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何で売春はいけないの?

1 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:18 ID:9GttajkM
女って結局股開いて、旦那様に飯っこ食べさせてもらってるんだから、
売春と変らないじゃん!

2 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:19 ID:U96CtD2f
2!

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:21 ID:h61TaMSr
女が売春を否定しているとは思えないのだが?1は??

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:21 ID:tIvGhkMZ
アイガナイカラ

5 :名無しさん:04/04/23 17:23 ID:hw6azRo7
>>1
母は泣いてるよ…

6 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:24 ID:9GttajkM
>>3
ん??
なになに?

7 :わんこなショッピング:04/04/23 17:28 ID:gUvttaJh
女は家畜だから。          おわり

8 :ごろーにゃ@なかた:04/04/23 17:40 ID:1mISn5b+
>>1
不特定多数の相手と関係を持つ事によって、男女共に様々な性病に感染する恐れがあり、
売春を公然と認める事で、誰もが容易に不特定多数の相手と関係を持つ事が可能になり、
結果として性病の温床となり性病の蔓延に歯止めが利かなくなるから。
では、性病の検査をすれば合法化は可能かといえば、性病の種類によっては潜伏期間中は検査で陰性と出るため、
安全性に問題があるため危険である。
性病の治療が保険適応で行われる以上、個人には健康を自己管理する義務があり、
売買春と言う行為は、自他共に健康に被害を及ぼす可能性があり国民の義務に反する。
完全に自己責任といえども、意図せずとも他者に危害を加える可能性があり、公然とは認められない。




9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:43 ID:w8u/gKPi
>>1
売春はいけなくないよ。やりたければおやりなさい。
ただね、売春婦とそうでない女の区別がなくなると、いろいろ困るんだよ。
だから、やりたければ、一生「私は売春婦(または元売春婦)です」と名乗って生きること。
結婚相手には「それでもかまわないから」と言ってくれる人だけを選ぶこと。

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:48 ID:p/W6yK91
>>1
現代でいえばエイズが蔓延する危険性がある。
風紀的・衛生的に望ましくないんだよ。

ところで法で罰せられるのは管理売春だけだよね?
ってことは個人営業の売春は法には触れないの?
もしそうなら個人営業のたちんぼさんがいっぱいいる通りとか
あるような気もするんだが

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:48 ID:9GttajkM
>>8
それは、ゴムすればOKってこと?
>>9
そんなの差別だ!

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 17:49 ID:tIvGhkMZ
梅毒とかゴムで防げるの?

13 :名無しさん:04/04/23 18:01 ID:hw6azRo7
>>11
だから母ちゃんor主婦に聞いてみなよ?当事者に聞くのが一番だべ

14 :ごろーにゃ@なかた:04/04/23 18:04 ID:1mISn5b+
>>11
母親や奥さんがお客取ってても平気なの?

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 18:07 ID:h61TaMSr
というか1の馬鹿さ加減を誰も指摘できないのはなんで?
1は自分が風俗なければ相手できる女がいないって理由だけで売春を肯定したいんだろ?馬鹿じゃん。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:15 ID:9GttajkM
>>15
馬鹿は君の方さ♪

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:20 ID:9GttajkM
>>14
別にいいんじゃない?

18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:33 ID:A5FIJ4hw
国が管理して売春させればいいじゃん。雇用対策になるよ。

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:33 ID:QPeTHA76
別にしても良いんじゃない。

できそこないの金稼ぎ手段だろ?

20 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:37 ID:Ti0Ut6CV
良いか悪いかより現実デリヘルなんかでも人妻から
学生までヤリまくってるじゃないか。

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:38 ID:QPeTHA76
集団買春雇用政策制度

・買春をしたい女を一箇所にまとめさせる
・集団で国の介入の元に整備させて買春をさせる
・税金かける(1/3)

国庫安定キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

22 :hahaha:04/04/23 19:43 ID:2dIbAEDv
まあ国が公の機関を使ってはやばいでしょ?
いろーんな団体さんから抗議殺到する罠

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:45 ID:QPeTHA76
まあ、これやったらヤク○と一緒だしな。

24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:46 ID:2OtN+5Zh
18歳以上の売春は実質合法です
テレクラなんてそんな女ばっかりだろ

25 :ごろーにゃ@なかた:04/04/23 19:47 ID:1mISn5b+
>>17
君が部屋で勉強してるとき、隣で母がお金取って父親以外の男と寝てるんだよ?
君が会社で仕事してるとき、奥さんが家で他の男相手にお金とって寝てるんだよ?
君が子供とキャッチボールして、家へ帰ってきたら、奥さんが他の男と売春してて、
子供にそれを見せないよう気を使いながら2階へ上がらせるんだよ?
平気だとしたらよほど育ちが悪いんだろうね。あなたが存在する事自体が大きな社会的損失なので消えてね。

売春を公然と認める社会では、結婚制度も無意味、すべての女性の存在価値はその性的価値にあっても、
男性の存在価値は力(お金)以外にない社会です。おそらくあなたは、他の強い男性に、社会的に抹殺されるでしょう。
世の弱者は、強者の最低限のモラルで保護されてる事を知りなさい!




26 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:50 ID:QPeTHA76
>>25

合法と認めたからってんなことする母親はそもそも
愛してねーんじゃねーの。
不倫が合法だからって「じゃぁ不倫しよ♪」とはならんだろ。あほですか?

27 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:54 ID:QPeTHA76
だいたいそんな女が仮にいるとしたら、
それは売春が合法な事が問題なんじゃなくてモラルの欠如は問題だろ。
どんだけいいものがあっても、それを利用するのは人間。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 19:58 ID:2OtN+5Zh
基本的に売買春は他人に迷惑をかけないので
モラルに触れるとは思えないというのが俺の意見。

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 20:22 ID:A5FIJ4hw
しかし今は怪しい風俗が多いぞ。風俗業界の健全化・ヤクザの資金源への打撃
性病蔓延防止のためにも売春国営化を実現すべきだ。欧州・豪州ではもう国営化
されているし、今の女は実際ヤリまんが多いわけだし。

また義務教育で男女とも売春の実習を取り入れるのもいいかもしれない。

30 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 20:59 ID:wb7LKcbx
>>22
いいではないか。小学校や中学校や高校の校舎や公民館や
市民体育館や国立競技場や武道館を使用するのも。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 21:07 ID:cXZLXahb
何でも換金しうるってのが、資本主義社会の原則だろ?

メーカーは製品を売る。レストランは食事を売る。
予備校は知識と受験テクニックを売る。
ホストは一時の甘い夢を売る。ミュージシャンは楽曲を売る。

そして売春婦は身体を使ったサービスを売る。
それだけの話だろ。本人が「売る」って言ることに
納得してんなら周りがやいやい言うことじゃないと思うが。

風俗嬢になり奴はなれ。
なりたくない奴はもちろんならんでいい。

風俗も行きたい奴はいけ。
いきたくない奴はもちろん行かんでいい。

ただ、売春婦は税金払ってない場合が多い。
きっちり国営化して少々サービス料にはねかえってでも
タックスかけていくべきだとは思うがね。

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 21:32 ID:wb7LKcbx
それにしても日本女性は中学生から人妻までかなりやることやっている。
ここまでくると何か合法的な性欲のはけ口が必要なのかもしれない。
この際、売春も認めてあげてもいいのでは。

33 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 21:33 ID:TQ8NYX/o
おかみは 税金 とれないとこを
だめよ
といいました


34 :風俗大王:04/04/23 22:46 ID:T2iYv7FD
売春反対派の暴論
1.性病が広がる。(ゴムしる)
2.売春婦が税金納めない。
3.売春を公然と認める社会では、結婚制度も無意味、すべての女性の
  存在価値はその性的価値にあっても、男性の存在価値は力(お金)
  以外にない社会になる。(今でもそうズラ)
4.母や妻が売春したら嫌だ。(耐えろ)
5.売春婦とそうでない女の区別がなくなると、いろいろ困る。(しるか)

売春賛成派の正論
1.ケコーン自体売春だろ。
2.良いか悪いかより人妻から学生までヤリまくってるという現実は止め
  ようがない。
3.売買春は他人に迷惑をかけないのでモラルに触れない。
4.何でも換金しうるってのが、資本主義社会の原則。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/23 23:10 ID:QPeTHA76
1.性病が広がる。→国が合法と認めれば整備されるはず
2.売春婦が税金納めない。→税金取る
3.売春を公然と認める社会では、結婚制度も無意味、すべての女性の
  存在価値はその性的価値にあっても、男性の存在価値は力(お金)
  以外にない社会になる。→ならない。何で売春を合法化したらそうなるわけ?
4.母や妻が売春したら嫌だ。→それはモラルの問題。主婦の不倫が増加している現在では意味無し
5.売春婦とそうでない女の区別がなくなると、いろいろ困る。→既になっとるがな

36 :福原の雄猫:04/04/24 00:14 ID:a1fAgBCv
ちょっと風俗大王の論法をぱくってみるか…。
『売買春反対派の感情論』
1.商品価値の無い者の僻み
2.買春でしか異性関係を持てない者の自己嫌悪
3.売春=悪行という観念が刷り込まれ、忌み嫌っている者の固定観念
4.買春者を不潔と考え、自己は高潔であると主張する者の自己顕示

1は男に相手にされないブス、2は散々風俗遊びをしてきたが未だに素人童貞
のキモブサ3は世間知らずの優等生的バカ、4は風俗従事者や客を貶め自分の
方が優れていると主張するフェミファシ。


37 :ごろーにゃ@なかた:04/04/24 00:26 ID:37EVuldO
お前らが女性だったら、売春が合法化された社会でどのように生きるんだ?


