程を理解できない高望みする女性が多いのは事実。
そうした女性(特にバブラー)が、どんどん歳をとっていき
婚期を逃すのもだいぶ見てきたが、大抵の人は男性のせいにばかり
してしまうため、ますます進展がなく意固地になっていく。

俺の知る限り、一般的には女性の結婚願望はいずれの動機にせよ
どの年齢層でも依然意外に強いと思う。自分一人で生きていこう
という女性は稀だし、たまにいても不景気で突然結婚する人もいる。

それに対して一部の幻想を持ち続ける人(結婚相談所に行く人とか)
を除き、男性の結婚願望は急速に落ちたなあと思う。昨今では、
女性と付き合うのもわずらわしいという人も、遊び程度に止めようと
いう男性も増えたし、仕方なく漫然と結婚するというパターンを良く
見かける。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 19:55 ID:f2NUSRvE
これだけ社会的にも個人間でも、女性が優遇されりゃ当然
男性差別を避ける唯一の有効な方法が、女と深く関わらないことだからね

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:00 ID:ghcpsRvl
ワンピースで最強なのわゾロだよな

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:05 ID:1IExBg0o
俺もすふさんには何度か指摘しているが、やはり非婚派全員に対する
蔑みみたいなものが、文章の端々に見え隠れしてるように思える。

と誤解されても仕方のない箇所は少なくないと思いますよ。
何度あなたが否定しても指摘を受けるのは、そういうことです。
私は、その辺も含めて理解しているつもりですがw

で、すふさん的には「できちゃった結婚」をどうお考えですか?
特にあなたが非婚者に訊ねている「将来設計」の観点から
お答えして欲しいのですが。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:18 ID:FF+AQpnT
まあ、非婚派達も既婚者や専業を一括りにして蔑んできているから
それは無理ないかと、心の広い俺は思っているがね。
それにしても砂利に言われても腹立たないけど、すふ氏が言うとカチンとくるのは
確かですね。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:21 ID:GYkwtxgd
非婚派は「わが道を行く」というタイプが多いので、既婚者や専業を
悪くは思っていないと思うけど・・・。

ただ、非婚派を詭弁を弄してこき下ろす人が多いので、
それに抵抗している姿がそう見えるのかもしれない。

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:24 ID:XE0ja0k2
男のチンポにぶらさがって生きてく生き方を
深層心理では納得いっていないのさ
すふってヤツは

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:28 ID:FF+AQpnT
既婚者や専業蔑んでますよ。
まして今の女が最低だと明言してますよ。
自分の生き方に自信があるから、言える言葉なんだけどね。

それをすふ氏はわかってないで、ただの強がりと
脳内決めつけちゃうから、むかつくんですよ。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:31 ID:VvOXxQ5t
すふってのは最近みたけど、俺の派遣、フリーターの増加が非婚、少子化を加速させてんじゃないのか、って投げかけに、
「自己責任、自分が選んだ道」と言い切ったところからすると、やっぱり、自分さえよければ人間だなあ、っと。
リストラされた人が自分で選んだ道とはいえないし、ましてや
経験もなし、社会に出たこともない若者にフリーターや派遣ににならざるえない
状況で自己責任、自分の選んだ道というのはおかしいと思うけどね。
誰もが、健康を壊さず、そこそこ待遇での錆残もないような優良企業にゃ
入れないんだし、武富士だって、あんなのでも、一部上場企業で経団連。
一部上場企業でさえ錆残で訴訟おこされたり盗聴で社長逮捕。
こんな会社が多くて(砂利の会社もそんなもんだろ)、選ぶ余地もない人たちにむかって、自己責任はきつい。
じゃ、バブルの頃、簡単に自分の希望するとおりに道を選べた人はさぞかし、立派なんだろうね。
今の時勢と一概に比べられるか?
そのくらい、貧乏で結婚できる資格があったとしても明日はわが身な状況で、
で  き  る  か  よ 。  ケコンなんて。

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:36 ID:/bTfgnM/
前スレのすふの発言な

826 名前:すふ ◆PCSUF/Gao2 投稿日:2004/04/12(月) 11:43 ID:3TyOPcCS
>>823
>実力(食い扶持を稼ぐか、それを依存しても許されるだけの何かを持ってるか)ある
>女性がいくら権利を主張しても

逆に言わせて頂くと
実力(女房子供を食わせていくだけの甲斐性または根性)のない
男性がいくら不平等を訴えても、
自分には結婚したがらないのではなく、単なる言い訳ではないかと
思ってしまう事を、告白しておきます(w
(後略)

自分には結婚したがらないのではなく、単なる言い訳ではないかと
自分には結婚したがらないのではなく、単なる言い訳ではないかと
自分には結婚したがらないのではなく、単なる言い訳ではないかと
自分には結婚したがらないのではなく、単なる言い訳ではないかと
自分には結婚したがらないのではなく、単なる言い訳ではないかと

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:39 ID:r6StU5Sa
>>756
釣られるなよ。すふの思うつぼ。
せっかくできないんじゃなくしたがらないにまでしたのに。

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:40 ID:/bTfgnM/
あとはまぁ。。。
非婚派に含むモノがあるから、曇った見方を・・・と思うのは間違いだと思う

読解力がなければ文章能力もない
自分が言っている言葉が、相手にどう受け取られるかを考えないタイプだろう
女に多いっつか、俺の母親も論争になるとこんな感じだったな・・・
三段論法が理解出来ず、最後の言葉だけをひっつかまえてヒステリーとかなw

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:40 ID:kOI7Hz1Y
イエスキリストやレオナルド、ダビンチやアイザックニュートン
は一生独身だったが偉大な人物
として尊敬されている。



761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:42 ID:MQ18nwxx
あんまり粘着な個人叩きもどうかと思うけどな。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:44 ID:kOI7Hz1Y
あと、ベートーベンにゴッホ、アダムスミスなど音楽家、芸術家、経済学者
にも一生独身だったのもいる、

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:45 ID:/bTfgnM/
>758
> せっかくできないんじゃなくしたがらないにまでしたのに。
元々「したがらない」だろ
強制的に結婚することを前提にした時には「出来ない」でよい

今は選択可能な世の中なんだしな
まぁ、だからこそ選べなかった、流されてしまった哀れな既婚者が妬みにくるわけだが・・・w

女=すふ と考えたらまず一生独身だな・・・
こんなのと一緒に生活するなんて耐えられねぇ・・・

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:45 ID:vZmp75Cb
>>760
>何度目かの発言になるけど、
>自分には生涯掛けて作り上げる作品も、何かを育てあげる情熱も
>社会から必要とされる才能もない。
>何の目的で生きたかとゆー質問をされた時、
>結婚し家庭を築いたとゆーチッポケだけどやりがいのある仕事を成し遂げた
>とゆー答えができることくらいかなー?


765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:46 ID:/bTfgnM/
>761
キジも鳴かねば打たれまい
って知ってる?

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:47 ID:1IExBg0o
>>760
統いち協会によると、
「イエスキリストは生涯独身だったから地上天国を実現できず、
 十字架に貼り付けられた。
 今回のメシア様はちゃんと結婚してるから、だいじょうV」
なんだとw

俺の母親は熱心な信者で、この前勝手に合同ケコーン式に
登録されてたときは参ったよwww

767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:49 ID:GtmRexrV
読解力ないと粘着している人 笑えるのですが
いえ、深い意味はありません

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:50 ID:MQ18nwxx
>>765
打ちすぎて相手が木っ端みじんになってもまだやるのか
すごいな

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:52 ID:kOI7Hz1Y
生涯独身だった、偉人。
音楽家<シューベルト、ルードヴィヒ・ヴァン・ベートヴェン
宗教家<弘法大師、イエス、キリスト、ヨハネ・パウロ2世
思想的指導者<ジョンロック、ルソー
技術者<グーテンベルク。ライト兄弟
生物学者<メンデル
軍師<上杉謙信
チェス世界チャンピオン<ボビーフィッシャー
物理学者<ニュートン
政治家<第15代アメリカ大統領ブキャナン
数学者<パスカル

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:55 ID:mL/aswlE
このスレは
結局結婚しなきゃと思いながらも甲斐性がなくて、または女が見つからなくて
お前も結婚なんかしたくねぇよな?な?な?と仲間意識で安堵してる
20代後半から30代前半のもてない男のスクツみたいだな

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:06 ID:1IExBg0o
まったく、キミがおもしろすぎること言うもんだから、スレが止まっちゃったじゃあないかw

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:09 ID:uC7Dblzu
18才の女子大生と付き合うことになった36才医師です。
若い男の子は頼りがいがないってさw。
これからは昭和60年代・平成(爆)だよ!!

