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  ラーメンも作れないような人に…  

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 16:10 ID:PODtlQFo
「ラーメンも作れないような人に介護されたくないですよ」
保険のCMでババァがほざいてますね。
以下、あのババァが専業主婦だと仮定して。

バカか?世の中に家事労働ができない男なんていないよ。
やろうと思えば、半年もありゃ並の主婦程度の家事は誰にでもできるようになる。
そんな家事ごときをやってきた程度で、何十年も家族を養ってきた夫を見下すような
言い方するな。
夫に介護されんのが嫌なら、お金はらってプロを雇うんだろ?そのお金は誰が出すの?
よく考えろ。


2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 16:19 ID:EA5e3BCP
あの宣伝を見ると、男は家族の事を考えているが、女が自分の事しか考えていない(私のための保険w)のが良く分かる。



3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 16:21 ID:A+CyrjDw
あのCM見るとキレそうになるよ

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 16:24 ID:A+CyrjDw
不愉快CMpart80(CM板)
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cm/1081050655/

ラーメン、保険、ニッセイで検索すると
かなりの人が不快に感じているようだ

5 :わんこなショッピング:04/04/15 16:31 ID:aCTlUVQk
5をもらうよ、女家畜ども・・・・。

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 16:54 ID:xiqcX94k
「ラーメンも作れないような人に介護されたくないですよ」
保険のCMでババァがほざいてますね。
以下、あのババァがヒ素混入専業主婦だと仮定して。


7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 17:00 ID:gp9gh4Hz
逆に、俺のようにある程度出来ても女性は嫌がるもんだ。

8 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 17:01 ID:8Roy3OUj
俺、作れないよ。

インスタントならできるが、麺打ちしたことないし・・・・・。

9 :俺の名を言ってみろ:04/04/15 17:05 ID:4IlQ7hRh
虹が見えるラーメンなんか作れねぇよ

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 17:55 ID:DOts7nzX
インスタントラーメンが作れない男なんて、そうそういるか?
少なくとも俺は見た事ないぞ。
じゃ、見方を変えて、麺打ちからスープ作りから始める本格的なラーメンの話にしようか。
家系などの味で評判の、いわゆる行列が出来るラーメン屋。
その職人は男と女、どちらが多いでしょう?

アホくさ。。。

11 :スタームルガー:04/04/15 18:04 ID:Su0+l9ce
俺の好きなラーメン屋は天下一品と池袋にある光麺だ
どちらもお勧めですよ

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 18:17 ID:BcGVuqSN
麺は打てないが、スープだったら自作スープなら作れるぞ。

煮豚の残り汁と煮干し出汁を合わせただけのすごく適当なスープだから、
自分で食う分にはいいが、人には食わせられないなぁ。

13 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 18:18 ID:ET7HQRTe
離婚して、自分ひとり食わせられなくて生活保護を受ける女はいても、

家事ができなくて餓死する男はいない。

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 18:44 ID:PODtlQFo
逆を考えると、
夫「コンビニのバイトもできないような人に介護されたくないですよ」
って事になる。
おそらく非難の嵐だろうけど、ラーメンばばぁは同じ事を言ってるわけで。


15 :福原の雄猫:04/04/15 20:17 ID:ywiqGzqp
うちの部長マジ言われてそう。コーヒーメーカーが使えなかったぐらいだから…。


16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 20:36 ID:0Pmu2bjb
サオはビンビン

17 :俺の名を言ってみろ:04/04/15 20:55 ID:4IlQ7hRh
>>16
それはザーメン

18 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/15 21:44 ID:ezt8/sis
今の若い世代の男と団塊世代の男と戦前・戦中の男では
おのずと家事に対する技量や考えも違うでしょう。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:02 ID:ET7HQRTe
つまり、男は仕事ができる上に家事もできるようになり、

女はパラサイト率も上がり、児童虐待率も上がっていることから

仕事も家事もできなくなっているのか・・・。

最悪だね。

20 :ギィ ◆GI6k/Kx8GI :04/04/15 23:05 ID:6Dg13O9G
虹色ラーメンキターーー!

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:22 ID:ET7HQRTe
ていうか、よく考えるとラーメンなんて女だって作れないでしょ?
女が作れるのは、麺とスープの元買って来て説明書通りに作って、玉子とノリを乗っける程度でしょ?

いきなり麺を潅水無しで竹を使って捏ね始めたり、
昆布、椎茸、かつお節に、鶏がらと牛コツのダブルコンソメでコクと脂肪を足して
とか、しないでしょ?

結局さ、女ってなんでも手作りみたいに言うのやめたほうがいいよ。

ラーメンだって、インスタントと違うのは鍋で煮るかもやし炒めるかくらいの差でしょ?
バレンタインの手作りチョコレートってなに?
溶かして、固めただけじゃん。
そんなの手作りか?
じゃあ製氷皿の氷は頭に手作りって付けるんかい?
作るならカカオ豆から作れよ!!
っていうか、もう現地に視察に行ってガーナ人に金渡して、自分好みの豆を栽培してもらえよ!!
そして真っ黒に日焼けして、バレンタインに帰って来いよ!!
ラーメンもさ、刀削麺くらいつくれるくらいになって、初めて男を貶めな!!

22 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:23 ID:HJFHuuJg
日生かな、最悪。

23 :スタームルガー:04/04/15 23:25 ID:cN0UmCKk
>っていうか、もう現地に視察に行ってガーナ人に金渡して、自分好みの豆を栽培してもらえよ!!
>そして真っ黒に日焼けして、バレンタインに帰って来いよ!!
これでもらえたら感動だな


24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:27 ID:CkphSPAo
現実にインスタントラーメンが作れない男がいるはずがない。
いないと困る、いて欲しいんでしょ。きっと。

凝った手作り料理もできないから、インスタントラーメンなんて言い出すのでは?
もうインスタントラーメンを作るくらいしか価値がなくなったってことを
認めているようなものだと思うけどなあ。

25 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:32 ID:A+CyrjDw
インスタントラーメンを発明したのは女ですか?

26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:34 ID:GXQmKbMs
ガチンコラーメン道の無責任女塚原を考える。
http://love.2ch.net/gender/kako/1028/10280/1028090726.html

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:35 ID:vMMEI/ZH
あのババァ一重ブスだし、デブだし、キモイし最悪。
ていうか、1と同じこと俺も思ってた。
マジ、キモイババアし値や

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:36 ID:A+CyrjDw
>>27
こちらのスレッドにあなたと同じように感じてるいる方がたくさんいます
あなたも一つカコキしてみて下さい
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cm/1081943816/

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:55 ID:GyOisGi0
CMは役者がつくってるんじゃないよ。
役者は台詞言ってるだけ。
 製作会社の多くは男が作ってるのだけど・・・

 もんくはあのCMつくった製作会社の男に言っとくれ。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/15 23:56 ID:ET7HQRTe
一人二人いる裏切りものが問題じゃない。

問題は大多数の女性のニーズがあることが問題だろう

31 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/15 23:58 ID:tJwav4Rg
>>29なになに男が悪いの?

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:02 ID:834e1qCd
「男女平等のご時世なのに家の女房はバリバリ稼がないんですよ」
「えーっ今時の女性なのにぃ!」

こういうCMを見てみたいものだw

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:05 ID:I3q8rZT9

ならばたずねよう。ポン酢のポンとは何だ?


34 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/16 00:06 ID:FmLtfrl+
ポンジュースのポン

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:06 ID:GwyJPPDO
ポンカン

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:07 ID:7zU0y9PH
>>29
オンナは低思考のマリオネットだと認めたねw

37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:10 ID:ePapby6i
女が喜んだり、共感するから、こういうCMができるんでしょ?
こういう男を馬鹿にするCMに、女からの抗議が殺到したって話は聞いたことないし。

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:12 ID:GwyJPPDO
>>37
ずばりその通りです

39 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:14 ID:oDTAvnB4
まぁ抗議する必要はないしの

40 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/16 00:15 ID:FmLtfrl+
>>35なぁるほぉどねぃ。

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:18 ID:xeh0TZhd
企画書も書けない人に介護されたくないですよ。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:19 ID:GwyJPPDO
ろくに物も運べないような人に介護されたくないですよ。

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:19 ID:I3q8rZT9
>>34-35
美味しんぼ読んでね

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:22 ID:7zU0y9PH
税金もろくに払わない人に年金なんて受け取ってほしくないです

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:23 ID:GwyJPPDO
>>43
もう検索しちゃったよ!

46 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:24 ID:I3q8rZT9
↑発表してください。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 00:39 ID:qKlS+wKY
ポンス(柑橘類の絞り汁)→ポン酢

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 01:41 ID:I3q8rZT9

不正解

49 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 02:44 ID:qKlS+wKY
じゃあ
パンチャ(サンスクリット語で「5つ」)→パンチ、ポンス→ポン酢

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 02:47 ID:7zU0y9PH
http://216.239.57.104/search?q=cache:6Z1Xx95-LbMJ:home.tokyo-gas.co.jp/shoku110/unchiku/387.html+%E3%83%9D%E3%83%B3%E9%85%A2+%E8%AA%9E%E6%BA%90&hl=ja&start=1&ie=UTF-8

とりあえずこれは参考にならないか?
的外れなレスだったらごめんね

51 :新CMできますた:04/04/16 04:52 ID:Ogvcsil3
ザーメン飲まそうとさえ思えない女に介護なんて・・・・・


       やっぱ若くて可愛い女に介護されたい

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 04:59 ID:7zU0y9PH
>>51
ふたなりですか?

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 06:47 ID:WLzNl5sR
俺がインスタントを作る場合
スープを作る鍋と面を茹でる鍋、それに具を炒めるフライパン。

もちろん妻のさめた視線もついてくるが・・・


54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 06:52 ID:RHBU1GC1
女って他人の批判する前に、己を少し知ったほうがいいじゃないかと思う




55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 08:02 ID:czCJi/rY

耳をすませば分かるけど、このCM最後に小さな声で、
夫「そんな事ありません、作れますよ」って言ってるんだよね。
それもワザと小さな音で。
これって明らかに制作者側の悪意を感じる。

56 :スタームルガー:04/04/16 09:48 ID:RC8OV1Np
>ラーメンも作れない人に介護されたくありません
実は戦争で腕を失った人だったとかね

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 10:21 ID:Ogvcsil3
凄い、ババーの言い方むかつくんですけど。
ただの嫌な奴。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 10:59 ID:CElKl7D4
1.袋に書いてある量の水を鍋で沸騰させる。
2.麺を入れてほぐれるまでゆでる。
3.スープを入れて完成。

仮にラーメンが作れないのを事実だとすると、どれができないって言うんでしょ?

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:51 ID:qKlS+wKY
作れない、じゃなくて作った事がない、の間違いだよな

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 11:52 ID:Ogvcsil3
>>58
全部出来るでしょ。
出来ないのは幼児だけ。

要するにブスで、チヤホヤされず、男が嫌いなんだろ>あのババー
不幸のせいを旦那に責任転嫁っていう、よくあるパターンだな。
結局、自分で自分の人生切り開けないヤツはダメだな。
被害者意識強いから女はダメ。
まともな一人前の人間じゃないもんな。
所詮、男に寄生しなきゃ生きていけない時点で、ダメぽ。

61 :◆t93BMDYvgM :04/04/16 12:00 ID:d+wIF1TU
>>58  
亡き父の場合。 

1.計量カップと菜箸がどこにあるのか分からない 
2.キッチンタイマーの使い方が分からない 
3.ラーメン丼と箸がどこにあるのか分からない   
 
普段全く台所に立ってなかったから、まぁ当たり前かも。 


62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:28 ID:CElKl7D4
>>61
あぁ、よくそういう事言うおばちゃんいますね。
物がどこにあるか知らないだけなのに、「うちの主人はまったく家事ができないんですよぉ」
と、まるで自分がいないと夫は生活ができないかのように言うあほが。

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:45 ID:Z29c/kqy
旧式のばばぁにとっては、家事だけが自分の存在意義。
KABAちゃんやかりやざきさんみたいな男性の存在は脅威!


64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:49 ID:I3q8rZT9
女ってカップラーメン作れないよ。

アホだから浸透圧を理解できない。

ゆえに、スープの素を後入れか、先入れか、説明を読まずに適当に入れる。

結果、麺の固さに影響が出る。

65 :◆t93BMDYvgM :04/04/16 13:50 ID:d+wIF1TU
>>62
そういうこと。 
たとえ主婦だって、他人の台所の勝手は全く分からないしね。 
お勝手とはよく言ったもんだ。 
 
ただ、奥さんが普段から全く台所に立たせようとしなかったのか、旦那さん本人が全く立とうとしなかったのか、で少し感情は変わるかもね。 
父の場合は立たせてもらえなかった、だから、正確に言うと「できない」ではなくて「させなかった」だけどね。  


66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 13:53 ID:ey1cYnP6
>>61
つか5分も探せば見つかるし。

>>64
説明書を無視して適当な量のお湯いれる女は多い。
正しい量じゃないと味が全然違っちゃうのに。


67 :◆t93BMDYvgM :04/04/16 14:06 ID:d+wIF1TU
>>66
奥さんが家出した、とか長期入院した、とかならともかく、普通の旦那さんならいちいち「アレはどこだ?これはどうやって使うんだ?」と奥さんに聞くと思うよ。 
たぶん、それが面倒くさくて(いちいち教えるより自分でやった方が早いから)、させないんだと思う。

68 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:10 ID:I3q8rZT9
奥さんが、旦那の会社に行って、どこに書類が、ボールペンが、コピー機がetc

なにがあるか全部当てて欲しいものだ。

家事できるできないと、いきなり別の職場に移されてどこになにがあるか予知能力で当ててみろなんて

無理難題にも程がある。

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:11 ID:WLzNl5sR
>>66
一回量って作れば、1ヶ月以内ならきっちり入れられるよ。

そんな滅多に作らない物なら、毎回量るけれどね(男子だが)

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:13 ID:er9fh6a5
ざこば「女は家事やる身体になってるんや」


71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:19 ID:WLzNl5sR
>>70
それって意外と適切な表現なんだよ。

女性は子供に母乳を与えた時点から、子供や家族に食事を作るようになってるし
男性は金を稼ぐ為に、外で食事を作るのに適している。

なぜ女性がプロの料理人に適していないか?
それは職場が冷え込むから、女性特有の病気になりやすいし。
月に一回のもので、舌の感覚が変わるから。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 14:24 ID:CElKl7D4
>>70
俺も正しいと思う。それこそ性差だよな。
一部のわがまま女は、女にとって都合の悪い事を「女性差別」
だとして無くそうとし、都合の良い事は「性差」として残そうとする。


73 :昇竜軒:04/04/16 19:43 ID:micrAHSJ
馬 鹿 や ろ う ! !

お父さんはラーメンでお前ら養ってるんだボケが。

74 :◆t93BMDYvgM :04/04/16 19:48 ID:d+wIF1TU
鶴も折れない人に反戦なんて言ってほしくないわ!

75 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/16 20:26 ID:ZQdOIAQ/
家事もロクにできない良妻賢母じゃない妻に介護なんて任せられないなんてCMしたら逆に
大騒ぎだろうな。

76 :beam:04/04/16 20:39 ID:9a6BaINI
男性の皆様、
あれは「ラーメンも作れない人に介護して欲しくない。」と言ってはいますが、
あの女性が本当に言いたい事は
「私がやっていること(家事全般)に理解を示してくれない人になんて介護してもらいたくない。」と
いう事なのでございます。

女性は感情のままにしゃべります。だからあんな言い方になってしまうのです。
私も夫にそういう言い方しちゃう時あるのよねー。
男性の皆様は、女性が発した言葉=本心だと思っちゃだめよ。
スネてああいう言い方しちゃうのよ、年齢に関わらずね。

77 :◆t93BMDYvgM :04/04/16 20:44 ID:d+wIF1TU
>>76
いい年して「スネて」あんなこと言ってたら、気持ち悪いだけだ。 
普通なら、ヨソ様に謙遜?して旦那や女房を腐すもんだ。 


78 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 20:53 ID:/4GDfftP
1:女性は感情のままにしゃべります。
2:女性が発した言葉=本心だと思っちゃだめよ。

なるほど。感情のまましゃべるが、本心では無いと。
女の書き込みにメチャクチャな発言が多いのもうなずける。

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 20:58 ID:ePapby6i
ラーメンを作れない状態に男を置いておきたいと思っているのは女でしょ。
そうしておけば、このCMのように鬱憤晴らしに使える。
なにより、男が家事までこなすようになったら困るのは女。
家事くらいやろうと思えばいくらでもできる。難しくて男にはできないことなんて、一つもない。
それを知っているからこそ、家事に立ち入らせずに、男が「何もできない」ことにしたいわけよ。

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:10 ID:ePapby6i
まあ、「私は夫にインスタントラーメンも作らせないほど、夫の世話をしている」という
主婦の誇りのようなものが、照れの中に、感じられなくもない、好意的に見ればだが。

81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:28 ID:Ogvcsil3
ババァーすげーーーーーーーーーーーーーーーーキモイ
誌ね 死ね 誌ね 氏ね
吐き気がする

82 :スタームルガー:04/04/16 21:32 ID:RC8OV1Np
まぁ女はパソコンの設定処かビデオのセットすらできない奴がかなり多いような気がするんだがね
だいたいこのババーはこれだけいうからには自分は夫の仕事は簡単にできるんだろうな?

83 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:38 ID:fEW/pAjX
別のバージョンで
ハセキョンが「本当に女性は大変ですよね、男性よりも・・・」
なんてあったな。
普通に考えたら男性の方が大変だろうが、何言ってるんだよ?
まあ、ちゃんと「男性」と言ってるところだけは救いだな。

84 :beam:04/04/16 21:44 ID:9a6BaINI
みなさん、私の書き込みに対して、反応ありがとぉ。
私が言いたかったのは「女性の発した言葉=本音ではない。」ということなの。
私が夫に良く言う言葉(本心は矢印の後)
・「帰りが遅いっ!」→「会いたかったよー。早く帰ってきて。」
・「パチンコばっかりして!」→「パチンコばかりじゃなくて私とも遊ぼ。」
つまり、相手を責めている言葉の裏に相手を求める本心が潜んでいるのです。

でもなー、「男性にその本心を読み取って。」と望むのは難しいよね。
女性は素直にならなきゃねー。

85 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 21:46 ID:kRZcJ9LY
男も女も真面目に生きてる人はみんな大変さ。

86 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:48 ID:/7B5K7CM
>>84
はっきり言って、嫁以外の心情を読み取る必要性がない、甘えんなボケ。


87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 21:52 ID:fEW/pAjX
>>86
>甘えんなボケ
>>84の彼女は善意で書いてくれてるんだから、これは余計。
その前だけで十分伝わるよ。

88 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 21:52 ID:kRZcJ9LY
>>86
>>84はその嫁とか恋人の相手に対する心情を言ってるんじゃないの?

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:00 ID:bE2JlCpO
>>88
このCMのように、それをわざわざテレビで再現して
公衆に晒す意味が分からないね。

90 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 22:10 ID:kRZcJ9LY
いや、>>84の内容の真否のほど(相手を責めている言葉の裏に相手を求める本心が潜んでいる)はともかく
>>84が述べているのは、『夫婦』『恋人』間の話なのに
>>86で『嫁以外の心情を読み取る必要性がない、甘えんなボケ』というのは
レスとして変だと思っただけ。

CM見たことない(TV見ないから)けど、CMの製作者の年齢と
今の10、20代だと、家事系統に対する態度・技量はかなり差がありそう。
今の50,60の人なら、家のこと何もできない男はいるかもね。
そういう人だと、嫁さんが寝たきりとか介護が必要になったら本当に困るだろうね。
金で雇えばって簡単に言うけど、家政婦ってすごい高いよ…


91 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:11 ID:h77SkNJw
現時問題老後、家事やってない旦那が一人残されたら大変だろうな
今まで奥さんが家の中のこと全般やっていたのだから、
ラーメンうんぬんは大げさだとして大意はあってるんじゃないか?

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:12 ID:I3q8rZT9
本音じゃないのよって開き直っていいの?

本音じゃなくなって、酷い言葉をぶつけて良いわけじゃないだろう。
考えた方がいいよ?


死ねって言われて、本心じゃないで通る問題じゃないだろ?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:15 ID:ePapby6i
>>84の言っていることはよくわかる。
うちの夫はインスタントラーメンも作れないんです」という会話は、、
たいていは、ノロケ話になるはず。
(「クズですね。離婚すれば」というのはフェミだけ)

ただ女は想像力がないと批判したいのは、一時期フェミどもで「愚妻」という謙遜の表現が
問題とされ、言葉狩りにあったのに、妻があからさまに夫を愚弄することは問題ないのか?
人様に前で悪く言われる夫の気持ちを想像したことがあるのか?と言うこと。


94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:17 ID:ePapby6i
>>90
>家のこと何もできない男はいるかもね。

本気でそんなこと思っているのか?
どこに何があるのかさえわかれば家事なんて誰でもできるだろ。
何十年も仕事をしてきた人間が炊事選択掃除ができないと考える根拠はなんだ?

年配者はできないのではなく、やらないだけだろうな。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:17 ID:fEW/pAjX
>>91
長年社会人としてやってきた人が出来ないほど大変か?家事って。
介護はまた別の話だが。

96 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 22:17 ID:kRZcJ9LY
>>91
そう。CMはそういう意味だと思うんだけど
今の若い男から見たら、『ラーメンくらい誰でも作れるわい、ボケっ』
って感じなんだろうな、と思う。

50代より上の人だと、そういう男の人けっこういるよね。
逆に女でもずーっと主婦やってきたから、世間知らずのひとっているよね。
うちの母とかそうだもん。
一人で新幹線乗れないし、飛行機も乗れない。ビデオの配線もつなげない。
住み分けしてた世代だからしょうがないんじゃないの。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:18 ID:fEW/pAjX
>>94
>何十年も仕事をしてきた人間が炊事選択掃除ができないと考える根拠はなんだ?
ダブったな。

>年配者はできないのではなく、やらないだけだろうな。
同意!

98 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 22:20 ID:kRZcJ9LY
>>94
そういう日常になれちゃうとできないもんなんだって。
もちろん、できないのではなくてやらないのだ、という指摘は当たってるけどね。

でも奥さん倒れたり、死んじゃったら、教えてくれる人や助けてくれる人もいないわけで。
日常やってないと困るもんなんだよ。
そういうころには自分ももう若くないしね。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:21 ID:fEW/pAjX
>>98
家事を一切やったことがない旦那の場合、
最初は戸惑うだろうが、すぐ慣れる。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:23 ID:ePapby6i
>>98
やっぱり、本気でいっているのか?

家事なんて若さ関係ないだろ。特に自分ひとりの世話くらい、できない人間がいるなんてあり得ない。
じいさんの一人暮らしだっていくらでもいるだろ。

そんなに家事なんてたいそうなもんじゃないよ。

101 :◆t93BMDYvgM :04/04/16 22:27 ID:d+wIF1TU
実際に奥さんの介護をしてる人を知ってるけどね。 
イザとなれば、周囲(子供・親戚・ヘルパーさん・ご近所)も手助けしてくれるし、最初のうちはバタバタして大変だけど、なんとかなるもんみたいだよ。 
 
>>93
それはすごく大きいと思う。愚妻がNGなのにダメ夫がOK、ってのは、男性には納得いかないだろうね。 
女性は男性の「大きな優しさ」に甘えてるんだなぁ、としみじみ思う。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:28 ID:/7B5K7CM
>いや、>>84の内容の真否のほど(相手を責めている言葉の裏に相手を求める本心が潜んでいる)はともかく
>>84が述べているのは、『夫婦』『恋人』間の話なのに
>>86で『嫁以外の心情を読み取る必要性がない、甘えんなボケ』というのは
>レスとして変だと思っただけ。


対象がパートナーだとわかってて、敢えて知らないふりして言ってるんですよ、みなまで言わずとも真意をくみ取ってください。



103 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 22:29 ID:kRZcJ9LY
>>99
まぁ慣れると思う(というか慣れないと本人が大変)けど
慣れる速度は若い時より格段に遅い。
今できないなら、奥さんいるうちに教えてもらってやっといたほうが楽だよ。

>>100
家事っていうか何か知らないこと新しいこと始めるには
若さって大事だよ。

>特に自分ひとりの世話くらい、できない人間がいるなんてあり得ない。
それがありえるんだって。
全部やってもらってるとそうなるもんだって。
もちろん男がみんなそうなわけじゃない。
身のまわりにそういう人がいないのはいいことだよ。
父親の友達にはけっこうそういう人がいた。

104 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 22:32 ID:kRZcJ9LY
>>102
敢えて知らないふりをしてそういうこと書く意図がわかりません…

105 :beam:04/04/16 22:34 ID:9a6BaINI
みんな、色々意見書いてくれてこの掲示板おもしろーい。
そっかー、男性から見るとそんなにあのCM腹立つのね?
大丈夫だよォ。本気で「男が家事出来ない。」なんて思ってないから。
出来るのに手伝ってくれないから文句言っちゃうのさ、きっと。

私なんか、夫が仕事も一生懸命して家事も良く手伝ってくれるのに
ワガママ言っちゃう事があるんだ。彼は偉いと思う。反省・・。

で、今夫はパチンコ中です。(もう閉店?)

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:36 ID:/7B5K7CM
>>104
つまり、そういうことだ。
伝わらなければ意味がない、或いは曲がって伝わるなら、真意はどうあれ、
伝わった事が事実。CMもそう。
だから公共の場での発言には細心の注意が必要。


107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:37 ID:h77SkNJw
>>105
あんたこんなとこいると男性不信になるから
長居しないほうが良いよ。


108 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/16 22:38 ID:WP1WivfM
いぢる準備、整え中。

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:38 ID:h77SkNJw
ここは別名もてない男のルサンチマン板

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:42 ID:ePapby6i
>>105
婆の言うとおり、女を甘えさせてやっているんだよ。男は。
女が甘えて攻撃的になるのは知っているが、それは親しい間柄のことで、
他人の前であからさまに罵るような無礼を許せない男も多いと思う。

甘えさせてもらっていることを自覚している女なら、男も許してやれる。
だから多少の悪口もノロケになる。
馬鹿な女(特にフェミ)にはわからないだろうな。

111 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/16 22:43 ID:WP1WivfM
準備したまんま、そのまま終わりそうな予感。
っつか、h77SkNJwのデムパの方が美味しいかもだ♪
欲求不満度が高そうだぞ♪

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:45 ID:ePapby6i
おねだりも必死なんだろ。
家事は女の最後の砦だからな。男はできないということにしておかないと困るんだよな。

それをわかってやるのも男の包容力ってもんだw


113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:46 ID:SrX6Ye/g
今時 ラーメンも作れない男なんか
いないんだよ。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:50 ID:fEW/pAjX
>>103
必要に迫られれば家事ぐらいすぐ慣れる!