38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 00:27 ID:xm8+R8e2
売春しないで普通に生きる

39 :ごろーにゃ@なかた:04/04/24 00:29 ID:37EVuldO
>>38
で、誰の子を産むかはどうやって選ぶんだ?

40 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 00:30 ID:cn06q92T
マジレスだが、売春に反対する奴らは3種類

1.ブス・デブ・オバサンなど女としての価値がない奴
2.社会の寄生虫であるフェミニスト
3.真っ当な人権保護主義者

圧倒的に1と2が多いけどな。
直接的にしろ間接的にしろ、女は男から経済的な恩恵を受ける場合が多い。
そうなると女は1と2以外は全て売春婦と定義される。

※1と2のタイプは男に全くモテません♪

41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:27 ID:fGKyrWtK
>>25
母親が、他の男とセクースして、お小遣いが増えるならそれで良し。
妻が他の男とセクースして家計の足しになるのならそれでよし。
ただし、自分の金の為にだけなら許さん。

42 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 04:29 ID:3dgwfuQW
いやー、女で売春に反対してる女って、結構いるよ
結婚が売春だともおもッてないようだしw
全部自分に都合の良いような理屈だけどな
ま、女ってさ、生まれながらの電波なのよ
誰かがコピペしてるように、自尊心の無い家畜だからねえ。

43 :わんこなショッピング:04/04/24 08:44 ID:3j2k1FaK
私を除くこのスレの連中は早く殺さないといけないな・・・・。

44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 08:56 ID:7IzdNIVN
売春が何故いけないのか?

それは、みんなが愛というものを信じられなくなるからだよ。
「愛」というのはなかなか実態のつかめないもので、自分が愛されているのかいつも不安になる。
セックスをすることで愛を確かめ合っているんだよね。
でも、それがお金で買えるということになれば、セックスというものが「軽いもの」になってしまう。
アンダーグラウンドの世界でやっている分にはまだいいが、「みんなが公然と売春する」という
世の中だと、セックスの価値がどんどん低下する。
だから、「公然と」売春が認められる世の中はよくないんだよ。

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 09:15 ID:yXLu204J
だれがいけないって決めた?


46 :わんこなショッピング:04/04/24 09:18 ID:3j2k1FaK
だれがいいって決めた?愚問だな。>>45

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 10:21 ID:MdlJ+Py6
セックス(おまんこ)の価値なんかを確保するから
女は付け上がるんだよ

48 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 14:19 ID:Jn/1sEWl
実際、売春が合法になれば喜んでやる女は大勢いると思うが。

49 :名無しさん:04/04/24 14:25 ID:UAaupaHU
じゃあマリファナなんかも解禁だな。

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 14:41 ID:cn06q92T
>>47
はっきり言ってセックスに何ら価値が発生しないと女なんて本当に何の価値もなくなると思う。
これ事実だよ。20歳前後の女と40以降のオバサンの扱い方を良く観察してごらん


51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 14:45 ID:Zmt3lgl3
売春、マリファナが合法なのはオランダだな〜。
日本も解禁すると格闘技王国になれるかもしれんw

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 15:47 ID:Jn/1sEWl
>>29
同意。義務教育で売春を教えれば売春婦への差別もなくなる。

53 :なまえを挿れて。:04/04/24 17:13 ID:er736vev
ちょっと尻触られたくらいで大騒ぎして、男の社会的地位をゼロにしてしまう
女がいると思えば、他人に平気で股ひらいて金を儲ける女もいる。

女は一生に一度は何年間か期限をきめて風俗産業を経験すべき。
できれば国で義務化すればいい。
そうすればバカ女にも免疫ができるだろう。
そのかわりといっちゃなんだが男は自衛隊に必ず入るようにする。
これでも男には損だがな。場合によっちゃ命がけだし。

昔から戦争といえば男ばかり死んできた。
女は家でじっとしてればいいだけ。
昔から男は損ばかりしてきた。

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 19:01 ID:WfUMBm0n
>>29
「義務教育で男女とも売春の実習」って具体的にどうするの?
学校でHするってこと?
小中学生が?
しかも、お金を払うってこと?

55 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/24 19:06 ID:bze8SWBd
http://www.tilolu.com/text/text-3.htm

売春合法にして税金とりましょう!!女もしっかり払えよ!

56 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/25 09:18 ID:BNG/1Swu
>>54
学校でも良いが、女は風俗店で実習男はそこに客で通えばいいだろw

57 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 10:44 ID:k5Rh5nvN
厳密に言えば女など全員売春婦じゃないか。
無償でセックスする女なんて誰もいない。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 10:47 ID:rt5ULULP
男も厳密に言えば全員売春夫じゃないかな。
人類皆売春。

59 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 10:51 ID:4o8Aah83
売女の耳が濡れてる
不純も純も区別の無い

60 :◆VI7sg3/D46 :04/04/26 10:54 ID:nliciIpJ
売春が認められる事は構わん、されど家族が手を染める事は許さん。
売春業務はあくまでも下層階級の者が従事すべきである。

61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/26 11:15 ID:k5Rh5nvN
今は体をえさにいくらでもセックスする女は大勢いる。
普通の感覚で風俗をアルバイトでやる人なんかも当たり前だよ。
性別は男と売春婦しかない。

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 17:24 ID:cIvFbgny
売春婦を警察はバンバン取り締まれよ
情けないよ


63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 17:50 ID:krlrAKV6
57
>無償でセックスする女なんて誰もいない
もし無償でセックスする女が現れたらどうだろう。
もちろん美人で。ボランティアでやる。
1人もいいがボランティアグループでやるといい。
数人の美女に囲まれて精が出なくなるまでマワシ?
されるなんて誘惑に耐え切れる男はいるだろうか。


64 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 20:38 ID:lK91JaU6
女は皆、売春婦

65 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 10:04 ID:jd18A8BE
>61
女とは買い手がつく売春婦と買い手がつかない売春婦(つまりブス)
の2種類だけだす。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 10:18 ID:CLkaOKwJ
>>65
男は彼女or妻で満足する者、満足できない者。それと彼女すらできない者(つまりブサキモ)
の3種類いる。

67 :ラララ ◆8x8z91r9YM :04/05/02 10:43 ID:qJoBXs60
皆、何でセックスなんてしたいの?
俺はセックスなんてしたくないよ。
だって女の子には性欲なんてないから、
セックスなんてしたくないんだよ。
俺は女の子の嫌がる事なんてしたくないな〜。
女の子を喜ばせるのは簡単だよ。
欲しい物を買ってあげて、誉めたり、
愛してるって言葉をかけてあげるだけで
喜んでくれるよ。女の子は可愛いよ。
女の子の笑顔を見れるだけで幸せだな。

68 :ラララ ◆8x8z91r9YM :04/05/02 10:43 ID:qJoBXs60
誤爆した・・・

69 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 11:39 ID:3olD8u9g
女がいないと困るな。
性的な処理ができないよ。
まぁ、それだけなんだけどw

70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 18:25 ID:0xcG0hY7
売春はいけないことではない。双方合意のもとに楽しんで適正価格でまったく
誰にも迷惑をかけてない。

それをいけない事としているのは法律や宗教だ。

ただし売春を奨励してもいけない。
それは特定の職業を奨励してはまずいのと同じ。
その職業に向いてない人を差別することになるから。

男女差別はいけないから、
男の売春夫を女が買うのももちろん悪いことではない。




71 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 18:35 ID:LB+91Xcg
現状のままでも合法的にあるにはあるんだから、あえて解禁する必要性も無い気がするな。

72 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 18:49 ID:xvCirCkw
>>57
ひょっとして無償のセックスをしたことないのか?
それは結構さびしい人生だぞ。

73 :('A`):04/05/02 18:59 ID:aREjZcb7
>>71
それは違う。合法化して税金をかす。
それに、ブラックマネーの防止になる。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 19:04 ID:zpOrHJ8v
>>72
無償の意味が違うと思われ。 
恋人同士ならデート代ホテル代、夫婦なら生活費は男が出してるってことだろ。


75 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 19:27 ID:jnZmaLTO
売春が何故いけないのか?

それは、みんなが愛というものを信じられなくなるからだよ。
「愛」というのはなかなか実態のつかめないもので、自分が愛されているのかいつも不安になる。
セックスをすることで愛を確かめ合っているんだよね。
でも、それがお金で買えるということになれば、セックスというものが「軽いもの」になってしまう。
アンダーグラウンドの世界でやっている分にはまだいいが、「みんなが公然と売春する」という
世の中だと、セックスの価値がどんどん低下する。
だから、「公然と」売春が認められる世の中はよくないんだよ。


76 :('A`):04/05/02 19:41 ID:aREjZcb7
>>75
ほとんどの先進国と言われる国は合法だが、
すると、多くの先進国は良くないんだ。


77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 19:42 ID:MRC0RY8G
合法じゃないよ

78 :('A`):04/05/02 20:23 ID:aREjZcb7
>>77
アメリカ 合法、まぁ州によりだが・・
ドイツ  合法
フランス 合法
オランダ 合法
カナダ  合法
オーストラリア 合法
イギリス よくわからん
イタリア ラテンに売春は向かない。
シンガポール 合法
合法じゃない国ってどこ?