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:09 ID:AMI6bYVv
>>768
この程度の叩きでコテハン変えて出直してくるくらいならまだ
かわいい方なんだがな。すふも砂利も。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:19 ID:1IExBg0o
まあ、すふさんはまだ誠実なほうだと思うよ。
理解できないなりに理解しようと努力しているみたいだし。

逆ギレ→人格破壊→意味不明煽りレス→すかしっ屁かまして終了宣言

みたいなこともないようだしね。


「誤解されないような文章力を身につけることをお勧めします」
くらいかな、俺の言いたいことはw

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:39 ID:GYkwtxgd
非婚派=「モテない・キモブサ」の方程式は成り立たないのは明らか。
今は魅力的な人でも圧力に負けず、好んで独身生活を楽しむ・楽しめる時代。

自分に合った自分の楽しい人生を追求できるのだから、結婚制度や世相を
良く見て自分に賢明な選択ができるのは大変うれしいことだね。

なのに、周囲や異性の目にとらわれたりするのはもったいない。

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:43 ID:/bTfgnM/
粘着ねぇ・・・
別にスレ外に行くわけでも、そんなに昔のことほじくり返してるわけでもないんだがなぁ

>768
ほとんど堪えてないように見えるんだが
君にはそう見えると?
いや確認したいだけなんだ

>774
> まあ、すふさんはまだ誠実なほうだと思うよ。
> 理解できないなりに理解しようと努力しているみたいだし。
これがあるから、砂利みたくスルーにはなんないんだと俺も思う

つか最近書き込み杉だ俺・・・
回線切っ(ry

777 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/17 21:44 ID:pEbouOzu
777♪

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:56 ID:MQ18nwxx
明らかに人格破綻者で職場でも嫌われてる人間が結婚してるからなあ・・・
娘まで居るし

結婚する人間は無条件で肯定して、してない人間を人格否定までするのはまったく論理的でないよ。

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:59 ID:XE0ja0k2
(元)既婚代表 宅間くん
未婚代表    宮崎くん

さあ!闘いのはじまりです

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:09 ID:7+j2TUU9
>>772
18歳の子供に興味があるのだな。
だから、日本はロリ(ry

781 :772:04/04/17 22:49 ID:uC7Dblzu
30代のおばはんは存在自体がうざいよ。
くやしかったら、18才の美少年と付き合ってみな!
それって、炉利?w。

782 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 23:09 ID:a0rQVAzC
女は16歳から結婚できるんだろ?
なんで18歳の女と付き合って
ロリなんだと小一時間(ry

783 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/17 23:11 ID:C+WXFDJ+
三段論法二段目抜かしの得意なすふです。
非婚派全員を蔑んでなんかチトーモおらんし、既婚全てOKとも思ってないよ。
きおつけるねー。

>>751
デキチャタ婚は未来設計あやふやな非婚派の象徴かな?
>>763
ヨカタぢゃん!
自分ケコーンしとるで嫁になる可能性はゼロです。
ケコーンする気はあったのか…ボソッ
>>778
自分は人格否定しとらんつもりだったけど、そー取れちゃったらゴメンナ。

でだ、非婚者の世帯運営に付いてだけど、
家族が歳とって自分が養わなくならなきゃイカン時が来るかもしれんと
考えてる人おるん?
で、その時どークリアしていくんだろう?
既婚兄弟がいた場合、別居親であったら非婚者が「身軽」と思い込んで
「同居」を勧められる事ってないかな?

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 23:22 ID:AMI6bYVv
>>768
な、全然こたえてないだろw

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 23:36 ID:MQ18nwxx
>>783
>自分は人格否定しとらんつもりだったけど、そー取れちゃったらゴメンナ。

違う違う、これは>>770に返したレスだよ

>家族が歳とって自分が養わなくならなきゃイカン時が来るかもしれんと
>考えてる人おるん?
>で、その時どークリアしていくんだろう?

できる限り自分で面倒みないといけないだろうね。
心づもりはしてないけど、いつか覚悟しなくちゃいけないんだろうなって
漠然と思ってる。
出来る範囲でシモの世話とかもして、
どうしても手の回らない時はデイサービスや介護を利用するかも。
今は別々に暮らしてて、好きな人と同居してるけど
結婚してるわけじゃないから、最終的には自分で親を引き取って、
相手と別居して、老後を看取ってから元の鞘に戻るのかも知れない。
もちろん、相手が一緒に親の面倒見ると言ってくれるんなら別だけど。
相手の親の問題もあるし。

逆に結婚してるからって、親の面倒ちゃんと見てる人ばっかりじゃないよね?
相手が長男だからってだけで結婚するの取りやめる女だっているんだし

子供の家庭をぐるぐるたらい回しにされる親ってのも聞いたことあるな

786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 23:37 ID:MQ18nwxx
>>784
こたえてないってか、自分で「こう言う事を言う前に一旦考えてみる」ってのができない人なんだろうね
一部のまともに話もできない、意思の疎通も出来ない火星人みたいなコテより大分マシだとは思うよ。

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 23:43 ID:j4GQzNql
>>783
>家族が歳とって自分が養わなくならなきゃイカン時が来るかもしれんと
>考えてる人おるん?
>で、その時どークリアしていくんだろう?
 じゃあ、お前は旦那や子供に先立たれて一人になったらどうするか、
 を常にしっかりと考えとるん?

手を変え品を変え、脊髄反射的に粘着してるようだが、
全部自分に返っていく質問ばっかりだな。まあ、答えてや。 
ところで、独身世帯って言葉知ってる?

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 23:45 ID:AXs92D20
>783
> 自分ケコーンしとるで嫁になる可能性はゼロです。
> ケコーンする気はあったのか…ボソッ

結婚する気があるかないかではなく
ほとんどの女性がすふのようであると仮定した場合
絶対に独身を貫くと書いてあるように見えますが?

> 家族が歳とって自分が養わなくならなきゃイカン時が来るかもしれんと
> 考えてる人おるん?

どうして上記の問題が、既婚には関わりない
又は、既婚者には問題ではないと?
非婚・既婚問わず生まれる問題であるのであれば
スレ違いかと思われますが?

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:09 ID:jZu7uH/3
こういう揚げ足取りの好きなババァには
仮定形の否定をすると
「じゃあ、そうじゃなかったらするのね」と脳内がなります。
仮定形の否定をするには二重否定
「そうでなくてもしません」と言う事をお勧めします。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:14 ID:CPl1D1Kj
妻の最低条件は、
清楚で古風で従順で、若くて美人で生涯収入3億円以上。

でも仮に、
そういう女とでも結婚しません。




791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:15 ID:qDkyBM0u
>>790
仮定としてもむなしいだけだから止めとけ・・・君の決意は認めるが

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:25 ID:BcYgGB2u
子供3人いる人は、生涯賃金の半分は子供に使うんだね。

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:26 ID:Uf76gmyx
「すふ」みたいなのでもできる結婚。

ほんと結婚って単なるマークとか、シールみたいなものなのかもな。

「すふ」は単にシールはってあるだけで、それ以外は
無職の引きこもりと対して変わらないのではないか?

結婚しているだけで結婚にともなう責任とか苦労を理解しているとは
とても思えないし、実際に責任感も苦労もなにももっていないのだろう。

まっとうな人間は彼女のレス見るだけ分かると思う。
こんなひどいコニュニケーション能力では主婦がつとまるわけがない。

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:29 ID:bCtqY02B
生涯独身

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:30 ID:qDkyBM0u
>>793
>こんなひどいコニュニケーション能力では主婦がつとまるわけがない。

いや、こんな人間でも混ざれるのが主婦業であって、
だから専業の叩かれる理由にもなってしまうんだが、
漏れは主婦も大変な仕事だと思っているよ。
まともな主婦がすごく蔑まれてしまうと思う
たった一人の電波のせいで。

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:31 ID:Slkx8aup
どうでも良いけど、なんで、他人の生き方で、そんなに熱くなれるのかなあ・・・。

あれですか? 何か特殊な食事とかで精力が余ってるのかな。

・・・え、僕ですか?
ああ、僕はご覧の通り、生命力低いのでまったり独身貴族ですよ。
長時間、他人と一緒に居ると、どうしても嫌な部分が目に付いちゃうのでね。

・・・何も分かっちゃいないって?
ええ、そうかもしれないですねえ。・・・で、だからどうだって言うんです?

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:40 ID:Uf76gmyx
>>795
ならば、結婚ってシールだけでなく、主婦っていうシールも
貼ってあるということだな。全く、ヤレヤレだぜ。



798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:52 ID:DwZwqJDZ
>>783
だから、そこで「非婚派の象徴」みたいなこと書くから、変な誤解生むんだろうが・・・
デキ婚するのは計画性のない非婚派ばかりじゃないでしょうに。
『象徴』の使い方、間違ってますよ!

相手の質問にちゃんとしたボールを返せないのに、自分の質問に対し
「ちゃんとしたボールが帰ってこない」とばかり嘆かれても・・・

もう一度、>>774の下2行をお読みくださいませ。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 04:08 ID:+ouoQZHC
女がバカなのか
主婦がバカなのか
単にすふがバカなのか











ま、全部正解だろうけどな

800 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/18 04:09 ID:tbuU72DG
800♪

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 04:57 ID:HPyJdrY5
この粘着に個人攻撃している馬鹿はかなりイタタだな。


802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 04:58 ID:N/44AnA6
>>694
>ケコーンしてお子が出来たりすると「あらゆるシミュレーション」を考えなけりゃ
>家庭崩壊や虐待や一家離散になるのだ。
>結婚する=否応にも伴侶への責任が生じる
>他者への責任も踏まえてシミュレーションし生活設計するのが「責任」だよ。
じゃあ、なぜ責任のある既婚者様に離婚や虐待が増えてるんでしょうね?
不思議ですねぇ・・。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 05:15 ID:S1/yw2Yu
十把一絡げにしてもなあ
非婚にも既婚にも色々いるあるからな
ただ離婚とか虐待に付き物なのが
耐性がなくなって来たことだな。
尤も責任能力の有無は耐性のあるなしに影響するけどね

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 05:21 ID:S1/yw2Yu
>798
横レスだけど
“未来設計あやふやな(一部)非婚派”に対して
“できちゃった婚”はいかに未来設計ができていなかったかを
象徴している現象であるから、間違ってないよ

805 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 05:39 ID:DwZwqJDZ
>>804
それは「将来設計ができてない」ってことがイコールだということであって、
『象徴』を用いるのはいかがかと思うよ。

いやさ、言わんとしてることはわかってるんだよw

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 05:43 ID:N/44AnA6
>>803
そうですか?
十把一絡げもなにも彼の人自身が
「非婚者=情けない」「既婚者=責任ある社会人」
といってるわけですが・・。

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 05:47 ID:DwZwqJDZ
「デキ婚も未来設計があやふやな一部の非婚派も、
「今が楽ならいい」という現代日本の若年層の象徴」

みたいな使い方なら解りやすいけどね。

808 : ◆fbqBWZd61M :04/04/18 05:59 ID:aJFRvKAE
>>752
>まあ、非婚派達も既婚者や専業を一括りにして蔑んできているから

非婚派達、ではなく、非婚派の中の一部の人、では?
非婚派達、と一括りにするのは如何な物か。

809 : ◆fbqBWZd61M :04/04/18 06:01 ID:aJFRvKAE
>>783
>家族が歳とって自分が養わなくならなきゃイカン時が来るかもしれんと考えてる人おるん?