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:51 ID:h77SkNJw
まず料理は作れるのか?
男性の外食率は女性より高い
面倒って理由だろうけど。
奥さんいなくなったとたん
血圧あがりそう。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:52 ID:fEW/pAjX
自称ホモのおねだりさんだけど、まあ女の人だろうね。

117 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 22:53 ID:kRZcJ9LY
>>112
や-できるでしょ。
自分もやってますから。
大学行くからって家出るまでは何にもできなかったけどね。

>>113
CM作ってる人がイマドキの男ではないのさ。

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:54 ID:fEW/pAjX
>>ID:h77SkNJw
>あんたこんなとこいると男性不信になるから
>長居しないほうが良いよ。
煽ラーのあんたがそんなこと言っても何の説得力も無い。

119 :幹事長R( ´゜こ゜`) ◆j/7Tikubig :04/04/16 22:54 ID:YyFJTYMm
>>103
>全部やってもらってるとそうなるもんだって。

同意。自宅では据え膳上げ膳、一番風呂に入り
風呂から上がると下著と丹前が一式揃へられて
をるのが当然。茶の間にどっかりと腰を据え
煙草を取り出すと、すかさず女房が火をつける。
テレビのチャンネル切り換えも女房にリモコン
操作を命じ、晩酌は女房のお酌。電話には
出ないし電話をするときも女房にさせる。
自ら掃除なんてものは決してしないが、
部屋が汚れてをるととたんに機嫌が惡くなる。

といつた類の快男児を、拙は何人か知つてをる。^^

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 22:55 ID:/7B5K7CM
>>115
鯖の味噌煮でも作りましょうか?5分でできます。


121 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 22:59 ID:kRZcJ9LY
>>116
プロフィール憶えててくださっててありがとうです(-_-)

実家の両親はわりと分担しまくってるので
自分の得意分野以外のところは相手に依存しまくってます。
それはそれでバランスが取れてるとは思うけれど
片方が逝ってしまったときが、子供の立場からは心配だったりします。
その頃には、もうかなり弱ってるしなぁ。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:16 ID:ePapby6i
>>117
じゃあ、年取って一人になってもできるじゃないか?

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:17 ID:ePapby6i
どうでもいいけど、おねだりは女だよ

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:18 ID:7zU0y9PH
どうでもいいけど姫って名乗る年齢じゃないだろ

125 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 23:21 ID:kRZcJ9LY
>>122
自分が年取って一人になったときに、やったことないこと始めるのは
かなり辛いと思う。
今は若いから体力も気力もあるけど。
実際父親が一人になったとき、やっぱり心配だから
一人暮らしさせないと思う。

>>124
付けた奴に文句言ってくださいな。
ギィというコテですw

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:24 ID:ePapby6i
>>125
だからーーーーー、どんな家事が初心者の老人には取得できないって?
ボケたり、体が動かない場合は除いてな。

127 :マリモ:04/04/16 23:24 ID:NOjG86FK
そんなに怒るようなことじゃないじゃん…。
アタシには、そういう夫に
介護をさせたくない。って言ってるように
思えたよ。
っていうか、そういう意味だと思う。

128 :圧力鍋で豚の角煮:04/04/16 23:25 ID:FMxpWHIM
>>115
今日のアイスランド産、カラスガレイの煮付けは
自分で作りましたがなにか?


129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:25 ID:7zU0y9PH
離婚したらいいじゃん。
夫に慰謝料入り放題

130 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 23:28 ID:kRZcJ9LY
>>126
できないのではなく、年取ってからやったことないことやるのは
若い時に考える以上に大変だってことです。
別に家事に限ったことじゃないよ。
PCもそうだし、ビデオの配線つなぐのもそう。
横についてて教えてあげる人もいないし。

131 :圧力鍋で豚の角煮:04/04/16 23:28 ID:FMxpWHIM
まぁ、家事なんて誰でもできるよ
ただ、それを効率よく安価にやる、となると話は別だけどね

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:31 ID:ePapby6i
>>130
>特に自分ひとりの世話くらい、できない人間がいるなんてあり得ない。
それがありえるんだって。
全部やってもらってるとそうなるもんだって。
もちろん男がみんなそうなわけじゃない。
身のまわりにそういう人がいないのはいいことだよ。
父親の友達にはけっこうそういう人がいた。



主張を都合のいいように少しずつずらして行くのは女の特徴だな。疲れる。

133 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 23:33 ID:kRZcJ9LY
>>132
??


134 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 23:37 ID:kRZcJ9LY
引用してるの>>103でしょ。

103の時点で
>まぁ慣れると思う(というか慣れないと本人が大変)けど
>慣れる速度は若い時より格段に遅い。
って書いてるじゃん。
ずらしてないよ。

ずっとやってないとやらないことになれてできなくなる。
もちろんやってるうちにできるようになるけど
習得のスピードは若い時より格段に遅い。
だから若いうちにできておいたほうがいい。

その主張は変わってないのだけど…

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:43 ID:ePapby6i
>>134
あのな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


慣れるのに格段の時間がいる家事ってなによ?
ラーメンつくることか?
全自動洗濯機のボタン押すことか?
掃除機をコンセントにつなぐことか?
布団を敷くことか?

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:44 ID:YmJnvxZY
旦那がプロの料理人の場合、専業妻は何を最後の砦にすればいいんでしょ?

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/16 23:48 ID:/7B5K7CM
保育士で調理師の資格持ったパパになろうかと思う。


138 :hahaha:04/04/16 23:52 ID:MVM1RElH
>>130
誰もんな事聞いちゃ居ないんだよ!
「できないもの」は「できない!」それを前提として踏まえての議論
って事なんだよ! ったく。


139 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/16 23:52 ID:kRZcJ9LY
>>135
>慣れるのに格段の時間がいる家事ってなによ?
それは人による。
自分の基準で考えたら理解できない、と思う。

「なんでそんなこともしらないんだろう」と思うけれど
一度それに慣れてしまうとそうなってしまうんだよ。
今の若い人には少ないと思うから、想像しがたいと思うけれど…

先輩のお父さんは電子レンジの使い方が分からなかった。


140 :マリモ:04/04/16 23:59 ID:NOjG86FK
>>135
家事をできない人は、男女問わずいるよ。
そんな怒っちゃだめ!
できる人が、できない人のことなんてわからないんだから。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:01 ID:1vtRjqQw
>>139
>先輩のお父さんは電子レンジの使い方が分からなかった。

で?教えてもできなかったのか?
説明書を見てもできなかったのか?

何十年も仕事をし、家庭にある機械よりも高度な機械を扱い、部下を指揮してきた人間に
電子レンジが理解不能だとでも?

142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:03 ID:0pckUsbf
家の場合は本当に出来ないのではなくてやらない。
先週、祖母が倒れて病院に行ったのだが、祖父が台所に入った事すら見た事がないため少々心配をしていた。
しかし、家に帰ると手際良く料理を始め、いとも簡単に晩御飯を作ってしまった。
また、父親も母親の体調が悪い場合は普段はしない家事全般・料理を簡単にこなしてしまう。
つまり、我が家に限って言えばあのCMはありえないの一言だすよwww

143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:05 ID:1vtRjqQw
>>140
一人分の家事程度も年をとるとできないことにして男を貶め、
男の仕事は手伝わないくせに、女の仕事ばかり男に手伝わせようとする姑息さ、
女の浅知恵fがむしょうに腹が立つんでな。

そこには男に対する敬意が何もない。このCMと同じなんだよ。おねだりは。


144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:06 ID:BOEQtp9S
>>123
>どうでもいいけど、おねだりは女だよ
一人称が「おいら」でずーっと自称ホモだった。
[おねだり姫@愛]の時代から。
女でしょ?って言われても、「男だ。ホモだ。」
その繰り返しだった。絶対に女だと認めたがらなかった。
ようやく面倒臭くなったのかカミングアウトしたみたい。

145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:06 ID:MQ18nwxx
男で家事が普通にできるのって、30代以下がほとんどだと思うけど
団塊の世代は、まずダメか妙に凝ってるか、料理がクソマズかどれか
それもたまにしかやらないってのが多い。
逆に20代以下くらいだと、まったくダメって子はかなり少ないんじゃないの?
今は女の子だって料理できない子とかいるし。
男=料理家事ダメ なんて、誰が決めたんだろうね

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:08 ID:MQ18nwxx
>>144
ていうか、その言動だとTSなんじゃないのか?女性->男性化願望の

147 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 00:08 ID:PBBrznLn
>>141
そのお父さんはですね
説明書を探すことから始めたのですが、
見つからず途中で断念して、
面倒なので店屋物を頼んで
奥さんが用意していったご飯を食べなかったのです。

奥さんもまさか電子レンジの使い方すらわからないとは思わず
「これ電子レンジで温めて食べてね」とだけ言って出てったそうです。
奥さんいれば説明書の場所も聞けるし
使い方だって教えてもらえるけど
奥さん倒れちゃったり、死んじゃったら、全部自分で始めなきゃいけないでしょ。
しかも年取ってから。

>家庭にある機械よりも高度な機械を扱い、部下を指揮してきた人間に
それはそう思うけど、そういうもんなんだよ。
説明してもわかってもらえないのは重々承知だけど。
PC使えるのに全自動洗濯機でかたまる人だっているんだってば。


148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:11 ID:BOEQtp9S
>>127
そんなに怒るようなことじゃないじゃん…。
アタシには、そういう夫に
>介護をさせたくない。って言ってるように
>思えたよ。
>っていうか、そういう意味だと思う。
いやそれは違うでしょ。
私は頼りない夫ではなく、十分な保険に介護してもらいます!ってことでしょ。
第一保険のCMですから。主体は妻って設定だし。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:11 ID:1vtRjqQw
>>147
奥さん死んでも電子レンジの操作を覚えない、覚えられないと思うか?

PCが理解できて、全自動洗濯機の操作が理解できない人間がいると本当に思うのか?

今は必要ないから理解しようとしない ではなく 理解できない 人間がだぞ?

150 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 00:13 ID:PBBrznLn
>>143
あー誤解させたらすんませんです。
自分が働き出してから父親はとても尊敬してますよ。
つらい時も文句言わないでみんなのために働いていたなーと。
母も父の文句なんていわずに祖母の介護してたし
両親みたいな夫婦も素敵だと思ってますよ。

>>144
>一人称が「おいら」でずーっと自称ホモだった。
>[おねだり姫@愛]の時代から。
よく読んでますね。

>>146
>その言動だとTSなんじゃないのか?女性->男性化願望の
TSで「男性化願望」なんていわれたの初めてですw

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:13 ID:BOEQtp9S
>>148の訂正

そんなに怒るようなことじゃないじゃん…。
アタシには、そういう夫に

最初の2行目「>」を付け忘れました。

152 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/17 00:13 ID:yAK4u/LQ
介護される年齢になって
濃いラーメンが喰いたいんですか、

153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:13 ID:xhLtE8sB
>>147
50歳で妻が死んで、家事をしなければいけなくなるつらさと、
50歳で旦那が死んで、生活費を稼がなければいけなくなるつらさ
どっちがしんどいと思う?

妻が死んだら電子レンジや洗濯機の使い方覚えるだけ?ww

154 :hahaha:04/04/17 00:14 ID:qMvQ1qq5
一人暮らしの経験があるのなら(特に昔の食料に困っていた時代を過ごして
きた人)家事は人並みにできるのよ。>>142がいうようにやらないだけ。


155 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 00:16 ID:PBBrznLn
>>149
憶えられると思うよ。
ただその時の苦労が心配なだけ。
奥さんの立場にしたり
今自分がそうであるように年老いた親の子供の立場から見たら。
親が若ければ心配なんてしないけど、もう年だからね。
同じように母も「父がいなくてこの人は一人で生活できるのか」と思う。

156 :マリモ:04/04/17 00:17 ID:oju4hNBd
>>143
う〜ん。。。
アタシは、CMに関しては>>127だと勝手におもってる。
あなた達が怒ってる理由もわかる。でも、おねだりさんの言ってる
事もわかる。。。
男に対する敬意ってちゃんと持ってると思うよ。
でも、それが時々当たり前になる。でもそれはお互い様だと思う。

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:18 ID:/lWZnN3F
>>1
てゆうか一人暮らしとかしたら普通に家事しないか?
並みの主婦程度の家事ならその日のうちに全部できるんだが。
料理は男のほうが絶対うまいぞ。

158 :マリモ:04/04/17 00:23 ID:oju4hNBd
>>148
うん、保険は大事だよ。お金ないと。
自宅介護って大変なんだよ。
そんなこと家事もしたことのない旦那様にしてもらおうなんて
絶対できないよ?
そういう所で保険は大事って事だと思う。


159 :hahaha:04/04/17 00:25 ID:qMvQ1qq5
>>153
だったら、もうちょっと表現の仕方をやわらかくしたっていいじゃん。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:26 ID:1vtRjqQw
>>155
それは連れ合いをなくしたときの寂しさを心配しているんだろう。
男も女も、家事も仕事もない。
家事を若いうちに覚えていようが、いまいが、寂しさには変わりはない。

電子レンジの操作など「女子供」でもできるように(いわゆる女性のやさしいってやつだな)作られている。
ちょっと教われば誰にでもできる。


161 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 00:34 ID:PBBrznLn
>>160
それもあるけど
「一人で電車に乗れない」とか言ってる母とか
年取ってから、水仕事をし始める父とか
ほっとくの忍びない。。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:36 ID:57ORt4cg
ラーメン代すら稼げない人に年金を受け取ってほしくない

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:38 ID:1vtRjqQw
たかが初めて使う電子レンジが面倒くさくて、店屋物食った事例くらいで、
家事を若いうちから覚えておかないと年取ってから大変だという理屈を組み立てるのには恐れ入った。

そんな理屈なら、女も男がいつ死んでも困らないように、男なみに働いて稼いでおくんだな。
となる。それから、男の家事について文句言え!となる。

しかし、それはフェミの主張そのもので、俺は否定する。
同時に、おねだりの屁理屈もこのフェミの主張の男女裏返し(実質同じ)だから否定する。

夫婦役割分担していたわり、たすけあって何が悪い。

何度でもいうが、家事なんぞ高度・高級なものをもとめなければ、誰にでもできる。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:44 ID:MQ18nwxx
>>163
>夫婦役割分担していたわり、たすけあって何が悪い。

それと作業を知っておくのは別問題

>何度でもいうが、家事なんぞ高度・高級なものをもとめなければ、誰にでもできる。

そういう事を普段言っておきながら、いざ奥さんに死なれると
酷い生活してる男性を何人も知ってる
あんたもしっかりしなよ

165 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 00:44 ID:PBBrznLn
>>163
誤解あったらすみませんが
>夫婦役割分担していたわり、たすけあって何が悪い
全然悪くないですよ。うちの両親もそうだし。

年取ってからやりなれないこと始めるのは苦労、と言うだけの話だったのですが
>女も男がいつ死んでも困らないように、男なみに働いて稼いでおくんだな
夫VS妻の話にするつもりはないです。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:48 ID:57ORt4cg
>>164

> そういう事を普段言っておきながら、いざ奥さんに死なれると
> 酷い生活してる男性を何人も知ってる

なぜ急に【死】を持ち出すんだ?愛する人に先立たれて
離婚などの状況と同じくがんばろうなんて思えるか?

例えになってない

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:48 ID:1vtRjqQw
>>164
そういうことにしておかないと自尊心が保てないのだろうな。


>>165
感謝や敬意がまったく感じられない(特に最初の方のレス)のでな。

168 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 00:50 ID:PBBrznLn
逆に、うちの母は
ビデオの配線やら予約やら旅行の際の交通機関の手配やら
いろんなこと父に頼ってますので
(教えたらできるのかもしれないけど)
今からそれをやめてじぶんでできるようになりなさい、というのもきつい。

ネットの買い物などは息子に頼ってます。
できるのかもしれないけど
できるようになろうとしないのです。だって頼った方が楽だから。


169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:51 ID:1vtRjqQw
これだけ独身男が増えている時代に、男は家事ができないなんてよく言えるものだ。
いい加減、男に仕事も家事もすべてやらせて、自分ばかり楽をしようとし、
おまけに感謝の念もなく、悪口言い放題の女にうんざりしている男が多いことに気づけよ。

170 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 00:55 ID:PBBrznLn
>>169
うーん、世代が違うとしか…
中高年の世代は完全に役割分担型だけど
それと同じ常識が若い世代には通用しないと思うので、
CMで言ってる「ラーメンも作れない人」ってのは若い人には全く当てはまらないと思うのですが。

171 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 00:55 ID:Lh/L/sJN
うちの父親は母が死んだら廃人だろうなぁ。

「老後は山で暮らす」

とか言ってますが、なんかあったら子供が行けるところで暮らして欲しいものです。


172 :マリモ:04/04/17 00:55 ID:oju4hNBd
>>163
そんなことを言っては、ただのケナシ合いじゃないですか。
どうしてそう男のほうが偉い。みたいに優位に立とうとするんですか?
人それぞれの家庭があって、それぞれの役割が自然にできる。
そして、その中で助け合えば良いことじゃないですか。
ただ、お互いが愛するパートナーを失ったり、倒れられたりした場合
ショックもあるだろうし今までした事ないことを、する気力もすぐ
でてこないと思いますよ。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 00:58 ID:BOEQtp9S
>>168
>ネットの買い物などは息子に頼ってます。
息子ということはあなたのことじゃないね。
あなたのお兄ちゃん?それとも弟さん?

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:00 ID:1vtRjqQw
>>172
>>163が、男の方が偉いという意見に見えるのなら、相当フェミがかっているので注意したほうがいいな。

つーか2行目以降は完全同意なのだが??レス番違い?

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:00 ID:BOEQtp9S
>>172
>ただ、お互いが愛するパートナーを失ったり、倒れられたりした場合
>ショックもあるだろうし今までした事ないことを、する気力もすぐ
>でてこないと思いますよ。
それはそうだが、必要に迫られればやるしかないし、家事ぐらいは出来る。

176 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 01:02 ID:PBBrznLn
>>173
>息子ということはあなたのことじゃないね。
ま、もどっちでもいいや(^^)
弟はいますが、奴ははげしく愛想がないですよw
父は多分PCにはアレルギーはないと思うのですが使ってくれません。
ので近日中にPCを送りつける予定です。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:04 ID:1vtRjqQw
>>170
すぐ揚げ足を取り、ずらしてくるよな。天然なのか?わざとか?
「ラーメンも作れない人」ってのは、中高年にはあてはまりまつか?

ラーメンの袋を破れない
鍋に水を入れられない
湯を沸かせられない
ラーメンを湯に入れられない
3分が計れない
鍋から丼にラーメンを移せない   

どの過程が中高年には難しいでしょうか??

178 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:06 ID:BOEQtp9S
>>176
まだ誤魔化す気?
もーいいだろ?
自分は男のつもりだってんならそう言えばよろしい。
ある意味、自分も女っぽいつもりでいるし。でも男だよ。

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:06 ID:57ORt4cg
女ってホント「女性特別のなんたら」に弱いよな。
そんなのに引っかかって得意げになっているから、気がついたときに
経済的に自立して、精神的にも成熟している男に対して
大きな劣等感が生まれているのだよ。

高卒が大卒にたてついているようで痛い

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:07 ID:GOx0t3aI
ああいうフェミ系のCM多すぎ。

フェミは男をムカツカせるのが仕事でつか?おめでてーなw

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:08 ID:BOEQtp9S
>>177
説明書きが小さくて肉眼では読めない、とかじゃない?w

182 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 01:10 ID:PBBrznLn
>>177
あ、ガスレンジが使えない人なら知ってます。
ID:1vtRjqQwさんのおっしゃるとおり「できないはずがない」のでしょうが
いくら教えても憶える気がないらしく、
インスタントラーメンも作ったことないらしいです。

そういう状態はID:1vtRjqQwさんから見れば「やらないだけでできる」
「できるけどやらない」と呼ぶ、という事も知っております。
しかし遺憾ながらそれは妻からは「一人ではできない」とみなされるのです。

ただ若い世代は「できるし、やる」ですね。
そこに世代間の齟齬があるのではないかと思った次第です。

もちろん中高年世代がガス連日変えないといってるわけではありません。
若い世代には、そういった人の頻度が少ないと言いたいだけです。

183 :マリモ:04/04/17 01:10 ID:oju4hNBd
>>174
別に、全てこれからの意見だけじゃなくて、全体的に
おねだりさんに反論している男性からの発言に対して言ったんだけど、
一家を養うくらいに稼ごうとしたら、なかなか家事まで手が回らないと思う
んですよ。
そこで、じゃあ仕事してみろ。家事をしてみろ。っていうのは
おかしいんじゃないかなって思った。


184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:12 ID:GOx0t3aI
会社で死に物狂いで働いてきて
(現在中高年の年齢の人は特にそうだよな。)
見返りが

「ラーメンも作れないような人に介護されたくないですよ」でつかw

女ってデリカシーねぇなぁw

185 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 01:13 ID:Lh/L/sJN
いやー、でも、30が差し迫った今、私はビデオ録画ができない〜。
スカパーとケーブルテレビの録画予約は難しい・・・ほっほっほ!

186 :マリモ:04/04/17 01:14 ID:oju4hNBd
>>177
説明書読んでもできない人はできない。
いつかはできるようになると思うけど、すぐできる人と
なかなかできない人が居るのは仕方ないと思うな。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:14 ID:1vtRjqQw
>>183
> 一家を養うくらいに稼ごうとしたら、なかなか家事まで手が回らないと思う
> んですよ。

そのとおりでしょ。それなのに、ラーメンも作れないなどと罵る神経に、
いったい女は何様なのか?と批判されているわけですが。

188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:14 ID:BOEQtp9S
>>182
>いくら教えても憶える気がないらしく、
>インスタントラーメンも作ったことないらしいです。
それはやらなくても済んでるからでしょう。
必要に迫られればやりますよ。

189 :マリモ:04/04/17 01:16 ID:oju4hNBd
>>184
>会社で死に物狂いで働いてきて
だから介護なんてさせたくない。って事ですよ。

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:17 ID:1vtRjqQw
>>186
あ、そうですか

身体的にも精神的にも問題のない人間で、>>177のプロセスがひとつでもできない人が
いるというのなら、もう結構。

議論にはなりませんので。

191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:17 ID:BOEQtp9S
>>186
ありえない。
知能が小学生以下ならわかるが。

192 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:18 ID:57ORt4cg
インスタントラーメンを作れない、なんて希少例を論拠に
話を持っていこうとするから男性人が誰もついてこないことに
なぜ気がつかないのか?気づいているとしたら理由がいえなければ
おかしいよな?



193 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 01:18 ID:Lh/L/sJN
>>189
先に市なしたいって事ですか?


194 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 01:20 ID:PBBrznLn
>>178
というか証明のしようがないではないですか。
オフは何度も行ってますので、ID:BOEQtp9Sさんもよかったらどうぞ。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:21 ID:GOx0t3aI
>>189
「介護させたくない」じゃなくて「介護されたくない」なんでそ?

そういやこんなCMもあったな。
何か奥様様がどっか出かける時のやつ。スープだかの。
「これなら旦那でもできるわね」とか言う奴。

あのな。お前等あんまり馬鹿にしてるとマジで殺すよ?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:22 ID:DSF2aptK
今はパラサイトシングルは女の方が多いから料理できない奴は女のほうが多いんじゃない?

197 :マリモ:04/04/17 01:22 ID:oju4hNBd
>>187
あの〜、だから、アナタは怒ってますけど、この夫婦の場合
奥さんは家事は旦那さんの手を借りないで、一人でしてきた。
旦那さんは奥さんをパートに出さないで、家事に専念できるような
暮らしをさせてきた。ってことだと思うんですよ。
だから、ラーメンさえも作れない。
>ラーメンも作れないなどと罵る神経にいったい女は何様なのか?
こういう言い方されるような事ではないと思います。
悪意があって言ってる言葉ではけしてないと思います。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:23 ID:BOEQtp9S
>>194
オフ会参加の際は前もって参加する旨をレスしてください。
ぜひ自分も伺いたいです。

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:26 ID:GOx0t3aI
あ、失礼。つい本音がでてしまいますたw

200 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 01:26 ID:Lh/L/sJN
スルーされちゃたけど、
配偶者より長生きしたいって気持ちはわかるな・・・先に死んだら残されたものは悲しいよね?
後が心配だし・・・
ただ、その気持ちとラーメンは無理が(゚∀゚ )アヒャ

201 :マリモ:04/04/17 01:27 ID:oju4hNBd
>>195
わかってますよ。
でも、あれはのろけだとアタシは思います。
>>197で言っている通り。

>>193
違うよ。

202 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 01:27 ID:PBBrznLn
>>198
あ、ではオフスレでオフが企画されましたら行きますので
ID:BOEQtp9Sさんもいらしてください(^^)

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:28 ID:1vtRjqQw
>>197
長谷川京子が、「ラーメンもつくれないんですか〜」と言っているのを知っていますか?
「旦那さん、お幸せですね」とかだったら、あなたの言うこともわかるけどね。
男は不快です。

http://www.nissay.co.jp/kojin/present/cm/p1/index.html



204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:32 ID:GOx0t3aI
だいたいラーメンなって知ってりゃ小学生だって作れるんだよ。
知ってるか知らないかだけぢゃん。

>>201
例えばさぁ。のろけだとしてだけど。
↓みたいな会話があったとすんぢゃん。
「奥さんも仕事してるの?」
「コピーも取れないような奴が仕事してる訳ないじゃん。あっはっは」

とかいうCM流れたとしたらどうよ?w
のろけにしちゃCM作り下手糞すぎ。センス無いよ。

205 :マリモ:04/04/17 01:33 ID:oju4hNBd
>>203
その後の会話は何言ってるかわからないじゃないですか。
そこで会話が切れてるから。
私も想像でモノを言ってますけど、人それぞれ感じ方が違うね。
でも、アナタがちょっとアタシの言ってる事わかってくれて
うれしいです。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:34 ID:1vtRjqQw
2 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/04/15 16:19 ID:EA5e3BCP
あの宣伝を見ると、男は家族の事を考えているが、女が自分の事しか考えていない(私のための保険w)のが良く分かる。




                              ↑
いきなり>2で核心レスされているんだけど、こう思われても仕方ないでしょうね。

207 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 01:34 ID:Lh/L/sJN
「コピーも取れないような奴が仕事してる訳ないじゃん。あっはっは」

訳:嫁には外で働くような苦労はさせたくないんです!






・・・・・・・・む、無理がある!