79 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 20:43 ID:MRC0RY8G
合法じゃないよ

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 20:45 ID:TN2mEFY8
女の80%は売春をしている。
男に飯を奢ってもらう。
プレゼントを貰う。
その後、性的行為を行えば全て売春だ。


81 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 20:51 ID:Z17sIhI8
>>78
アメリカは違法ですよ。
カナダも。
スウェーデンは買春のみ違法です。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 20:54 ID:al6iFqP/
>>74
普通は割り勘だと思うが・・

83 :('A`):04/05/02 21:22 ID:aREjZcb7
>>81 ネバタとか州によるでしょ。合法の州もあります。
スウェーデンは、恵まれない人の無償ボランティアがある。
カナダってダメ?、行った時合法だって言うから援助交際したけど。

84 :('A`):04/05/02 21:26 ID:aREjZcb7
追加して、言うとスウェーデンのボランティア
は政府公認だし、実質的には有償で外人相手にやってるしね。

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 21:30 ID:Z17sIhI8
>>83
これどうぞ。
http://www.tilolu.com/text/text-3.htm

ちなみにスウェーデンで禁止されているのは「買春」であって
「売春」ではありません。あしからず。

また任意年齢未満であれば、どの国でも違法となります。
任意年齢は国によってまちまちですが16-18の間で定めている国が多いようです。




86 :('A`):04/05/02 21:34 ID:aREjZcb7
っつことで、大体合法でいいね。先進国は。

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 21:40 ID:gyQaaAYo
ダメって言ったって絶対存在するものだね
麻薬なんかよりも。

88 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 21:47 ID:MRC0RY8G
合法じゃないよ

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 21:49 ID:Z17sIhI8
>>86
大雑把過ぎ

【原則禁止の国】
カナダでは禁止
合衆国でも衆によって罪の大小はあるが売春は禁止
日本ではもちろん禁止
イタリアも禁止
ベルギーは売春は違法である。

【定義上合法だが事実上禁止の国】
イギリスは厳密にいえば合法であるが、いくつかの外部活動は非合法化され、合法的に働くことは難しい。
スイスは売春婦は登録制ながら地方権力は特定地域での通りでの売春活動を禁止したり、
同じブロックを繰り返し行き来する車を検挙し、売春と戦う傾向。 売春宿の経営者やぽん引きは起訴される。
デンマークは売春それ自体は合法である。 しかし、それで生計を立てることは違法である。
フランスは売春それ自体は合法であるが、売春婦は 公道において勧誘は不許可。 売春周旋も違法。
スウェーデンは買春が違法である。
オーストラリアは売春婦自体は罰せられないが、ポン引きや斡旋業者は逮捕され、非常に刑が重い。売春自体もすたれる傾向。

【条件付合法の国】
ポルトガルは売春宿の営業は許可されているが、1949年の法律第2036号によって新規開業は禁止。
フィンランドは売春は違法でもないし、規制されてもいないが ぽん引き及び売春をプロモートすることは禁止。
ノルウェーは売春は合法である。 公共の場所での売春に関して法律があるが、実効性はない。 ぽん引きは違法。

【完全合法の国】
オランダは売春は合法である。
ギリシアも売春は合法である。
ドイツは売春は合法である。
オーストリアも合法。

90 :【p_o】 рёрАяу ◆wcmFRN81CA :04/05/02 21:52 ID:xNE9kOhR
価格が高すぎるから

そして、男性は売春できない

売春は、男性差別以外なにものでもない

91 :('A`):04/05/02 21:53 ID:aREjZcb7
法で細かく、決めて認めるの合法といいます。
故に合法ですね。多くは。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 21:58 ID:Z17sIhI8
>>91
先進国は欧米日の3極であらわされますが、
その日米が禁止じゃ、多くは合法とは言えませんな。

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 21:58 ID:LB+91Xcg
まぁ今のとこ個人的には(゚听)イラネ‥やりたきゃソープいけばいいし、女作ってやればいいし。

94 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 22:04 ID:53tXPr8E
>>89
記憶があいまいですが、
ニュージーランドも合法になってませんでしたか?

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 22:10 ID:TPy+CK1u
ただやらせるだけに金銭価値など無い。
それプラス家畜として仕えることで金や食料を得られる。

96 :('A`):04/05/02 22:14 ID:aREjZcb7
>>92
だから、米国は合法っていってんじゃん。
スレ読めよ。

大体、日本の売春禁止法にしたって、議論して禁止したわけじゃないじゃん。
当時の選挙スローガン、全国4000万の主婦の権利を守るためって言って票稼ぎ
のための法。女性が初めて選挙に参加した年のね。
代議士先生に影響のある愛人(妾)については、合法という楽しい法律。 


97 :U ◆p3wZlkuFBk :04/05/02 22:17 ID:Fj9yWZV3
昔は、女性の仕事は少なく、売春だけで生計を立ててる場合もあったか
もしれないが、今は女性進出で女性の仕事も多いので、生活のためあえて売春
をする必要はない。
つまり、今の売春は昔のようにやむをえずでなく、自主的にやってるから被害者でも
なんでもない。


98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 22:20 ID:MRC0RY8G
法で細かく、決めて認めないのは違法といいます。
故に違法ですね。多くは。

だから、米国は違法っていってんじゃん。
スレ読めよ。

99 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 22:26 ID:Z17sIhI8
>>96
アメリカは違法だと言うのに。
ちゃんと調べて来い。

>>94
もしそうだとしたらオーストラリアが実質違法になってるのに
面白いですよね。

100 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 22:30 ID:Z17sIhI8
アメリカに売春婦はたくさんいるが、法律は売春を禁止している。
アメリカでの売春は違法であり、売春婦の存在は非合法である。
だから何時でも逮捕されかねない。
取り締まりのお目こぼしで、辛うじて生業が成り立っているに過ぎない。
それはわが国と同じである。
しかし、例外の場所が1つだけある。それはネヴァダ州である。

賭博で有名なラスベガスをもつネヴァダ州は、売春宿を公認していることでも有名である。
また、ラスベガスのカジノに出入りする売春婦がいるが、
万が一ディーラーやホテルの人が紹介しても、彼女たちの売春は非合法であり、警察の取り締まり対象である。

これは国として合法とは言わない。


101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 22:30 ID:zpOrHJ8v
ハリウッド映画には警察にしょっ引かれる売春婦はよく出てくるが。 
ありゃなんなんだ。 

102 :【p_o】 рёрАяу ◆wcmFRN81CA :04/05/02 22:33 ID:xNE9kOhR
>>95
>ただやらせるだけに金銭価値など無い。
>それプラス家畜として仕えることで金や食料を得られる。
はげど

アホ男は、セックスごときであんな高い金、ぼったくられて
ほんま、弱みにつけこまれとるなー

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 22:34 ID:LB+91Xcg
キリスト教的には売春は戒められるのかな?

104 :('A`):04/05/02 22:41 ID:aREjZcb7
>>100
わけわかんね!
自分で合法って言っていて、一部の用例持ち出して非合法って言われても困るわな。
全体で禁止する形でも、あえて、合法な解放区を設けることで健全化を図っているの。
やり方だけど、そういった手段もある。
アメリカの場合、州の分権意識が強いからなのかな。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 22:44 ID:TPy+CK1u
>>102
やり逃げしようとするとレイプだなんだと騒がれるだろうからな

性行為に女の同意など不要にする法整備をせねば

106 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 22:47 ID:gyQaaAYo
建て前違法でもほとんど黙認でしょ。

107 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 22:50 ID:Z17sIhI8
>>104
>自分で合法って言っていて、一部の用例持ち出して非合法って言われても困るわな。
逆だろ
国全体では違法でネヴァダの特定の場所だけで合法ってのは国として合法と言わない。
この先もこの方式が存続するとは限らないが。

108 :('A`):04/05/02 23:09 ID:aREjZcb7
>>107
少し考えろよ。こういった抜け道があるから米国が成り立つんだろ。
屁理屈いっててもしょうがないよ。

どうせ、また返すだけだろうが。
少しは、自分の言葉で語れ!!

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 23:13 ID:53tXPr8E
>>99
ソースです。
http://www.mediamonkeys.net/voices/SP.030626.html

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 23:16 ID:KD6SOGoK
実際女って「体が目当てだったのね」なんていう台詞や感じ方がある時点で売春婦だよね。
体に価値が合って、男にセックスをさせてやっていると思っているんだから。



111 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 23:23 ID:Z17sIhI8
>>108
建前上違法なことを主張しているだけで、
違法である以上摘発されても文句は言えないだろう。
それだけのことを主張しているのに、なぜ「黙認されている」とか
「抜け道がある」とか関係ある?

また道徳的にいい悪い、と合法非合法は必ずしも重ならない。
悪いと思っている人間が多くても困らないだろう?
なぜ切れる?