いたよ。過去このスレに。
家族(両親)の老後を面倒見なくてはならず、妻子の
面倒まで見る余裕がない故の非婚だとする人が。

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 06:12 ID:rI9yTBrd
もろもろの事情で、結婚したくても出来ない人達から見れば
単なる我侭にしか見えないってのもあるかもしれないね。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 07:56 ID:/3rV+6yf
だからといって、変われるものでもない。

812 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 09:38 ID:qDkyBM0u
>>801
あなたもイタタですね

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 09:41 ID:qDkyBM0u
>>810
その高見から物言われるから食い違っちゃうんだろうな

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 09:53 ID:DwZwqJDZ
つーか、いるのか?>>810のいうところの結婚できない人?
我侭にしか見えないって・・・

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 10:41 ID:zzZSt7Vh
    / ̄ ̄ ̄ ̄\    10歳で鏡を見るのをやめた。
   (  人____)   12歳で恋愛を諦めた。
    |ミ/  ー◎-◎-)   13歳で妄想の世界に住むことに決めた。
   (6     (_ _) )   負け惜しみを言うのはいやだった。
  __| ∴ ノ  3  ノ   だから愚痴はかみ殺してた。
 (__/\_____ノ     「無理なものは無理」が口癖。
 / (   ))      )))   15歳でアニメの女の子を見つけた。
[]___.| | どれみ命 ヽ    自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
|[] .|_|______)    言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
 \_(__)三三三[□]三)    ずっとかみ殺していた。
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|      でも言ったら最高に笑えた。
 |Sofmap|:::::::::/:::::::/       「 生 身 の 女 は 糞 以 下 ! 」
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___[)_[)         本当に心の底から笑えた。

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 10:59 ID:WwqNj6tK
まあ、これだけスレが続けばさんざん既出だとは思うが
結婚する理由なんてしょせん世間体。
うまく好きな奴や好みの奴と結婚できた奴は少数だろう。
それが昔はものすごい気にしたけど最近はどうでも良くなってきたんだろうね。

で、何が言いたいかというと、独身なのがわがままだとか身勝手だとかいうけど
世間体程度の理由で結婚する奴も十分身勝手。
産んでくれとも頼んでもいないのに勝手に産んでおいて・・・。


817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 12:20 ID:/O3DVzwC
話がそれるが、元来結婚というものは、女にとっては必要なもので
男にとっては不必要なものではないだろうか?

しかし、それでは子孫を残せないので「男は結婚して一人前」とか
様々な社会的圧力をかけることで無理強いしてきた気がしないでもない。

なんにしても現在の結婚制度は、これ以上の存続は限界だと思う。
どういうふうに変えたらいいと思う?

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 12:30 ID:ZVHSR0I8
生き方は、人それぞれだろ?

押し付けたり、批判したりして、どうすんのよ?

人の人生に干渉したいなら、うまく諭すか、良い説得材料を見つけなよ。

人を説得するのに、口汚く罵っても何ら意味は無いよ。

ストレス解消なら、もっとそれに相応しいスレがあるでしょ?

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 13:02 ID:qDkyBM0u
>>818
諭しそのものが傲慢だと思うけどな
結婚して、こんな喜びを見つけました。
未婚だけど、こういう新しい発見があったよ
人それぞれに充実してるね。あはは
で終わりだったら、ただのまったり雑談スレッドだしな

>押し付けたり、批判したりして、どうすんのよ?

このスレッドの一番最初の意義って、なんだっけ?
「好んで独身選んで生きているだけなのに、勝手に敗者のレッテルを貼られるのがうざい」
って事だっけ?
それとも「適齢期になったら人間は結婚してあたりまえの風潮がうざい」
だっけ?
「何度も「結婚はいつですか?」と聞かれるのがうざい」だっけ?

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 13:25 ID:DwZwqJDZ
>>819
>>818氏の主張は4行目なんだと思うよ。

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 13:26 ID:Pn6q9lPz
>>807
おいおい、黙って見ていれば今度は
“現代若者”を一括りにして対立させようって魂胆かよ。
でき婚という“現象”がいかに“未来設計があやふや”であることを
“象徴”しているって事だろ?

非婚にも既婚(でき婚)にも、未来設計できてない奴がいるんだよ。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 13:28 ID:XmYnNuQ8
本当に独身生活楽しんでいる人ならこんなとこに
いないって。

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 13:33 ID:Pn6q9lPz
なんかさ、釣られちゃってる人って独身満喫してなくないか?
全部自分も含んで見えるってそういう心理なんじゃない?
自分はこれでいいと思ってるから、気にならないけどさ。

824 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/18 13:33 ID:tbuU72DG
>>822
じゃあここに来てる既婚派は?

くだらないレッテル張りが好きですねぇ。

825 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 13:43 ID:/O3DVzwC
俺はやっぱりこのままずっと独身で自由でいたいな。
それから小倉千加子のいうように結婚は男から夢を奪うというのは
本当だと思うよ。

もちろん夢がかなうとは限らないわけだが、これをなくしてしまうのはね。


826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 13:49 ID:DwZwqJDZ
>>821
そのツッコミもらう前に注釈しておくべきだったんだろうけど、
それは俺の考えではなく、すふさんの>>783のレスをフォローしてやっただけ。

まだ、彼女から「そう言いたかったのです」とも「そういう意味で言ったんじゃありません」
ともレスもらってないのでなんともいえないけどw

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 13:53 ID:3yS8YUy2
>>817
同意
それを裏付けるように2ちゃんには
「既婚男性」のカテゴリがない

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 13:57 ID:DwZwqJDZ
>>821
ああそうね、>>807のレスは「象徴」の使い方云々での例文だから
すふさんの意見とはまた違うかもしれないね。

流れは、>>751>>783>>798>>804>>805>>807>>821だす。

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:11 ID:/O3DVzwC
>>827
仮に「既婚男性」のカテゴリを作ってしまったら、どんなスレが立つかなあ。

「妻のトドのような太りようを嘆くスレ」とか
「平日は仕事・休日は家族サービス奴隷生活哀歌」とか
「妻の金属音の周波数を下げるには」とか
「結婚してすぐにできた俺達の墓場」とか
「俺達は粗大ごみではない」とかかなあ。
(既婚者の方スマソ−俺の周りの既婚者の意見を参考にしました)

最低限、既婚女性板とは対照的な緊迫したスレが乱立しそう・・・。

830 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 14:12 ID:Q+idm7HL
>>822
2chを楽しむのに適当な時間が空くと言うこともあるだろ。

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:33 ID:kNOrNdjq
>>828
細かいことは言いたくはないがテキスト人間の落とし穴にはまってないか?
>>751があんたかどうか知らないが
「未来設計」の観点でどう思う?のと問いに
>デキチャタ婚は未来設計あやふやな非婚派の象徴かな?
と返されれば>>821みたいに考える事できるでしょう。
>>798
>だから、そこで「非婚派の象徴」みたいなこと書くから
とあんたは返している。
どこをどう読めばできちゃった婚は非婚はの象徴に読める?

黙って見ていていつも同じループでいい加減煩いよ。
すふもすふでわかっているなら
「でき婚は未来設計があやふやであったという人間の証」位書いてみろ。

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:36 ID:DwZwqJDZ
>>831
ああそう。それならそれでいいや(苦笑

833 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 14:38 ID:Q+idm7HL
>>829
既婚男性板ほし〜〜〜〜〜!!

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:41 ID:DwZwqJDZ
でも、俺がすふさんにした指摘と同じこと言ってないか?>>831 w

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:44 ID:ZkCJJcYg
粘着ウゼーーーーーー!
他でやってくれ

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:45 ID:/O3DVzwC
>>833
既婚男性板、独身の俺も興味津々なのでほし〜〜〜〜〜!!

パンドラの箱のような気もするけど。(苦笑)

837 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 14:47 ID:Q+idm7HL
>>836
パンドラの箱って,最後にあれが出てくる奴だろ?
じゃあ違う。

838 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/18 14:48 ID:tbuU72DG
>>837
(笑)

839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:50 ID:DwZwqJDZ
やれやれ

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:55 ID:+R+V7C+b
既婚男性板を作れとムーヴメント起こしても
愚痴大会、我慢大会とかになりそうなオカーン

841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:57 ID:XmYnNuQ8
2ちゃんだからね。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 15:01 ID:+R+V7C+b
>既婚兄弟がいた場合、別居親であったら非婚者が「身軽」と思い込んで
>「同居」を勧められる事ってないかな?

あんた俊子義姉さんですか?

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 15:29 ID:z1lZFiTz
既婚男性板があると面白そう!!
ただ、人が集まるのかどうかが問題だ。

844 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 15:29 ID:Q+idm7HL
>>843
板の作成ってどこに依頼すればいいんだろ

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 15:40 ID:z1lZFiTz
>>844
ひろゆきに直接メールとか?

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 15:41 ID:bYeLbqqC
運用情報板ではなかったかな

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 15:42 ID:/O3DVzwC
この板で・・・

「既婚女性板があって既婚男性板がないのは男性差別」

とか?