208 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:37 ID:57ORt4cg
女ってほんと浅はかだな・・・

209 :マリモ:04/04/17 01:39 ID:oju4hNBd
>>204
あたしが言ってるラーメンが作れない。っていうのは、
おいしく作れるかどうかって事だよ。
それに、あなたが言っているのは極端じゃない?
「コピーも取れないような奴に仕事行かせられるわけがない。」
位で同じレベルの事言ってることになると思うよ。

210 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 01:42 ID:Lh/L/sJN
>>209
おいしく作れなくてもいいじゃないですか!
食べれたら満足なんですから、男性のそういうところが可愛いじゃないですか。



211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:43 ID:GOx0t3aI
>>209

それCMで流れたら大問題になると思うょ。

俺が言ってるのはCMの本質じゃない。
マスメの間にフェミ的雰囲気が蔓延しているのが嫌なだけ。
そのせいで、マスメディアつまらなくなる一方だしなぁw

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:43 ID:57ORt4cg
>>209
五十歩百歩。何かしら文句つけないと女を正当化できないの?
もっと納得のいくフォローはないのか?

213 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/17 01:43 ID:yAK4u/LQ
おぃしく作る?

脳内補完ですか

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:44 ID:GOx0t3aI
>>210

ラーメンってどうやって不味く作るのかとw

215 :チキータ ◆BananaB4ho :04/04/17 01:44 ID:/FBd/oQ5
マリモキタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!

「インスタントラーメンも作れない」ってのは,一種の比喩なんだろーけど,
そもそも,比喩すること自体が,間違っているのでは?

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:44 ID:DSF2aptK
女はラーメンを美味しく作れるの?
どの程度?

217 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 01:45 ID:Lh/L/sJN
>>214
説明書どおり作って、具を入れるところまで気が回らないとか?
まずいわけじゃないけどね。


218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:45 ID:GOx0t3aI
>>208

え?!ラーメン上手くつくれるかどうかとな?!

あんなアホでもおんなじ味になるのをどうや(ry

てかね、お袋の味だなんだ言ってるのなんて俺でも作れんだよ。
不味い料理作れる奴なんてほんの一部なんだよ。

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:46 ID:GOx0t3aI
>>218

>>209ですた

220 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 01:49 ID:Lh/L/sJN
誰でも作れるラーメンにちょっとした工夫でおいしく食べられる、
そんなしょーもないテクニックに誇りを持つ妻、可愛いじゃないですか(藁

注:CMを肯定してはいませぬ

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:51 ID:57ORt4cg
インスタント焼きそばの具は麺の下に入れるとうまく作れるとか
そんなレベルですね

222 :マリモ:04/04/17 01:52 ID:oju4hNBd
あら、すごい反応。ちょっとビックリ。
チキータこんばんわっ!!!

う〜ん。ラーメンまずく作る方法は、普通に作ってものびちゃったり。。。

そんなことはおいて置いてぇ、
アタシは別に女を正当化してるつもりはないよ?
ただ、あのCMの夫婦が仲悪そうに見えないし、円満そうだから
そうじゃないのかな?って思っただけ。


223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:53 ID:GOx0t3aI
そうめんにシーチキン入れたらうまいとかそのレベルだろw

224 :マリモ:04/04/17 01:54 ID:oju4hNBd
あ、そういえば昔おばあちゃんが、焼きそばをラーメンと間違えて
作ったな。。。懐かしいな。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 01:55 ID:GOx0t3aI
>>222

んな奴はおらんw
一回やったとしても毎回そうなる奴はよっぽど脳内時間が遅いんだろぅ。
ある意味羨ましい奴じゃ。

226 :マリモ:04/04/17 01:58 ID:oju4hNBd
>>225
まァ、中には居るよ。そういう人も。
男女問わずにね。

227 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 01:58 ID:Lh/L/sJN
>>222
たぶんあなたとみんなの問題としてるところが違うのよ。
夫婦のコミュニケーションで単なるノロケなのはみんな悪いとは言ってないの。
CMがそんな平和な風景を比喩に用いておかしな商売に利用してるから腹が立つんじゃないの?


228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:00 ID:57ORt4cg
流石ニッセイ

229 :マリモ:04/04/17 02:05 ID:oju4hNBd
>>227
うん。。。それもわかるよ?
でも、どちらが悪くなって倒れたとしても、保険は大事だと
いう事には変わりないじゃない?
仲のいい夫婦がもしもの時に安心できるようにって事じゃない。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:08 ID:57ORt4cg
>>229
お前はいつもこそに逃げるなぁw
問題なのは男性軽視発言であって「保険の性質」云々ではないんだよ

ひょっとして理解せずにスレに参加しているのか?ここは男女板だぞ?

231 :マリモ:04/04/17 02:15 ID:oju4hNBd
>>230
わかってるよ!>>229さんが、そういうからさァ。男女の事について
わかってるんならそうかなって思って。
でも、あのCMの趣旨はそういうこと言ってるんだろうなって。

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:19 ID:ihX3Zg9s
>>1
あの程度のCMで焦っちゃ駄目駄目。
ああいう言葉は、一応言っておくだけのことで、
結局は実際に男の世話をきちんとやるかどうかで、
その女のレベルが決まるんだから。

要するに人間的レベルの低いカス女をつかんだ奴の負け。

233 :マリモ:04/04/17 02:21 ID:oju4hNBd
>>230
それと、男性軽視発言って言うけど夫婦の事だし
そんな問題発言とも思えない。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:23 ID:1vtRjqQw
みなさんよかったらこれ使ってくださいね

        _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
        _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
   ∧__∧   _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
   (;´・ω・)  _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
   /ヽ○==○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
  /  ||_ | _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○
  し' ̄(_)) ̄(.:)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_)) ̄(.:))

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:24 ID:57ORt4cg
>>233
メディアがどれがけの影響力か考えて発言していただきたい。


236 :福原の雄猫:04/04/17 02:26 ID:bXpJP/km
あのCMの趣旨はこうである!
家事分担が常識の時代にインスタントラーメンもまともに作れない
濡れ落ち葉予備軍でリストラに焦る団塊オヤジに介護なんて出来る
わけ無いでしょ〜。だから、女の為の保険に入って亭主の金で老後の
安心を買いましょう…。ってことじゃないの?


237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:28 ID:1vtRjqQw
漏れはもう>>222>>229>>233 で激しく・・・・・


                  __ __ __ __ ___             __ __
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |        __∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |        ∠__∠__∠__∠__/.|_
.                ∠__∠__∠__∠_.∠_./|  |/|       ∠__∠__∠__/   /|  |/|
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        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄|  |    ∠__|__|__l/   /|  |/|  |
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      | ̄ ̄| ̄ .|__|/|  |  |    |__|/|    |  |   |__|__|__|__|/|  |/|
.     ___|__|__.|    |  |_|/      |    |  |__|/     |    |    |    |    |  |/|  |
.   /   /   /  |    |/|.         |__|/|          .|__|__|__|__|/|  |/
  | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |.         |    |  |             |    |    |  |__|/
  |__|__|__|__|/        |__|/               |__|__|/


マリモって何者??









>>236 そんなところ

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:29 ID:GOx0t3aI
        _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○          /⌒ヽ
        _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○          / ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
   ∧__∧   _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○         |    /
 ン? (;´・ω・)  _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○         | /| |
   /ヽ○==○ _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○         // | |
  /  ||_ | _| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○         U  .U
  し' ̄(_)) ̄(.:)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_)) ̄(.:)) ~~~~~~~ トットット.......


239 :マリモ:04/04/17 02:31 ID:oju4hNBd
>>235
それは影響あるかもしれないけど、多くの夫婦は同じ不安を
抱いてる人は結構多いと思うよ。
男性軽視発言というより前に、切実に将来に不安を持ってる
人って少なくないと思うよ。

>>236そう思わす旦那なら、反対に奥さんの介護なんてしない。って
思ってるんじゃない?だとしたらどっちもどっち。


240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:32 ID:h5yDI5B3
介護=女の仕事 を強調するとして、フェミが嫌うCMだとばかり思ってましたよ
男は介護できないと思われたほうが男は楽なんだけどね

てか、介護するか金出すかどっちだ、って言われたら金出す


241 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/17 02:32 ID:yAK4u/LQ
だとしたら?
また脳内補完ですか

242 :マリモ:04/04/17 02:33 ID:oju4hNBd
>>237
君こそ何者?

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:36 ID:GOx0t3aI
>>240

フェミは男がむかーっときそうなCMについてはノータッチですからw
低脳だからそういうの見たら「ウホッ!良い中傷」位にしか思わん。

俺も介護するかどうか言われたら金出したい。。。そっちのが楽そう。

244 :福原の雄猫:04/04/17 02:36 ID:bXpJP/km
>>239
介護をしないと言うより出来ないと考えるのではないでしょうか?
そう思わす事がこのCMの意図することである。不安を煽って保険に
加入させるのが狙い。CMに煽られて保険に加入する方がアフォ。


245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:37 ID:57ORt4cg
>>239

> それは影響あるかもしれないけど、多くの夫婦は同じ不安を
> 抱いてる人は結構多いと思うよ。
> 男性軽視発言というより前に、切実に将来に不安を持ってる
> 人って少なくないと思うよ。

だからさマリモ、影響があることを認めながらなぜその問題に対して目をむけずに
保険だの将来だのニッセイのCMの内容に話をすりかえるんだ?

にげるなよ?

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:40 ID:DSF2aptK
まぁ、せいぜいこのCMを利用して、介護は家事のできる女の仕事だってことにしておこうよ。

247 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 02:41 ID:Lh/L/sJN
>>233
考えてみて欲しいんだけど、
「旦那元気で留守がいい」
この言葉は仲むつまじい夫婦のちょっとした冗談(惚気)で最初は使われたと思うよ。
だけど、それが公共の電波にのって流されたとなると・・・
いろんな夫婦がいるからね!すごく仲の悪い夫婦もいる。
そういう人がこの言葉だけを見たらどのように映ると思う?ものすごくたちの悪い冗談になるよね?
だから公共の場での発言は細心の注意を払うべきなの。
だけど、現状、マスメディアではこのような発言がとても軽々しく、無邪気に使われてる。
知らないうちにサブリミナル効果のように浸透してる、そこが問題なの。



248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:41 ID:GOx0t3aI
まあでも料理はできた方が良いと思うぞ。
将来料理ができるかできないかで随分と変わって来ると思う。

俺のじぃさんは料理作れるお陰で毎日幸せそうだ。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:42 ID:GOx0t3aI
>>248
ああちなみに一人ね。

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:45 ID:h5yDI5B3
>>248
あー、一人でいて料理のできないじいさんは悲惨な感じするなぁ
一人でじいさんがコンビニ弁当・・ヤダヤダ

251 :マリモ:04/04/17 02:47 ID:oju4hNBd
>>245
影響力があるけど、あなた達が怒ってるようにとるのではなく、
将来のことについて考える夫婦が多くなる事についての影響力が大きい。
って事が言いたいんです。
やろうと思えば家事なんて全然男性でもできますよ。
起用不器用は置いといてね。
ただ、それプラス介護は、今までした事ない人にしたら想像を絶する
事だと思いますよ?
だから、実際あのCMを見て「家事はできるかもしれないけど、
介護までできるかな?」と考えた男性は少なくないと思います。


252 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 02:48 ID:Lh/L/sJN
祖父世代になると意外と結構料理できるんだよね・・・問題は父親世代


253 :マリモ:04/04/17 02:51 ID:oju4hNBd
>>247これは女性軽視発言だよね。家事ができる女性でも、介護というのは
どれだけ大変なことかわかってない。

254 :福原の雄猫:04/04/17 02:51 ID:bXpJP/km
>>252
従軍経験があるからかな?


255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:52 ID:1vtRjqQw
キチガイなのか?

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:53 ID:t5K0Jq+g
確かに、あのCMは不快ですね。
男を見下した姿勢が感じられる。
ハセキョーが目を丸くしてるのもムカつく。

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:53 ID:GOx0t3aI
>>252
団塊の世代。一番辛かった時代だろうに。

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:57 ID:t5K0Jq+g
とにかく、このCM、抗議してやめさせることはできないの?

259 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 02:57 ID:Lh/L/sJN
>>254
戦争経験よりも、昔は洗濯機も炊飯器も何にもなかったから、男女とも子供のころは母親について手伝いしてたんだと思う。
そうしないとやっていけなかったと思われます。


260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:58 ID:1vtRjqQw
男性差別や男性軽視はいくら訴えても、論理をすり替えまくって絶対に認めない。
介護の大切さ、大変さをPRするのに男性を侮蔑する必然性があるのか?
その一方で、女性軽視はどんなささいなことでも騒ぎ立てる。

ただのフェミだったのか。それともネタ?

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 02:59 ID:GOx0t3aI
>>259
その分妻も畑仕事を手伝ってた。

>>258
jaroに頼んだらどうじゃろ

262 :福原の雄猫:04/04/17 03:00 ID:bXpJP/km
>>259
にゃるほど…。納得、納豆食う。


263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:01 ID:t5K0Jq+g
ニッセイは絶対利用しない。近所にないから利用してないけど、
新しくできても、絶対に利用しない。
未来永劫絶対に利用しない。
ニッセイ、この名前を胸に刻み絶対に忘れない。
差別企業は絶対に許さない。
ニッセイなどこの世から消えてなくなればいい。


264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:01 ID:57ORt4cg
>>251
> >>245
> 影響力があるけど、あなた達が怒ってるようにとるのではなく、
> 将来のことについて考える夫婦が多くなる事についての影響力が大きい。
> って事が言いたいんです。

ようするに男性軽視を認めたうえで、そんな方法を用いて強引に入会させようとする
保険会社はまかり通っても仕方ない。インスタントラーメンを作れないという希少例を用いて
男性を踏み台にしてもかまわない。そういいたいんだな?

これはお得意の女性専用車両と手口が同じだな

> だから、実際あのCMを見て「家事はできるかもしれないけど、
> 介護までできるかな?」と考えた男性は少なくないと思います。

そうだね。しかしそれは女性にも言えることだろ?
女の保険といってもなぜ男性が犠牲にならないといけないんだ?


265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:03 ID:upE2n666
軍隊は炊事洗濯に性別なし。

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:08 ID:GOx0t3aI
駄 目 な 企 業 は 何 を や っ て も 駄 目

267 :ごろーにゃ@なかた:04/04/17 03:08 ID:Lh/L/sJN
>>263
そう言わないでください。
義理の母がニッセイに勤めてるんです。
同期入社の男性はみんな出世して偉くなってるとぼやいてるんですが、そうは言いながらも
本人も自分は家庭をメインで支えるわけじゃないからある程度仕方ないとも思ってるようです。
それでも義理の父よりは収入が多いのですが・・・


268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:12 ID:GOx0t3aI
だいたいニッセイって超マイナーじゃねぇか。日清じゃあるまいし。
三井住友海上が女性専用〜やったら俺は引く。

269 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/17 03:12 ID:yAK4u/LQ
>>263
頼もしい人ですね

270 :マリモ:04/04/17 03:13 ID:oju4hNBd
>>264
これって、強引に入会させようとしてるかな?
確かに、メディアにこういう発言を流すのはどうかな?って
思うところもあるよ?
あなた達が言ってる事もわからなくない。
でも、その夫婦が将来のことで不安がないですか?お互いの介護
についてはどう思います?って聞かれた時、そういう答えが出ても
仕方がない事だと思います。
これが、男性が犠牲になっていうんだとは思えません。
それって金銭面のことについて言ってるんですか?
でも、自宅介護もお金はかかります。
「今はラーメンも作れないような主人ですけど、自分が倒れた時は介護して
もらいたいと思います。」
それに、これは最終的には夫婦の問題だけど、女性の不安に答えるための
保険だともおもうし。これが踏み台になってるとは思えません。

271 :マリモ:04/04/17 03:15 ID:oju4hNBd
あ、途中抜けた>>270につけたし
>「今はラーメンも作れないような主人ですけど、自分が倒れた時は介護して
>もらいたいと思います。」
これの方がムカつきません?

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:17 ID:GOx0t3aI
>>271
てかんな事いちいちCMで流すかちゅーねんw

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:19 ID:GOx0t3aI
あのな。流し方ってのがあるんだよ。
今の中高年のサラリーマンがどんだけ苦労したか知ってんの?

俺でも想像したくないけど。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:20 ID:GOx0t3aI
だからさっきからデリカシーが無いって言ってんだけどねぇw

理解の無い人(*´д`*)

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:26 ID:57ORt4cg
>>270
> これって、強引に入会させようとしてるかな?

女性がマスコミの一方的な情報に流されやすいのは認めるだろ?
そういう性質を利用して「この保険はいらないと介護ヤヴァイ」と深層心理に
強迫感を植えつけている。弱みに付け込んで宣伝する。
ただこれは保険のCM全般に言えるがな。

> これが、男性が犠牲になっていうんだとは思えません。
> それって金銭面のことについて言ってるんですか?

男の「金、誇り、尊厳」すべてだよ。女にはとってはくだらないことらしいがなw

> それに、これは最終的には夫婦の問題だけど、女性の不安に答えるための
> 保険だともおもうし。これが踏み台になってるとは思えません。


はぁ?ほんとに話聞いてたの?上記の犠牲が払われてまだ分からないの?



276 :マリモ:04/04/17 03:26 ID:oju4hNBd
>>273
だからね、そのお父さん方も定年した後に奥さんの介護で
苦労したくないでしょ?
馬鹿にしたように映ってるのは、知らんがな。女だけが造ったんじゃ
ねえっつーの。
と、とうとうめんどくさくなったのでちょっと切れてみました。

>>274
理解のないのはお互い様よ

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:30 ID:GOx0t3aI
>>276

(・3・)エェー 何で切れるんだYO!

てゆうか俺はさっきから「流し方」について言及してんのに
保険の意義説明されても(・3・)アェー


278 :マリモ:04/04/17 03:31 ID:oju4hNBd
>>275
では、奥さんが居るとして答えてください。
最終的にアナタは奥さんの介護に不安がありませんか?
それに、奥さんが「○○もできないくせに。」と
笑いながら言えないような夫婦関係ってどう思います?

279 :マリモ:04/04/17 03:33 ID:oju4hNBd
>>277
だから、CMの流し方については知らんがなって切れたでしょ!!!
それに、CMつくったのも女だけじゃないだろ!!!
って切れておこうっと。

280 :福原の雄猫:04/04/17 03:35 ID:bXpJP/km
↑DQN女が切れた瞬間!

281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:36 ID:GOx0t3aI
(・3・) 知らんがなって誰もお前に弁明しろって言ってねぇYO・・・

282 :マリモ:04/04/17 03:38 ID:oju4hNBd
>>281
>てゆうか俺はさっきから「流し方」について言及してんのに
>保険の意義説明されても(・3・)アェー
って言ってる事は、アタシに対してって事ジャンちがうのかYO…
と真似してみたり。。。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:41 ID:57ORt4cg
>>278

まず批判から入るのはつまらないので質問に答えておこう

> では、奥さんが居るとして答えてください。
> 最終的にアナタは奥さんの介護に不安がありませんか?

最終的にとはいつのことかわからんのだが、介護自体には不安はあるね。

> それに、奥さんが「○○もできないくせに。」と
> 笑いながら言えないような夫婦関係ってどう思います?

その例だけ抜粋して答えるのはおかしな気もするが、少し寂しいな。

本題に入ると、それはここで問題となっている男性軽視とは関係のないこと。
男性軽視という踏み台を用いて作られたCMにお前の意見が聞けないのは
なぜなんだ?答えてもらおうか

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:42 ID:GOx0t3aI
>>282

知らん言うんなら同意すりゃ良いじゃん。
知らんって事は少なからず適切でないと思ってんと違います?

俺がいつ「何であんなCM作ったの?」て聞いたんですか?
何で切れんのか激しく謎。

285 :圧力鍋で豚の角煮:04/04/17 03:43 ID:uGAgwz0R
まだ、やってんのか
ところで、ラーメン作れたら保険入らなくていいのか?

286 :マリモ:04/04/17 03:52 ID:oju4hNBd
>>283
さっきから何回もいってるじゃん。
男性軽視だとは言えないって。そう思う人も中に入るけど、
対象となってる人たちにとっては、さほど大した事ではないのではないで
しょうかと。
確かに、その対象となる人だけが観るわけではないので、不快に思う
人だってたくさん居ると思います。
それに対してはどうかと思う。もう少し考えたほうがいい。
でも、印象が薄いCMが多い中でそれだけの印象を残すのも、狙いだと
思う。
ですから、アナタもその位の年齢になり、家庭を持つとこういうCMも
素直に観れるときがくるかも知れない。

287 :マリモ:04/04/17 03:53 ID:oju4hNBd
>>285
大げさに言うと、ラーメン作れて、介護ができて、経済的に余裕があれば
入らなくてもいいと思うよ。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:54 ID:DSF2aptK
仮にそういう人がいても分業しているんだからしょうがないじゃん、

289 :圧力鍋で豚の角煮:04/04/17 03:56 ID:uGAgwz0R
>>287
もっと大げさにいうなら「経済的に余裕があれば」だけでも
いいと思うぞ

290 :福原の雄猫:04/04/17 03:57 ID:bXpJP/km
>>287
もっと大げさに言うと、生活保護もらってて、共産党にコネがあって、
障害者に認定されていれば入らなくてもいいと思うよ。


291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 03:58 ID:57ORt4cg
>>286
さっきから再三言っているんだが、そんな影響力のある媒体に
不快に思う人間がいるCMを流していることを問題視しているんだが????

それと、いつおまえにオレのプロフィールいったっけ?

こんどは印象が残せたら何をしてもいいと。
こんどは「障害者でも保佐人の同意なしで入れる保険」とでも言い出すつもりですか?

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:03 ID:GOx0t3aI
>>286

オ マ イ の 話 は さ っ き か ら 推 測 が 多 い で す ね

293 :マリモ:04/04/17 04:03 ID:oju4hNBd
>>291
そりゃまた飛躍してますね。
あまり柔軟性がないので若い方なのかと思っただけです。
それと、アナタ文章を読んでいて自分が理解できないところしか
頭に残らないタイプみたいですね。

294 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/17 04:05 ID:yAK4u/LQ
激しく好意的に解釈しようとしていらっしゃる

295 :マリモ:04/04/17 04:08 ID:oju4hNBd
>>292
あなた方も、自分の感じるままに批判してるだけですよね。
アタシだって絶対そうだとは思ってませんよ。
だ〜いぶん前に言いましたけど、アタシはそう思ってCMを観てる
って。そういう風に観れるのは女性だからかもしれません。
でも、見た瞬間にきっとここでネタになる。とは思いましたけど。
まあ、みんながみんな同じような見方をしない。こういう観方も
あると言う事を言いたかっただけです。
何かいけないでしょうか?

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:09 ID:57ORt4cg
>>293
はぁ、そのままその言葉返すよ。
ならばお前がここで言いたいことを「男女板」であることを考慮に入れて
簡潔にまとめてくれ。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:16 ID:GOx0t3aI
>>295
ぢゃあ何で男に批判的に取られるとお思いで?
何でここで非難してる人が居るのか分かりまつか?

さっきから俺も言わせてもらってるけど、
例えばスープのCM。部屋情報誌のCM。何かのヤキソバのCM。

俺は別にこのニッセイのCMだけが流れるのであれば
不快に思う奴はいなかったと思う。
が、最近の男性軽視CMの多さには正直辟易する。
CMだけじゃなく、マスメディア全体にそういう空気が流れてる。(これも否定しますか?)

しかもそれがただの中傷の場合が多いんですよ。

これでもまだ理解できない?

298 :マリモ:04/04/17 04:18 ID:oju4hNBd
>>296
そのままかえされても。。。そのままじゃないし。
アナタ自分で言ってるじゃん。

> では、奥さんが居るとして答えてください。
> 最終的にアナタは奥さんの介護に不安がありませんか?

最終的にとはいつのことかわからんのだが、介護自体には不安はあるね。

> それに、奥さんが「○○もできないくせに。」と
> 笑いながら言えないような夫婦関係ってどう思います?

その例だけ抜粋して答えるのはおかしな気もするが、少し寂しいな。

って。夫婦の中ではそんな会話たいした事じゃない。
そんなにカリカリすることじゃない。
だから、そんな細かいことにこだわる男とは結婚したくない。って事かな。



299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:20 ID:GOx0t3aI
>そんな細かいことにこだわる男とは結婚したくない。って事かな。

女って何でこういう下らない文章を最後に言い放つのか激しく謎。
「どうせ彼女居ないんでしょ」とか「一日中オナニーやってるんでしょ」とか。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:23 ID:57ORt4cg
>>298

ハァ?オレのレスの引用まるで意味ないぞ。正気か?

反論できないならなぜそういわないんだw
支離滅裂すぎてドコから突っ込んだらいいのかすら分からん。

もう一度言うが自分の意見の論拠の乏しさを、保険および夫婦関係の問題に
転化して逃げるなよ?

301 :福原の雄猫:04/04/17 04:24 ID:bXpJP/km
>>298
>夫婦の中ではそんな会話たいした事じゃない
家の中で喋ってる会話ではなく公共の電波に乗っていると
いうことをまだ理解していないようですな。


302 :マリモ:04/04/17 04:26 ID:oju4hNBd
>>297
それはね、理解してますよ。
アタシは基本的に男性には勝てないと思ってるし、
でも、メディアにそう流れるのは、女性がただ言ってるだけじゃない。
そういう男が多いから。
でも、さっきから言ってるけど、メディアで大げさに男性批判のような
感じにするのは失礼なことだと思いますよ。もちろん。
でも、女性に対しての批判もあるしお互い様。
でも、それはアタシが止める事はできないですから。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:28 ID:/bTfgnM/
>286
> 確かに、その対象となる人だけが観るわけではないので、不快に思う
> 人だってたくさん居ると思います。
> それに対してはどうかと思う。もう少し考えたほうがいい。
> でも、印象が薄いCMが多い中でそれだけの印象を残すのも、狙いだと
> 思う。

つまり、蔑視だろうが不快だろうが、印象残すためには仕方がないと・・・

あと「旦那元気で留守がいい」って「亭主元気で留守がいい」じゃないの?
タンスにゴンのCMで使われてたんだけどね
俺の記憶の中じゃ、当時タジマが出てたよーな・・・
あってますか?エロイ人

304 :マリモ:04/04/17 04:29 ID:oju4hNBd
>>300
アンタが男女板として答えろって言ったんでしょ?

>>301
公共の電波に、夫婦の会話としてのってるから問題がないんじゃ
ないですか。

305 :マリモ:04/04/17 04:31 ID:oju4hNBd
>>303
仕方がない。なんていってない。
ただ、企業側にしたら批判があってもインパクト勝負なんじゃない?