112 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 23:29 ID:Z17sIhI8
日米は売春禁止です。

ヨーロッパでは合法の国もありますが、実質上違法となる国もありますので
合法だからと言って旅行者がやると逮捕される国も多いです。

気をつけましょう。

ちなみに児童売春・ポルノ禁止法は日本国外で日本人が行った行為についても
適応されてしまうので、その国で合法だと主張しても
逮捕・摘発の対象になります。

ちなみに児童とは18歳未満をさします。

この点も注意した上で売買春してください。

113 :('A`):04/05/02 23:35 ID:aREjZcb7
>>111

人類史上、売春が無い地域、国は歴史上存在しない。
人類にとって、自然なこと。
それを、認めることができた故に、今、先進国と言われる国があるのでは。
実質的に合法で、それを皆、認めるよう法整備しているのに揚げ足取りしても
仕方ないよ。

再考されたし。

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 23:38 ID:ZZifQWit
昼間は普通の社会人で、夜売春してる人がいるらしいけど、なぜかと思ふ

115 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 23:42 ID:MRC0RY8G
人類史上、殺人が無い地域、国は歴史上存在しない。
人類にとって、自然なこと。
それを、認めることができた故に、今、先進国と言われる国があるのでは。

116 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 23:46 ID:Z17sIhI8
>>113
性病・不妊の問題を解決してからだな。
それと「売春婦」に対する職業上の偏見を無くしてから。

>、今、先進国と言われる国があるのでは。
これは規制の方向に進んでいる国(日米豪と欧州のラテン系の国)と
合法化・国営で一定の基準で運営と言う国(欧州のゲルマン系の国)と
2パターンの方向性があるのにそれを考慮しない乱暴な発言だ。
再考を要す。

また売買春の多い国では性病・エイズが蔓延しており
また児童売春・人身売買も多いことから全体として売買春自体が違法とされる
傾向にあることも考慮すべし。

なお「黙認されているケースがある」ことと「法律上違法である」ことは
対立しない。
法律にひっかからないようにうまくやればいいことで
ひっかかって逮捕されることに文句を言うのは筋違い。
初めからわかっていることなのだから。

117 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 23:51 ID:Z17sIhI8
('A`) は良コテ認定する。
意見が違っても、全く煽りやくだらない罵倒がない上に
2chでありがちな「意味不明」という返しをしないから。

楽しかったのだがそろそろ時間なので続きは別の方にまかせる。
申し訳ない。

118 :('A`):04/05/02 23:57 ID:aREjZcb7
自然なことを認めることができますように。

すいません。お休みなさい。

119 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 00:01 ID:390t/nuI
>117

('A`) は、たんなるアホじゃんw

120 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 00:13 ID:2e04Sxhv
117は理由を書いてるが119は理由を書いてない








121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 06:44 ID:3ziNFlNb
>>113
あなたのこれまでのレス意味不明。
現在売春は規制の緩い・無い野放し状態の発展途上国での方が圧倒的に多いのですが。
先進国と言われる国は上記の国に比べて売春を建前だけでも規制・禁止している国がほとんどではないですか。

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 14:05 ID:UGNvUG9X
人類史上と言っている113に対し、先進国だとか途上国だとか近年生まれたカテゴリーで反論するのは見当はずれだろう。
たかだか100年の歴史に翻弄される女・・・。

なんで女はミクロとマクロの違いが解らないの?
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081848497/

のスレにふさわしい馬鹿女と見た。

123 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 15:23 ID:390t/nuI
>122
人類史上、先進国
すべて>>113が持ち出している言葉なんだが・・

124 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 15:55 ID:wExhfarG
>>1
なぜ売春がいけないか。

無闇に病気を広げないため。
(これ重要です)
子供の親の特定を明確にするため。
(でも最近はDNA鑑定があるね)
若い売春婦に旦那が入れ込むと、妻が不安になるため。
(たとえ妻が元売春婦であったとしても)

125 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 16:53 ID:NeXLVfjz
>>124
追加
暴力団の資金源にもなっている

126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 20:32 ID:jzUcUuuC
売春婦と伴侶は別だと思うのですが?>1

127 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 21:38 ID:UGNvUG9X
>>123
>>113には無いし、>>113への反論としては不適当だろう。

建前で規制するのは女が社会に口を挟んできたからだろう。

しかも「建前」。本来なら世の半数が女なんだから完全に取り締まることもできる。
でもそれをせずに、建前だけで女は男を責めたいんだよ。
そのくせ風俗が本当に無くなると困るから。

女って汚いね。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 21:55 ID:390t/nuI
>>127に書いてある



129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 22:11 ID:390t/nuI
>>113に書いてある、だ。

130 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 22:27 ID:UGNvUG9X
>>129
>>113の最初の二行とそれ以降をごっちゃにしているからだろう。

ついでに野放しと認めるという認識も>>121は間違っている。
建前でも見逃していれば認めたことになる。
野放しは逆に認めたことにならない。

131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 22:32 ID:Er26qGrL
>>124
一部おかしい所がある。

>子供の親の特定を明確にするため。
普通、売春では避妊するのだが

>若い売春婦に旦那が入れ込むと、妻が不安になるため。
それは、妻も悪い。夫を惹きつける妻の努力も必要

132 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 22:41 ID:390t/nuI
>>130
文章として繋がってる。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 23:33 ID:UGNvUG9X
>>132
それとごっちゃにすることとは別なんだが?
アホか?
揚げ足とりウザ。

134 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 23:39 ID:390t/nuI
>>133
どこが別なんだ?
馬鹿か?
113=ID:UGNvUG9Xウザ

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 23:51 ID:UGNvUG9X
>>134
>どこが別なんだ?
どこからどこまでが>>121の言っている部分と対応するんだ?
それがわからないなら読解力なさすぎ。

>馬鹿か?
馬鹿はおまえね。

>113=ID:UGNvUG9X
全然違いますが?
反論できない負け犬のできることは=で結ぶことだけか?
ついでに2日の俺のIDはID:KD6SOGoKだしね。

>ウザ
粘着しているのはおまえだよ。負け犬君。

どうせ引き際も悪く謝るどころか黙って引くことすらできないんだろ?
しかたないから放置してやるよ。

136 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/03 23:56 ID:390t/nuI
>135
>どこからどこまでが〜

主語も目的語も曖昧。馬鹿はおまえね。

ろくに反論できない負け犬もお前のこと。
粘着しているのはおまえだよ。負け犬君。

>どうせ引き際も悪く謝るどころか黙って引くことすらできないんだろ?
>しかたないから放置してやるよ。

はい、敗北宣言ねw

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 00:42 ID:+8B2HF8Q
>>131
124です。おっしゃることもわかりますが、
「売春がいけない」という認識は古くからの伝統だと思うのです。何百年も前からの。
だから「避妊するものだが」といわれても、それは現代に生きる、
あなたが知っている売春に限定されてしまうと思うのです。

そして「妻の不安」についてですが、これは努力の問題ではなく、
純粋に収入減を持たない弱い立場のものの「捨てられるかも」という
恐怖心に根付いています。
また、夫婦両者の不安定性は子供の成長に著しく影響します。
売春を禁忌とするのは、そういう社会的背景があるものと思われます。


138 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 00:45 ID:Sq4DlpwX
なんかNGワードに入れたら早速レスが飛んでるよ。

粘着君が懲りずに食いついているようだけど、これでサッパリしたね。

139 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 00:53 ID:Gm1gifFh
>138
君が粘着してる相手だから話が繋がらないだろう?

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 02:34 ID:Sq4DlpwX
ありゃりゃ、ID変わったからまた粘着君がくっついて来たよ。
自分の意見もない粘着することが目的の奴ってなに考えているんだろうな。

とりあえずまた登録しておくか。

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 08:58 ID:2RmYkj9L
過去レスで、('A`)さんって言う人が、「抜け道が認められているから、国としては合法」みたいな
ことを言っていたが、それを言ったら、日本だって売春は合法なんだよね。
確かに、売春防止法第3条では、「何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。」と
定められているが、この条文そのものについては、罰則規定は設けられていない。
ただし、それに付随する勧誘や斡旋などについて罰則規定が設けられている。
イギリスは売春自体を合法とし、勧誘、宣伝、売春宿の経営は違法としているようであるが、
結果的には同じような効果をもたらすのであって、条文の組み立てがちょっと違うだけの話。
http://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm


142 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/04 10:03 ID:OIEc1xTR
>>137 通りすがりのものだが・・
売春がいけないって価値観は、時代や地域によると思う。
古代日本では、巫女がそうであったし、古代ローマでも貴族と対等の立場に
あったって何かで読んだ。売春がいけないって言うのは、単に弱い立場の人間を
ことさら貶める行為じゃないかな?違いますか?

以前の意見の方でも、無闇に病気を広げないため。とあるが、現状の未婚の十代、二十代女性の性病罹患率
が3割というデータも一応商売のソープ等では、定期的に検査している。自由恋愛による無知な拡散より、余程効果的だ。
また、妻が不安になるとある。確かに不安になるとは思うが、浮気と違って、愛はない。

一つ知って欲しいのは、男は必ず女より多く生まれてくる。今の世界平均だと、常に十人に一人の男はあぶれる。物理的に結婚もできなければ、彼女もいない。当然したくてもHもできない。
原始時代であれば、奪い取るしかないのだが、今は、ゆるされない。理性ある余った男はどうすればいい?


143 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 11:17 ID:6P3Q6G0m
>>142
>理性ある余った男はどうすればいい?
理性があるんなら自己抑制できるでしょ。

つかオナニーしとけ。
男の生理は抜いたらしまいだw

144 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 11:21 ID:Sq4DlpwX
理性があるから自己抑制できる?
意味がわからんな。

理性がある人は肉は環境によくないといって食べないし、
睡眠も必要以上はとらないし、
セックスも子供作るためにしかしないのか?