848 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 15:50 ID:Q+idm7HL
出した♪

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 15:53 ID:z1lZFiTz
>>848
はやっ!!w

850 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 15:56 ID:Q+idm7HL
>>849
次にいつ2chできるかわからないもん

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 16:06 ID:z1lZFiTz
>>850
そう言えば、最近あまり見ないね。
今日、久々に見た気がする。

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 16:07 ID:/O3DVzwC
>>848
理由が核心だなあ・・・。

853 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 16:11 ID:Q+idm7HL
>>852
わかりやすい方がいいではないかw
愚痴を言っているのは俺も含む

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 16:32 ID:EG/UeWK7
>>837
1%の希望は100%の絶望より性質が悪いといいますが何か。

855 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 16:33 ID:Q+idm7HL
>>854
1%の希望があれば努力できるはず....さ...

がっくし

856 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 16:36 ID:/O3DVzwC
既婚男性板か・・・。

既婚男性が連帯するのは成果がありそうだけど、
切実な板になりそうな予感・・・。

857 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 16:37 ID:Q+idm7HL
深刻で切実なものに遭遇すると笑いがこみ上げてくるものだ

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 16:40 ID:lwJffhwq
>>856
>切実な板になりそうな予感・・・。
そうだね。
メディアで流れることがない本音レス連発で、
すごいことになりそう!(ワクワク

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 17:07 ID:NxPS5c1k
俺は家庭板や育児、世代別、こことうろついているけれど
この頃のすふ氏の煽りレスには頷ける事多いよ。
でも性別論だからどうしても傍観せざるを得ないのよ。
既婚男子が出来たら会社の未婚男女に向けて
思いっきりストレス発散できそう   で怖い。

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 18:03 ID:06cLMHl6
>>829
「【慰謝料ゼロ】上手な離婚の方法【財産分与ゼロ】」

「離婚の責任を100%妻のせいにする方法」

「おこづかいアップ作戦」

「父権復活」





861 : :04/04/18 18:22 ID:Mmm5Hi8i
結婚できない責任を社会に転嫁しても、あなたたちが結婚できない
社会の落伍者であるという現実は変わりませんよw

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 18:29 ID:qiLKCVZL
>>861
>結婚できない責任
 どんな責任だ ww

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 18:30 ID:yqJMXaiz
家庭板でこんな質問をしてみた。

<質問>
孝行息子が母親であるあなたに相談しました。
「そろそろ嫁さんをもらって家庭を持ちたいけど、自分には充分な収入がない。
だから、結婚して子供を持ってしまうと、
お母さんを養うだけの経済力は残らない。」

母親自身にはまともな収入などありません。
息子に見捨てられたらホームレス〜凍死という可能性すらある、
そんな厳しい社会を想定しましょう。

さて、あなたなら、どう答えるか?

A「私の事はかまわずに、家庭を持ち、子を産み、育てなさい」
B 「私の面倒を見ろ!それが義務だ!」

他の答えは無しで。


864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 18:32 ID:yqJMXaiz
>>863の質問は
簡単にいうと
「子孫永続」と「自分の生活」という究極の選択、という意味だ。

Aと答えれば子孫永続を優先
Bと答えれば自分の生活を優先

だから本来、結婚派の方々は
迷う事なく「A」を選択するはずだった。

ところが、帰ってきた答えは
「なんとかしてAとBを両取りできるはずだ」という
言わば「ごまかし」ばかりだった。
誰一人として堂々と即答で「A」とは答えていない。

いったいどうしたんだろうか?
「子供の寝顔には無限の価値がある」
「自己犠牲の精神で子孫を残す事は、とても尊い事だ」

そんな風に、さんざん偉そうに言っていたのに。
いざ、自分の生活が脅かされる場面に直面すると、
子孫永続も社会貢献も「知ったことか!」となるわけだ。

どうやらここの結婚派の考えは
「自分の直接の子供の寝顔には無限の価値があるが、
孫の命などに、自分の命をかけるほどの価値は無い!」
というものらしい。

おやおや。
それでは子孫の途絶がほんの数十年遅れるだけの事なのに。


865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 19:12 ID:Ya6zd+NR
>863の質問は
「血の繋がった寄生虫を飼うか」「垢の他人の寄生虫を飼うか」という
究極の情けない選択という意味だ。

Aと答えればマザコン
Bと答えれば冷血漢

だから本来非派の方々は迷うことなくノーコメントのはずだった。

所が返ってきた答えは
「AもBもごめんだね」
「自分だけ幸せでなぜ悪い」

いったいどうしたんだろう?
やましいからいいわけが必要なのか?


866 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 19:24 ID:/0Cp0gzc
俺は、自分自身が自己中心的な性格なんで結婚に向いてない
必ずどこかで我慢できなくて破綻すると思う

経済的な理由以外にも自分が一番大事と思う人が男女ともに多いと思う
国がどのような政策打っても心や価値観を変えるのはそう容易いことでは無い
移民なんて社会問題が出てくるだけで優秀な移民もアメリカやヨーロッパなどに
良くと思うし。高齢者の生活を支えてくれる移民なんている分けない。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 19:27 ID:uMAGhB70
女、子供のために自分の身体も時間も金も犠牲にする。
そんなバカなことやってられるかよ。
結婚=当たり前なんて考えてるバカがまだいるのか

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 19:31 ID:RVFYcwkK
俺も文句言われて耐えるとか自分を押さえて人のこと考えるなんて
ストレスたまってだめそうだ。
仕事もフリーターだし、嫌なら辞められるしさ。
情けない冷血漢なんと言われてもいいよ。

ここでムキになってる人の気持ちわかるけど
俺からも聞きたいよ。
「おまえら、なんか理想とか未来とかあるなら教えてくれよ」

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 19:42 ID:qDkyBM0u
>>868
逆に君の夢を聞きたい

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 19:48 ID:SwKDBmMI

俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。



871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 20:23 ID:VQI+plq0
正直な話、結婚したいよ
何年たっても寄り添い続ける覚悟だって持つつもりだ。
けど女性がこの覚悟を持ってくれるかどうかがすごい不安なんだよ
年をとれば腹だって出るし小言をいったりみみっちくなったりすると思う。
できるだけ気をつけたいがこれらは多分仕方ないだろう
女性の方はこういう事に関してどう感じてるのかが聴きたい。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 20:34 ID:dNzAuGdb
家畜にはきちんと役割があるが、
専業主婦には役割は無い。

つまり、専業主婦は「家畜以下」だ。


873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 20:43 ID:aV+C7NGM
>>869
俺のか?
こんな先行き不安な時代、不安定なフリーターに夢なんかないよ。
俺もかつて870みたいな夢があったさ。
趣味は今もあるけれど、夢じゃない。
真っ暗な家に帰って時間つぶしにゲームやって風呂入って寝る。
結婚に慎重になりすぎたと思うときもある。
空しいかと言われれば素直に空しいと思う。
でも今更どうしようもないんだよな。


874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 20:48 ID:z1lZFiTz
>>871
誠実で思いやりのある夫なら、腹が出ようが髪がなくなろうが
そんなことで嫌になったりしない!!!
小言やみみっちくなるのは、結婚するとお互い様。

>何年たっても寄り添い続ける覚悟だって持つつもりだ。
ここが重要なポイント。
何があっても寄り添って仲良くしたいと思う夫に
応えようとしない妻はいない。
いや、いるかも知れないけど、そんな女だったら結婚する価値もない。

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 20:55 ID:dNzAuGdb
夢見る夢子ちゃんは、すぐに「永遠の愛」という名の「生活保障」を求めるんだね。


876 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:00 ID:VQI+plq0
愛という保障さえ無いのならどこに安息を求めろというのだ

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:07 ID:lxllaTFc
>>876
カネだろ?

878 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:10 ID:VQI+plq0
>>877
そういう考え方もありだね
だけど俺はそういう風にはなりたくないな。
でもそういう考え方の人を馬鹿呼ばわりとかもしたくない

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:10 ID:dNzAuGdb
<既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定>

平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは3割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8% 女性13.4%と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも2割以下。
子供がいる既婚者でも3割には到達しない。

既婚者ですら、最高で3割程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif

一番下のグラフ


880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:18 ID:z1lZFiTz
若い内はお金がすべて、お金さえあればすべてが満たされて
人生ばら色な感があるけど、年取ったらそんなに使い勝手があったり
それだけで人生楽しい!ってなるの?
年取ったら体力も気力も趣味も、若い時ほどなくて
使って楽しいお金の使い道が少なくなるような。
それよりも人間関係とか内面が重要になってくる気がする。
老後の資金という意味ではお金は重要だけど。

祖母や祖父なんか見てると、自分で使うよりも孫にお金をかけるのが
趣味のような気がしてくる。

881 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:25 ID:+ouoQZHC
俺達はカマキリのオスじゃない!

俺達はアンコウのオスじゃない!

俺達は人間の男なのだ!

俺には既婚男の魂の叫びが聞こえる

 「は や く 人 間 に な り た い 〜」

暗いさだめを吹き飛ばせ

ベム!

ベラ!

ベロ!

妖怪人間

882 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/18 21:34 ID:pQz2pvth
>>879
のグラフは、男の方が、そして、既婚であって、しかも子供の数が多い人数程、
結婚したことによるメリットを感じてるという結果が出ているねっ。

そりゃぁそうだよねっ。
男は、仕事で自己実現もできてるし、しかもそれに加えて、妻子という守るべき家族も充実している。
仕事が終わって帰宅した時の安息の場もある「充実感」「幸せ感」を既婚のしかも沢山の子供を持っている男が、
一番多く味わってるっていうことをよく示しているグラフだとおもう。

それに比べて、女の沢山の子持ちが男に比べてそれほどの満足感を持っていないことが気になる。
沢山の子供を持ったことによって、必然的に家庭中心にまわざるを得ない自身の立場に多少の不満足感があるのかもしれない。

確かに、それは言える。
大勢の子供を育てることは、なかなか大変なことだし、そこへ旦那の協力体制が整ってないと、ついつい不満もたまりやすいってことなんではないかな?