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:31 ID:/bTfgnM/
>302
> アタシは基本的に男性には勝てないと思ってるし、
誰もそんなこと聞いてないような・・・

> でも、メディアにそう流れるのは、女性がただ言ってるだけじゃない。
> そういう男が多いから。
つまり、蔑視されるような男が多いと・・・

> でも、女性に対しての批判もあるしお互い様。
ここ最近、女性をバカにしたCMってあったっけ?

307 :福原の雄猫:04/04/17 04:33 ID:bXpJP/km
>>304
はぁ〜。問題がると言う認識ならID:57ORt4cg氏の言ってる事
理解できるんじゃね−の。



308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:33 ID:/bTfgnM/
>305
> ただ、企業側にしたら批判があってもインパクト勝負なんじゃない?
企業が経営戦略でやってることだから、男性蔑視CMが流れるのもしょうがないと

309 :マリモ:04/04/17 04:33 ID:oju4hNBd
>>306
聞かれたことしか発言しちゃ駄目なわけ?
それに、CMって言ってないべ?メディアって言ってるでしょっ。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:36 ID:57ORt4cg
>>304
> アンタが男女板として答えろって言ったんでしょ?

それは思考を停止して男はこういった風潮に屈しろということだね
冗談きついぜw断固ニッセイ拒否するよ

> 公共の電波に、夫婦の会話としてのってるから問題がないんじゃ
> ないですか。

それはなぜですか?>>301が示した意見を論拠もなく反論するのはなぜですか?
理由になっていませんよ


311 :マリモ:04/04/17 04:36 ID:oju4hNBd
>>308
男性蔑視CMなんて思うのは、ここにきてる人だけじゃないかと思います。

>>307
問題ない。と言っている。



312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:36 ID:/bTfgnM/
>309
> 聞かれたことしか発言しちゃ駄目なわけ?
いえいえ、どうぞお好きに
それともあなたの発言に対し疑問を投げてはいけないとでも?

> それに、CMって言ってないべ?メディアって言ってるでしょっ。
じゃ、公共のメディアで一つあげてくださいな
ついでにいっとくと批判じゃなくて蔑視ですよ?

313 :福原の雄猫:04/04/17 04:38 ID:bXpJP/km
結論はこういうことか…

CMのインパクトと広告効果>>>男性蔑視批判
CMのインパクトと広告効果<<<女性蔑視批判


314 :マリモ:04/04/17 04:39 ID:oju4hNBd
>>310
も〜、しつこいよ。
夫婦の仲ではそういう会話はおかしくない。っていう事で、
夫婦同士での冗談交じりの会話をCMで流しても、あの奥さんが
男性批判してるとは思えない。ってこと。

315 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/17 04:39 ID:yAK4u/LQ
CM板でも嫌われてるようですが

316 :マリモ:04/04/17 04:41 ID:oju4hNBd
>>313
違う。それはどっちも=です。

317 :福原の雄猫:04/04/17 04:45 ID:bXpJP/km
CMのインパクトと広告効果=男性蔑視批判
CMのインパクトと広告効果=女性蔑視批判
ということか?それとも
CMのインパクトと広告効果>>>男性蔑視批判
CMのインパクトと広告効果>>>女性蔑視批判
ということか?


318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:46 ID:57ORt4cg
>>314
> >>310
> も〜、しつこいよ。
> 夫婦の仲ではそういう会話はおかしくない。っていう事で、
> 夫婦同士での冗談交じりの会話をCMで流しても、あの奥さんが
> 男性批判してるとは思えない。ってこと。

わかった、理解力の乏しいお前のためにまとめてやろう。

例え夫婦間の会話としておかしくない流れであっても、それがメディアを通して
さまざまな考えを持った人間に触れれば、中にはそれを不快に、あるいは男性尊厳の低下への
不安を抱く人間が出てくるということだ。

そういった人間からすると、こういったCMがまかり通ることに不快感を覚える。
これは社会全体から見て男性軽視と捉えるのが妥当である。ということ。

お前の狭い主観の世界に収まりきらないほど影響の大きな問題だったということだよ。

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:46 ID:pydHqfVq
結論は・・・
男性蔑視批判・女性蔑視批判とか否定的に受け取らず
笑って流せるだけの度量を身につけましょうってことで。


320 :マリモ:04/04/17 04:47 ID:oju4hNBd
>>317
どっちがいい?アタシは上のほうだとおもた。

もう眠い。。。みんな元気ですね。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:50 ID:/bTfgnM/
>319
個人的には笑ってすませられるが、社会的にはまた別の話かと

社会的な話を個人レベルで「全然おっけ〜♪」って言われてもねぇ・・・

322 :マリモ:04/04/17 04:51 ID:oju4hNBd
>>318
だから、ず〜と言ってるべ?
メディアに流れるのは好ましくないCMだけど、アタシのような
見方もできるし、何も考えないで観てる人も居るって。
こういう見方はできませんか?ってことをいってるんだよ。
本当に自分がしっかりしていて、男としての自信があるなら
>>319の言うように思ってほしいね。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:53 ID:/bTfgnM/
>320
別に合わせて起きておく必要はないかと・・・
またくればいいだけの話だし
まぁ、お約束ってことで・・・・・・・・・










 マ リ モ 必 死 だ な (w

324 :マリモ:04/04/17 04:55 ID:oju4hNBd
>>323
自分の意見に必死になれない人は寂しいと思う。
ってまじめに返してみた。

325 :福原の雄猫:04/04/17 04:55 ID:bXpJP/km
>>322
>男としての自信があるなら >>319の言うように思ってほしいね。
まだ理解できないのか?>>318で説明されているだろ。広告効果が
あれば何流してもいいと言うなら別だが…。



326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 04:59 ID:57ORt4cg
>>322

ほうwではなぜオレが「男女板として答えよ」と問うた時それを答えなかったのか?
理解していない証拠ではないか・・・。
しかしな、お前が言っているのは

「現実として、差別問題を抱えるCMではあるが、いちいち難癖つけられると面倒だから
 見てみぬ振りしててもらえる?女のためなら自分の意見を押し殺してでも我慢していてね(はぁと」

ってことだな。
こりゃ柔軟性が足りないと人に批判する人間の言うことかねw


327 :マリモ:04/04/17 04:59 ID:oju4hNBd
>>325
でも、結局はみんなの合意で流れてわけでしょ?
そんなことここで議論したって仕方ないじゃん。
そんなことより、そういう不快なCMの新しい見方
っていうか、プラスに考えることの方がいいと思う。
ホントに問題だと思うなら、直接抗議したほうがいいと思います。

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 05:01 ID:/bTfgnM/
>322
> 本当に自分がしっかりしていて、男としての自信があるなら
男としてと来ましたか・・・
でも「女性として許せない」って結構ポスターとかCMとか抗議で潰れてたりするんだよねぇ・・・
ソース提示出来ねぇけど、女性用尿取りパッドのポスターとかな
(頭から水かぶってるんだが、スカートからしたたる滴が云々と)

>324
> 自分の意見に必死になれない人は寂しいと思う。
必死になるとこが間違っているような気がしますがね

受け取り方の問題にしたいみたいだけど・・・

男なんだから・・・で堪え忍べるほど、今の女に価値なんざねぇよ
女がくだらない文句つけなきゃ、男だって笑って流してんじゃねぇの?

329 :マリモ:04/04/17 05:03 ID:oju4hNBd
>>326
違うよ。どうしてそう曲がった考え方しかできないのかねぇ。
寂しいねぇ。
自分の意見は持ってて当たり前ですよ。でも、アナタが言われない
ような男なら腹がたたないんじゃないの?ってこと。

330 :マリモ:04/04/17 05:05 ID:oju4hNBd
>>328
そういう女に文句言われているようじゃ終わりですね。。。

331 :マリモ:04/04/17 05:08 ID:oju4hNBd
もう寝るね。オヤスミなさい。

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 05:08 ID:/bTfgnM/
>330
> そういう女に文句言われているようじゃ終わりですね。。。

あらら・・・
残念なレスだな
てっきり「そういう女」を批判するレスが得れるかと思ったんだけど・・・

これであんたも「そういう女」に仲間入り決定と

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 05:10 ID:57ORt4cg
>>329
> >>326
> 違うよ。どうしてそう曲がった考え方しかできないのかねぇ。

どこがどう違うのか具体例も交えて答えてくれ。話はそれからだ。

> 自分の意見は持ってて当たり前ですよ。でも、アナタが言われない
> ような男なら腹がたたないんじゃないの?ってこと。

>>299のレス読み返してもらえます?反論に困ると個人攻撃ですか?

社会的な問題に対して個人の性格を非難したところで「自分の意見」とやらの
論拠にはなりませんよ?それとももうお得意の感情論にシフトしてしまったんでかぁ?

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 05:14 ID:pydHqfVq
最後にまとめっちゃっていいですか?
>女がくだらない文句つけなきゃ、男だって笑って流してんじゃねぇの?
くだらない文句だと思うなら笑って流しましょうね。。
でもね、女性は男性と違って、どうしても感情論になってしまうんです。
その辺を理解してあげて欲しいです。


335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 05:16 ID:57ORt4cg
はっはっはっはっは・・・・









だめだ・・・わらえね。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 05:19 ID:/bTfgnM/
>334
> くだらない文句だと思うなら笑って流しましょうね。。
メディアに対する言葉狩り等の問題だぞ?
文句はくだらないが、それによってかなりの影響が出ただろう
今の男女の風潮、女性団体とやらの影響がないとでも言いたいのか?

> でもね、女性は男性と違って、どうしても感情論になってしまうんです。
> その辺を理解してあげて欲しいです。
男は理解しないが、女は理解してくれと?
だから「笑ってすませられない」っつーんだよ、と
てめらは「感情的になんちゃうんです、許してください。でも男の感情論は許しません」ですか?

もうちょっと、真面目にまとめろ
それとも、それが限界ですか?

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 05:27 ID:pydHqfVq
>>336
これでも、真面目にまとめたつもりなんですけどねぇ。
男の感情論は許せないとは言ってませんよ。
ってか、感情論だったんですか。。
男性は女性と違って、社会全般で物事を見るから太刀打ち出来ませんよね。
なので、これが限界です。すみません。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 05:29 ID:57ORt4cg

最後にまとめっちゃっていいですか?
日本生命保険相互会社様へ
こんなに影響力のある会社なんだから感情論がどういう結果を
生むのか予想できましたよね?今後もこんなCM続けるつもりですか?

男性は女性とちがって、どうしても感情論のみでは納得できないのです。
その辺を理解してあげて欲しいです。


339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 05:36 ID:/bTfgnM/
>337
> ってか、感情論だったんですか。。
個人の感情ではなく、社会的な感情論もあるだろう
感情がなければ、どんな蔑視だろうと実害がない限りは
「バカなCMが流れてるなぁ」ですますんじゃねーの?
昔は今ほど男性蔑視のCMに反応してなかったしな

> 男性は女性と違って、社会全般で物事を見るから太刀打ち出来ませんよね。
だからそこで「太刀打ち出来ません」とかで流すから
世の男が怒るのだ、とか思わないわけ?
同性批判出来ないうちは、こんな状態が続くだけだと思うけどね・・・

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 05:39 ID:/bTfgnM/
>338
> 男性は女性とちがって、どうしても感情論のみでは納得できないのです。
ブラックユーモアだと流すにはメディアの偏重が・・・って問題だと思うんだけど・・・

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 05:47 ID:pydHqfVq
>>339
そうですね。言葉には気をつけないとですね。
太刀打ちと言うか、議論は無理でいいですか?
それから、女の私から言わせて貰えば、男性蔑視ではないと思いますよ。
認めてるから、あんなCMが流せるんだと思います。
愛がある証拠です。良かったですね。


342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 06:41 ID:xle8blzK
しかしインスタントラーメンと比較される看護って…
やはりあまりセンスがいいCMだとは思わないなあ

343 :hahaha:04/04/17 08:22 ID:qMvQ1qq5
>そういう不快なCMの新しい見方っていうか、プラスに考えることの方が
>いいと思う。
??? って云うことは、同姓の女性軽視のCMは断固講義して潰すか圧力掛け
たいけど、男性軽視のCMには、例えどんな内容であっても「笑って許せ、
前向きにに考えろ!」ってことか?

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 08:26 ID:57ORt4cg
>>343


     ____   
   /∵∴∵∴\  
 . /∵/∴∵\∵\  
 /∵ <O>∴∴.<O>| 
 |∵∵ / ○\ ∵| 
 |∵∴/三 | 三|∵| 
 .|∵ |  _|_ |∵|
 . \ |   ===  |/  
  /\___/\  
 /∴ ====( i)== ∴\       
 |∴∴ /     ヽ∴∴|. 

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 09:54 ID:W3WU5+8N
一番怖いのは幼児にこう言う風潮が刷り込まれてしまうこと。
こういったCFを見続けた結果男児は男である事に自信が持てない男になり、
女児は自己愛と人格が肥大した自己中女になる。

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 10:42 ID:Kd8NyYze
すげー
マリモって女すげーよ
レス読んでビックリした

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:03 ID:mxyETnQs
ボケナス山口がこのスレ削除依頼出したぞ。

348 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/17 11:30 ID:qrB46Wo4
最近の女児はすでに自己愛となぜか保身に満ちた思想だと思いますが。

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 11:55 ID:lvNniNI0
>>177

>ラーメンの袋を破れない
>鍋に水を入れられない
>湯を沸かせられない
>ラーメンを湯に入れられない
>3分が計れない
>鍋から丼にラーメンを移せない   
この中にはないかも、。
むしろラーメン、鍋、箸、丼を用意するほうが難しいというか面倒。
いちいち買ってこないといけないし。下手に高いもの買ったり。
引っ越したばかりだとまだガスがつかえなかったり
ガス屋に電話するところから始めます。
 
 あとは食べたあと食器を洗わずに次ぎつかう時は鍋からいきなり
食べたりね。食卓もつかわない。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 12:04 ID:BcVcoHeY
>>1
禿げ同
というかババアなんか介護したくもないよ。
介護されるほど世の中の役に立ってきてないだろうが。

351 :Level.2 ◆Lv2/ERIEzM :04/04/17 12:52 ID:oaxyQY5H
>>178 =198 今更横レスですがおねだりは男性ですよ。

352 :フェミ子:04/04/17 13:03 ID:2Vc1/2Mc
介護を女の仕事として固定化させることを狙った
男社会からの巧妙なメッセージなのに、
かわりに反対してくれて有難う。

一見男性蔑視に見せかけてるものの、
賢い男なら気づくんだけどねw


353 :◆t93BMDYvgM :04/04/17 13:17 ID:Yp1fVqwF
>>352
あのCMのメッセージは 
「奥さん、あなたが要介護状態になった時の備えはできてますか?」 
でしょ。 
旦那さんの保険は万全でも、自分のは…って女房は多いから。 
せいぜい入院保険と葬式代程度の生命保険かな。 
 
「そー言われれば、アタシが介護されることになったら、旦那は大丈夫かしら…」 
と不安感を抱かせることが目的じゃないのかね。 
元々保険屋ってそういう商売なわけだし。  
 
…まじレスはカコワルイんかのぅ… 


354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 14:07 ID:xle8blzK
コンセプトは「どちらかに介護が必要になってしまったとしても、お互いに迷惑をかけたくないと、相手を思いやっているお二人」だそうだが
あまりそう見えない…

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 15:56 ID:57ORt4cg
>>352
あんたCM製作者かよ?やれやれw

356 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:02 ID:/bTfgnM/
>341
> それから、女の私から言わせて貰えば、男性蔑視ではないと思いますよ。
・・・・・・・・女性蔑視じゃないだろうって内容を
「女性が見て不愉快」だと潰してきたわけだが・・・
男には「男が見て不愉快」なものを強制的に許させられるわけかね?

>352
そんな時間から釣り糸垂らさなくても・・・

>353
> 「そー言われれば、アタシが介護されることになったら、旦那は大丈夫かしら…」 
> と不安感を抱かせることが目的じゃないのかね。 
保険のCMなんだから狙いはそこらへんでしょ
で、婆はその為なら男を一方的に貶めるようなCMでも良いと?


357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:23 ID:FF+AQpnT
ジジイ相手のCMだからスルーしてたよ。
昔の男は情けないみたいに自分で自分の首絞めたCMですな。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:50 ID:GOx0t3aI
まあ実際インスタントラーメン作れる俺が言う事でもないしな。
例えば次のようなならよくあるだろ

「自動車保険には加入しないんですか?」
「自転車もうまく乗れないような妻の運転に、
さらで乗るなんてのは怖すぎますよ。」とか。

まあこんなCM流れたら速攻糾弾されるだろうけどw
俺はこのCMそのものより、テレビ業界のあり方そのものが信じられない。

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 20:56 ID:mL/aswlE
それなかなかいいな。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:00 ID:ID3y5JTx
>>358
自転車が乗れないのは
本当に人間として性能が悪いって事ジャン

ラーメンを作った事が無い、経験が現状ないのとは
ぜんぜん違う。

361 :ぽー:04/04/17 21:04 ID:/Oh7J3rr
>>360

>自転車が乗れないのは本当に人間として性能が悪いって事ジャン

いままで何十年も台所に立つこともなかったような人間も性能悪いと
言うのじゃない? 精神的な欠陥でしょうに。

言われるのが男性だろうが女性だろうが、そのCMの発言には同意するよ。
飯の支度もできない配偶者に介護なんかされたくないもの。



362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:07 ID:1vtRjqQw
>>361
では、あの奥さんは夫の仕事を代替できるのか?
夫の仕事机の中を熟知しているのか?

プロ並を求めなければ、飯くらい慣れれば誰でもできるだろ。

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:08 ID:Zf8ZaVZ4
>>361
だから、めしのしたくをやった事無い
必要がないのと
本当に出来ないのを一緒にするなよ馬鹿。

>精神的な欠陥でしょうに。
はあ?じゃあ今まで旦那の仕事を経験したことない
賤業主婦は相当重度の精神病だな( ´,_ゝ`)プッ

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:12 ID:dnmwknVk
このCM、例えば旦那が「ラーメンも作れない俺に介護なんかさせるんじゃない」って言ったら
どうなってたんだろう?

365 :ぽー:04/04/17 21:16 ID:/Oh7J3rr
>>362
>>363

「やったことない」と「出来ない」は現場では同じこと。
君らふたりしてなんで「夫の仕事」を引き合いに出すのかね?
仕事の内容などどうでもいいことだろうに。
問題は「一時的にでも現金収入を得たことがあるか」とか
「夫の現金収入のための手助けをしたりしていたか」ってことじゃないのか?

夫婦で何十年と生活してれば、普通は妻が体調を崩して夫が家事全般を
やらなければならない場面もあるし、子供の進学のためには専業だった
妻がパートに出るようなこともあるだろう。
そういった生活のなかで「ラーメンもろくに作れない」のは十分に欠陥
と呼べるようなことだと思わないだろうか?

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:21 ID:1vtRjqQw
>>365
ずいぶんと想像力を逞しくしているようだが、
忙しく、身を粉にして働いてきたという想像はできないのかね。

夫の収入に寄りかかって、家族どころか自身の食い扶持すら稼ごうともしない、稼げない妻も欠
陥という理屈になることが理解できない?

367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:22 ID:ETaNxlcs
>>365
必死だなキチガイ
>「やったことない」と「出来ない」は現場では同じこと。
同じゃない、いくら必死にお前が否定しても同じじゃ無いw

褄がパートに出ないくらい稼いでたから無ラーメンだったんだろうが
今までラーメンを作る機会が無かっただけ。
必死に特殊なミクロを探し出して例題にしても
まったく説明になっていない
ああ、そういったラーメンさえ作れない人も10万人に独りくらいはいるかもね
だからなに?( ´,_ゝ`)プッ

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:23 ID:/bTfgnM/
>365
> 問題は「一時的にでも現金収入を得たことがあるか」とか
> 「夫の現金収入のための手助けをしたりしていたか」ってことじゃないのか?

問題なのは一方的に片方の性を貶めるCMってことだろうが・・・

> 夫婦で何十年と生活してれば、普通は妻が体調を崩して夫が家事全般を
> やらなければならない場面もあるし、子供の進学のためには専業だった
> 妻がパートに出るようなこともあるだろう。

所詮インスタントなら店屋物でも同じ事
金さえ稼いでりゃ、家政婦雇うことも出来るわな
後半の想定がまったく反論になってないね

369 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 21:23 ID:fNm2yFkF
>>364
保険会社的にはそれでOKじゃないの。

旦那より頼れる保険金ってことで。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:25 ID:1vtRjqQw
なんで素直に、愛する夫や妻に苦労をかけたくないから保険に入ろうと思います・・・
というCMにできないかね。。。。

371 :ぽー:04/04/17 21:25 ID:/Oh7J3rr
>>366

そりゃごく一般的な役割分担ってやつだろうに。
そんなことは夫婦間で合意して生活してるよ。普通はね。

その上で話てるんだよ。想像力の欠落した君らに。

夫婦ともにそれぞれの役割分担を身を粉にしてやってきたのだろう。
その生活の中で「家事をフォローする」ってことを考えずに生きてきた
だろう夫に対して「問題あり」って言ってんだよ。私はね。

372 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 21:25 ID:fNm2yFkF
逆に見れば

働いている旦那に「インスタントラーメン」作らせて食わせたことのない

真面目な専業主婦ともいえるのに。

373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:27 ID:1vtRjqQw
>>371
だから、それなら、夫が倒れたときに生計を維持する能力のない妻は「問題あり」ということになるだろう?

374 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 21:30 ID:fNm2yFkF
>>373
パートも内職もできない嫁ならたしかにそうかも。

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:32 ID:2STexYX3
>>373
問題ありだから保険に入りましょう。ってことだろ。バカもん。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:36 ID:1vtRjqQw
>>375
だから「欠陥」ということになる。ぽーの理屈ではな。
俺はそうは思わない。しっかり役割分担をして、互いの仕事を尊重しあえばいい。
しかし、尊重していれば、あのようなCMにはならない。

377 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 21:36 ID:fNm2yFkF
介護士は家事まではやってくれないだろうなぁ。
保険で家政婦も雇う?

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:36 ID:2STexYX3
このご時世に定年過ぎた奴を雇う所も少ないだろう?
それに、ラーメンなんか作れなくても、金があれば
生きていける。
少々バカにされるだけで、将来の「楽」が買えるなら
それで良しとしろよ。

379 :圧力鍋で豚の角煮:04/04/17 21:36 ID:uGAgwz0R
まぁ、保険に入る入らないを、ラーメン作れる作れないの例えを
使って勧誘するから「ハァ?」ということになるわけで・・・

380 :ぽー:04/04/17 21:38 ID:/Oh7J3rr
>>375

その通りだね。
だからこの話はCMとしては正解ってことになる。倫理的にも問題ない。
それは男女を逆に置きかえても成り立つし。
このCMが「性差別」として糾弾されるいわれは全くないと言えよう。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:38 ID:2STexYX3
>>376
役割分担をした結果が、旦那はラーメンも作れない男に
なってしまった。ってことだろ。
女は家事をやり、男は仕事をしたんだよ。
きっちりとした役割を果たした結果だ。

382 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 21:39 ID:fNm2yFkF
>>376
やったことなくてもラーメンぐらい作れるだろ、普通って発想なら

パートや内職くらいできるでしょ、って発想にならない?

383 :圧力鍋で豚の角煮:04/04/17 21:40 ID:uGAgwz0R
>>377
将来、家政婦を雇えるほどの保険をかけられる金持ちなら
ラーメン云々と言わないと思うが・・・

384 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 21:41 ID:fNm2yFkF
>>381
そういう夫婦もいるよね。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:42 ID:2STexYX3
>>379
ラーメンを作れないやつに介護はできない。
これは仕方のない現実。
家事は経験を積めばできるようになる。
これはほとんどの人にいえる。
しかし、介護は家事をできる人間にでも安易に
できるものではない。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:43 ID:1vtRjqQw
>>380
ほー、フェミは「誰のおかげで飯が食えると思っているんだ!」というのもDVだとほざいているが、
このCMは倫理的に問題ないと?
相変わらずご都合主義だな。

387 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 21:44 ID:fNm2yFkF
>>383
あ、じゃぁやっぱり自分の身の回りのことくらいはできておいたほうがいいね。

388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:45 ID:dnmwknVk
>>381
じゃあ何で昔「君、作る人。僕、食べる人」のCMが女性団体の抗議でボツになったの?

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:46 ID:1vtRjqQw
>>381
ラーメンを作る必要がなかったんだろうな。
だが、ラーメンも「作れない」無能男呼ばわりするのは意味が違う。

案の定、「ぽー」のような勘違いフェミが出てくるだろ。

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:47 ID:2STexYX3
>>386
それは、旦那さんがお金を稼いで嫁さんがご飯を作ってるからだ。
それがイヤなら別れろ。ってこと。

391 :圧力鍋で豚の角煮:04/04/17 21:47 ID:uGAgwz0R
>>385
つまり、家事ができてもできなくても介護はしんどいってことでしょ。
それなら、なおさらラーメンなんて話題はださんほうがいいね。
末期ガンの親父を介護したオレから見たら、かえって
介護をバカにしてるような印象さえ受ける。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:50 ID:2STexYX3
>>388
それは、共働きの家庭が増えたからだ。

393 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 21:51 ID:fNm2yFkF
>>389
「できないのではなくやらないのだ」というと

フェミからは「じゃぁやってよ」と言われるだけですよ。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:51 ID:1vtRjqQw
>>390
では、「誰のおかげで飯が食えると思っているんだ!」というのは問題なしだな。
いやなら別れろということだ。フェミの思想なんてそんなもんだ。

395 :圧力鍋で豚の角煮:04/04/17 21:53 ID:uGAgwz0R
>>387
それはもちろん。
ちなみに、私は3大疾病特約と郵便局の養老保険に入ってまつ
これ以上は財力が・・・

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:54 ID:1vtRjqQw
>>393
お前は何が言いたい?はっきり言えよ。

397 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 21:56 ID:fNm2yFkF
>>395
いえ備えあれば憂いなしです。
介護まで経験されたとのこと頭が下がる思いです。

>>396
言葉通りの意味です。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 21:56 ID:2STexYX3
>>389
ラーメンを作れないというのは、「無能」ということに
なるのだろうか?
今まで一生懸命働いてきた証。ととれなくないと思うのだが。
むしろ男らしいと考えることもできる。
亭主関白な家庭ならある風景だろ。

>>391
自分も今現在介護をしている。
しかし、あのCMを観て介護をバカにされてるとは
思えない。反対に、当たり前だ。と思った。
言っとくけど介護はラーメンを作るように簡単にできる
ようなもんじゃない。
アナタも介護してきたならわかると思うが。

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:00 ID:2STexYX3
>>394
だれのおかげって言葉には問題なしなんて思わない。
でも、現実お金がなかったらご飯食べれないのは事実。

400 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/17 22:00 ID:pEbouOzu
400♪

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:01 ID:1vtRjqQw
>>398
>今まで一生懸命働いてきた証

そのとおりでしょ。
しかるに、それに敬意を払わない妻の言い方が問題なんでしょ。

夫が妻に「こいつは自分の食い扶持も稼げない無能な女でして」と、他人に紹介しているのと同じだと。

402 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 22:03 ID:fNm2yFkF
妻「このひとラーメンも作れないんですよ(笑)」
夫「お前だって、ビデオの録画もできないじゃないか(笑)」

だったらほのぼのしててよかったのにネ。

403 :圧力鍋で豚の角煮:04/04/17 22:03 ID:uGAgwz0R
>>397
介護体験者からいうとね、オレの場合は介護のテックニックや
体力的には、あまりしんどくなかった。
むしろ、まだ頭ははっきりしてる親父のオムツを替えてやらなきゃならない
親父の自身の気持ちを思うと、それが不憫で精神的につらかったね。
だから、ラーメン云々で介護の話されると、ちょっとカチンときちゃうんですよ

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:07 ID:2STexYX3
>>401
敬意。敬意ねぇ。
実際に敬意できるというか、し合える関係の夫婦が何組居ることか…。

実際、彼女が結婚する前に仕事をしていなかった。
結婚後パートをしていなかった。
と事実があるなら、あなたの言うこともわからなくはない。
でも、もし彼女が旦那よりも年収が高い所に勤めていたにもかかわらず、
家庭に入ることにしたのかも。
もしくはパートしてたにもかかわらず、家事もしっかりやっていたのかも。
もしそんな奥さんなら、言われてもしかたないな。

405 :チキータ ◆BananaB4ho :04/04/17 22:08 ID:PdJ+wNWa
>>371
>夫婦ともにそれぞれの役割分担を身を粉にしてやってきたのだろう。
まあ,これはいいだろう.しかし,そーならば,

>その生活の中で「家事をフォローする」ってことを考えずに生きてきた
>だろう夫に対して「問題あり」って言ってんだよ。私はね。
そもそも,その『家事自体』が(専業主婦ならばという条件ではあるが),
『「夫の仕事生活をフォローする」役割』なんじゃないのか? だからこそ,
内助の功という言葉があったり,共有財産がみとめられたり,と.