145 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 12:31 ID:D4tP7wFA
137です。
>単に弱い立場の人間をことさら貶める行為じゃないかな?
そうかもしれませんね。
おっしゃることは大体理解できます。

私が挙げた三つの理由は、みんな社会不安に繋がるものなのです。
社会的背景とは個人事情を無視してしまうのです。
例えば、結婚しないもの離婚するもの子供を生まないもの、に対する
伝統的な低い評価は個人事情を無視しています。

それと、私は「売春の禁忌」が成立した背景を書いたのであって、
「売春の禁止」を謳ったものではありません。
ご理解ください。


146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 14:37 ID:NM+/BFeU
性病の温床ってのは違う。
マスゴミの垂れ流す恋愛至上主義とフリーセックス上等の
風潮で、一般人面してるヤリマン女のほうが定期的に
検査してる嬢よりよっぽど危険だ罠。

それに、全てのものは換金しうるってのが
資本主義の原則。
だから、自分の身体を使ったサービスを売ってる
ってのも商売としては「アリ」なんだよ。

ただ、そこに暴力団が絡んでるのが問題なんだよね。
連中の資金源は風俗か麻薬が大半だから。



147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 14:50 ID:6P3Q6G0m
>>144
>肉は環境によくないといって食べないし、
環境によくない?
>睡眠も必要以上はとらないし、
>セックスも子供作るためにしかしないのか?

法に触れないし、倫理上も問題がないことにごちゃごちゃ言っちゃいけませんね。
「問題があるからやらない」と判断するのが「理性」ってもんです。

「売買春」は現状では色んな法・倫理・性病などなどに抵触します。
一番問題ないのを選ぶのが理性ってもんです。

オナニー、もしくは彼女・配偶者とのセックス、法に触れない風俗
いっぱい性処理方法ならあるでしょう。



148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 15:02 ID:2NJVUbK3
>>147
血のかよう人の意見とは思えません。

もう少し、勉強してから発言しましょう。基本は弱い人の立場に立って考えることです。

149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 15:04 ID:D4tP7wFA
145です。
>定期的に検査してる嬢よりよっぽど危険だ罠。
検査をしていたら性病にならないという論理ですか?チョット違うような…
まあ風俗以外での性的接触でも危ないというのはわかりますよ。
とはいえ、「よほど危険だ」と比較する意図は?
非売春婦も定期的に検査すべきということですか。

暴力団の資金源云々のことはわかりません。


150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 15:09 ID:Sq4DlpwX
>>147
>環境によくない?
環境に良くないですよ。飼料を一度動物に通してから人間の口に入るのですからエネルギー効率が悪いです。

>法に触れないし、
法に触れる触れないを持ち出すのは見当違いでしょう。そこに物申しているのだから。
理性的ならまず安直に法に触れるからと思考停止すべきではありませんね。

>倫理上も問題がないことにごちゃごちゃ言っちゃいけませんね。
倫理なんて個々の考えに大きく差がありますし、これは理性とどう結びつくのですか?

>「問題があるからやらない」と判断するのが「理性」ってもんです。
それは理性ではありません。可能な限り幸福をできるだけ追求するのが人間の理性でしょう。

>「売買春」は現状では色んな法・倫理・性病などなどに抵触します。
性病以外は根拠になりませんね。実際法律がどうであれ黙認されているんですから。

知ってますか?マンコにチンポをいれて射精するのが売春ではないのですよ。
フェラチオでも手コキでも金貰って射精させれば売春で本来捕まります。
ですから、それ相応の建前を持ってピンサロもヘルスも営業しています。
固執浴場と言い張るための設備や、飲食店と言い張るための設備ですね。
無論、ライバル店からの垂れこみがあれば捕まりますが、基本的にお国が認めているに等しい状態です。
性病に関しては制度上の問題でかなり安全になるでしょう。

>一番問題ないのを選ぶのが理性ってもんです。
それは理性ではありません。むしろその逆では。

>オナニー、もしくは彼女・配偶者とのセックス、法に触れない風俗 いっぱい性処理方法ならあるでしょう。
思考停止ですね。ならオナニーだってエロ本もAVも禁止、辞書で生理という単語を探してオナニーしろと言われれば甘んじて受け入れるのかね?

大きな牛が自分より弱く小さい犬に追い立てられて北牧場へ、南の牧場へ、狭くて臭い小屋へと追われる姿が
君の書き込みから浮かんでくるよ。

151 :電波な道化死 Sapo太郎:04/05/04 15:10 ID:8kwN11yG
>>147
売春をやっちゃいけない道理も論理も存在しないズラ・・・。
議論になったら必ず、
『売春は何にも悪くはない』って結論で落ち着くはずズラ
タバコを吸うのと同様に、人間には『悪行権』ってものがあるからズラ

この手の議論は無意味と相場が決まってたりするんズラ

152 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 15:16 ID:2NJVUbK3
>>149
多くの性病は、直ぐ発病しません。期間があります(毛ジラミとかは例外)
よって、定期的な検査により一定の安全性が確保されます。
一般女性の場合、性病に気づきにくい。(男性に比べ構造上)これは、初めて
その手の仕事につく女性の場合も同様で、検査して初めてわかるケースが少なくない。
そういった意味で危険との指摘は正しいです。


153 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 15:35 ID:e04cVvDN
税金払ってないからじゃん?

154 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 15:48 ID:D4tP7wFA
149です。
>>152さん、なにが危険なのか読み取れません。
1 性病が危険
2 売春婦との性的接触が危険
3 検査しない非売春婦との性的接触が危険
4 売春婦まはた非売春婦との性的接触が危険
5 「検査することが性病に伝染しない」という認識が危険
6 その他

数字で回答していただけるとありがたいのですが。
6であった場合は、簡潔に解説をお願いします。


155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 16:13 ID:2NJVUbK3
>>154さん
3ってことになります。
154さんには、一定の理解をして頂いてると思いますが、
実際には、逆であっても、売春婦=性病が危険 といった。
価値観に基づき、貶める人が世の中には多い。

税金は確かに払ってないのは悪いけど。それは法整備の問題。


156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 17:47 ID:NM+/BFeU
いっそオランダみてーに国営化して税金かけちまえばいいんだよ。

その分多少、サービス料金にはねかえったとしても、
税収入は増えるし売春婦は大概金遣い荒くて
ガンガン使ってくれるから日本経済のためにもなるってもんだ。



157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 17:52 ID:T7KHn0WE
売春は性病になるからダメだよ。

158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 17:57 ID:nkBBqmN3
154です。
3ですか・・・検査していない非売春婦との性的接触が危険であると。

難しい時代になってきましたねえ。
仮に非売春婦が、どこかの男と性的接触をしたとします。
しかし、その男がすでに感染者だったとしたら・・・。
その二人が別れた後、非売春婦は感染したことに無自覚であるケースは充分考えられますね。
そしてまた別の男性に無自覚のまま感染させていく。

また感染している売春婦が売春業を止めて(つまり非売春婦となって)、
いわゆる正業に就き、男性と性的接触をするケースもあるでしょう。

売春婦=性病持ちという認識の仕方は言語道断ですが、
感染している可能性大ということを否定できません。
(検査は予防ではありませんから)
かといって、非売春婦=安全という認識ができない時代になりつつある・・・。

幼い子供に感染する可能性を考えると、肌寒さを覚えますね。


159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 19:20 ID:mSMsUEM/
まず、ID:Sq4DlpwXは精神異常者としか思えない。

160 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 23:20 ID:Sq4DlpwX
反論できないなら黙っていればいいのに個人攻撃をしてしまう人のほうが精神的に異常だね。

個人攻撃しても反論できていないのにそれで満足できるんでしょ?
小学生でもなければちょっとオツムの発育が不十分だね。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 23:35 ID:ph3pOyQp
>>157
>売春は性病になるからダメだよ。
そんなの避妊具使えば、ほぼ防げる。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 23:40 ID:McBRcq7C
>160
出てきたw

全部自分のことじゃん

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 00:15 ID:buBMqRIz
>>162
自分のことではないよね。俺は反論した後なんだからね。

まぁ、162のように鸚鵡返ししてくるを予想していたからこそ
俺と君との差異を明記して言い返しておいたんだけどね。

まんまとはまってくれて嬉しいよ。

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 00:26 ID:rga7hRzp
>163
反論した気でいたのか?

まぁ、まんまとはまってくれて嬉しいよ。

165 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 00:28 ID:yzFYfPaV
>>161
口からの伝染もありますよ。
伝染が性器からだけではないことはご存知でしょう?
難しいですよね。伝染を防ぐのは。

性欲はある。スキンシップしたい。
それらの欲望を晴らすためには、どうしても売春業というものの存在を
認めないわけにはいきません。
しかし、前述の理由で「社会的に肯定」するわけにはいかない。
その結果、売春業はどうしても日陰の仕事になってしまう・・・。
病気感染のリスクもあるのに・・・。

実は、私は売春婦たちに密かに敬意を払っています。
彼女たちが日陰の仕事をすることになった理由がなんであれ、です。
本当にご苦労様ですと言いたいです。


166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 00:40 ID:buBMqRIz
さて、ID:rga7hRzpは唐突に現れてレス番ではなくID指定してきたあたり、過去に俺に論破されて俺に対する猛烈な私怨に満ちた人間なんだろうな。

ま、オリジナリティもない鸚鵡返しになったのをみるともう引くに引け無さそうだしNGワードに登録しておくか。

167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 00:43 ID:buBMqRIz
>>165
>しかし、前述の理由で「社会的に肯定」するわけにはいかない。
>その結果、売春業はどうしても日陰の仕事になってしまう・・・。
>病気感染のリスクもあるのに・・・。
リスクが理由で日陰になるというのは違うのでは無いか?

スキューバ・スカイダイビングや登山はどうなるんだ?

それとも病気だけが理由か?
なら顔剃りのある床屋だって、エステだって、垢すりだって同じじゃないのか?