私の場合は、商売している関係上で、子供だけでない人生の目的も多少はある。
しかも旦那は、家庭生活にずいぶん協力的な男だ。

私のような環境はどの女にも当てはまる環境ではないと思うけど、けっこうおいしい生活をしていると思ってはいるなっ。


883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:38 ID:+ouoQZHC
そういう設定らしいw

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:38 ID:z1lZFiTz
>>879のグラフは時が潰れてて全然読めなかった。

885 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/18 21:39 ID:pQz2pvth
>>871
>年をとれば腹だって出るし小言をいったりみみっちくなったりすると思う。

まっ、多少は目を瞑るけど、お互いいつまでも身奇麗にしていてほしいものだねっ。
腹が出ないように気を配ったりすることは必要だよん。
それから、奥さんをいつも褒めたりすることも必要。
そんな言葉ひとつで、いつまでも「奥さんの恋心」の炎を絶やさずにすることはできる。

その方が、結果的には、人生楽しいだろう?



886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:40 ID:eyrV2dT1
>>880
それだけで人生楽しいらしいよ

887 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:43 ID:+ouoQZHC
今、あるある大辞典でおもしろいのやってるよ

888 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/18 21:44 ID:tbuU72DG
888♪

889 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/18 21:46 ID:tbuU72DG
>>887
やってるねぇ。
妻のほうが夫に愛想を尽かしやすいそうだ。
そらそうだろ。女なんだから。

890 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:46 ID:8Wz4KPk2
>>885
このおばばはいつも自分にも当てはまることを言うのな。

>まっ、多少は目を瞑るけど、お互いいつまでも身奇麗にしていてほしいものだねっ。
>腹が出ないように気を配ったりすることは必要だよん。

これ世のおばさん連中にも言えないか?
あんたを含めてさ。

ところで自省って言葉知ってる?

891 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/18 21:47 ID:pQz2pvth
私は、かつて、それ以上太ったら離婚すると言って、旦那に、
お前に言われたくないって言われたことがあった。

確かに、それを言った当時の私は、子供を5人も産んで、ずいぶんと太った女だった。
食欲はあるし、当然の結果だったと思う。
でも、50になった今は、若いころと同じ体重に戻った。
太っているってことは、ほとんどの場合、怠惰な生活の帰結だと思うし、
キチンとした規則正しい生活をしていれば、太るなんてことはないと思う。

892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:49 ID:mF454NEm
>>887
結婚したがらない男にゃ関係なし

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:55 ID:z1lZFiTz
>>887
面白いの教えてくれてありがとう。

>>892
んなこと言わずに見たら?
面白くて、ためになるかもよ。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:56 ID:+ouoQZHC
>>892
おぃおぃ・・・
俺は結婚したがらないけど、彼女いないわけじゃないからさ。
エターナルラヴは俺の永遠のテーマだ。

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:58 ID:+ouoQZHC
>>893
どもども。

よし!俺も横に座って、髪と頭を触るぞ〜!

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 21:59 ID:eyrV2dT1
>>894
>>875

897 : ◆fbqBWZd61M :04/04/18 22:15 ID:aJFRvKAE
>>880
>老後の資金という意味ではお金は重要だけど。

重要というか、必要なんだ。現代社会では金が命の糧。
年取ったら体力も気力も無くなって働けなくなるから、
若いうちから貯蓄をしておかないとそれこそ悲惨。
必要最低限の事をしていてこそ、その次の段階である
人間関係とか内面に考えを持っていけるという事だ。
借金抱えて一家離散が結構ある事からもそれは解る事。

>祖母や祖父なんか見てると、自分で使うよりも
>孫にお金をかけるのが趣味のような気がしてくる。

今の祖父母に該当する世代は年金・貯蓄がたんまり。
今、結婚適齢期にある人間の老後の多くは、そうはいくまい。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 22:20 ID:/O3DVzwC
次スレ立てる人は、「じゃりは放置」を1に頼むぞ。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 22:22 ID:z1lZFiTz
>>897
なるほど。
お金が最重要事項で、そのゆとり(お金がたんまりある)があってこそ
人間関係や内面にまで持っていけると言うことですね。
確かに、生活の心配があったら内面だなんだと考えるゆとりはないかも。
で、結婚はそのゆとりを食いつぶす可能性があるってことですね。
と、さっきの同調理論を使ってみました〜。
(親近感や好印象を持ちました?)

>>897
夢を夢でなく、永遠の愛にすることができる方法かも。
だけど、日々の心遣いや努力は必要そうです。

900 :名無し:04/04/18 22:23 ID:yDhZ5aKj
900をとっておくよ

901 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 22:23 ID:hzk+B4w8
自営業だった祖父が他界して随分立ちますが、
妻の内助の功として現場に赴き経理やお弟子さんの世話など
当時幼稚園児だった私がみても良く分からないが忙しそうに動き回っていた祖母の年金は
とてつもなく少ないらしい。それはもう、独居なんてありえない程に。
年寄りが金を持ってるなんていっても、人によるよね…。

902 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 22:26 ID:z1lZFiTz
>>895
私も夫が帰ってきたら、やってみるぞ〜!w

903 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 22:30 ID:1XfZsHnQ
>>902
頭触ったらキレる男性もいるから、逆パターンは注意したほうがいいぞ ww
ところで、旦那さん、髪ふさふさ?

904 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 22:33 ID:z1lZFiTz
>>903
いや、腕にもたれかかろうと思ってるw
髪は…頭頂部が少ない。でも本人は気にしてなさそう。

905 :895:04/04/18 22:41 ID:+ouoQZHC
>>902
たった今、メールで振られた。
横に座ったり、頭と髪に触れんごとなった。

失恋板に移住します。

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 22:50 ID:z1lZFiTz
>>905
その、何というか、「人生谷あり谷あり…」
じゃなくて、「人生谷あり山あり!」
その内、いいことがあるさ!次にトライ!

お気おつけていってらっさい。

907 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/18 23:00 ID:jZu7uH/3
>>785
お答えサンクスです。
ご兄弟がおらんかったら、ヤパ全責任ひとりで負うの大変そだけど
今、福祉も充実しつつあるからな。
介護の年数にも寄りそうだけど、こればっかりは予測つかんしね。
>>788
じょぅだんだってば…
>>809
サンクスです。
ガイシュツだったのねん。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 23:13 ID:hzk+B4w8
福祉は全然充実なんかしていない。勘違いだ。大きな勘違いだ。
1日毎に介護に1万かかる。+医療費だ。
痴呆で身体が丈夫なら10年以上介護するかもしれない。
親に介護が必要な時に自分の収入は?貯金は?自分自身の老後は?
現行の制度じゃ泣きを見る患者さんと家族が多い。悔しい。
最近実力主義、個人主義が幅を利かせてるから、年金だって縮小傾向だし。
医療・福祉に関して、このまま小さな政府の政策を続けられたら困る。
民間が参入しても、サービスの対象者がお金もってないんだから…

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 23:28 ID:YrwL/Ku9
>>898
「論理の補強」の時もそうだったけど、
>>1にコテハンの名前を入れると、よけいに事態は悪化するだけだ。

かまってもらうのが至高の喜びなんだから、
ひたすら無視すべし。


910 :すふ:04/04/18 23:34 ID:jZu7uH/3
>>907
うん。
だからこそ若いお人は今から貯蓄するなり
親御さんにも「保険加入」勧めんとイカンね。

911 :◆t93BMDYvgM :04/04/18 23:35 ID:uRPxx18W
>>908
>1日毎に介護に1万かかる。+医療費だ。 
 
なんでそんなにかかるの!? 
ウチの母、介護度4だけど、介護保険の範囲内で充分まかなえてるよ。 


912 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 23:40 ID:VuNijcMX
パチンコ代だよ^^

913 :◆P7Qz/Ay.s. :04/04/18 23:47 ID:jZu7uH/3
ひぁぁ遠足逝ったらトリプ落としてきちゃった。
民間施設の一泊預かり(要介護)は確か¥9000〜¥15000位だったかな?