『フォロー』に『フォロー』が必用です,なんて,単なる足手まといだろ.
夫をフォローするために専業主婦になりました,専業主婦(フォローの仕事)は
大変なのに,夫がフォローしてくれないなんて,なんて理論,通じるかアホンダラ.

406 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 22:10 ID:fNm2yFkF
>>403
おねだり的には
お父様のオムツをとりかえて差し上げていらっしゃった角煮さんのほうが
きっと心情的に辛かったろうなと思いますが、お父様の気持ちまで
考えることができるなんて素晴らしいと思います。

うちは祖母がボケましたが、母が完全に介護をしてました。
おねだりも手伝いましたが、まだ高校生だったので
学校言ってる間は母一人。
うちは足も悪かったので寝たきりで、持ち上げたりはこんだりがとても
大変だったようで、腰を痛めたようです。
父は心情的につらかったのか手伝うことはありませんでした。
高校の頃は、「自分の親なのに冷たい人だ」とだけ思ってたけど
自分の母親がああいう状態になるというのが、辛くて見たくなかったのかなと想像しています。

それはさておき角煮さんご立派です。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:11 ID:2STexYX3
>>403
なるほど。でも、介護したことのない人間からすると
そういうものなのかもな。
自分も、初めてオムツを取り替えた時は、お互い泣きました
からね。辛かったですよ。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:11 ID:1vtRjqQw
>>404
では結婚前も夫より年収が少なく、結婚後も専業主婦の女は
「こいつは自分の食い扶持も稼げない無能な女でして」と、他人に紹介しても仕方ないのか?





409 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 22:12 ID:fNm2yFkF
>>405
片方が倒れたらフォローするのが夫婦でしょう。
専業が倒れたら旦那が家事もやらなきゃいけないし
旦那が倒れたら、主婦もなんとかして食い扶持稼がなきゃ。

410 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 22:13 ID:fNm2yFkF
>>408
「無能」はいらないじゃん。

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:16 ID:2STexYX3
>>408
仕方なくはない。ただ、そう思われても仕方ない。
という事。

412 :チキータ ◆BananaB4ho :04/04/17 22:17 ID:PdJ+wNWa
>>409
>片方が倒れたらフォローするのが夫婦でしょう。
>専業が倒れたら旦那が家事もやらなきゃいけないし
>旦那が倒れたら、主婦もなんとかして食い扶持稼がなきゃ。
倒れたら,って倒れたらやろうってのを否定しているCMじゃん.
あと,(なんの能の無い)専業主婦が,どーやって食い扶持を稼ぐんだ?
売春か?ワラ

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:18 ID:1vtRjqQw
>>411
いや、公共の電波で流してもいいのか?ということ

414 :中国人:04/04/17 22:19 ID:mkxtKnSi
ラーマン、ラーメンいいやがって・・・
メンマは食べさせんぞ

415 :圧力鍋で豚の角煮:04/04/17 22:23 ID:uGAgwz0R
まぁ、CM制作者からすれば家事ができないことを表す
昔からの代名詞である「ラーメンも作れない人」を気楽に抽出したんだろう
ただ、30代以降の人間にはそれほど効果のあるフレーズとは思えんけどね。

416 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 22:25 ID:fNm2yFkF
>>412
特殊な技能を必要としない職なんてけっこうあるよ。
うちの母親もやってた。
しょせんサポートだから、正社員ほど稼げることは絶対ないけどね。

できることすらしない、しようと努力もしない
ってのは人間的に問題あると思わない?

蓄えとか保険もそのための手助けだと思うけど。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:27 ID:2STexYX3
>>412
それを補うのが保険だ。
ラーメンを作れない人でも、働くことができない人にも
安心な保険だ。

>>413
流すのはおかしい。と言ったところでもうどうしようもないだろう。
もう流れてるんだから。

418 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/17 22:27 ID:fNm2yFkF
>>415
>ただ、30代以降の人間にはそれほど効果のあるフレーズとは思えんけどね。
そこは同意。
完全分業の団塊世代の人とちがうからね。

>>414
スレチガイですが、ラーメンは中国の食べ物じゃないですよ。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:28 ID:VyRSq2Py
>>416
パチンコ屋のバイトでも月20万稼ぐしな。
職なんかなんでもあるね。


420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:29 ID:1vtRjqQw
>>417
>流すのはおかしい。と言ったところでもうどうしようもないだろう。
>もう流れてるんだから。

おまい、このスレで何の議論をしていると思ってるんだ??

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:29 ID:2STexYX3
>>414
アンタが阻止しても、誰も私を止められん…。

>>415
まぁ、男を対象としたCMではないのだから、その点は
別にいいんじゃないか?

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 22:34 ID:2STexYX3
>>420
メディアにこういうフレーズが流れるのがおかしい。
という事を言っているんだろうが、そんなことは
どうでもいい。
私は仕事も家事も介護もできるからな。
そんな事で頭にはこん。
できない人間はキーとなるだろうけどな。
ただ、男性軽視という前に、介護についての話というところ
を素通りしていることに腹がたつのだ。

423 :チキータ ◆BananaB4ho :04/04/17 22:55 ID:PdJ+wNWa
>>416
>特殊な技能を必要としない職なんてけっこうあるよ。
>うちの母親もやってた。
>しょせんサポートだから、正社員ほど稼げることは絶対ないけどね。
だったら,明日からはいすぐに働きます,で働けるのか?
どーせ,やれないのがオチでしょ.なんでもあるなら,どーして
働かないんだかねえ.

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 23:00 ID:2STexYX3
>>423
働く必要ないのに働く奴はいない。

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 23:16 ID:c2ebZHrA
一昔前の夫婦像を描くことでしか、商品購入対象を明確化できない
企業の焦りか、
熟年層以上でないと介護保険料捻出が難しいという判断で、あえて
それ以下の年代を切り捨てたか。

どちらにせよ、性別を逆にしたらできない表現だな。

「家事ができない男に介護は無理」
「早く死ぬ男は家族に金でも残せ」
昔から、保険屋=男性差別屋。

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/17 23:53 ID:fu8Pratt
このCM見たことないや
このスレ見てるだけで腹が立つから
実際に見たらバットでTV壊しちまうかもしれないな

427 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/18 00:05 ID:4/dc93Et
>>426
健康のためにバットで壊すことをお勧めします
他人のテレビでなければですが

428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:20 ID:d7MgQ9H3
セマっ。心セマっ。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:20 ID:bCtqY02B
ウリ専で気晴らし。


430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:24 ID:/RQ+Ao7i
企業はなんとしてでも
妻が夫を非難するCMを作りたくて仕方がなかった。
だが、ただ非難するだけでは妻が悪者になってしまう。
だからこそ「カップラーメンを作れない人」
という突拍子もないような設定を持ち出してまで
反論できない状況を作り出してまで夫を非難するCMを
作りたかったのでは?

431 :◆t93BMDYvgM :04/04/18 00:27 ID:uRPxx18W
>>430
×カップラーメン 
○インスタントラーメン

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:28 ID:XMq5oRoM
中年以上だと突拍子もなくもない
あの言い方が反感呼ぶんだよね
〜もできないような人に〜されたくない、って感じ悪い

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:29 ID:d7MgQ9H3
>>430
なんで作りたかったといえる?
なんで大金はたいてそんな事せにゃアカンのだ。

434 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 00:30 ID:d7MgQ9H3
>>432
勉強できない人に、勉強教えて欲しくない。
当たり前だ。
ということだ。

435 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/18 00:40 ID:PFtCr+rE
今日のくるくるぱーのデムパちゃんはd7MgQ9H3か。
寛容さは確かに美徳の一つではありますが、
寛容さを他人に求める事はただの甘えた依存であってガキのする事ですよ、と。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 01:00 ID:cgNmNzxl
大半の男性にできないのは一つ一つの家事のメニューじゃなくて、
ライフワークとして(それ以外に役割を持たず)一生それをやる
とかそういうことではないかな。つまんねーから耐えられないし、
耐える必要ないし。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 01:24 ID:mO6U2QU8
>>435
私は寛容ではない。
他人に同意を求めてやまないのは君たちではないか?
反対意見を見るとすぐにかみつく。
その反論の仕方もふざけたり汚い言葉でやじったり。
私は、君たちの言うことを全く理解していないわけではない。
ガキは君だよ。
もっとスマートに話しを進めてくれ。

438 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/18 01:26 ID:dy5YS+KS
スマートってつまんないぢゃん。

439 :◆t93BMDYvgM :04/04/18 01:33 ID:uRPxx18W
>>437
スマート…異議あり!(AA略 
 
     ↑こんな感じ? 
 
それはともかく、インスタントラーメンも「作れない人」という言葉の選び方を不快に感じている男性がいることだけは事実でしょ。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 01:42 ID:mO6U2QU8
>>438
そんなことありませんよ。

>>439
だから、ハッキリ言って不快を感じたから、ってどうしたいんですか?
って感じですね。
それなら、不快を感じました。このCMを直ちにやめさせたいので
講義を一緒にやりませんか?と皆さんに求めるスレにしたらいいと
思われます。

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 01:48 ID:EjNGOH/I


ラーメンもつくれないような人に、
脱サラしてラーメン屋は、出来ません。

沢山いるけどな。借金だけ残して潰れるが。




442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 01:52 ID:EjNGOH/I
ラーメンもつくれないような人にシモの世話は、ムリ。
というか、する気サラサラ無し。

443 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/18 01:54 ID:PFtCr+rE
私は寛容ではない。
(いきなり何だ?聞いちゃいねぇよんな事)
他人に同意を求めてやまないのは君たちではないか?
(「寛容さを求める」が「同意を求める」に姑息にすりかえですか)
反対意見を見るとすぐにかみつく。
(それってまさに今おまいがやってる事ですが)
その反論の仕方もふざけたり汚い言葉でやじったり。
(内容についての事じゃなく表現や言葉遣いの話ですかそうですか)
私は、君たちの言うことを全く理解していないわけではない。
(おまいの言う「君たち」って誰ですか?常に自分対他人の構図ですか?)
ガキは君だよ。
(こちらは根拠を示した上でガキと言ってるのですが。言いっ放しで終わりですか)
もっとスマートに話しを進めてくれ。
(以上を見るとこういう話が「スマートな進め方」とやらですか。おいらにゃ出来ませんね。そこまで堕ちたくないです)

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 02:01 ID:mO6U2QU8
>>443
アナタってホントに青菜ね。プッ
もう落ちるとこまで落ちてるよっ。心配するなw

445 :◆t93BMDYvgM :04/04/18 02:03 ID:uRPxx18W
>>440
過去レスに何回か出てるけど、CMはおろかマスメディア全般は、「女性に不快感を与えないこと」は過剰なまでに考慮されてるよね。 
なのに「男性の不快感」には極めて無頓着。 
文句を言えない、言ってもマトモに取り上げてもらえない。 
 
この板に共通して言えることだけど、この男女の扱いの「不公平感」が高まってる、ということだよ。 
特に若い世代は徹底的に「男女平等思想」を叩き込まれてるから、こういう不満が出てくるのは、ある意味当然の結果。 
 
だから、この男性が感じている不快感を「どう処理していくべきか」は検討に値するテーマだろうけど、 
それに対して脊髄反射のように「そんなに不快だったらCMを止めさせるべく抗議しなよ」では、傲慢だと思う。

446 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/18 02:03 ID:PFtCr+rE
最後は知能障害起こして終わりですか。
なるほどスマートな話の進め方ですな。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 02:04 ID:FtKo8dDr
>>444
おまえの方が哀れに見える(w

448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 02:06 ID:mO6U2QU8
という風に言っているならともかく、普通に話しているだけですよ。
私は。
私は私の解釈で話しをしているんです。
いつもアナタが思っているような答えを言うとは限りません。
それに、アンタもかみついてる。といいますが、噛み付くとは
汚い言葉でやじる。ということをいうんだと、私なりに解釈して
いるので、全く違うと思います。

449 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/18 02:08 ID:4/dc93Et
私は。私は私の

私なりに

450 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/18 02:09 ID:PFtCr+rE
今になって>>444を読み返して恥ずかしくなったらしい。
7分経過して「という風に言っているならともかく、」
ですって。ですってよ、奥さん奥さん。聞いたぁ〜?

451 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 02:11 ID:xlmLuJNM
(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)

452 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 02:14 ID:YnSHERjQ
言葉遣いが急に変わったんですが・・・

>437
は、ネナベ書き込みなんでしょうか???

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 02:17 ID:mO6U2QU8
>>445
では、何をもって満足をするんだい?
話し合いの末に何が生まれる?こんな所で議論をするより
行動に出ろ。と言いたいだけだ。

しかし、ここの人間は男としての価値観にはすごい粘着を見せる
んだな。
自分たちは思う存分女性の悪口を言っているではないか。
そのことについてはどう思っているのかね?
メディアでああいうCMが流れるのは、女性からの批判である。
しかし、その言葉を女性がここを使ってください。と言っているのか?
最終的にはここを使うということを、男性が決めているんだろう。
男性が、こういうことをメディアで流すということについて
話し合うほうが筋が通っている気がするのだが?
同じ男性として、どう思うのかね?

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 02:18 ID:A5+A273u
>>445

婆のレスで少し救われたよ。




              |
                 h
              冊冊冊冊
              〃〃〃〃
                 |
                 |
                 |
                 |
            ∧_∧ | クイッ
            ( ´∀` )づ おやすみ
           /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
        ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

455 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 02:22 ID:xlmLuJNM
>>453
女性からの批判?
介護と全く関係なくなっちゃったな。
あのCMは女性の心理に漬け込む営業方針ではなくて、
男性への女性からの批判だったと。

そして男性に責任転嫁、と。
CM作ったのが男性ならもちろんその男性は批判されてしかるべきだろうが、
そういったCMで購買欲を刺激される女性も批判されてしかるべきだろ。

456 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/18 02:27 ID:PFtCr+rE
>>449でウンチッチが言いたい事はわかる。
しょがねぇなぁ。(゚听)マンドクセい事させやがって。ほらよ。

香ばしいデムパの特徴15条より

2.レスの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
  客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。

香ばしいネナベの特徴15条より

2.「同じ男として・・・」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
6.ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 02:34 ID:mO6U2QU8
>>455
私は介護についての事も、用いて話していた。
しかし、何かとメディアについての意見を聞きたがる
人がいるんでね。
結局はそうではないかと。
最終的に、この問題は女性対男性ではなく、男性対男性。
でおかしくないと思われる。
男性として、自分を批判されるようなCMを流して恥ずかしく
ないのかと。
それに、対象とされる女性に影響を与えないと、CMの価値は
ないと思われ、刺激されるのはいたし方がない事だ。

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 02:38 ID:mO6U2QU8
>>456
>「同じ男として・・・」女と違って男にはそもそもそういう同族意識
はない。
では、自分さえしっかりしていれば、他の男が何を言われていても
気にならないのではないか?
男性として同じくくりにされることが嫌なんだろう?

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 02:44 ID:TOVaEjkd
>>458
おまえ論点ずらして逃げてるよ。
問題なのはメディアを通して多くの男性の目に触れるとき中には気分を害す人がいること
そして、全体としてそういった男性軽視風潮が広まることで将来の男性尊厳の低下が発生する可能性が
あるんだよ。個人で見過ごしていれば事足りると思っている浅はかな考えしかもてないから
主観的とか言われるんだよ。

それこそ女性の自己弁護としかいえない。

460 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/18 02:45 ID:4/dc93Et
>>458
イヤとか気にならないとかそう言うお話ではないんですけどね
>>456

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 02:47 ID:YnSHERjQ
>458
> 男性として同じくくりにされることが嫌なんだろう?

女性と違ってあまりそういった意識はありません

462 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 02:48 ID:xlmLuJNM
>>457
刺激されるのはしかたない〜?
男性対男性の構図があってしかるべきなのはともかく、
そんなもんで刺激される女性には何も問題ないのかね〜?

仕方ない、仕方ないねぇ…w


463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 02:59 ID:mO6U2QU8
>>459
また、介護の話に戻るが、もし彼女がただ
「ラーメンも作れないような人と老後安心して暮らせません。」
と言っているなら、大変大きな問題だ。
しかし、介護となると話は別。という話しだ。
介護という言葉が出ている時点で、男性軽視という事には
ならない。と思う。
定年しても、健康なうちに家事を覚えておこう。と考える人は
少ないと思われる。奥さんが悪くなった時、家事もやり、介護もし、
なんてとてもできるわけではない。
現実問題であのCMを観て、そう考える事を狙っているのだと思う。
ただ、そう思えない人たちが居るというのも現実だが、
自分は介護もするし安心しろなどと言えるだろうか?という事も
ふまえて話し合うべきではないだろうか?

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:02 ID:mO6U2QU8
>>462
女性が老後の事を心配に思って何が悪いのかわかりません。

465 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:05 ID:xlmLuJNM
>介護という言葉が出ている時点で、男性軽視という事には
>ならない。と思う。
と、思う。(根拠が無い)

>定年しても、健康なうちに家事を覚えておこう。と考える人は
>少ないと思われる。
思われる。(根拠がない)

>奥さんが悪くなった時、家事もやり、介護もし、
>なんてとてもできるわけではない。
(またまた根拠がない)

>現実問題であのCMを観て、そう考える事を狙っているのだと思う。
思う。(またまたまたまた根拠がない)

これおかしいんじゃねぇの?
って問題提起をしているところに
>自分は介護もするし安心しろなどと言えるだろうか?という事も
>ふまえて話し合うべきではないだろうか?
論点が全く(ry

466 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:07 ID:xlmLuJNM
>>464
>対象とされる女性に影響を与えないと、CMの価値は
>ないと思われ、刺激されるのはいたし方がない事だ。
刺激される根拠に男性を蔑む視点をすえているのが問題なんだけどね〜。

467 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:11 ID:mO6U2QU8
>>465
論点はずれていない。
なぜなら介護としての話の流れだからだ。
それに、根拠はないが大半がそうだと思う。
介護をやったことのないアナタからすれば、簡単に
関係ないことと思えることかもしれんが。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:13 ID:TOVaEjkd
>>463
> また、介護の話に戻るが、

なぜ戻る?主張が通らない限り論拠なくとも話し続けるつもりか?
説得にたる説明をしろよ。

> 介護という言葉が出ている時点で、男性軽視という事には
> ならない。と思う。

再三言っているが介護に責任を押し付けて、CMが及ぼす全体的な影響
から逃げるなよ。そういった風潮が流れる事に否定は出来ないはずなのに
なぜ「ならない。」だ?

百歩譲って介護という言葉を通せば「男性軽視にならない」という根拠はなんだ?
そこは説明できてものをいっているんだよな?

> 自分は介護もするし安心しろなどと言えるだろうか?という事も
> ふまえて話し合うべきではないだろうか?

ニッセイの工作員ですか?CMについて話したいならCM板いけば?
ここは男女板だぞ?


469 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:14 ID:xlmLuJNM
>なぜなら介護としての話の流れだからだ。
あの〜、男性を蔑むCMについてじゃ(ry

>根拠はないが大半がそうだと思う。
(;´_ゝ`)

>介護をやったことのないアナタからすれば
え〜?漏れのこと知ってるの?
5年前に死んだうちの祖母は重度の痴呆でしたが、何か?

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:15 ID:mO6U2QU8
>>466
そんなことはわかっていると言っているだろう。
しかし、夫婦のなかでの会話が、そこまでに結びつくには
苦しいものがあるな。
夫婦なんだからさ。
一般女性が一般男性に言ってるわけではない。

471 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:17 ID:xlmLuJNM
>>470
それを公共の電波で流して、それが女性の購買意欲を刺激するってのが問題なんだと何度言ったら(ry

472 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/18 03:17 ID:4/dc93Et
脳内補完計画

473 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:18 ID:xlmLuJNM
>>472
補完してほしいよ、脳みそ。w

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:19 ID:mO6U2QU8
>>468
男性は介護も家事もしたがらないからだよ。
結局は男性が得をする保険だからだ。男性軽視には
ならない。

>>469
介護経験者とは思えない発言だな。よっぽどちゃんと看ていなかったか
人任せだったんだろう。

475 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:22 ID:xlmLuJNM
>>474
えぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜?
漏れ、介護については何も発言してないんだけどw
あのCMが男性をあまりにバカにしてると言ってるだけで。
すごいなぁ、人物像看破されちゃったよ。( ´,_ゝ`)プッ

476 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/18 03:23 ID:tbuU72DG
脳内おかん計画

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:24 ID:mO6U2QU8
>>471
だから、当たり前だろう。
旦那さんにオムツを取り替えろというのか?
旦那さんにご飯を食べさせて欲しいか?
その時に、何も考えない奴、なんとかなる。と思っている
奴は何も考えないであろうが、普通の人間なら
そんなことを、料理もできない人にさせれない。と考えるのが
普通だろう。

478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:26 ID:mO6U2QU8
>>475
普通に介護を経験したなら、そんな馬鹿にしたような
受け答えはできないだろうな。しかも痴呆なら余計だ。
私の言ったことは正しかったな。

479 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/18 03:27 ID:4/dc93Et
>>478
なるほど。
痴呆だったんですね

480 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:28 ID:xlmLuJNM
>>477
>料理もできない人
だったらそう言えばいいんでないの〜?
言葉の選び方を間違えたCMに不快感を覚えるのはいけないの〜?
ちなみに、普通って、なに?( ´,_ゝ`)プッ

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:29 ID:TOVaEjkd
>>474

> 男性は介護も家事もしたがらないからだよ。
> 結局は男性が得をする保険だからだ。男性軽視には
> ならない。

では得をすれば男性軽視に当たらない、という主張でよろしいのかな?
あわれだな、この保険で得をするのは「女性だけ」であって男は自分のことは自分でしなければ
いけない、どちらも「男の稼いだ金」でな。女性が自分のことしか考えていない証拠ではないか。

それに国民に対し「男はあんな簡単な作業すら出来ない」という刷り込みをしているのにもかかわらず
なぜそれから逃げようとするんだ。また、「介護だから」か?介護という主張に持っていければ
どんな男性の犠牲をもってしてもいいという考えになる、それこそ男性軽視だよ。

どの道、上で誰かいっていたが、女性が「男ならそんなこと気にするなよ」という主張は
完全に女性主体の考えであり【デリカシーにかける】といえる。



482 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:30 ID:xlmLuJNM
>>478
>普通に介護を経験したなら、そんな馬鹿にしたような
>受け答えはできないだろうな。しかも痴呆なら余計だ。
( ´,_ゝ`)プッ
何の関連があるの?その文章。
不快感を感じてその「表現に」文句を言うのと
介護をちゃんとしないの、どう関係があるのかな?


483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:31 ID:pq0XdVbe
抗議のメールか電話したいのだが
どこにすればいいんだ?

484 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:32 ID:xlmLuJNM
さて、一服してこよう。
もっと泳ぎ回ってほしいなぁw


485 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/18 03:34 ID:4/dc93Et
>>483
ニッセイとか、
そのCMを流してる番組、局とかですか

マスコミ・各種団体連絡先一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

486 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:37 ID:mO6U2QU8
>>480
不快感を持つな。なんて言ってません。ただ、そこまで言うんなら
じゃあ何か行動を起こせばどうですか?と提案しているだけです。

>>481
この保険で得をするのは、男性もそうだといっている。
自費で介護するのも大変なんだぞ?
介護に年間幾らかかると思ってるんだ。
それに、けちな事言わず保険くらい入れてやれよ。

そして、デリカシーを求める割には女性の事を全く
考えていない発言。これは気になりますね。

1つ聞きます。女性軽視はなくなると思いますか?

487 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:37 ID:xlmLuJNM
>>476
お燗しすぎて茹で上がっちゃったのかも知れんね、脳みそ。w

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:38 ID:mO6U2QU8
>>483
その詳細。何を言われたか教えてもらいたいものだな。
頑張ってくれ。


489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:41 ID:pq0XdVbe
>>485

おぉ〜
dクス、早速メールするよ
オマイラもメールしろよ
ここで愚痴ってるだけじゃ何も変わらんぞ

490 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:43 ID:xlmLuJNM
>>486
>じゃあ何か行動を起こせばどうですか?と提案しているだけです。
心が狭いとかなんとかって、↑みたいに読めるんだ。へぇ〜。

>不快感を持つな。なんて言ってません。
あれ〜?そうだっけ?

で、>>482はスルー?