168 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 00:46 ID:ViGuLOLA
>>165
>口からの伝染もありますよ。
>伝染が性器からだけではないことはご存知でしょう?
>難しいですよね。伝染を防ぐのは。
だから>>161
>そんなの避妊具使えば、ほぼ防げる。
って書いたでしょう。
性病の伝染を完全に防ぎたいんだったら、
自由恋愛から生じるセックスもすべからくしてはいけませんな。
何も売春に限ったことではありません。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 00:55 ID:+OOJDMmb
>>167
こいつ馬鹿だな

170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 01:23 ID:yzFYfPaV
>>168
だから「ご存知でしょう?」とわざわざ165に書いてんじゃん。
168が「ほぼ防げる」と書きながら、伝染を「そんなの〜」と軽視しているからだよ。

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 01:25 ID:buBMqRIz
やれやれ、ID変えてか文章の短さから携帯かは知らんが、ものすごい私怨だな。
まぁ、ここまで執念燃されると俺も悪い気はしないがな。少々哀れにも見える。

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 01:37 ID:ViGuLOLA
>>170
>168が「ほぼ防げる」と書きながら、伝染を「そんなの〜」と軽視しているからだよ。
軽視とかそうじゃなくて、実際問題こういうことだよ。
>>性病の伝染を完全に防ぎたいんだったら、
>>自由恋愛から生じるセックスもすべからくしてはいけませんな。
>>何も売春に限ったことではありません。
意見があるならこれについてお願いね。

173 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 01:37 ID:+OOJDMmb
>>171
お前のことだな

174 :170:04/05/05 01:56 ID:yzFYfPaV
それについて別にないよ。
「そんなの〜」という書き方は軽視していると感じるよ。
話そらしてるね。やな感じ。




175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:12 ID:ViGuLOLA
>>174
そうですか。
では「それは〜」に訂正します。

>話そらしてるね。やな感じ。
それはむしろ私のセリフです。
>>性病の伝染を完全に防ぎたいんだったら、
>>自由恋愛から生じるセックスもすべからくしてはいけませんな。
>>何も売春に限ったことではありません。
これについてなんか言ってください。
性病感染の危険性は別に売春に限ったことではありません。
「それについて別にないよ。」というのは’同意’ととって構いませんか?

176 :170:04/05/05 02:28 ID:yzFYfPaV
「なんか言ってください」って・・・あなた面白いですね。
「意見があるなら〜」って172で書いてますよあなた。だから、「ない」と。
同意するわけじゃありませんよ。同意してほしいんですか?w


177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 02:37 ID:ViGuLOLA
>>176
反対か賛成かぐらい答えられるだろう。
>同意するわけじゃありませんよ。
だったら同意できない理由を語ればよろしい。

178 :170:04/05/05 03:17 ID:yzFYfPaV
「だったら〜」って・・・あなた面白いですね。今度は誘導?
「同意できない」んじゃなくて、「同意してない」んです。そこんとこ興味ないんで。
だから理由なんて用意しませんよ。w
ご期待に添えずスンマセン



179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 03:21 ID:ViGuLOLA
>>178
誘導だって?w
結局答えないんだな。
あなたにはがっかりだよ。

180 :170:04/05/05 03:31 ID:yzFYfPaV
答えは「ない」んだってば。あなた面白い人だね。
なんだか一人相撲してるみたいだよ。
じゃ、おやすみ。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 03:35 ID:ViGuLOLA
>>180
感想ぐらい言えるだろう。
気が向いたら答えてな。
私も寝るとする。おやすみ。

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 17:13 ID:jND8mQEk
165です。
>>167さん、わかりにくく書いてしまってすみません。>>124を参照ください。
日陰の仕事となってしまったのは、私が思うに
リスクが理由なのではなくて、前述の理由>>124です。
売春への禁忌の意識は、あくまでも伝統的なものが強いと思うのです。
理解していただくために、一応列挙しておきます。



183 :182:04/05/05 17:15 ID:jND8mQEk
>>124(1への回答)
>>137(131への回答)
>>145(142への回答)
>>149(146への回答)
>>154(152への回答)
>>158(155への回答)
>>165(161への回答)

私の書込が原因で>>170以降、いろいろあったようですね。少しヒヤリとしました。
どちらもマターリしていてくれて感謝です。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:01 ID:buBMqRIz
>>182
ん〜ちょっとわからない。

>無闇に病気を広げないため。
>(これ重要です)
これは>>167で反論済みだよね。
それに合法化して検査体制を強化すれば、潜伏期間があれどなんの検査もしていない今の
床屋やエステや垢すりなどなどよりも安全性は高まるだろうし。

>子供の親の特定を明確にするため。
>(でも最近はDNA鑑定があるね)
子供は普通は産まないでしょう。ちょっと理解できません。
むしろ、自由恋愛でもそれは怪しいものです。
現代のアメリカでもDNA検査をすると10%ほどは男性は女性に騙されて別の男の子供を育てさせられているそうですから。


>若い売春婦に旦那が入れ込むと、妻が不安になるため。
>(たとえ妻が元売春婦であったとしても)
これも理由にならないのでは?

女性だってスポーツジムの男に入れ込んだりする人もいるそうですけど、だからってスポーツジムが日陰の
職業では無いと思いますよね。

>売春への禁忌の意識は、あくまでも伝統的なものが強いと思うのです。
>理解していただくために、一応列挙しておきます。
それは逆を言えば、ほとんどが迷信というか、根拠のないものだと言えますよね?
そんな世に物申している、変えるべきだと言う意見に対して反論になっていないのではないですか?

女子も男子ゴルフに出場させろとか、土俵に上がらせろとか、甲子園ださせろとか、
問題の大いにある自由の拡大に努力しないで、女性はもっと売春の合法化なのに勤めるべきでは無いでしょうか?

185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:25 ID:bOgo303m
別に、自由を拡大することくらい問題ないと思われ。
売春は、今更合法化しなくても闇で沢山行われているから、あえて合法化することもないと思ふ。

186 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:26 ID:a2+F8skg
俺の嫁さんエッチさせてくれないけど売春してるのかな?

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:28 ID:yhsTgkGU
>>184
何だか、例え話が的外れだよね…。

>子供は普通は産まないでしょう。ちょっと理解できません。


>女性はもっと売春の合法化なのに勤めるべきでは無いでしょうか?
それより、女性用の風俗に尽力されてるようですよ。


188 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:34 ID:buBMqRIz
>>187
>何だか、例え話が的外れだよね…。
何だか、根拠が無いんですが。

根拠が無いということは不都合な意見は認めたくないだけに見えるのですが?

>?
風俗嬢が客の子供をなぜ産むと?
それに店側が用意したコンドームを利用し、お客が持ち帰るシステムにすることで
遺伝情報の漏洩は守られると思いますが。

>それより、女性用の風俗に尽力されてるようですよ。
女性の性欲と男性の性欲は違うわけで、それこと色恋抜きで体を預けられる人が売春婦だけならず
そんなに多数いるとは思えないんだが・・・。


189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:46 ID:+OOJDMmb
>>188
母親が売春婦w

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:47 ID:YwOv0xG4
>>184
182です。大変申し上げにくいのですが、あなたの文章は理解するのが難しいです。
私が申し上げているのは「売春を禁忌とする理由」です。
それは伝統的なもので、社会背景から導き出された答えである、ということです。
根拠は挙げておりますので、根拠がないと言われると、なんと答えたものか考えてしまいます。

床屋やエステが挙げられているのも正直わかりません。
これらの商売は性病感染の可能性が高いのでしょうか。私の認識不足かもしれませんが。

子供の件に関しては、私自ら反論していることが読めると思うのですが。
また突然、
>子供は普通産まないでしょう。ちょっと理解できません。
と始められても、なんのことやら。こちらも理解できません。
私はあくまでも禁忌が生まれた社会的背景を指摘しているのですから。

ゴルフ・土俵・甲子園について大いに語りたいことがおありのようですが、
それらについて、残念ながら私には関心がありません。悪しからず。

ところで簡単に言うと、あなたは「売春を合法化したい」と主張なさりたいのでしょうか。
私の主張と次元が異なるように思えてなりません。
合法化したいと主張なさりたいのであれば、そのメリットを挙げてはいかかでしょうか。
禁忌の原因として、伝統的性を挙げる私とは話が合わないように思えるのです。

さて、GWも終わりましたので、私は明日仕事です。あまり遅くまで起きていられません。
不満足な回答かもしれませんが、今日のところはこれで勘弁してください。
また機会がありましたら、その時に。


191 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 23:52 ID:+OOJDMmb
>>190
ハッキリ言ったほうがいいよ。馬鹿だから話にならないって。

>>187
ご本人は、うまく例えていると思ってるよう。
さらには男と女の性欲は違うと幻想を抱いてるご様子。

192 :190:04/05/05 23:52 ID:YwOv0xG4
× 禁忌の原因として、伝統的性を挙げる私
○ 禁忌の原因として、伝統性を挙げる私

193 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:07 ID:NaMtEcnt
>>190
>私が申し上げているのは「売春を禁忌とする理由」です。 (以下省略)
それをわざわざこのスレで言うってことは「だから反対」ってことでしょ。
偶然売春の禁忌を書き込んだからこの掲示板でした〜なんてことがあるわけ無いんだから。

>根拠は挙げておりますので、根拠がないと言われると、なんと答えたものか考えてしまいます。
↓嘘は止めましょう。どこに根拠が・・・・。
>187 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/05/05 23:28 ID:yhsTgkGU
>何だか、例え話が的外れだよね…。