914 :◆t93BMDYvgM :04/04/18 23:55 ID:uRPxx18W
>>913
ショートステイかな?まだ利用したことないけど、自己負担はそんなにかかるの!? 
デイサービスやデイケアで一日1500円くらいだよ。

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 23:55 ID:rI9yTBrd
ここを見てると、何も考えないで結婚した私ってバカなのかな
と思えてくる。今のところ幸せだけどね・・・。

916 :◆P7Qz/Ay.s. :04/04/19 00:02 ID:3IFZmRPo
介護認定受けていなければのお話だから、
等級が上がるにつれて介護料の自己負担は軽減されると思うよ。
自宅で介護となるともぅチョトお高くなります。

917 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 00:08 ID:fJrde514
まかなえる人もいるだろうけど、余剰分は完全負担。
介護度認定って難しいし、介護度が高くても1割負担だって厳しい家計だってある。
介護認定5でもサービスが足りない人もいるし。
保険加入ができる余裕があればしたほうがいい。若いうちに。
保険会社が老後に突入後倒産。
その後掛け金が高いことや年齢のために保険に加入できないまま、その後事故に遭う。
などということのないことを祈るばかり。

918 :◆t93BMDYvgM :04/04/19 00:18 ID:LUCwNqrp
>>916-917  
そっかー…そんなに重度の要介護者の実情を私が知らないだけなんだね。
母は「全く歩けない」という理由で障害認定2級を受けて手当てが出てるし医療費はかからないから、どうもピンと来なくて。 
イカンね。申し訳ない。

919 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 00:30 ID:8viNGQZL


結婚しても、単純に親が4人に増えるだけで、何の解決にもならないが。



920 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/19 00:31 ID:3IFZmRPo
ひぁぁぁ…またやっちった。

障害者手当て頂いてる場合は在宅の方がお徳って聞いたのだけど
どーなんだろ?
出来る限りお家で看て、補助として施設利用をとゆーのが
これからの福祉路線だったんだけど、
そのお家の「手」が非婚化進んでなくなっちゃいそうだね。

921 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 00:36 ID:yhnzTz0h
在宅看護のほうが、障害者手当の面でも介護の面でも
支給額が大きくなっていると思うよ、確か。
特別養護老人ホームとか、保健施設などの施設看護のほうは
逆に、障害者手当てや介護手当てがでなくなる。
年金は誰でも加入期間さえ満たせばもらえるけど。

922 :◆t93BMDYvgM :04/04/19 00:38 ID:LUCwNqrp
>>920
ごめん。在宅前提で話してた。だから食い違ってたのかもね。

923 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 00:40 ID:kQx/z6un
>>919
嫁の親に息子がいりゃあ4人にはならないだろ。

可能性からいったら非婚者の方が深刻。
さらに、自分の介護の問題はさらに深刻。

924 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/19 00:50 ID:3IFZmRPo
公的機関の特老は介護者がシングルの場合の方が優先的に入所させて貰えるから
こういった面でも非婚の方がお徳かな?
順番待ちは今老険施設でさえ、長いと聞くよ。
いずれにしても施設入所までの期間を、持ちこたえるだけの
蓄えがなければ、これからは大変だね。

925 :◆t93BMDYvgM :04/04/19 00:50 ID:LUCwNqrp
>>921
特養は、ウチの地域だと入所待ちが平均6〜7年だって聞いたんだよね。 
特養以外は基本的に3ヶ月以上は預かってもらえないらしいし(つまり施設のタライ回し状態)、民間の老人ホームじゃ、かかる金額の桁が違うよね。 
だから選択肢は在宅以外なかったわけだ。 


926 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 00:59 ID:fJrde514
老老介護は悲惨

927 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 01:06 ID:a2WEp1Pl
>>923
嫁に兄弟がいれば、っていう前提なら
自分にも兄弟がいる、っていう前提になるだろ?

自分の兄弟の数=N
嫁の兄弟の数=N
親の数=M

結婚しても、2M=2Nになるだけ。



928 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 01:13 ID:QYAPr+ym
今って、一人っ子多いしね。結婚してると帰って悲惨なことも多いですが。

旦那が、嫁が自分の親の面倒も見るのが当然とか考えてると特にね。
嫁は嫁で、肉親を優先するからね。下手をすると、介護問題で家庭崩壊。


むしろ、最初から一人の人は、ある程度の年齢で覚悟決めるので、
独身だから悲惨と言うことも無いです。肉親だから仕方が無い、
という割り切りも出来なくはない。

一方、結婚した相手方の親御さんの面倒を見るって、
現代においては、余程いい人じゃないとね、軋轢生じるしね。

929 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 01:15 ID:K4xjT8ZE
マンション購入できる既婚者と同レベルの年収もってる非婚者は、
マンション購入資金を民間の老人ホームの入所の資金にまわした方が
いいだろうな。

その方が老後の生活のクォリティが高そうだし。

930 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 01:18 ID:fJrde514
その金を親の介護に使うことになろうとは

931 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 01:22 ID:K4xjT8ZE
>>その金を親の介護に使うことになろうとは

そのリスクは既婚者も非婚者も同じはず。
マンション購入した既婚者の場合、ローンの金利や修繕積み立て金
もあるので、かなり分が悪いだろう。

932 :アイス ◆IZBGmPakFw :04/04/19 01:25 ID:gMIrrg9U
開いた口が塞がらないよ・・・。
結婚しないんじゃなくて、してはいけないんだよ、君らは。

933 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 01:45 ID:QYAPr+ym
>>932
心配しなくてもしないっす。無問題。

934 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 01:57 ID:fJrde514
充分な介護を考えると低所得者の扱いになる人は多い。
非婚者でも既婚者でも。収入がなくなってから金が入用になるんだからさ。
若い時は考えないことだけど。

935 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/19 02:34 ID:pePq4FpU
で、介護問題を理由にした非婚者非難は終わったんですか?
>>927でFAだと思うけど。

936 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 07:04 ID:R+r8GuoS
老人介護問題で言えば、夫婦・子蟻はよほど体も頭も健康じゃない限り、
自分の老後の決定権はないと思っておいたほうがいいよ。

望む望まないに関わらず施設に入れられたり、デイに通わされたり、
子供の家をたらい回しさせられたり・・・

独居の場合(独身・小梨・子供が介護にノータッチ等)は、多少なりとも
自分の主張が反映されるので、まだ元気なうちに計画たてといたほうがいいよ。

あと妻帯者のみなさま、自分が弱ったとき、献身的に介護をしてくれる
嫁さんは"稀”だということも覚えておいたほうがいいよ。
男にとって本当に幸せな結婚とは、そういう嫁さんと一緒になることだろうね。

937 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/19 07:48 ID:3IFZmRPo
既婚未婚に関わらず、健康が一番って事ね。

今、介護付き老人ホームも増えているし選択肢も多様化しとるで
まずは「いざとゆー時に先立つもの」の確保だな。

938 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 09:34 ID:X2ISHGcJ
>>927
一人あたりの数の問題ではない。

”一人でめんどうみなくてはいけない”状況が深刻なわけ。
役割分担ができないから。

それから

自分が倒れたとき、老後、の介護の問題はもっと深刻。

939 : ◆fbqBWZd61M :04/04/19 10:18 ID:xJ3ncOcg
>>938
>”一人でめんどうみなくてはいけない”状況が深刻なわけ。

その対策の為の介護士。

>自分が倒れたとき、老後、の介護の問題はもっと深刻。

その際にも、非婚だけが深刻とは限らんわな。

【社会】高齢者への虐待、最大の加害者は「息子」が32%
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082315467/

940 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 10:45 ID:X2ISHGcJ
>>939
物事を検証するときに
一つの切り口(条件)で見たときに他の条件は動かさない、というのは小学校の理科の実験でも習ったろう?
そうやって、別のファクターをグリグリ勝手に引き下げてしまえば、どんな物事も”最悪な状態”に持ってけるんだよ。

・親の介護を夫婦でする。
・親の介護を男一人でする。

この条件だけでたときに深刻なのはどっちだ?他の条件を動かすな。それはまた別問題。

その得意な「限らない」って言葉を使って自由に他の条件動かせるのなら、

あんたの挙げた”介護対策のための弁護士”、も「非婚者が弁護士を必ず雇えるとは限らない」とか「弁護士が介護問題に効果的とは限らない」っていえちゃうわけ。


941 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 11:12 ID:NnfmSSZs
>>940
1人あたり親が2人というのは、どっちも一緒。
ということは、1人あたりの可処分所得が大きい独身の方が楽では?
まさか、奥さんに4人の親の面倒を押しつけられるから、
夫婦の方が楽とかいう答えじゃないだろうね?
互いに兄弟が・・・とか無しだよ。
条件動かしたらきりがないから。

あと、介護士だけど・・・

942 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 12:28 ID:X2ISHGcJ
>>941
可処分所得の問題ではない。
物理的に人手が足りないことが問題。

事実として現状、息子の嫁が担っている介護の割合は高い。
夫婦で役割分担をしてなんとか生活を維持しているものが、

介護、生活意地の負担がそのまま自分だけに降りかかってくるというわけ。

また現状でさえ介護職員不足や資金不足から、介護士頼みというケースもままならない。

それから自分の分の介護はどうするのか・・・

全てが貯蓄が十分にあること、を前提に話をしているが、非婚者全体で見た場合その意識が薄い者も当然いるだろうし、(中には引きこもりのDQNもいるだろうし)
安直すぎる結論だ。

貯蓄をしてれば、大丈夫!介護士に頼めばなんとかなる。
では問題を楽観視しすぎだろう。




943 :39:04/04/19 12:58 ID:hio2G9g2



本質的に既婚者が非婚者に対して優越感を持っている。(と非婚者は感じる)
逆に非婚者が既婚者にコンプレックスを持っている。(と既婚者は感じる)
これは「経験をしている」と言うことに尽きるんじゃないか?