491 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:44 ID:xlmLuJNM
>>489
すでにメール済み。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:45 ID:TOVaEjkd
>>486
> それに、けちな事言わず保険くらい入れてやれよ。

介護はつまるところ、夫の働いてきた年金と貯金からまかなわれる
わけだが、それならなぜニッセイのプランに入らないといけないのか?
お互いが尊重しあえる保険に入るよオレは。

> そして、デリカシーを求める割には女性の事を全く
> 考えていない発言。これは気になりますね。

具体的にどこを?男性軽視しておきながら、まさか反論することをも弾圧しようと
するつもりですか?

> 1つ聞きます。女性軽視はなくなると思いますか?

なくならないね。フェミニストがその思想を持ち続ける限りな。あんたも知ってるだろ?
教科書に【女男】と記載していい気になっているフェミを。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:46 ID:mO6U2QU8
>>490
さっきから、私が質問に答えるばかりで
アナタは私がしている質問に1つも答えていないということに
気づきました。全て答えていただくまでアナタはスルーしますね。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 03:47 ID:pq0XdVbe
>>491
GJ!!

495 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:48 ID:xlmLuJNM
忘れ物。

>保険くらい入れてやれよ。
誰が保険入るななんて言ってるんだよw
CMに文句言ってんだっつ〜の。( ´,_ゝ`)プッ



496 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:49 ID:xlmLuJNM
>>493
えっ?漏れ何か質問されてたの?
どこどこ?もっぺん質問しておくれ〜。

497 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 03:54 ID:xlmLuJNM
もしかして
>旦那さんにオムツを取り替えろというのか?
>旦那さんにご飯を食べさせて欲しいか?
これ?
いやぁ、ごめんごめん、反語って奴かと思ってたよ。
そんな語法知らなかったか。w

じゃあ答えてみるか。
別に、旦那が介護するのだって、当たり前だろ。
してほしいと思うか、なんて言われたって
本人じゃないんだから解るわけないじゃないかw

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 04:01 ID:mO6U2QU8
>>492
お互いが尊重し合える保険がこれだ。と感じるか否かは
個人の自由だよね?ということは、このCMを観て
そう考える人が居てもおかしくないよね。

それと、弾圧しようなどとは思ってないですよ。
そう思われたなら仕方がないですけどね。

すいません。話しはそれるのですが、
いつもこの板を見ていて思うんです。
怒る、馬鹿にする、下に見る。そういう風にしか
話ができない人が多いんだなあ。と。
男はもっと女を敬い、女はもっと男を尊敬できないものかと。


499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 04:02 ID:mO6U2QU8
>>497
違う。

500 :福原の雄猫:04/04/18 04:03 ID:Fz68+ygf
500


501 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 04:04 ID:xlmLuJNM
>>498
質問どこよ〜?

>男はもっと女を敬い、女はもっと男を尊敬できないものかと。
この後半部分を求めてこのスレがたってるんでしょ〜?
あ、ちなみに漏れは女性をバカにしてるわけじゃないからね。w


502 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 04:05 ID:xlmLuJNM
>>499
じゃあどこさ〜。
何を漏れに質問したの〜?


503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 04:07 ID:TOVaEjkd
シウマイ ◆N8cbngaF1oは顔洗って出直して来いw

504 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 04:09 ID:xlmLuJNM
>>503
ついこの前も言われますた。w

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 04:10 ID:fqBHuW1T
今年10月、「経理保険」が誕生

以下CM
「見た目が良さそうなもの、安いもの、セール品、、、、。
 そういうものを見たらすぐに買ってしまう。女なんてそんなもんでしょ?」

「旦那さん、こんな事言ってますけど良いんですか?」

「金の遣い方も知らないような人に、家の経理なんてやってもらいたくないですねぇ」

「お金の遣い方もしらないんですか?!」

「そんな事ないですよ・・・」

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 04:11 ID:mO6U2QU8
もう腰が痛くなってきた。
寝ます。
おやすみなさい。

507 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/18 04:12 ID:4/dc93Et
>>506
おやすみなさい
おやすみなさい
おやすみなさい

とりあえず3回分言っておきます

508 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 04:12 ID:xlmLuJNM
>>506
おいおい、質問どこ〜?
アンカーつけるのなんか30秒もかからないじゃないか〜。
まさか、見つからなかったなんてことはないよね〜?

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 04:13 ID:TOVaEjkd
>>49
> 怒る、馬鹿にする、下に見る。そういう風にしか
> 話ができない人が多いんだなあ。と。

なるほど、差別を受けて、悲しみ、そして怒りを覚えてはいけないと。
まぁそれこそ【と感じるか否かは個人の自由だよね】じゃないのか?
そんなことで、議論を中断するようなチキンがなぜ権利ばかり主張
するのかが分からない。

> 男はもっと女を敬い、女はもっと男を尊敬できないものかと。

そうなればいいね。つい一昔まではそうだったんだけどね


510 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/18 04:15 ID:xlmLuJNM
ID:TOVaEjkdも顔洗って出直して来いw

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 04:18 ID:TOVaEjkd
そうだな・・・。あいつも逝ってしまったようだし部屋の掃除して
ご飯でも炊くか

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 10:18 ID:ppnstpVN
ID:mO6U2QU8は延々と間抜けなレスを繰り返して、
何がやりたいんだろう。

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 12:04 ID:vsZR32C6
この手の論争になると必ず最後は「眠い」「腰が痛い」「アップされてない」
とか訳のわかんねえ事いって逃げるよな

514 :ちよじ ◆LhJkDxohyo :04/04/18 12:12 ID:HFtT75ME
>>505
>女なんてそんなもんでしょ?
これを入れると意味が全く変わってくる。ずるいね。

「ラーメンも作れないでしょ、男なんて」と
「ラーメンも作れないんです、この人」では全然違う。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:04 ID:RTiMoQbp
>514
> >女なんてそんなもんでしょ?
奥さんの発言か、保険の方かは分かりかねますが
同性だったら謙っているって事で問題ないでしょう

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:48 ID:uTnLXfYX
>>514
確かに「男女逆に入れ替えたらどう思うんだよ!?」って言う意味で
男女逆の設定で>>504見たいな事書く人って
そのまま逆にしないで、余計なアレンジ入れる人多いよね。
>「女なんてそんなもんでしょ」
もそうだし

>>401
>夫が妻に「こいつは自分の食い扶持も稼げない無能な女でして」と、他人に紹介しているのと同じだと。
「無能」もそう。

何と言うか恣意的だね。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:52 ID:lxllaTFc
>>1が並の主婦程度の家事ができるようになるのに半年もかかるというところにワラタ。


518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:55 ID:fqBHuW1T
>>517

いやかかるだろ。

519 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 14:57 ID:Q+idm7HL
>>518
一年ぐらいかかった

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 14:57 ID:rnDnQUwS
要するに糞CMって事で

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 15:00 ID:uTnLXfYX
>>519
奥さん病気にでもなったの、ギロンさん?

522 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 15:05 ID:Q+idm7HL
>>521
家事はずっと分担じゃ

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 15:07 ID:fqBHuW1T
>>514
どこに問題が?
あのCMでは「相手より一日でも早く死にたいと思っている。
男なんてそんなもんでしょ?」みたいな事言ってたんじゃなかったけ。

それをああやって置き換えただけですけど。
あのCMでは男が自虐的に言っている、このアレンジはその
自虐性を出したつもり。保険が必要だなぁ、と相手に思わせるという
意味合いなニュアンスとしてはどちらにも違いは無いと思いますが。

>>516
どれが無駄でしたか?

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 15:11 ID:fqBHuW1T
>>523
「老後の事も全て考えてくれてるだろうと。男なんて〜」だった。

どっちにしても、上が「余計なアレンジ」と言える程
酷いとは思えないんですけど。

525 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :04/04/18 15:16 ID:9l9DeqdJ
   |_|                   |l
┌─┴─‐┐          ─◇
│| ̄ ̄ ̄|│              /
│|___|│       アルェーからボク達HA〜♪
└───‐┘ ∧∧  何かを信じてこれたかNA〜♪
        ( ・3・)  __  __
        (  つ¶ /\_\. |[l O |
        │ │ | \/__/ |┌┐|
        (__)_)  __ll__  |└┘|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

526 :ちよじ ◆LhJkDxohyo :04/04/18 15:24 ID:zZHhGsQ6
>>523
このCMは、目の端で一度見ただけだったので
そういう台詞があるとは知らなかった・・。勘違いすみません。

527 :(^^):04/04/18 15:31 ID:311uHDEo
君にはとどかなーいだろうあれから三度目の夏が来るよ知ってるか?
サザーランドだぞ プロミスCMソングだぞ。井上和香ちゃんだぞ
!!!!!サザーランドは山形県出身だぞ!!!!!!!!!
最新



528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 15:57 ID:uTnLXfYX
>>522
ちゃんとやることやってるのに
それでもまだ女に要求されるの?
なんかギロンさんの書き込みそういうの多いんだけど。

あと「女は出身大学のブランドで男を差別する」とか。

529 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 16:00 ID:Q+idm7HL
>>528
そうではない,妻はマトモだ。
共稼ぎだから家事分担は当然。

ただ,周囲の女(妻以外)に変な女が多くて干渉されるだけじゃ。
正直ムカツク。だがマトモに相手する気にもならん,ってことじゃ。
(といいつつ,2chに愚痴を書きに来るのは許してw)

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 16:03 ID:fqBHuW1T
>>528

それブサイクが男前追っかけまわすようなもんなんだよ。
特に短大生で高学歴の男求めてる奴とか痛すぎ。
「お前短大生じゃん」とか言ったらどうなるだろw
「学歴なんて関係ない」とか言いそうだな。馬鹿だから。

531 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 16:10 ID:Q+idm7HL
>>529
変な女が多いわけではないな,
変な女が2人いて,干渉めいたことをたくさん言ってくる,
っていうのが正しいか。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 16:22 ID:uTnLXfYX
>>529
自分の周りにもまともな女、変な女両方いるけど
ギロンさんの書き込み読む限り、
奥さん以外の周りの女すべてが、イタイ女って
すごい状況だな-って思う。

大体人の出身大学なんて普通知らないし、
わざわざ聞いてくるとしたら、それもすごい神経の女だなって思う。

>>530
その場合
高学歴男のほうが「かわいい(でも自分よりは学歴・収入ともに下)女」を求めてて
短大女もかわいい(性格も普通に女らしくて、キャリアとか興味がない)場合なら
別にOKだけどね。

性格悪くて、頭も悪かったら救いようがないけど。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 16:23 ID:uTnLXfYX
>>531
そうなんだ−。
今度そいつら呼び出してきてよ。
喫茶店で2時間くらい説教してやるから。

というとこで、ギロンさんお仕事がんばってね。

534 :戯ロン ◆GIRONshRhM :04/04/18 16:24 ID:Q+idm7HL
>>532
すまぬ,みんなではない
>>531

わしは大げさに言う癖があるのでのう...げほげほ

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 17:04 ID:fqBHuW1T
>>532
うん、そりゃそうなんだけど。
問題は短大生なのに「あそこの大学生は将来性ないからぁ」とか言ってる奴。
いわゆる典型的な寄生女だよな。
てか、寄生女って全然減ってなくない?
女性の社会進出うんぬん言う前に女性の性格向上させろやと思う。

536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 17:10 ID:NxPS5c1k
男性一人あたりの寄生率が高くなってきている。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 17:11 ID:uTnLXfYX
>>535
うーん…
女は生き方が多様化してるからねぇ。
キャリア系と従来どおりの専業系と専業主体でパートと出産後復帰型と。

専業志望の癖に「日本の社会・会社は女性弱者に対する差別にあふれてる」とか
キャリア志向の癖に「男は女を養わないとダメだよね」
とか言ってたら、「何この女?」とか思うけど、
自分の身の丈にあった生き方をしてる分には悪いと思わないけどな。

ただ、男の側は全然多様化してないよね。
キャリア志向の女も「さらに自分より収入の多い男」を求める傾向があるし。
そういう意味では男のほうが大変だよね。

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 17:19 ID:fqBHuW1T
>>537

女ってほんと自分が好きなよーに暮らしてると思うよ。
別に今に限らず、昔っから。
俺は馬鹿女に問いたい。何で小さい子の将来の夢でお嫁さんがいるのかと。

そういった性差自身を差別とかほざいてるのがフェミ。
女だからって何もせずに適当に家庭入って子育て理由に何もしないのが寄生虫。

チソパソジーだって♂に寄生してんだぜ?

おぉ!話が危ない方向に進んでるのでここらで切ろう。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 19:32 ID:uMAGhB70
収入云々言う女は金の切れ目が縁の切れ目なんだからよ。
そんな女さっさと放り出せよ。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/18 20:46 ID:aV+C7NGM
金と女同時に失うのは辛いな

541 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/19 00:24 ID:W9/UM4WA
突然降って沸いたコテハン共は結局勘違いの的外れだけで何を言いたかったのかがわからなかったな。
戯ロンはどっちかっつ〜と好きめなコテだが、今回は勇み足だな。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/19 18:52 ID:daBvGrZL
これは辛口ですなw

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 10:45 ID:sBUol5b8
男女の考えに違いがあるから、あんなクソCMでも捕らえ方が違うと思う。

家事について
男:猿でもできる軽作業だと思ってる
女:大変な重労働だと思ってる

夫婦の立場について
女:家事だって大変な仕事。夫婦は支えあってるから対等な立場
男:男が必死で働いて女を食わせてやっている。対等ではない。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 14:32 ID:95PIeyk1
しかし已む無く会社をリストラされ経済的な理由で離婚は許されるのに、

女がキッチンドランカー、拒食症過食症など基地外になっても離婚できないのはなぜだろう?

545 :hahaha:04/04/20 20:21 ID:bsydJ2nR
>>535
話は全然変わるけど、合コンでめちゃくちゃ容姿に金を掛けている女性
がいて、借金までして「いい男を捕まえるんだー」ってな意気込み。
だからもちろんそういう仲になったら今まで金かけた分はそのまま彼氏
に肩代わりさせようとしている。

だけど、容姿にいくら金かけても彼氏は全然できず。なんのTVだったかな?
当たり前だ! っと云いたい。

546 :福原の雄猫:04/04/20 20:44 ID:69+o778J
>>544
前の会社でアル厨女がクビにされていたよ。解雇はいいのに離婚は
ダメなのは何ででしょう?男が酔っ払って女に暴力振るえば離婚で
きるのにこれも不思議。ちなみに前の会社の上司、酒で離婚されま
した。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/20 21:45 ID:95PIeyk1
>>546
ホントだね。

結婚式の「富める時も貧しき時も健やかなる時も病める時」って言葉があるけど、
病める時は離婚は許されないけど、貧しき時は許されるんだよね。

そして、それは家庭の経済を背負ってるお父さんに圧倒的に不利な条件だと思うよ。
主婦が仕事できなくなっても、貧しき時ではないからね。

548 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/20 23:26 ID:NK64pFsy
>>546
逆パでダンナが病気で介護が必要になったときって
嫁は離婚できるんだろうか??

549 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/21 01:10 ID:XOwAs1Fn
>>548
そのときは「介護の苦」を理由に殺しますから。

550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 02:36 ID:Av1g69n0
>>548
経済的理由で離婚されるだろうね。

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 16:18 ID:u0n4K5eJ
このスレ読んでると、あのCMに不快感を感じない人って主婦だけなんですけど。
主婦がいかに世間とかけ離れた物の見方、考え方をしてるかって事が良く分かりますね。


552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 18:11 ID:DI7Eaaie
 主婦と言うか、女性全般にいえる事だけど男性批判はかまわないが
女性批判は許さないと言うことじゃないの?

553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 18:29 ID:Qt7E3Pen
>>551
俺も別に不快感感じないが。

たまたまあのCMでの状況設定が、インスタントラーメン作れないじいちゃんっていう設定だったんだろ?

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 18:34 ID:IUJt7FGg
>>551
見ててもなんとも思わない。
世の中の大半の人がそうだと思うが。
あれくらい普通だし、特に問題とも思わない。

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 18:38 ID:8pzoLVm9
あーあーもう。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/21 20:05 ID:zmzxE9cL
はぁ、デリカシー無い割に困ったら「器が狭い」だもんな。


女って自分勝手すぎ

557 :赤菜( ´A` )@東頭 ◆gQdPJUKTPQ :04/04/21 23:06 ID:7maphgPR
自分のわがままが通らなかったら「器が狭い」
自分の都合のいいほうへ周りが動いたら「当然」


彼女らにとって器の大きい人っていないんですかね。

>>553 たまたまって・・・ああいう類のは結構頻繁だと思いますよ。

558 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 03:53 ID:kIlFvKF2
実際、女の方が男よりアルツハイマーになりやすいから、女にこそ期待できないんだよな。

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 04:05 ID:oYJMsm4Z
女ってずーっとアルツハイマーじゃないか?>>558

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 13:18 ID:qA6f/cPv
あのCMに出てるおっさんぐらいの世代って、家事が一切出来ないことを
かっこいいと思ってるような言い方するときあるもんな。
得意げに「わし、台所に立った事もないですわ」って言ったときは

仕事がいそがしくて、家事みたいな雑用は全部妻にやらせて来た。
わしは仕事ができるかっこいい男だ
って感じ?


561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 13:20 ID:R1SfDlHe
>>560
憶測の域を出ないのに随分自信ありげに発言しますね。
これだから直感とやらは信用できない・・・。

562 :po-:04/04/22 13:27 ID:KT7vqKh3
>>561

どんな些細なことも「曲解と憶測」でフェミニストのせいに仕立て上げ
るのはこの板の常套手段じゃないの? それも常に自信ありげに。
自分達がやるのはOKで他の人間がやると非難するのかね?



「男らしくない」な…

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 13:32 ID:R1SfDlHe
>>562
はて、フェミニストの主張は憶測だったと?

これはこれは自滅もいいところですなw

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 13:40 ID:eAb9q0Eh
>>560
実際かっこいいではないですか。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 15:28 ID:kIlFvKF2
>>562
屁理屈を言わないで証明したらどうだ?

痛いところを突かれると男らしくないとかいうのか?


馬鹿女は週間桃井かおりでも読んでろ。

566 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 15:33 ID:nU1EaDae
>>565
馬鹿女って・・・何を根拠に・・
得意の”決め付け”。常套手段。





567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 15:39 ID:SB8Q/WVb
ラーメン作るのって難しいぞ。
新規開業のラーメン屋のほとんどはすぐ廃業するっていうじゃないか

568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 15:39 ID:kIlFvKF2
同じことをやっただけなんだけどな。
決め付け。

図星だから反論もしないんだね。


569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 15:40 ID:R1SfDlHe
>>566
ハハハ!得意げに根拠の提示ですかw
根拠は発言からですよ。これ以上無い証拠です。

いやはや、決め付けといった根拠がそこにあったんですから
救えませんよねw



570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 15:41 ID:kIlFvKF2
まぁ、馬鹿女って反論できなくなると金蹴り娘とかAROみたいに煽り屋、釣り師になるんだけど
そういうのをみていると本当に女って小人だなって思う。
くだらない、無価値なことでも簡単に満足しちゃう。
だからどうでもいい人生しか送れないんだよな。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 15:43 ID:ahCtNks6
AROは公開トリップだが

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 18:35 ID:JRMClmrS
ヌ速から記念カキコ

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 20:25 ID:wijuqx8g
ラーメンは難しいよ

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 20:34 ID:H2lTS9hq
できるできない、じゃなくてやろうとしない人ってことなんでわ?
家事やる気のあるここの男性がたと違って、
「ラーメンすら自分でつくろうとしないような人に(手間のかかる人に)
介護なんてやらせるのは忍びないからイヤだ」
って解釈はできないでせうか。
ラーメンなんか誰でもつくれるわ!なんて突っ込みちょっとズレてませんか

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 22:42 ID:kIlFvKF2
のちのち都合が悪くなったらそう言い返る、あるいは善意に善意に曲解してあげるなんて

女って本当に引き際悪いな。汚らしい生き物だ.

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:14 ID:9H/PZpye
>574
そういった「逃げの解釈」が可能だから流してるんだと思われ
それさえなかったら、プロデューサーのクビが飛ぶだけだわな

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:33 ID:sAwDRghH
逃げの解釈ねぇ・・・・
純粋にラーメン作れないような人に介護されるのは普通イヤだけどね、誰でも。

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:35 ID:ahCtNks6
逃げの解釈というより曲解

579 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:38 ID:t9JzYKgH
>>577
同意。
あれぐらいの年齢だったら、亭主関白で家事を全くしなくても、おかしくない。

あのCMのねらいとしては、手馴れない家事や介護を素人がいきなりやる羽目になったときに困らないように、という呼びかけだ。
ラーメンも作れないような人、の一言でああ、家事やらないんだな、もし介護とかになったら大変だな、ってピンとくる。

なんの差別意識もない、普通のよくできたCMだと思う。

580 :po-:04/04/22 23:40 ID:KT7vqKh3
>>577

>純粋にラーメン作れないような人に介護されるのは普通イヤだけどね、誰でも。

そのとおり。介護ってのは主に自宅や病院でするものでしょう?
衣食住の全てが絡むものだから基本的な家事の出来ない(やる気のなかった)人
には介護なんかされたくないってのが普通の感覚じゃないの?
で、そのCMのような世代の夫婦だとやはり「お湯も沸かさない」夫が少なくない。

実に「ありがち」な関係・会話を「写実的」に表した良いCMだと思う。

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:42 ID:t9JzYKgH
>>580
笑)モロにかぶったね。
この板であんたようなふっつーの意見もめずらしい。

582 :◆t93BMDYvgM :04/04/22 23:45 ID:+Y8Mmgrs
…介護で一番大切なのは、家事能力ではなくて精神的な支えだと思うのだが… 
あのCMに不快感を抱く理由の中にも、「家事能力がない」という理由だけで長年連れ添ってる旦那さんを貶めているかのような印象を受けるから、かもよ。

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:46 ID:fihIqwI6
夫「こいつは仕事もできない、自分の生活費も稼げない女でして・・・・」
妻「てへへ・・・・・」

こんなCMがあっても、夫が妻を愛していて一生自分の稼ぎで食わしてやるんだという愛情が伝わって
「ありがち」な関係のいいCMと評価するんだろうな。

584 :po-:04/04/22 23:46 ID:KT7vqKh3
>>581

ほんとw 文章の組み立て方まで似てる。

585 :◆t93BMDYvgM :04/04/22 23:47 ID:+Y8Mmgrs
>>582
日本語がヘンなのは年のせいにしてくれ…トホホ

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:47 ID:oYJMsm4Z
ニッセイは世の中敵にしたな

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:47 ID:sAwDRghH
>>583
それこそ曲解ってやつだ

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:48 ID:qDgCv2Rd
激しく感動した

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:48 ID:t9JzYKgH
>>582
まあ、よくあることだね、ユーモアや冗談は多少なりともブラックな要素を持たないと成立しない。

いずれにしても差別はおろか、男女論としても話題性もない。
スレを立てるほどのことでもなかろう。

590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:48 ID:fihIqwI6
>>587
なにがだ?

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:49 ID:fihIqwI6
>>588
なにに?

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:50 ID:UN1NWOHM
CMのような世代に手抜きの主婦も意外と多いけどな。
まー、どっちってこともないよ。

カップめんにお湯を注ぐだけの作業を作るとは言わない。(表現がおかしい)
ラーメンを作るには一般素人にはそう簡単には出来ない。

593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:51 ID:fihIqwI6
このスレからわかることは、

フェミ女には男の気持ちを理解しようという意思が微塵もないということだ。
女性の、女性が、女性を・・・と女性を思いやれと男を糾弾するくせにだ。

594 :po-:04/04/22 23:51 ID:KT7vqKh3
>>582

他人から見て「思いやりにかける言い方」に聞こえるってのは解る。
でも年長の夫婦なんてあんな感じだよ。
お互い愛情があるのは分かってても言葉は荒い。
他人に対して連れ合いの話をするのも「ウチの馬鹿が」とか
「ウチのロクデナシが」とかって言い合ってるのもありがち。

むしろ微笑ましいかと。


595 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:52 ID:sAwDRghH
今までラーメンも作ろうとしないこの人を世話してきたのは私ですから
私が倒れて逆に世話してもらう立場になるなんて想像できません
(だから高額保険に入って介護士にやってもらおう!)

ってだけの話であって、実際ラーメン作れるか作れないかとか
どっちが金稼いでるとか 関係ないと思うよ。

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:52 ID:fihIqwI6
>>594
>>583も微笑ましいよな、あんたの理屈なら

597 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/22 23:53 ID:hJ0HqD3y
>>でも年長の夫婦なんてあんな感じだよ。




598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/22 23:58 ID:fihIqwI6
>>595
金を稼いでもらって、養ってもらっているのに、あの言い方はないだろうということだ。
ラーメンすら作らせなかったことは、主婦の務めを果たしていたと誇っていいことで、
夫が一家を養ってきたことに匹敵することだと思うが、
金を稼ぐことを当然視し、さらに家事をしないことを非難するとはどういう了見だ、
それでは一生懸命働いてきた男の立場はどうなるんだ!ということだ。

まだわからんか、フェミ女ども。

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:03 ID:gwJXYxgu
金稼ぐ/家事しない
金稼がない/家事やる

で成立してるんだからいいじゃーん
つかあのCMの旦那が「ラーメンも作れないだとぉ?ふざけんなこのアマ」
って思ってると思う?むしろ
「確かに家のことはずっと妻に任せっぱなしだったからなー 今更介護なんか
できないよなー ここはひとつ高額保険に入ってプロに頼もう」
って感じで妻にハゲドウだと思うよ。

600 :名無し:04/04/23 00:04 ID:5AdkrT29
600かな

601 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/23 00:07 ID:jvPllkPO
>>598
【あたしはこの人にラーメンを作らせて食べさせたことなんてないのよ】
とCMの妻は自慢してると見るのはいかがか。

>>596
前述されてますが
妻【ラーメンも作れないんですよ、この人】に対して
夫【でもこいつはビデオの配線もつなげないんですよ】
なら微笑ましいかと。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:08 ID:lRdBkaZ3
>>599
ものには言い方がある、と言っているのが理解できん?

「私たちのために一生懸命働いてきてくれたこの人に苦労をかけたくないから、保険に入ります」
と言えばよかろう?

何度でも言うが、フェミは自分がよければ、男がいやだと思っても「別にいいじゃん。問題ないよ。」
自分がいやなことは「セクハラ」「ジェンダーの視点を持て!」「女性差別!」

まだわからんか?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:09 ID:lRdBkaZ3
>>601
妻【ラーメンも作れないんですよ、この人】に対して
夫【でもこいつはビデオの配線もつなげないんですよ】
なら微笑ましいかと。


それなら微笑ましいが、そうではないだろう?