>床屋やエステが挙げられているのも正直わかりません。
>これらの商売は性病感染の可能性が高いのでしょうか。私の認識不足かもしれませんが。
高いですけど?気を使う床屋では使い捨てのかみそりを使いますがほとんどはそうではありませんしね。
少なくとも定期的な検査を義務づければ売春のほうが安全性は高くなるだろう。

>私はあくまでも禁忌が生まれた社会的背景を指摘しているのですから。
だから屁理屈は止めようよ。
偶然売春の禁忌をこのスレに書いたって言うの?  「なんの意図もなく」!!(w
その白々しさ鈴木宗男みたいだね。

>ゴルフ・土俵・甲子園について大いに語りたいことがおありのようですが、それらについて、残念ながら私には関心がありません。悪しからず。
比較に出したんだけど、関心がないなら男女板にいる資格ないんじゃない?
平然と売春に反対して、他の女性の権利拡大には無関心を装うのは男性差別でしょ。

>私の主張と次元が異なるように思えてなりません。
次元は同じでしょ。あなたは反対したいけど、反論されるのが怖いから反対ではないように演じている。
そうしながら、ところどころで論破済みの「売春の禁忌」を粘着的に主張する。

>合法化したいと主張なさりたいのであれば、そのメリットを挙げてはいかかでしょうか。
はぁ、すでに十分挙げられているだろう?
むしろ、それに反対した方がいいんじゃないか?

194 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:10 ID:NaMtEcnt
>>189
馬鹿か?

>>192
なんだ、昨日、いや一昨日から粘着してNGワードに入れるとID変えてまで俺に私怨をぶつける負け犬君か。

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:11 ID:NaMtEcnt
しっかし都合が悪くなくと

「わたしはたまたま売春の禁忌を書いただけ。反対はもちろんなんら他意はありません」

とか言い出すあたり女ってしょうも無いなぁ・・・。

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:15 ID:z5Pf2ZEt
母親は売春婦!

197 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:16 ID:oM5mvQJm
記念パピコ

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:16 ID:L9xd/q5c
母親は売春婦
子供いじめられるだろうなぁ

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:16 ID:cEFhp4OU
母親は売春婦!

200 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:16 ID:xeH7ffOr
母親は売春婦!

って書けって言われてきたんですけど。。。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:16 ID:sM0QgUxf
【明日から】WBS⇒スポ魂! 5587【また仕事やで】
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1083767430/


202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:17 ID:eQDKwJLq
決して「母親は売春婦!」などと言わないようお願いします

と言われてきたので言いませんよ

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:18 ID:engvE8Kn
879 LIVEの名無しさん New! 04/05/06 00:16 ID:IZjeMMNL
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/l50

売春婦の子供が発作を起こしています…。
本人そうとう辛いようです。
お暇であれば、お声を掛けてやって下さい。
決して「母親は売春婦!」などと言わないようお願いします。

204 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:20 ID:o/6r7Sxv
369 名前:名無しステーション[] 投稿日:04/05/06 00:15 ID:26K9QDfw
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/l50

売春婦の子供が発作を起こしています…。
本人そうとう辛いようです。
お暇であれば、お声を掛けてやって下さい。
決して「母親は売春婦!」などと言わないようお願いします。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:20 ID:1j+I2V1C
732 名無しさん@おどらにゃソンソン New! 04/05/06 00:18 ID:dLe1tlb/
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/l50

売春婦の子供が発作を起こしています…。
本人そうとう辛いようです。
お暇であれば、お声を掛けてやって下さい。
決して「母親は売春婦!」などと言わないようお願いします。

ということで記念まきこ。

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:21 ID:9letYm0H
>>202
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:22 ID:VYkeLnC1
「母親は売春婦!」って書くなっつってんだろ!!!




母親はバイタ!!!

208 :祭りちゅう:04/05/06 00:23 ID:GuQMxKBC
アルバイター

209 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:23 ID:ZuQ02+m0
母親が売春婦だからといって、本人が卑屈になる必要はないよ。
一生懸命育ててくれている母親を誇りに思うべきだ。

しかし、それを世間にまで求めるのは筋違い。
そうやって禁忌の壁を取り払って相対化するのはいかがなモノか。
売春を援交と言い換えてるガキに感じるのと同じ拒否感を催す。
開き直るのは(・A・)イクナイ!!

ただし、本人が売春婦を嫁にもらい、娘が売春婦になっても構わん、
とまで言うなら、それはそれで認める。アホとして。

210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:27 ID:i2dHXXRx
人間だからだろ

211 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:30 ID:4xQ700NM

 売春婦の子供って誰よ?

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:30 ID:cEet7bDs
母親がバイタだから本人を非難する人間なんていないよ

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:39 ID:nEELJlaY
祭り板から来ました!





母親は売春婦のくせに!!

214 :谷口:04/05/06 00:43 ID:HeiJvXhi
バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!
バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!
バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!
バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!
バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!
バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!バイタノーコ!!


215 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:43 ID:0bZoZvtk
母親は売春婦!

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:46 ID:K03Chc4K
誰が売春婦の子だっていってるの? 詳しく。

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:46 ID:RkQCNG4r
母親売春婦?


超最悪 子供つくんなカス
だって犯罪予備軍になるだけじゃん

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:46 ID:t2JqSi00
N速から来ましたよ

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:47 ID:Uvey1Lk4
ν速からきました!!

母親は売春婦!

220 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:49 ID:fj+Ssq7p
ニュー速から来ました。
>>1さん、めげずに頑張って生きて下さい。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:49 ID:rHOKSM3s

てめーの母親は、売春婦。

きったねーちんぽくわえまくって、頭おかしくなった

性病野郎。さっさと自決するように、おすすめしろってばーか。

死ねって。今回の人生はあきらめろ。

売春婦の娘の父親は、一体誰なんですか?



222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:50 ID:RkQCNG4r
>>221
>売春婦の娘の父親は、一体誰なんですか?

売春婦を買った男
まあ連鎖というか遺伝というか

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:51 ID:wYyNdLwy
ヌー速から記念ぱぴこ

224 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:52 ID:xY25iwUg
ぬー大陸スレからきますた。
ママンが売女らすいね。

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:54 ID:U21ECGP5
フロムν速

きねんマムコ

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:54 ID:Mg4iQy0t
イケメンなら誰でもヤらせるより
晩春婦の方が良いな。


227 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:54 ID:Hp2796gg
何々?誰が淫売だって!!!???

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:55 ID:j/gxy2u7
なんですか
母親が売女で、取った悪い客が無理に娘にいたそうとして
「やめて!その子は駄目、まだ七つなのよ!」とか言っちゃう

そんなスレだと聞いたのですが

229 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:56 ID:9LlAq0m7
ダウンワードスパイラル

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:56 ID:NaMtEcnt
専業主婦だって専属売春婦なわけで。

231 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:57 ID:ENoSokZV
梅 俊好

232 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:59 ID:ZuQ02+m0
>>230
言葉遊びだな。
サラリーマンは「奴隷」と言うのと同じ。
「だってそうじゃん」って言うかも知れんが、それは言葉の意味を相対化してるだけ。
主婦と売春婦は全然違う。

233 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 00:59 ID:VTk1IKm1
>>226
コンプレックスか
人間どうしようもないこともあるよ

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:00 ID:GO6S0GcW
ν速からきますた!

son of a bitch!!Hahaha!! 

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:02 ID:cUM+cI5Q
>>193-195
この辺が売春婦の子供

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:03 ID:hcPqq7Ii
生産性の無い行為に対し対価を払うというのは明らかにおかしいわけだが。

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:05 ID:lzAXGjaJ
弱いものイジメが好きな奴がいるな・・

238 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:05 ID:cUM+cI5Q
>>1
何で売春がいけないのか?
この反応が答えを語ってるな。

>>234
ν速とは、どこ?

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:06 ID:kVa1JC8o
ニュー側からきました。
倫理学的に、〜〜は良いか悪いかなどとは話し合うだけ無駄だと証明されてます。
不毛なスレです。

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:08 ID:ZuQ02+m0
>>236
おまいは、サービス業を否定する共産主義者か?w

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:09 ID:Aotcyj9W
ニュー速から来ました
どれが売春婦のガキ?

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:09 ID:PJeRay9r
母親は売春婦!


N即より記念あやちぃ

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:10 ID:NaMtEcnt
>>232
>サラリーマンは「奴隷」と言うのと同じ。
はぁ?いや、全然違うだろ。

>「だってそうじゃん」って言うかも知れんが、それは言葉の意味を相対化してるだけ。
>主婦と売春婦は全然違う。
たいした変わらないだろ。売春婦的要素が強いんだよ。
家事してもらうだけなら男とでも結婚しろ。

結局使い捨てコンタクトレンズか、普通のコンタクトレンズかの違い程度だ。

244 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:10 ID:ZV282w3j
母親が愛人やって生活費稼いでるのを
子供が知ったら思いっきりグレルだろうなw

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:12 ID:UyfJSFzP
ヌー速より惨状

246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:13 ID:He74B/NO
My mother is fuckin' bitch...

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:14 ID:IR29iW4h
ID:NaMtEcntが売女のガキですか?