経験者が非経験者に対しある種の優越感を持ってしまうのは
人間なら誰もが持っている一面だと思う。
但しその優越感を振りかざしたり、コンプレックスをあらわにしたりするのは
「醜いことである」と言うモラルは必要。

944 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 14:07 ID:mDkQjw/o
<結婚のデメリット>
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している(ひとり育てるのに3000万円)
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった(結婚の「必要性」の低下)
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている(CMなどマスコミでも)
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が4人増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

945 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 14:10 ID:mDkQjw/o
<結婚と介護>

結婚しても単純に親の数が4人に増えるだけで
何の解決にもならない。

より単純化する為に兄弟はいない、
という前提で考えると

独身の場合
1人分の収入で、自分と両親2人の計3人を養うことになる

既婚男性(子供2人)の場合
1人分の収入で、自分と妻と子供、両親4人の合計8人を養う事になる。


946 : ◆fbqBWZd61M :04/04/19 15:59 ID:xJ3ncOcg
>>940
俺は

>>938
>”一人でめんどうみなくてはいけない”状況が深刻なわけ。

に対する反論をしたのだがな。
非婚=一人でめんどうみなくてはいけない、とは限らないという事だ。

>>942
>また現状でさえ介護職員不足や資金不足から、介護士頼みというケースもままならない。

夫の親の介護をしたがる女も不足しているのだが。

>全てが貯蓄が十分にあること、を前提に話をしているが、

既婚の場合の妻子の養育費用の差分、貯蓄はあると前提できるよな。

947 : ◆fbqBWZd61M :04/04/19 16:00 ID:xJ3ncOcg
>>940
>あんたの挙げた”介護対策のための弁護士”、も「非婚者が弁護士を必ず雇えると
>は限らない」とか「弁護士が介護問題に効果的とは限らない」っていえちゃうわけ。

言えるよ。当然だろ。

948 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:13 ID:3vSLrASA
「老人ホーム」「老人ホーム」とうなりまわしている非婚男が
いるようだけど、その「ごたいそうな高級老人ホーム」の実態を
知っていってるのかな?
入居するときの資金のほかに毎月少なくても20万以上の
「生活費+介護費」それに病気になれば「医療費」が必要だって
わかってるのかな?
しかもそれだけの費用が払えないと、たとえ入居していても
途中で追い出されるmということを・・・・・。

949 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:21 ID:oW5GCvC4
>>948
所詮人ごとだろ
ほっとけ
それとも、自分の親の面倒をみてもらいたいなら結婚しろってか?

950 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:28 ID:hiOdBRJC
介護問題なんか結婚しようがしまいが、解決しないよ。

951 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:31 ID:hiOdBRJC
ひとりっこ同士が結婚した場合。

理由1
結婚したら親が4人になる。介護の負担は2倍になる。
介護する人は2人いる。よって、独身の時と介護すべき人数はかわらない。

理由2
結婚すると、子育てがある。子育てするため、逆に独身よりも
介護が大変かも。



952 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:33 ID:hiOdBRJC
人間動けなくなったら、死ねばいいんだよ。

老人ホームなんか、昔はなかったんだから、別にいいのでは??
今が異常だと思うよ。

953 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:37 ID:hiOdBRJC
当方の家族の場合、
母方の父がなくなった。
母方の母は痴呆です。
母方は3人の兄弟がいます。男2人に女1人。
それぞれ家族子供がいます。
長男の嫁が祖母を毛嫌いしてます。
長男が祖母を老人ホームにいれました。
結局、母が老人ホームに顔をだすだけで、
長男次男は遺産だけもらって、祖母の面倒などみてません。

現実はこんなものだよ。結婚してるから、介護がどうのこうのは関係ないと思う。


954 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:37 ID:X2ISHGcJ
>>946
>>951
非婚男性が増えてきている実態を検証しようとしてるのに、
個々のレアなケースを持ち出してどうするの?

非婚者としての可能性、
既婚者としての可能性を考えて、どちらがその可能性が突出してるかをくらべなきゃだめだろ。

とは限らない、って言ってたら、何の結論も導けないよ。

A・水をやらない朝顔
B・水をやる朝顔

どちらが枯れにくいか、って検証するとき
「Aが枯れにくいとは”限らない”。Aは寒いところに植えてあるかもしれないし、ダニがつくかもしれない」って屁理屈こねてるのと一緒だよ。


955 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:39 ID:hiOdBRJC
逆に独身のほうが、親の介護はできるのでは??

自分の老後を心配??結局、子供の介護なんか信用できないしあてにできないよ。

956 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:40 ID:dkF7E7+Y
正直、あまり長生きして欲しくは無い。こちらも長生きするつもりは無い。
人口が減少すれば、年金支給の問題も良くなるだろう。

1)子供を増加させるか、2)老人が減少するか、3)国民から徴収するか。

957 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:41 ID:hiOdBRJC
俺は介護の問題と結婚の問題は別だと思っている。それだけだ。

介護の問題と結婚の問題が同じだと思うなら、
その根拠をのべよ。>>954


958 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:43 ID:oW5GCvC4
ていうか、結婚強要派は何がしたいの?
ずっと読んでると、結婚の是非そのものから離れてる気がするよ。

959 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/19 16:45 ID:3IFZmRPo
>>943
なるほどなー。
その逆も成り立つかな?

非婚者が既婚者に対して優越感を持っている。(と既婚者は感じる)
逆に既婚者が非婚者にコンプレックスを持っている。(と非婚者は感じる)

これは経験者が経験した事を「後悔」してる場合だよね。
「知りたくはなかった。経験したくなかった」とゆー思いはやっかいだな。



960 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:48 ID:oW5GCvC4
>>959
人にとって優越感や驕りって本とにどうもならん感情だな
関係が乱れる元だ

961 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:51 ID:hiOdBRJC
優越感を感じる人間は、どこかでコンプレックスを保持している。
コンプレックスのない人間は優越感に浸る必要がない。

優越感よりも、コンプレックスってのが厄介かもしれない。

962 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 16:57 ID:oW5GCvC4
>>961
ああ、それはあるかもしんないね
周囲に変に見られたらいやだとか、
もっと差を付けたいとか、
よく言われたいとか。

963 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 17:02 ID:hiOdBRJC
あまり、他人の評価にとらわれすぎないことが重要かと思われる。

もちろん、ルールは守るし、常識は尊重する。

守りたい人がいれば、守ればいいし、
誰も守りたくないと思えば、守らなければいい。
守るために結婚制度が有用なのであれば、利用すればいい。
結婚制度を利用しなくても守れるのなら、利用しなくてもいい。


964 : ◆fbqBWZd61M :04/04/19 17:07 ID:xJ3ncOcg
>>954
比較すべきはは
・既婚が親の介護をする場合
・非婚が親の介護をする場合
だろうが。
非婚=一人でめんどうみなくてはいけない、という決めつけ自体が、
非婚の条件をお前の独断で動かしているという事なんだよ。

965 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 17:08 ID:KcGsAI9D
実はこの女の娘、正真正銘の処女なんです!
撮影現場で発覚したその事実にスタッフも驚愕、
そんな彼女が犬に処女を捧げてあまつさえ中出しまでされてしまう!
中出し後の精液逆流もしっかり映してます。
お犬様には修正なしですよう。


966 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 17:12 ID:7CZSmD+G
生活レベルに関するコンプレックスは深刻かもな。

非婚者のほうが生活レベル上だと思ってしまった既婚者は、
家庭の暖かみ、とか、責任をともなう充実感とか、
ちっともお腹が膨らまないことを持ち出すしかないのだろうからな。
せつないの〜。

967 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/19 17:19 ID:3IFZmRPo
既婚者は結婚制度の上に胡坐かいちゃイカンし
非婚者は自由の上に胡坐かいちゃイカンとおもうよ。
どちらも自分の落とし前は自分でつける必要があるのだ。

968 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 17:44 ID:rnJH/6pM
結婚も非婚も本人の自由。
法律に触れていない限りは
他人に文句言われる必要は無い。

969 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 17:48 ID:oW5GCvC4
>>967
あんたがずーーーーっと必死に言ってる「落とし前」ってのは、なんだ?
何のことを言っているんだい?
そしてそれはあなた自身も背負ってるのか?
まさか旦那さん一人に背負わせてるって事はないよね?

>>968
同意

したけりゃする、必要なければしない
それで十分だよ

970 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 17:57 ID:hiOdBRJC
少子化問題の一番の解決は、結婚制度の義務化と女性の2子以上出産の義務化かな?

そのかわり、様様な問題がおきるが。

971 :じゃりん子チエ ◆LCU5XcLnRg :04/04/19 18:09 ID:CSTxR5Ub
介護問題は、我が家の場合・・。
子供だねっ。
旦那のお母さんは、もうすぐ80歳になろーとしているけど、まだ元気で、旦那の兄貴の日常の世話をしている。
一応、調子が悪くなったら、我が家で面倒を看ようとおもってるけど、
その主たる介護者は、我が家の場合、私でなく、22歳の長女になると思う。
もちろん長女だけでなく、私も次女も居るし、旦那だって、面倒見のいい男だから、不器用ななりに手伝うと思う。
もちろん、次男長男三男みーーんな手伝ってくれると思う。
家族の一人に介護の負担が負わされるのでなく、みんなで、協力しあえば、介護される旦那のお母さんも楽しいし、
みんなもさしたる苦労もなくやれると思うねっ。

子供たちは、小さい頃、祖母にずいぶんと世話をしてもらってるから、喜んで手伝ってくれると思ってるねっ。

金を使って、赤の他人なんかに面倒を看てもらうのでなく、たとえ小さな喧嘩があったとしても、家族水入らずの生活の中で、
老い先短い余生を過ごさせてあげたいと思うねっ。

972 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/19 18:10 ID:3IFZmRPo
>>969
答えは簡単だよ。
結婚は自分で選んだ人生なのだ。
だから最後まで責任持ってやり遂げる事かなー?

別に非婚者全てに文句は言っていないよ。
非婚でも既婚でも将来の設計は必要だと思うのだ。
既婚は他者と深く関わる部分、ある意味否が応考えていかなきゃならん。
これが出来ないと家庭その物が崩壊しちゃうしさ。
でも非婚派とゆー一部の人は「今、楽をしたい」との答えがあったでしょ?
で、人生どぅ考えてるのかな?って聞いただけだよ。

ちゃんと考えてるから余計なお世話だよ
と…答えが返って来れば その都度納得しとっただけ。
俺の勝手だとゆー前に、やがて来る老後の問題、親の介護を考えても
バチは当たらんでしょ?