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:11 ID:M8l+wcVh
>>602
バカだから分からようですよ。

「ラーメンも作った事ないような人に介護させるなんてかわいそうですよ」←ヨシ
「ラーメンも作れないような人に介護されたくないですよ」←死ね
言ってる事は近いけど、印象が変わるよな。
ここまで書けばいくらバカでも分かるでしょ?

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:12 ID:tIvGhkMZ
>>579-581
何がよくできたCMだよ バカが

>>4のスレを見てみろ
圧倒的に不快が占めてる
おれはCM板のコア住人だが
このCMはマックやベルメゾン並に叩かれてる
糞の中でも最高クラスの評価だ

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:12 ID:gwJXYxgu
つーかなんでそんなに怒ってるのかのほうがわからんよ。

>>601
それイイ!ね
「ビデオの配線もつなげられない妻に介護でペースメーカーとかいじられるの
イヤですよ」
とか?長いがw

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:14 ID:gwJXYxgu
>>605
2ちゃんのスレ・・・orz
コア住人・・・orz

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:15 ID:lRdBkaZ3
まだわからんらしい。┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

脳に欠陥でもある人かな?

609 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/23 00:15 ID:jvPllkPO
>>602
ええっとね、随分前にとあるフェミさんのHPを見たことあるのね。
その人は
【女の辛さを分かってもらうなら、自分も男の辛さをわかんなきゃ
と思うけど、【男なんて楽なもんでしょ】としか思えない。】と日記に書いてた。

だから一生わかんないんじゃない(^^)

>>603
うちの親はそんな感じなので微笑ましい、
CMはムカツク人もいるというのは理解できる。

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:19 ID:tIvGhkMZ
2chスレで何が問題があるのか?

orz←こんなの使ってる時点でお前も相当なものだろうに。
でCM板の不愉快スレ見たか?
CM板はあのスレのためにあるようなもんだが、
叩かれ方としては最高クラスなわけだが。

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:21 ID:gwJXYxgu
言いかたが問題なら、ハナからどっちが金稼ぐとかラーメン作れるとかが
関係ないってのはわかってるんだね。なんだ
稼ぎに関するレスと家事くらいすぐできるようになるとかいうレスが多いから
それはちょっと違うんじゃ?と思ったけど
わかってるんらいいよ。

612 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:25 ID:lRdBkaZ3
>>611
わかってないのは、お前!
不愉快だという意見に対して、別に問題ないというレスをしつづけているだろ。

言い方が問題というのも、あくまで最大限に善意の解釈してのことだ。

不愉快なんだよ。

「女は稼ぐこともロクにできない」というCMがあってもいいか?と言っている

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:27 ID:tIvGhkMZ
>>611
とりあえず
会話調の読みにくい文章はやめてくれ。
その手の文を書くのは女に異常に多い。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:28 ID:gwJXYxgu
不愉快かそうでないかは個人の解釈であって・・・
みんな自分と同じように思わなきゃイヤなのかな?
「ラーメンも作れない」に対応するのは「ビデオも接続できない」でいいんじゃ?
「男は家事もロクにできない」って言ってないじゃん、CM妻。

615 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 00:29 ID:ByzEcUEk
>>610
>>4以外でありましたらスレを紹介してください

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:30 ID:ZbGLTB39
         このウンコは私のオゴリだ
         ∧_∧  
         (`・ω・´)   シュッ
        (つ   と彡 ./
            /  ./
           /   ./
         /    /
        /      /
      / ///   / ツツー
     /  ●   /
   /       ./


617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:31 ID:lRdBkaZ3
>>614
「ビデオも接続できない」ってCMがあるか?妄想はやめれ。

「ラーメンも作れない」は、「男は家事もロクにできない」と言っているのと同じ。


「女は自分の生活費もかせげない」ってCMがあってもいいよな

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:32 ID:gwJXYxgu
>>617
ちょっと興奮しすぎだよ〜
なんかめちゃくちゃ

619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:33 ID:tIvGhkMZ
>>614
また意味不明な文章だ。
はっきり主張を述べよ。

>「ラーメンも作れない」に対応するのは「ビデオも接続できない」でいいんじゃ?
だから何だよ。

>「男は家事もロクにできない」って言ってないじゃん、CM妻。
ラーメンとはどう考えてもインスタントを指していると思われるが、
湯を沸かして注ぐだけのものすらできない、などとこき下ろすのは、
誰が考えても「家事もロクにできない」よりもさらに馬鹿にした表現だ

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:33 ID:lRdBkaZ3
なんでこんなに理解力がないんだ?????

女って、いやだ、不快だという声に、それなら気をつけようという気持ちすらもつことが
できない自己中なんだな。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:35 ID:tIvGhkMZ
>>615
それ以外ないです。
もうあのCMはやっていない感じだから
現行の不愉快スレで触れる人はいないです。。。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:35 ID:lRdBkaZ3
女は脳のネジが一本足りない。人間として不完全。まともに相手をする必要はない。
ID:gwJXYxgu から得た結論。

623 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/23 00:37 ID:eLe1enBh
>>622
頼むからこんな特別豪華仕様のバカを基準に女性を判断しないでくれ。

624 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/23 00:40 ID:jvPllkPO
でもね、問題があるって言うユーザー/視聴者からのクレームが多ければ
CMも流れなくなるよ。
例え、女からのクレームじゃなくてもね。

昔沢口靖子が出演してた【写るんです】のCMでね
【おれ地球人じゃないんだ】って告白する彼氏に
【いいわよ、でも長男じゃないわよね?】って沢口靖子がいうセリフがあったんだけど

全国の長男の方から【長男じゃだめなのか!】って抗議がいっぱい来てセリフが直されたんだって。

だから不快に思う人が多ければ、CMも差し替えられると思うよ。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:40 ID:gwJXYxgu
コーフンしてる人たちが複数になると集団心理が発生しますね。
まあ2ちゃんにはよくあることですが・・・


626 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/23 00:44 ID:ByzEcUEk
>>621
今過去ログで
ニッセイ
ラーメン
で検索しましたがかなりの人が怒ってるようですね

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 00:44 ID:tIvGhkMZ
>>624
それは純粋に長男がキレたのか
それとも神・沢口靖子にそんなこと言われと悲しいよ!ってのと

どっち?

628 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/23 00:52 ID:jvPllkPO
>>627
新聞で見た感じだと
【長男だと結婚できないのか】って感じで抗議が来たらしいよ。

結局セリフは【でも、二股かけてないわよね?】ってのに変えられました。

フィアンセが【宇宙人であること】よりも【長男であること】を気にしたことに
CMの面白さがあったと思うのですが、そういった面白さは
概して、人の気持ちを傷つけることがあるということですね。

ちなみにおねだりも長子なので、気持ちは分かりますw

629 :◆t93BMDYvgM :04/04/23 00:53 ID:schma6bE
>>627
オラが聞いた話では「長男の縁談を心配する親」が大層クレームを入れたそうだ…

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 01:03 ID:tIvGhkMZ
>>628-629
そうですか・・。
自分も長男だけど、
もしリアルタイムで見ていたらちょっとイヤになってたかもなー。

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 02:41 ID:WPTD8ilZ
>>577
嫌なら自分のお金で誰か人を雇えば?
夫の稼いできた金じゃなくてさ。

>>580
家事をやる気がなかった人?

じゃあ、嫁が旦那を食わせてくれるのか?
日本を大国にしてくれるのか?

寄生虫が介護されようという考え自体が間違い。
家事しかしていない、日本の発展に貢献していない女がなんでのうのうと長生きしようなんて考えナわけ?


632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 04:45 ID:jOQtt/hG
少子化で保育園の待機児童も減ってくるし、女は仕事辞める理由も無くなってくるね。
その時、女がどれだけの仕事をしているか。


633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 05:43 ID:wl2JQseK
男女の間には、越えられない深い溝がある。
一頻り不満をぶちまけたら、「そういうもんだ」で諦めるのが吉。

「ラーメンも作れない人に...」という台詞の中に
一種の親愛の情が通っているように感じられなくもないし。
自分としてはそんなに悪いCMじゃなかったな。

634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 07:02 ID:aoS7MNxh
ラーメンも作れない人に介護されたくないですよ、か
俺は一人で施設に入るよりは不味い飯を食わされたとしても家族と一緒に居たいがね
逆に仕事、家事、介護と全てやる事になっても体壊すまでは一緒に居たい
そう思えるから家族なんじゃないかね?
ずいぶん情の無いCMだ…

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 07:12 ID:QPeTHA76
そういえば、最近ラーメンしか作れない主婦増えてるもんな。

ラーメンしか作れない人に、子育てなんかやってほしくないですねぇ。

と切に思う。

てゆうか子供産むなよ。ポンポンポンポン馬鹿みたいに。

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 16:39 ID:WPTD8ilZ
ラーメンも作れないような人に見舞いにも着て欲しくない、介護費用も出して欲しくない、

そのくらいきっぱりと言えばいいんだよ。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:44 ID:1M/D89Hu
どうして、CMの中のフィクションにこんなに解釈が分かれるのか不思議。

CMの目的を考えたら、作り手がどういう状況を描きたかったかすぐにわかるはず。

638 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:50 ID:tIvGhkMZ
>>637
分かれてないよ
みんな一様に不愉快だと言ってる

639 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:52 ID:1M/D89Hu
>>638
不愉快なのは見る側の意見。
俺が分かれてるって言ってるのはあのCMの奥さんの心理分析の解釈だよ。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:57 ID:vY9dHoz7
>>637
それはね、あんたが物事をいろんな側面から見ることができないバカだからです。
おのれの考えが普遍的なものだとおもってしまう。
もっと簡単に言えば、視野が狭いって事ですね。

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:57 ID:QfpC71X6
>俺が分かれてるって言ってるのはあのCMの奥さんの心理分析の解釈だよ。

それだって見る側の解釈でしょうが。馬鹿ですか?

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 18:05 ID:WPTD8ilZ
>>639
いい気になっている。それだけだろ。
家事ができることをさも偉大なことのように錯覚している。
さらに当て付けに不条理な理由で旦那を貶めている時点で論理的思考が全くできないと言える。
奥さんが旦那の会社に行って仕事ができるわけでもないしな。

ろくにコピーも取れないような主婦に介護費用は払いたくないというCMがあるとすればわかるだろう。

643 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/23 22:56 ID:jvPllkPO
>>642
介護とコピーは関係ないんじゃない?

失業保険は公的に支給されるけど

例えば
夫【コピーの取り方も知らない妻に外で働かれたくないですよ】
っていう失業保険のCMなら、
妻【ラーメンもつくれない人に介護されたくないですよ】
ってのと対応するんじゃないかな。

【妻を働かせたくない夫の思いやり】ととるか
【妻の家事労働をないがしろにしてこき下ろしたセリフ】ととるか
どんなもんでしょ。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 23:19 ID:WPTD8ilZ
>>643
介護とコピーは関係ないけど?なにか?

介護とラーメン(家事)が関係有るように、

介護じゃなく介護費用を捻出することと、コピー(仕事)が対応するんだけど?


読解力無さ過ぎじゃない?コテハンのくせに。
頭悪い奴はレスしないでね。面倒くさいから。

645 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/23 23:37 ID:jvPllkPO
>>644
>介護じゃなく介護費用を捻出することと、コピー(仕事)が対応するんだけど?
うんこれは分かってるよ。

でも介護費用を主婦に支払うわけじゃないでしょ?

【コピーもできない主婦に介護費用を払わせたくない】ならOKだと思うけど

>ろくにコピーも取れないような主婦に介護費用は払いたくない

ってのは変だよ。

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 23:45 ID:KYto/tFw
>>640>>641>>642

あれは、ドキュメンタリードラマでもないし、街頭インタビューでもない。
つまり、あのばあさんが意地悪いっていう可能性はない。
そんなに腹黒いばあさん、って設定だったら商品売れないだろ。

男は家事もできない、駄目人間。そんなやつらに頼らなくていいよう、介護保険に!

こんなキャッチコピーでモノが売れるかよ。
ダイレクトに
「家事の苦手な主人に介護をまかせるのは、本人にとってもつらいものです。」
なんてセリフを言わせると堅苦しいし、いかにもセールスレディのセリフそのものになってしまって見る側は構えてしまう。
短い時間の中でごく自然な会話で商品の必要性をアピールしなければならない。
って事で用意されたのあのセリフだろう。





647 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/23 23:47 ID:jvPllkPO
ラーメンも作れない⇒介護なんて絶対できない⇒ラーメン作れないから介護されたくない

コピーも取れない⇒介護費用なんて絶対稼げない⇒コピーも取れないから介護費用を稼いで払われたくない

だよね?



648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 00:14 ID:wYlWP9zI
>>645
>でも介護費用を主婦に支払うわけじゃないでしょ?
はぁ?
妻(主婦)が介護必要になれば、払うのは介護士だがそいつのために使うんだろ?


>>647
意味不明。いつのまにか介護されるのが夫側になっている。
このCMは介護されるのはあくまで妻だろ。


介護は「介護する人」と「その人の費用」との両輪で成り立っている

介護する人の側面だけからみれば>>1のようになる、費用を捻出、投資する側面からみると642のようになる。

夫の労働の価値を認めないのなら、自分で稼いだお金で、好きな人を雇って介護してもらってくださいってこと。

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 00:15 ID:InKxXL/A
>>647
お前は頭悪いんだから粘着するなよ

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 00:23 ID:xm8+R8e2
>>648-649
意味もなく叩くな ヴォケが

651 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 00:32 ID:LYFGcank
>>648
んーとですね
>>1のCMが『夫の労働の価値を認めてない』というCMなら
あなたのいうことはごもっともなのですが
単に『家事ができない』ということを言ってるだけだと思うのですが。

あなたの理論だと
主婦側が『ラーメンも作れない人に介護なんてしてやりたくない』
旦那側が『コピーも取れないような主婦に介護費用は払いたくない』
なら分かります。

お互いがお互いの労働の価値を認めてませんから。

『ラーメンもつくれない人に介護されたくない』が
『旦那が働いているということの価値を認めないセリフ』というのは、
別の話しだと思うのですが。

家の仕事は無能、と言ったところで、外の仕事が無価値とは言ってませんよ。

652 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 00:36 ID:InKxXL/A
>>651
旦那に感謝していないから、あのような暴言が吐ける。
働くのは当然。さらに家事もしなければならないのに、しない。
だめな男だ。というメッセージなんだよ。

お前は屁理屈を捏ねてフェミと同じことをいっているだけだ。

653 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 00:41 ID:LYFGcank
>>652
>働くのは当然。さらに家事もしなければならないのに、しない。
そうですか、そこまで読みますか。

女性が『うちの人は何にもできない人で』と冗談めかして言う場合は
『家事をしなけれなならないのに、しない』ではなく
『それだけ私に甘えているのよ』という意味なのではないかと思います。
寧ろそれを誇りにしてるような。年配の人は特にね。
うちの両親もそうだし(お互いに)。

でも受け取り手によりますかね。

個人的にあのCMでよくないかなと思うのは
旦那さんのほうが、(お前だってさ〜)って言い返さないとこですね。

654 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/24 00:51 ID:GPSAgJ2N
どういうつもりで作ったのかは知りませんが
これだけ反感を買うCMは失敗では

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 00:51 ID:wYlWP9zI
>>651
>単に『家事ができない』ということを言ってるだけだと思うのですが。
それはおまえが勝手に思っているだけだろう?
だからおれは逆にして答えているだろ?
頭の悪い奴だなぁ〜。

コピーも取れないような主婦に介護費用は払いたくないと言われても、おまえは
単に『コピーができない』ということを言ってるだけだと思うのですが。 とか答えればいいじゃん。

コピーも取れないような主婦に介護費用は払いたくない、これが許せないのは
今までの家事労働の価値を認めず介護費用を払いたくないという意見が許せないってことだろ?
同じことを感じるんだよ。

本当に労働の価値を理解した上でのCMなら「ラーメンも作れないような人に」なんて
皮肉に効いた言い方にするわけないだろ?
「仕事一筋のあの人に無理はさせられないから」とかいくらでも言えるんじゃない?

労働の価値を認めなずうぬぼれてラーメン一杯作れることをさもすごいことのように語って
馬鹿女を満足させるために、あのような言い方になるんだよ。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 00:52 ID:InKxXL/A
>>653
言い返させないどころか、長谷川京子に追い討ちをかけさせている。

随分善意に解釈することに執着しているがなぜだ?

  一 方 的   な夫攻撃なのは、男性蔑視CMそのものであるのは明白だろうが。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 00:55 ID:wYlWP9zI
>女性が『うちの人は何にもできない人で』と冗談めかして言う場合は
>『家事をしなけれなならないのに、しない』ではなく
>『それだけ私に甘えているのよ』という意味なのではないかと思います。


馬鹿らし、内部批判できないだけならまだしも、そんな最低の女を必死に擁護するために
ひたすら善意に善意に曲解してやるなんて最低だな。

「うちの嫁は所詮俺がいなきゃ飢えて死ぬか、水商売に手を出すしかないんだよ」
なんて冗談で通じるか?

本当に、なんて女って客観的に物をみることができないの?
必死に同性を擁護。

これだから、人の上に立つ仕事が回ってこないんだよ。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 00:56 ID:InKxXL/A
>>657
激しく同意。全文同意。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 01:06 ID:xm8+R8e2
とにかく糞CMということは間違いないだろ
Xだってそのことはちゃんと理解してるさ 多分

660 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 01:19 ID:LYFGcank
>>655
>労働の価値を認めなずうぬぼれてラーメン一杯作れることをさもすごいことのように語って
寧ろ逆ですね。
『ラーメンいっぱいも作れない人に介護なんてできるわけない』@と言うことでしょう。
だからそれに対応するのは『コピーすらできない人間に外で働いたりできない』Aってことで

あなたが言いたいのは、@の言葉を言うには旦那(および仕事)への侮蔑の感情があるからだということでしょう?

>コピーも取れないような主婦に介護費用は払いたくない、これが許せないのは
許せないのではなくて、対応していないと思ったのです。
労働の対価を認めていないのではなく単に『介護能力があるかないか』だけのセリフなので。

もちろん『保険料、俺が払うんだぞ』のセリフがあったほうが面白かったとは思いますけど。

>>656
執着はしてないですよ。
あんなもんですよ、夫婦なんて。
うちの父も母をけなしながら愛してるし
母も『しょうがないわね』といいながら父の世話をするのを楽しんでる。
なので、夫側からの返しがあったほうがCMとしていいというのは自分もそう思います。

>>657
「うちの嫁は所詮俺がいなきゃ飢えて死ぬか、水商売に手を出すしかないんだよ」
前半は冗談で通じますよ。
後半はTVに流すならNGでしょう。

661 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 01:24 ID:InKxXL/A
こいつは天然なのか?人をおちょくっているのか?

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 01:26 ID:InKxXL/A
>>660
夫側からの返しがないから問題なんだろう?
勝手に妄想するなよ。
あのCMには夫からの返しはないんだよ!

663 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 01:29 ID:LYFGcank
おちょくってないよ−。

『人によっては不快にみえる表現があった』という認識はしてますよ。

会社の男の人にも聞いてみたけど、『なんか問題あるの?』って人ばっかだったので

男性が全員そう感じるわけでもないんだなぁとは思ってますが。

664 : :04/04/24 01:29 ID:BuA2f9FL
返すと殴られるからね!

665 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 01:30 ID:LYFGcank
>>662
うん、だからあったほうがいいと思いますよ!

ないから不満を感じたり、不快に感じる人がいるんだよね。

666 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 01:31 ID:InKxXL/A
>>660
>執着はしてないですよ。
毎日このスレで執着レスしてるだろ。

>あんなもんですよ、夫婦なんて。
あんなもんではない。
おれの母親は父にあんな無礼な物言いはしたことはない。
おれの妻もおれにしたことはない。

お前のいうように夫も言い返すCMなら文句はないが
一方的に男性を貶めるCMでしかない。

これだけ反感をもたれているのに「執着」して、バカ女を擁護するのはなぜだ?

667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 01:33 ID:InKxXL/A
>>665
お前はやっぱりバカだ。あきれ果てる。無いから問題なんだろ。なぜ認められないんだ?

668 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 01:38 ID:LYFGcank
>>666
昨日と今日だけですよ、多分。

>おれの母親は父にあんな無礼な物言いはしたことはない。
>おれの妻もおれにしたことはない。
そうですか、すみません。

>これだけ反感をもたれているのに「執着」して、バカ女を擁護するのはなぜだ?
ここは確かにそうなんですが、周りはそうでもない人もいるし
『そうじゃない意見』ってのも書きたかったんです。

『不快』『ムカツク』『男性差別だ』『女の思い上がりだ』の
レスばかりというのが趣味に合わなかったので。
ムカつくのは理解できますよ。
だって、夫側は言い返してないもん。
あれじゃ旦那さん可哀想だ、と見たとき思いました。

669 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 01:42 ID:LYFGcank
>>667
問題がないと入ってないですよ。

『写るんです』のCMを例えに出したレスでも言ったけど
不快・不満の声がたくさんあれば企業側も考えると思うので
そういう意見は意味があると思います。

単に、こういう考え方もあるのでは?
こういう意図で作ったけど誤解を生む表現だったのでは?と言いたかった。

あなたも奥さんを養ってらっしゃるならご苦労様です。
奥さんにはあなたの苦労は伝わってることと思います。
毎日お疲れさまです。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 01:44 ID:InKxXL/A
>>668
>あれじゃ旦那さん可哀想だ、と見たとき思いました。

不快だと思っている人の気持ちはわかるが、
『不快』『ムカツク』『男性差別だ』『女の思い上がりだ』の
レスばかりというのが趣味に合わなかったので、屁理屈を捏ねていたというわけか?

お前の趣味に合うか合わないかの方が、男を貶める風潮よりも重要ということだ。

なんと思い上がった、男性差別のムカツク不快な女だ!!

671 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 01:46 ID:LYFGcank
>>670
はぁすみませんです。

672 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:06 ID:wYlWP9zI
>>660
>『ラーメンいっぱいも作れない人に介護なんてできるわけない』
だから違うって言ってるだろ?論拠は何よ?
仕事一辺倒だったからラーメン一つ作れないんだろ?
だったら、先にあるのは仕事と家事を分業していたということだろ。
なぜ、それを持ってこないで、家事ができないことだけを持ってくるんだ?って言っているんだよ。
それに対して反論もせずに、自論が正しいと主張するのは基地外のすることだよ。議論にならない。

>あなたが言いたいのは、@の言葉を言うには旦那(および仕事)への侮蔑の感情があるからだということでしょう?
当然だろ.そんなことを言う必要は無い。

>許せないのではなくて、対応していないと思ったのです。
当然対応している。

>労働の対価を認めていないのではなく単に『介護能力があるかないか』だけのセリフなので。
能力のある無しを問うのにラーメン云々は問題じゃない、なにより先に「分業」があるだろ?
だいたい「言い方」ってものがある。
どう考えれば「ラーメン一つ作れない人に介護は無理」なんて言い方があるんだよ?

>もちろん『保険料、俺が払うんだぞ』のセリフがあったほうが面白かったとは思いますけど。
馬鹿か?なんでそんな台詞が必要なんだよ。頭おかしいのか?
旦那が払うの前提か?馬鹿馬鹿しい。
今からパートでもして自分で払えよって言うんならわかるけどな。

673 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:08 ID:wYlWP9zI
>>660
>前半は冗談で通じますよ。
前半はありえないけどね。実際は水商売か、売春するしかないという言い方になるだろう。

>後半はTVに流すならNGでしょう。
冗談にならないからだろ。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:14 ID:wYlWP9zI
しっかし「ラーメンも作れないような人に」という言い方を単に家事ができないとだけしか
解釈しないあたり。無理があることに気が付かないのかな。
女が女を擁護している時って理性がなくなるのかなぁ?

〜も、〜ような、なんて言い方普通はしない。

外に出て一円も稼げないような専業主婦に、介護費用なんか払えるか?

ってな

675 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 02:18 ID:LYFGcank
>>672
>>もちろん『保険料、俺が払うんだぞ』のセリフがあったほうが面白かったとは思いますけど。
>馬鹿か?なんでそんな台詞が必要なんだよ。頭おかしいのか?
>旦那が払うの前提か?馬鹿馬鹿しい。
>今からパートでもして自分で払えよって言うんならわかるけどな。

『ラーメン作れないとかいうけど、その介護保険の掛け金俺が払うんだぞ』
ってセリフがあれば、
あなたの言う『労働の対価』をCMが見逃してることにならないから。

>>今からパートでもして自分で払えよって言うんならわかるけどな。
こんなの言わせても『保険会社の介護保険のセールスのCM』にならないでしょう。
殺伐とするだけで面白くもないし。


676 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:19 ID:InKxXL/A
夫に養ってもらっている身で、夫が身を粉にして働いているのに、感謝するどころか
家事をしないことを人前で夫を悪し様に言う。

これがバカ女でなくてなんだというのだ?
「夫に苦労をかけたくないから保険に入ります」で十分愛情が伝わるのに。
こんなCMを平気で垂れ流す風潮が、おねだりのような感覚麻痺を呼び
バカ女をさらに蔓延らせる原因にもなっているのだろう。


677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:22 ID:wYlWP9zI
>>675
>あなたの言う『労働の対価』をCMが見逃してることにならないから。
ならなくないだろ?
暴言を吐いた妻になんで払う必要があるんだ?
最低でもその台詞のあとに妻の謝罪が必要だろ。
なんで暴言を吐いた妻に介護料を払うのが前提であることをいちいち言わなきゃならないんだよ。アホか。


>こんなの言わせても『保険会社の介護保険のセールスのCM』にならないでしょう。
>殺伐とするだけで面白くもないし。
馬鹿ですか?>>1の時点で殺伐として面白くもなんともないんだけど?

よく棚上げしてそんなこといえるね?呆れてものも言えん。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:23 ID:InKxXL/A
>>675
お前はまだ屁理屈を捏ねるのか?!

このCMが「殺伐として面白くない」と言っているんだよ。

「夫に苦労をかけたくないから保険に入ります」でいいだろ。
なんでこんなCMにわざわざするのかと言っているんだよ。

679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:27 ID:m5bk61Ot
問:なんでこんなCMにわざわざするのか
答:678に媚びる為のCMではないから。

680 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 02:28 ID:LYFGcank
>>678
>「夫に苦労をかけたくないから保険に入ります」でいいだろ。
そのCMも面白くない。

そこそこウイットに富んだセリフで
互いに言い返してるほうが面白いし、微笑ましい。

問題点は夫側からの『お前だってさ〜』というセリフがないから。
ほどほどのセリフで言い返してたら、微笑ましいし、CMとしても面白い。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:28 ID:InKxXL/A
屁理屈じゃなくて、本当に理解する能力が無いんだろうな。
そうとしか思えない。脳に障害があるとしか思えない。

おねだりは一貫して、私がイイと思うからイイ。ダメと思うからダメとしかいっていない。
典型的なバカ女だ。

682 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 02:30 ID:LYFGcank
『この人ラーメンも作れないんですよ』に対して
『お前だってビデオ予約もできないじゃないか』とか
『でもさ保険料払うの俺なんだぞ』とか

そんなんならいいじゃん。

CMなんだから、淡々としてても面白くないし

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:31 ID:InKxXL/A
>>680
夫を貶めることがウイットか?
それに何度も言っているが、夫に何もいわせていない。
妄想はやめろといっているだろ。
このCMは殺伐としているんだよ。

684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:32 ID:WGcC1vXQ
それより、夫は褒めて育てろ…みたいなCM今日見てすげームカついたんだが…
園芸用品のCMだったような気が。
誰か知らんか?抗議してぇ。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:32 ID:InKxXL/A
>>682
妄想はやめろと言っている。

そんなCMはお前の脳内以外に流れていない。

686 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 02:33 ID:LYFGcank
>>683
妻『夫に迷惑かけたくないから保険に入ります』
夫『よく考えた嫁なんですよ』
女『まぁお幸せですね』

こんなん見てもCMとして面白くないって。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:36 ID:InKxXL/A
>>686
お前は現在の男を貶めるCMが面白いということだな。

688 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 02:36 ID:LYFGcank
>>687
男側の反撃がないと面白くない、と言ってます。

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:37 ID:TiLTmg2z
>>686
とりあえず貴方が面白くても私は不快だ。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:39 ID:InKxXL/A
>>688
すまんが、呆れまくる。
今までさんざん屁理屈を捏ねてこのCMを擁護してきただろうに。。

結局何が言いたいんだ?だからおちょくっているのか?と言っているんだが。

691 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 02:40 ID:LYFGcank
>>689
>>686みたいなCMがよかったってこと?

692 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:42 ID:TiLTmg2z
>>691
貴方は〜だ、お前こそ〜だ
こんな貶め、貶めあいそのものが不快。

693 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 02:43 ID:LYFGcank
>>690
>>653の時点で
『このCMのよくない点は〜』って書いてますよ。

>>682みたいにしたらいい、>>688のようならいい
というのが主張。

694 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 02:45 ID:LYFGcank
>>692
>>686みたいなCMがいい?

それはそれでいいんだけど、CMとしてそれがユーザーに響くかでしょう。

男女平等のためのCMじゃなくて『介護保険』のためのCMだから。
その点も考慮して、どういうCMがよいと思われますか?

妻『夫に迷惑かけたくないから保険に入ります』
こんだけ?

695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:46 ID:InKxXL/A
>>693
もっとさかのぼって自分のレスを思い出せよ。

>>682みたいにしたらいい
お前の妄想CMではなく、現CMについて聞いているんだが?

現CMが非難されているんだからな。

696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:48 ID:InKxXL/A
>>694
では、男性を貶めるCMはOKなのかということだ。
論点のすり替えは天然なのか?おちょくっているからなのか?

697 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 02:51 ID:LYFGcank
>>653
>現CMについて聞いているんだが?
書いてるでしょって。
>>653の時点で
『このCMのよくない点は〜』って書いてますよ。

>>696
>男性を貶めるCMはOKなのかということだ。
男側からの反撃があればOKだと言ってるでしょう。
そして不快な気持ちになる人がいるのは理解できると。

男でも女でもCMにみんなが同じ印象をもつわけないでしょう。

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:54 ID:ep4dnKi0
真面目腐ったCMがおもしろくないというのは分かる。
しかし今日本で流れているのは男を小ばかにしたCMばかりだから
一方的に男が苛められているみたいな感じであまりバランスがよろしくない。

男を小ばかにしたCMを作ったなら、反撃で女を小ばかにしたCMを作ったりと
ウィットにとんだ皮肉のやりあいとかだったら楽しそう。

けど日本の場合女を皮肉ったCMを作ろうとしたら
女性団体とかが抗議してうるさそうだから自粛したりしてんだろーな。

今の男を馬鹿にしたCMばかりが溢れているのはやっぱり不快だよね。

699 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:54 ID:TiLTmg2z
>CMとしてそれがユーザーに響くかでしょう

少なくとも私には悪い方にしか響かん。
ここに書き込んでる大半もそのようだけど。

「保険介護のCM→パートナーを貶めるのは良い事だ、響く」

無茶苦茶。





700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 02:56 ID:InKxXL/A
だからさ、、、、
男を貶めるCMはなんでもOK。女を少しでも批判するCMはOUTという風潮があるわけ。
このCMの男女逆パターンを例示されているけど、ありえないでしょ。

みんなが同じ印象とかの問題ではないんだよ。どーして理解できないんだ?
男が女を貶めるCMもあるのなら、不快に思う人がいても、このCMも問題にならないんだよ。

701 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 02:57 ID:LYFGcank
女をからかうようなCMがあっても
別にそれだけで直ちに悪いとは思いません。

不快になる人もいるでしょう。
それも理解します。

万人が同じ印象をもつわけでもないし
CMとして作るならある程度ひねりも必要でしょう。

ここでは悪い印象を持つ人が多いのも理解できますが
そうじゃない人もいると、言いたかっただけ。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:00 ID:InKxXL/A
>>701
>女をからかうようなCMがあっても

ないんだよ。
知っていて、こういう言い方をしているんだろ?

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:01 ID:InKxXL/A
>>701
ひねるんなら、一方の性を貶めるようなやり方はよせ。そんなものヒネリでもなんでもない。

704 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 03:05 ID:LYFGcank
>>703
何度も書いてますが
『男性側の反撃がないのが問題』といっております。



705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:08 ID:wYlWP9zI
>>680
>>1のCMの方がおもしろくないよ。>>678の方が長年役割分担しながら連れ添った夫婦の関係が良くでてるじゃん。

結局、おまえはおだてられすぎて感覚が狂っているんだよ。

>>682
おもしろさを優先して、何十年もの人の苦労を否定し馬鹿にするというのか?
人として最低だな。

706 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 03:13 ID:LYFGcank
>>705
>おもしろさを優先して、何十年もの人の苦労を否定し馬鹿にするというのか?
というかさ、『介護保険』のCMなんだからCMとしての機能を果たさなきゃいけないでしょ?

『男女平等』のためのCMじゃないんだよ?

>>682みたいにしたところで別に苦労も否定されてないしバカにもされないから。

>>678の方がいい、という考えは考えでいいと思うけどね。
人それぞれ。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:14 ID:InKxXL/A
>>705
>おもしろさを優先して、何十年もの人の苦労を否定し馬鹿にするというのか?
>人として最低だな。

しかも、その「面白さ」も人の一方的な貶め、いじめを面白いと言う感覚と同じ。
他人の気持ちを思いやることなどできないらしい。
これが男女逆だったら・・・・という想像はできないらしい。

708 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:16 ID:InKxXL/A
>>706
>>682はお前の脳内にしか存在しないといっているのがまだ理解できない?

709 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:18 ID:InKxXL/A
結局のところ、女が不快な扱いをされることが無いのを知っているから、
屁理屈を捏ねて、男を貶めることを面白がろうとしているだけだ。
この卑怯な女は。

710 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 03:18 ID:LYFGcank
>>707
女をからかうCMもあっていいと書いてるじゃん。

不満・不快に思う人がいるのはおかしいと思わない。
でもそれと『全員が不快だ、差別だ』とおもうことは別でしょう?

同じものを見て、男性差別だ、いや寧ろ女性差別だ、いやいや差別ではない
そういう意見があっても別におかしくない。

自分の意見が絶対ではないでしょう?

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:20 ID:+CUvxeNb
>>707
男のほうがいろんな意味でが強いというか優位だってことを世間一般が認めてるから
こういうCMが作れるんであって、逆があり得るとしたらそれこそフェミの望む世界に
なったときじゃない?

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:21 ID:InKxXL/A
>>710

>>700
>>702
>>709

何度も同じことを言わすな

713 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/24 03:22 ID:GPSAgJ2N
>>女をからかうCMもあっていいと書いてるじゃん。


こういうセリフは、ある程度大勢の人間が言わないと意味ないんですよね

あるいは女を侮辱するCMが実際にカウンターとなるくらい存在するかしないと

714 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 03:22 ID:LYFGcank
>>708
何度も書いてるように
『このCMの問題点は…』と示したでしょう。
まだ理解できませんか?

それと前述したように『不満・不快に思う人の声』っていうのは
ちゃんと反映されますよ。別に女の声じゃなくても。
抗議すればいいんです。
保険会社にされてみたらどうですか?

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:27 ID:wYlWP9zI
>>706
その機能を果たすだけなら>>678のようなもので十分だろ。
もっと優しい言い方がある。

>『男女平等』のためのCMじゃないんだよ?
馬鹿か?人を傷つける内容は平等かどうか以前の問題だろ。

>>710
からかうレベルの問題じゃないし、そんなの反論にならないだろ。
自分が殴られても良いと思ったからって、道歩く人みんな殴って歩いていいのか?

嫌だといっている相手がいるのにおまえの性癖を押し付けるなよ。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:28 ID:InKxXL/A
>>714
抗議は言われるまでも無くしている。

屁理屈を捏ね、絶対安全の高みから、男を貶めるものがあってもいいなどと言い放つ態度。
公平な感覚の欠如。他者を思いやる気持ちの無さ。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:32 ID:TiLTmg2z
結局おねだり姫の言ってる事は
「保険CMで人を貶める事は良い事、響く」


718 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 03:33 ID:LYFGcank
>>715
>>678のようなもので十分だろ。
充分と思わなかったんでしょうね、製作者は。

>嫌だといっている相手がいるのにおまえの性癖を押し付けるなよ。
それは逆にこちらが言いたいですね。
問題がない、という男の人もリアルでいっぱいいたし、ここでは差別的だという人が多い。

別にみんなが同じ意見をもってなくていいじゃないですか。

あなたは嫌だけど、厭じゃない人もいる。

こちらはあなたに『差別的じゃないと思え』なんて強要した憶えはないです。
あなたの意見はあなたの意見で、いいと思ってます。


719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:36 ID:InKxXL/A
>>718

>>700
>>702
>>709

何度も同じことを言わすな

720 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 03:38 ID:LYFGcank
>>716
面倒くさいのでスルーしてきましたが
おねだりはあなたと同じ性別ですよ。
あなたの言う絶対安全の高みにはいません。

>他者を思いやる気持ちの無さ。
というのなら
『差別的にとらない人の存在』というのもアリで
『差別だと思う自分』もアリ、だと考えてみるのはどうでしょうか?
(もちろん抗議しない、するは別の話ですよ)

721 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 03:40 ID:LYFGcank
>>719
それは反論になってません。

>別にみんなが同じ意見をもってなくていいじゃないですか。
>あなたは嫌だけど、厭じゃない人もいる。
>こちらはあなたに『差別的じゃないと思え』なんて強要した憶えはないです。
>あなたの意見はあなたの意見で、いいと思ってます。

別にあなたがこちらの意見に合わせる必要もないし、逆もまた然り。


722 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:40 ID:InKxXL/A
>>720

>>700
>>702
>>709

何度も同じことを言わすな

女が男に批判、中傷されるCMがあるなら問題はない。

723 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 03:42 ID:LYFGcank
>>722
それは反論になってません。
>>721
参照。

724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:43 ID:InKxXL/A
>>721
>別にあなたがこちらの意見に合わせる必要もないし、逆もまた然り。

おい。。
お前の言っていることは、いいと思うも思わないも自由。
よって世の中に解決すべき問題など存在しない、ということだぞ。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:45 ID:wYlWP9zI
>>718
>充分と思わなかったんでしょうね、製作者は。
それがどうかしたか?
つまり製作者の判断が間違いってことだろ。

都合が悪くなると製作者と同じ意見だから多数派だとでも言い出すのか?

>問題がない、という男の人もリアルでいっぱいいたし、ここでは差別的だという人が多い。
リアルの意見なんて本音かどうかわからないだろ。一杯というのもどのくらいよ?
相対的に答えてみろ。

>別にみんなが同じ意見をもってなくていいじゃないですか。
意味不明なんだけど?なんで同じ意見をもっている必要があるの?

>あなたは嫌だけど、厭じゃない人もいる。
そう。
それで問題がなければ、普通は嫌だという人に合わせるもんだろ?
なんでそんなに人に嫌がらせをしたいの?男が憎いわけ?
それともどうしてもあのCMをみたい理由があるの?

>こちらはあなたに『差別的じゃないと思え』なんて強要した憶えはないです。
なるほど、最低だな。差別されたと感じる。
つまり相手がどんな気持ちになろうと知ったことじゃないってことか?

開き直るなら最初から自分を正当化するなよ。

726 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 03:47 ID:LYFGcank
>>724
あなたの主張の目的がわからないから。

こちらはあのCMについて問題点だと思うところを書いた。
あなたはあのCMは差別だと思って保険会社に抗議をした。

これ以上何を望みますか?

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:47 ID:+CUvxeNb
>>722
日常に目向けすぎ。
政財界を見よ。
すべて牛耳ってるのは男。
だからこういうCMをお遊びで作れるワケ

こんなのに目くじら立てるなんて余裕なさすぎ。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:49 ID:InKxXL/A
ああ、フェ理屈(価値相対主義によるレトリック)と同じだ。
価値判断基準を無くして、自分の主張を正当化する。。

男女で取り扱いが異なることも、製作者や視聴者の自由にゆだねることで、
ダブルスタンダードを実質的に保持しようとしている。フェミのやり口だ。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:49 ID:wYlWP9zI
職場で外人のヌードの卓上カレンダー置くだけでもセクハラで訴えられるのに
公共の電波で人を馬鹿にしたCMを流してもなんの問題もないと考えるのが女の意見かねぇ。

その理由が嫌じゃないという人もいるから。馬鹿か?
よほどの理由が無い限り「嫌だ、止めてくれ、傷つく」という人に合わせるのが筋だろ。

おねだり姫は小学校もまともに出ていないとしか考えられないな。

「人の嫌がることがしない」って習わなかったのかな?

それとも「人の嫌がることも進んでしましょう」の意味を勘違いして学習したのかね?

730 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 03:50 ID:LYFGcank
>>725
>それで問題がなければ、普通は嫌だという人に合わせるもんだろ?
そうですか-じゃぁフェミの主張と同じですね。
『差別された』と主張すれば全て通ると言うなら。
フェミも支持してあげてね。

CMに固執しているのではなく
『普通は嫌だという人に合わせるもんだろ?』という考えに食い下がってるんです。
『こっちが嫌だと思ってるんだから、お前もそれに従え』というような。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:51 ID:wYlWP9zI
>>727
政財界が男性の人口の何%だ?

財界の人向けのCMか?
馬鹿なこと言うなよ。


余裕?都合が悪くなると男に度量を求めるようなクズ女が意見するなよ。


732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:52 ID:InKxXL/A
>>726
さんざん、あのCMは愛情があるとか、男を貶めるものではないとか、
夫婦なんてあんなものだとか擁護しまくっていただろ。
こうあればよかったなどと妄想もしていたわりに、面白いとか製作者の意図だとか、
人がどう感じようと自由だとか、
結局のところ、男女の取り扱いの違い、一方的に男が貶められることを問題としない。

ごまかしているだけではないか。


>>727 本物のバカは放置する。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:53 ID:+CUvxeNb
>>731
プッ
なんでそんなに必死なんだろ?

世の中を仕切ってるのは男。
いいじゃないですか、否定も反対もしてないよ。

734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:54 ID:TiLTmg2z
結局おねだり姫は
「傷つく人がいたら、傷つけ返せばいい」
根本から傷つけることを無くす事など眼中にないな。




735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:54 ID:wYlWP9zI
>>730
>そうですか-じゃぁフェミの主張と同じですね。
はぁ?意味不明なんだけど。
明らかに嫌がらせを受けて、止めてくれというのがフェミの主張と同じ?
理解できない。

>『差別された』と主張すれば全て通ると言うなら。
根拠が無いのに通じるわけ無いだろ?

>フェミも支持してあげてね。
それ以前に、おまえはフェミを批判しているのか?
このCMのようにさ。

>『普通は嫌だという人に合わせるもんだろ?』という考えに食い下がってるんです。
>『こっちが嫌だと思ってるんだから、お前もそれに従え』というような。
これも意味不明なんだけど?
人が止めてくれという事をやらないことが従わされることなわけ?

おまえは殴られても、物を盗まれてもその人の自由だと言って許すのか?
狂っているな。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 03:57 ID:wYlWP9zI
>>733
だから、それが全体の何%なんだ?
本当に女って頭悪いというか、隣りの芝が青く見えるというか。

政財界の人間がみんな男だからといって、ほとんどの男が得をしていると勘違いしてるんだよな。
だから、それくらい許せという論理になる。


ほんと、幼稚だな女って。女子供って言う言葉があるの良くわかる。

737 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 03:58 ID:LYFGcank
>>732
そういう考え方もある、と書いただけ。
別にどんな考えでもいいんだけれど、なぜ自分の感覚を絶対視する?
別に違う意見の人がいてもいいとおもわない?
それと自分の主張をまげること(この場合は差別的じゃないと思うこと)は別だよ?


738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:02 ID:InKxXL/A
>>737
> そういう考え方もある、と書いただけ。

ふざけるなよ、このクソバカ!
自分の意見もないくせに書き込んでいたってことか?
市ね!

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:02 ID:+CUvxeNb
>>736
政財界が何人とか関係なくて、社会を仕切ってるのは、男
って言ってることを読み取ってくれなきゃ。

CMの下らんセリフには敏感なくせに、読解力ないね。

ま、男も底辺の人は当然不幸だろうね。


740 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 04:03 ID:LYFGcank
>>735
あなたが書いたように
『不快である、差別された』と思う方にあわせるのが普通なら
他人が自分と同じでない限り、自分はよくても相手が厭なことなんて山ほどあります。

自分は『いいがかりだ』と思っても
相手は『根拠がある』と言う事だってある。

あなたが例に出した『卓上カレンダーのヌード写真』もそうでしょう

>おまえは殴られても、物を盗まれてもその人の自由
こんな極端な例だしたら意味ないですね。
『殴られて厭じゃない』『盗まれて厭じゃない』
そういうケースがあると思いますか?
そもそもそれ犯罪ですから。


741 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 04:05 ID:LYFGcank
>>738
自分の意見は書いたじゃん。

『このCMの問題点は〜』と。

そしてもうひとつ

『あなたと違う意見だってある』

それを主張している。

742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:06 ID:InKxXL/A
俺はとてつもない馬鹿を相手にしていたようだ。

743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:07 ID:wYlWP9zI
>>739
>政財界が何人とか関係なくて、社会を仕切ってるのは、男
>って言ってることを読み取ってくれなきゃ。
読み取っているんだけど?
それとCMのアイデアを出す者とは全く別だよな?

仕切っている男が男の中の大多数であり、愚かな女達と違って男が一人一人が違う人間だって言うのを
理解した方が良いんじゃない?

君は読解力以前に知識が無い。
男は男で一緒くたにできない、有象無象の集まりの女と違って多様性があるからな。


744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:10 ID:+CUvxeNb
>>743
揚げ足取るようで悪いけど、多様性と有象無象は対比してないし、
有象無象は多様の意味も内包してるよ。
価値付けが違うだけで。

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:13 ID:+CUvxeNb
つまり男(自分)が女より優位で、かつ社会を仕切ってる自覚があるなら、
こんなCMにいちいち傷つかないはず。


746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:13 ID:wYlWP9zI
>>740
>『不快である、差別された』と思う方にあわせるのが普通なら
>他人が自分と同じでない限り、自分はよくても相手が厭なことなんて山ほどあります。
はい、屁理屈。極論を挙げても意味無し。
許容できる範囲をそうでないものがあるだろ?

少なくとも今止めてくれ、嫌だという声が上がっているのに、声も上がっていないたくさんある不快感と
一緒にする理由はなに?

>自分は『いいがかりだ』と思っても
>相手は『根拠がある』と言う事だってある。
>あなたが例に出した『卓上カレンダーのヌード写真』もそうでしょう
意味不明なんだけど?カレンダーのヌードの例はそれこそ根拠が無い例なんだけど?
どうしてもヌードのカレンダーを会社に持ってくる必要は無いだろう。
フェミが問題なのはそれを指摘して相手が引っ込めて終わればいいのを、相手を訴えて慰謝料までせしめ様と
する行動に問題がある。

>こんな極端な例だしたら意味ないですね。
まったく極端な例じゃないな。殴られるなんてたかが知れているだろ。
何十年もそうしてきたおじさんやおじいちゃん世代に対してむごい台詞だってなんでわからないわけ?

>そもそもそれ犯罪ですから。
犯罪だっていいじゃん、おまえがなによりも自由を尊ぶ人間なら警察に通報しなければいいだけだろ?

747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:15 ID:wYlWP9zI
>>744
>揚げ足取るようで悪いけど、多様性と有象無象は対比してないし、
いや、対比しているけど?

>有象無象は多様の意味も内包してるよ。
>価値付けが違うだけで。
違うよ。多様の意味は含んでいるけどその分散がたかだかしているって意味だよ。

それとも女はみんなクローンなのか?(w

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:17 ID:+CUvxeNb
このCMに怒る男は、フェミさんにとって、ありがたい存在なんじゃないの?
一歩間違えばフェミだよ。
男は家事ができないと指摘するCMに怒るなんてブハハ

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:17 ID:wYlWP9zI
>745
>つまり男(自分)が女より優位で、かつ社会を仕切ってる自覚があるなら、

これどう繋がるの?

>こんなCMにいちいち傷つかないはず。

社会と仕切っている人の心が傷つかない?
意味不明なんだけど。

それに優位なのと得をしていることとはまた別だという意見を理解できなかったようだ。
女ってなんでそんなに頭悪いの?
ねぇ、頭悪いって生きてて辛い?それとも幸せ?(w

750 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:20 ID:+CUvxeNb
例えば・・「カップラーメンも作らないような娘に」だったら
フェミは怒るか?
怒らないね。
フェミが嫌いなのは、家事・介護=女の仕事、と固定化することだから。

このCMは単に能力差じゃなく、家事・介護というフェミ記号が
入ってることに気づかなきゃ。
笑い飛ばすのが、正しい男権主義者の姿。

751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:24 ID:+CUvxeNb
カップラーメン作れない?漢なら上等じゃん。
妻の介護なんて真っ平御免。

違うんでっか?


752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:29 ID:wYlWP9zI
>>750
>例えば・・「カップラーメンも作らないような娘に」だったら
>フェミは怒るか?
>怒らないね。
>フェミが嫌いなのは、家事・介護=女の仕事、と固定化することだから。

明らかに見当違いの例え。対象とする世代が全く違うから。

>カップラーメン作れない?漢なら上等じゃん。
>妻の介護なんて真っ平御免。
>違うんでっか?

その金を出すのは男なんだけど?

なんで金出してプロの介護を受けさせてやるのに、ラーメン一つ作れないと貶められなきゃいけないんだよ。


753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:37 ID:3dgwfuQW
ていうか、介護自体したがらない女多いよね。
親が介護必要になると醜い争い起こるぞ〜〜〜
で、1家族が押し付けられる。
このCMに出てるおばはんなんかは確実にしないタイプ。
まずそっから議論を薦めてもよいのでは?
喋り方、言い方に良い人間性なんか感じられないだろ?
こんなオバハンが介護なんて重労働するわけないじゃん。
色んな責任を過去に旦那とか世間に背負わせてきたタイプそのものw
こんなババアをそもそも嫁にした旦那の自己責任でもあると思うよ。
結婚が地獄な良い一例をニッセイは使ってんのさw
ニッセイが欲しいのは金だけだしね。良心なんかまるでないよ。
悪意ある金の稼ぎ方はどうかと思う。
でも、こういう厚かましい怪物ババァを生んだこの国の男女関係自体を
責めるべきかもね^^;

754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:40 ID:3dgwfuQW
もう一つ。
旦那にラーメン作れないような人に〜云々全国ネットで恥じ晒すような
最低女が旦那をまともに介護するわけないじゃん。


    よーく考えよー奥さん選びは大事だよ〜w

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 11:20 ID:yiKYO4qX
>>754
あのおばはんは架空の人物だろ?
何が”恥じ晒すような”なんだか。
妄想もここまで来ると・・・

756 :hahaha:04/04/24 11:56 ID:cn06q92T
>>755
それじゃあ、あのおばはんが言った言葉も「架空」ということに
なるぞ!

757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 11:59 ID:mrCViBJh
>>1
つーか、ラーメンって作るの難しくねー?
どこから作るかって話なんだろうけど。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 12:47 ID:pdgZk/eO
CMって敵をつくっちゃいけないのになあ。
まして、保険会社。
「あのCM嫌いだから」で、昼休みのセールスも断りやすくなるから良いんだけど。

759 :おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 :04/04/24 12:50 ID:LYFGcank
>>758
そこは同意するわw
セールスウザイ。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 13:44 ID:yiKYO4qX
>>756
アフォだなあ。

おばはんのセリフが感じ悪い

解釈によってはあのおばはんは意地悪な性格ともとれる

だが待てよ、あれはCMだ。架空のストーリーなわけでおばはんが意地悪だと作り手がわ(売り手)にメリットはない

あのおばはんが別に意地悪でない状況を理解する。
(おばはんが意地悪という解釈は捨てる)

こういうことだ。

761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 03:37 ID:gC0n91NH
一番の問題は男ならよくて女はダメっていう男性軽視だろ

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 03:38 ID:gC0n91NH
今日の俺はにゅーはーふかよ _| ̄|○

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 06:06 ID:4TzAyXYP
男性差別CM総合スレキボン

764 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/25 11:18 ID:DroS6wlv
>>763
ageておきました

我慢の限界!男性差別・蔑視CM糾弾スレ2
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1058893421/

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 19:23 ID:3s7Xs6WX
インスタントラーメンなんて作り方載ってんじゃねえか。
アホでもできるぞ。糞CMが。

766 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 17:15 ID:KDZiVZfr
最近あのクソCM見ないけど、かなりの抗議があったのかな?


767 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 17:17 ID:5nDnWGY9
>>766
多分ね

768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 21:15 ID:rAfSS2f7
つーか、1が言ってることこそ、あのCMで訴えたかったことなんじゃん。


769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:45 ID:tNk6nZd9
キチガイ HOST:pl726.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp が
削除依頼出してるスレage

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 07:11 ID:SC/XKwZY
おねだり姫のように全然面白くない人を傷つけるだけの冗談しか言えない人っているんだねぇ・・・。

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 11:17 ID:b3Rv44QV
なんだかなあ。

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