973 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:14 ID:X2ISHGcJ
>>964
そのとおりだよ。

・既婚が親の介護をする場合
・非婚が親の介護をする場合

そして現在、高齢者に対する家庭での介護のほとんどは、妻、娘、息子の配偶者などの女性によって担われている。

それらを持たない非婚者はあきらかに、深刻だろう。

経済的な余裕がある者は介護施設へ入れることもできるが、それはごく一部。
ごく一部の話をクローズアップして大丈夫と主張するのはどうなのかな。
これでも読んでみたら?↓

男が、病院で介護するということ野田明宏 著/916灰

 「一人っ子」「未婚(非婚)者」が増えつつある現在、誰もが介護に携わらなければならない時代がきている。病院に泊まり込んで父親の介護をした、一人っ子で独身でもある著者が、男性の目から見た介護に対する苦悩や葛藤を語る。

974 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:23 ID:rnJH/6pM
将来の心配をするのも心配をしないのも
人それぞれでいいんじゃないか。
介護するとき大変だとか大きなお世話。

975 : ◆fbqBWZd61M :04/04/19 18:24 ID:xJ3ncOcg
>>973
誤魔化すなよ。
ただ非婚と言うだけで、一人でめんどうみなくてはいけない、
と決めつけた事に対する落とし前付けろと言ってるんだよ。
条件動かす事を非としているのは誰あろうお前だろ。
一人で親の介護をするというのは非婚の定義じゃないぞ。

976 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:25 ID:X2ISHGcJ
誰も非婚者を責めてる訳じゃない。

既婚者に比べてこういうデメリットがあるよ?って示してるだけだ。
それがどうして「人の自由」とかになるんだよ。

もう一度流れを書くよ。

1.非婚者;非婚はリスクを避けているんだ。今の女はリスクが多い。

2.既婚者;結婚にはメリットもあるし、非婚にはデメリットもある。

3.非婚者;そんなものはない。非婚と変らん。

4.既婚者;(メリットをあげる。あるいは非婚のデメリットをあげる。)

5.非婚者;どう生きようがほっとけ!!人の自由。

こいつは議論放棄にすぎないよ。4.を受け止めたら、5.で非婚のメリットを挙げるべき。
そのメリットとデメリットを比較して我々は非婚を選んだ、と結論づけるべきなのだ。

977 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:27 ID:rnJH/6pM
議論自体が無意味でしょ。

978 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:29 ID:X2ISHGcJ
>>975

ごまかしてないだろ。

一人でめんどうみなきゃいけない確率は歴然と、非婚者の方が高いだろ。

したがって老後の介護の問題は既婚者より非婚者の方が深刻だろ?
さらに自分自身の介護問題はもっと深刻だ。

あくまでも確率論だ。

まだわからんか?あんた見てるとダバコスレで、タバコの肺がん率を示してるのに、まだ「交通事故で死ぬこともある、ガンで死ぬと喫煙者をきめるけるな」とさけんでるアフォを思い出すよ。

979 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:31 ID:4k2gTrv0
非婚者の主張は、既婚者がいて子供がいる社会があることが前提

980 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:32 ID:wjSPGcbB
>>976
<結婚のデメリット>
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している(ひとり育てるのに3000万円)
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった(結婚の「必要性」の低下)
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている(CMなどマスコミでも)
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が4人増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる


981 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:34 ID:rnJH/6pM
親が2人増えのまちがい?

982 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:37 ID:dkF7E7+Y
結婚派VS非婚派じゃないって。
議論は勝手だが、「どちら(結婚・非婚)が良いか」を決定するためのスレ
では無い。
むしろ、決定できないから、こんなに長いスレになっているのだろ?

「結婚・非婚は個人の自由」なんて煽りや頭の弱い人間以外誰でも解っている。


983 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:37 ID:dngvG5bM
>>973
専業主婦が前提なのね。
専業主婦なし・子無しの人生なら、
親の介護費用くらい支払っても経済的には十分おつりがきますよ。

984 : ◆fbqBWZd61M :04/04/19 18:38 ID:xJ3ncOcg
>>978
>一人でめんどうみなきゃいけない確率は歴然と、非婚者の方が高いだろ。

「高い」は100%ではない。にも関わらず、

>>938
>”一人でめんどうみなくてはいけない”状況が深刻なわけ。
>役割分担ができないから。

>>940
>・親の介護を男一人でする。

と断定をしている訳だ。それが既に条件を動かしている事になるんだよ。

985 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:44 ID:X2ISHGcJ
>>984

ああ。100%じゃないな。長男じゃなければ、免れるかも。
だが、その確率は既婚者も同じなので条件として排除すべき。

介護する場合のみを比較して考えるんだ。

そしたら?一人で面倒みることになるだろ。

自分の手に負えないときに介護施設に頼んだり、親族にたのんだりするかもしれないが、とりあえず、非婚者自信がめんどうみるわけだろ?その手配も含めて。
それには金もかかるし、物理的に人手がなく(定員オーバーでたらいまわし)無理かもしれない。
深刻、だよな?

986 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:47 ID:dngvG5bM
>>985
だから専業主婦・子供にかかる費用を介護にまわせば余裕だっつーの

987 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:48 ID:fEKrfEYR
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

次スレ

結婚したがらない男が増えている Part66
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082367284/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


988 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:48 ID:rnJH/6pM
>>982
その通り。解っているはずなんだよねぇ。

989 :キモブサ59:04/04/19 18:50 ID:ueNCY/JH
まあ良いじゃん。本当に妻や子供が責任持って双方の親の介護をしてくれるなら
それは結婚のメリットと認めようじゃないか。
もっとも当てにならなかったら地獄だが・・・妻子に手間とお金をつぎ込んだ結果
責任持って親の介護をしてくれりゃメリットになる反面、妻子が親の介護を拒否したら
妻子にお金をつぎ込んだ結果余力が少ない状況で自分が親の介護をしなきゃならなく
なるから非婚者に比べて悲惨な結果になると。
どっちが特か・・・それぞれの人が自分に当てはめてみて考えてみよう。


990 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:50 ID:fEKrfEYR

どうあがいても、生活で有利なのは独身。
なにしろ、子供の養育費を出す必要がないんだから。



991 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:51 ID:fEKrfEYR
義理親の介護を断る妻が増えるのは当然。


992 :すふ ◆PCSUF/Gao2 :04/04/19 18:51 ID:3IFZmRPo
既婚者は確かに結婚をリアルに経験中なのだ。
そうして離婚率が上がったとはいえ、間違いなく結婚を継続し
継続させつづけようと努力しとる男達がおる。
大切なのは、この現実。
非婚のデメリットを補うメリトが結婚にあるという証拠ではないのかな?
(離婚時の財産分与の不公平から離婚せん人はそんなに多くないでしょ?)
そのメリトが例え家庭の暖かみ、とか、責任をともなう充実感とかの
腹の膨らむ事でないにしてもさ。

結婚を全く考えない今現在非婚、今後人生を未婚でやり遂げる人は
既婚のデメリットより非婚のメリトが上回っていると考えとる。
既婚のデメリトばかりを引き合いに出してきとるから
非婚にもデメリトはあるのでわないか?と、今聞いてみてるのだ…。
そうしてどぅ非婚を継続していく努力をしとるか?と聞いてみてるのだ。

993 : ◆fbqBWZd61M :04/04/19 18:52 ID:xJ3ncOcg
>>985
>そしたら?一人で面倒みることになるだろ。

何故介護士が介入する可能性を勝手に排除するんだよ。
妻子の扶養にかける金を介護士に回せるが故、既婚
よりも介護士の世話を受けられる可能性が高いだろうが。

>自分の手に負えないときに介護施設に頼んだり、親族にたのんだりするかもしれないが、
>とりあえず、非婚者自信がめんどうみるわけだろ?その手配も含めて。

その時点で、もう一人とは言わんよ。
手配は一人でだが、介護は一人じゃないだろ。お前は

>>940
>・親の介護を男一人でする。

と言ったんだよ。覚えとらんのか?

>深刻、だよな?

俺はまだ深刻かどうかには言及していない。
飽く迄も非婚は親の介護を男一人でするかどうかだ。

994 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:52 ID:7CZSmD+G
>>985
自分の親の介護くらい、自分でやれよ。

嫁に任せようとしてんじゃねー。
最低男!

995 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:52 ID:cn+orsvW
>>992
早めに見切りをつける人が大幅に増えてきたが?

996 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:53 ID:kkdSD2pn

話を単純にするため「兄弟はいない」という前提にすると・・・・・


独身は1人分の収入で、自分と両親2人の計3人を養う。

既婚者(子供2人)は、自分ひとりの収入で、自分と妻、子供と両親4人の合計8人を養う。





差は歴然。


997 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:54 ID:X2ISHGcJ
>>986

理論上はな。

だが実際にはそんな金残ってないからな。

事実自分の好きなように金を使える事を非婚のメリットに挙げてる奴もいるし、
平均的な非婚者の貯蓄量を考えたときにそれだけの大金を残してるとは考えにくい。その為に年金やら財形貯蓄があるわけだ。

それらをちゃんとやって、老後の介護の金を残している奴が一体どれだけいるのかっていう話なんだよ。

それから、自分自身の介護の分、含めて残しておかないとな。何せ家族がいないんだから。その分まで含めて残せてる奴が沢山いたとしたら介護保険なんて必要ないだろ?


998 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:54 ID:kkdSD2pn
>>994
介護もしない嫁など、まさにデメリットそのもの。
これじゃあ、結婚したがらない男がますます増えるのも当然。


999 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:56 ID:kkdSD2pn
◆8割が独身!?◆

・東京の30代前半(30歳〜34歳)男性の「未婚率」は54.1%→過半数が独身
・東京の20代後半(25歳〜29歳)男性の「未婚率」は78.9%→約8割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9%
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査(2001年10月発表−総務省)の結果


1000 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:56 ID:cn+orsvW
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

394 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)