人生真っ暗ですねw


248 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:14 ID:v8rXVIyC
>>228ソース忘れたけど、義理の親父にやられるパターンて
多いんだって。実の母親も捨てられるのが怖くて目をつむるんだって。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:15 ID:VTk1IKm1
>>243
横レスだがおまえの考え方は捻くれている
主婦ってのは愛した女性と結婚した結果だ
まったく違う存在となるのが当然


250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:16 ID:cUM+cI5Q
>>243
こいつが売春婦の子供か。さすがに荒れてる。
主婦を売春婦と呼ぶところに育ちが表れてるな(w

じゃあ主夫は、売春夫か?

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:17 ID:lzAXGjaJ
>母親が愛人やって生活費稼いでるのを
子供が知ったら思いっきりグレルだろうなw

こういうった論調が→女性は虐げられている。子供が可哀想。
→女性の地位向上→女性団体活性化
→マスコミ大喜び

やめてっくれぇ 
頼むから・・

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:17 ID:9LlAq0m7
まあ哀れだわな。
俺も売春婦のガキだったらそうやって納得しようとするかもね。
それは逃げだって知っててもね。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:17 ID:ZV282w3j
松田優作のようなもの

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:17 ID:tSAmgtQo


 売 春 で 産 ま れ た 子 供 が い る ス レ は こ こ で す か ?



255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:18 ID:v8rXVIyC
>>1はおおむね正解。子供の保護期間が長いため養育する間の
生活の保証を求めた結果人間の発情期間は1年中となった。
男にセックスを与えることで養ってもらうという人間の女の生物学的行動パターン
である。

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:18 ID:GO6S0GcW
主婦=売春婦って考えに納得できん。
なぜそんな風に考えられる?

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:19 ID:U07EH4G1
>>243
主観の相違って奴なんだろうが,文化的背景が違うとしか言いようが無いな

少なくとも俺は”不特定多数”を相手にする売春婦と自分の意思で選んだ一人だけを相手にする主婦を
一緒にしようとは思わないな.

まぁお前がそう思わないなら,おそらくそういう日常を過ごしてきたんだろう.
哀れと言う他は無いな・・
可哀想に・・.

258 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:20 ID:lzAXGjaJ
>>256
違うと考える精神構造も難解だぞ。

259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:20 ID:VTk1IKm1
>>254
おまえもそういうこというな
生まれる側は親を選べないんだよ
可哀相だという感情が生まれるならまだしも
笑いものにしようとする感情が生まれるのはどうかと思うよ
自分の人生を見つめ直せ

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:20 ID:NaMtEcnt
>>249
>横レスだがおまえの考え方は捻くれている
>主婦ってのは愛した女性と結婚した結果だ
幻想だろ。セックス、性欲処理が必要ないのなら男と愛し合い結婚でもなんでもしろ。

>まったく違う存在となるのが当然
ならないよ。

>>250
>こいつが売春婦の子供か。さすがに荒れてる。
つまらん個人攻撃だな。

>主婦を売春婦と呼ぶところに育ちが表れてるな(w
育ちが悪い奴は個人攻撃しかできない。

>じゃあ主夫は、売春夫か?
夫が専業で且女側の性欲を満たすこと、女側にそれだけの性欲があればな。

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:22 ID:GO6S0GcW
>>258
なぜ?自分が愛してない女と愛した女、それだけで十分違うと思うが。

262 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:23 ID:lzAXGjaJ
>>257
>自分の意思で選んだ一人だけを相手にする主婦
これが主婦の定義なのか、フーン。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:25 ID:U07EH4G1
>>260
>幻想だろ。セックス、性欲処理が必要ないのなら男と愛し合い結婚でもなんでもしろ。
要するにこれだな.
生活環境の影響かな.まぁ少なくとも俺とは主観が違うようだ.
これからも売買春をがんばってくれ,としか言いようがないな.
可哀想に・・.
強く生きてくれ

264 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:25 ID:NaMtEcnt
>>257
>少なくとも俺は”不特定多数”を相手にする売春婦と自分の意思で選んだ一人だけを相手にする主婦を
>一緒にしようとは思わないな.
だから、一緒だとは言っていないよ。売春婦であることには変わりないから専属売春婦って言っているじゃん。

>まぁお前がそう思わないなら,おそらくそういう日常を過ごしてきたんだろう.
そうだな。俺の母親は父親とは別にちゃんと定食屋兼焼き鳥屋やっていたから、
金と肉体の関係を超えて両親は愛し合っていたんだろう。

>哀れと言う他は無いな・・
>可哀想に・・.
哀れなのは多分君だと思うよ。

本当は母親、あるいは妻は専業主婦であり、金と肉体の関係しかないことを気づきながらも
自分を騙しつづけなければならないんだからさ。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:25 ID:VTk1IKm1
>>255
人間を本能だけで判断するなよ
人間には理性だって道徳だってある

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:26 ID:hcPqq7Ii
>>240
君のサービス業が何を差しているか判りかねるが、
コミュニスト社会はサービスを国が提供しているわけだ。
そして労働に対して対価が支払われるシステムだ。
これは共産主義が資本主義を踏襲して生まれてきたわけで、
資本主義と同様に生産性の有る行為に対しては対価が支払われる。

サービス業がサービス産業のことをさすのならば、
それは第三次産業のことであり、生産性の有る行為だ。
例えば、生産性のある行為に対し対価の払われないサービス残業は明らかにおかしい。
それと同じことだ。
生産性が無い性行為に対価が払われることは明らかにおかしい。
この意味での生産性とは上記の生産性のアナロジーで、
それが意味することは流石に分かりますよね?



267 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:28 ID:/X3/Swa/
母親が売春婦なの?
お世話になったことあるかしらん?

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:28 ID:lzAXGjaJ
>>261
愛を入れると、議論が混乱する。
愛の捉え方は、人それぞれ。
一人の異性しか愛さない人は、多分少数派だ。

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:28 ID:NaMtEcnt
>>261
愛しているのなら男と女である必要は無いな。
なぜ愛し合っているのに一方はマンコ売って、一方は生活費を入れてもらう生活をするんだ?

>>263
>要するにこれだな.
>生活環境の影響かな.まぁ少なくとも俺とは主観が違うようだ.
主観っていうか、見方の問題じゃなく理屈の問題だろう。

あとは>>261へ書いた内容と同じことを言わせて貰う。

>これからも売買春をがんばってくれ,としか言いようがないな.
>可哀想に・・.
売春をがんばるのは君の母、あるいは妻なんじゃないのか?

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:28 ID:TfQ/Dm64
実況から来ました

志村塾
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1083770652/

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:28 ID:U07EH4G1
>>264
>だから、一緒だとは言っていないよ。売春婦であることには変わりないから専属売春婦って言っているじゃん。
書いてる意味分かってるのかなぁ・・.
頭も弱いのか・・.

>本当は母親、あるいは妻は専業主婦であり、金と肉体の関係しかないことを気づきながらも
>自分を騙しつづけなければならないんだからさ。

要するに自分がそうだって書いてるようにしか読めないな.

まぁまぁ落ち着け,俺とお前では主観があまりに違いすぎる.
お前が哀れなのは十分に理解できるが,残念ながら共感はしてあげられないんだ.
ごめんな.

これからも哀れなりに頑張って生きていってくれ.
頑張ってな・・.

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:28 ID:5FGdTr3X
母親は売春婦!

ドンマイ

273 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:29 ID:ZuQ02+m0
売春婦である母親の価値を認められない息子が、
「世間の主婦だって、所詮売春婦だろ?」と言って相対化してるだけ。

売春婦である母親を認める勇気がない。
息子ならば、一生懸命育ててくれている母親を誇りに思うべきだ。
それを世間一般にも認めさせようとする性根がひねくれてる。
お前自身が母親を認める勇気がないもんで、「主婦も売春婦」と言って、
相対化させようとしてる。
何ともキンタマの小さい野郎だ。

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:29 ID:L85D/m67
志村見ろよ

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:29 ID:NaMtEcnt
>>267
母親がなんて誰一人言っていないぞ。

専業主婦が売春婦なんだよ。

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:29 ID:7ZDe5B4g
母親は売春婦と言うなと言われて来ました。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:30 ID:pQIQVwXY
>>276
関ローから?

278 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:31 ID:7ZDe5B4g
>>277
はい。

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:31 ID:3mQotf9y
世間の主婦は全員売春婦?!なぜ?

280 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:31 ID:lzAXGjaJ
>>273
だから、弱いものイジメはやめれ。


281 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:32 ID:tSAmgtQo
>>259
売春で産まれたなんて言ってスマソ。確かに
売女は悪いかもしれないけど生まれてくる
子供は全然責任ないわな。ニュー速のリンクで来たん
だが調子に乗って反省している。家庭の環境は人それぞれだからな。
そろそろ寝ないと明日大変だなw

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:32 ID:GO6S0GcW
>>268
そりゃあそうだが…。
じゃあさ、入籍した女としてない女、これだけでかなりの違いがでないか?

>>269
俺と考え方が180度違うみたいだな。しかし君を考え方は間違っている気がする。
少しだけでいい、考えてみてくれないか?無論、俺の意見を強要する気はないが。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:35 ID:N9T5Dfii
>>275
母親は売春婦!

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:35 ID:U07EH4G1
>>281
うむ.別に子供を差別するつもりは全くないし,すべきでないんだろうな.
ただ,自分の価値観が全てだと思いこまないとやってられないんだろう.
可哀想だなぁ・・・.

自分の意見というのがあくまでも主観でそれを正当化する生活なり教育なりを
自分が今まで受けてきたんだという事実を多少なりと認められたら良いんだが・・.

がんばれとしかいいようがないなぁ・・.

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:35 ID:ZuQ02+m0
>>266
サパーリ分からんよ。w
ようするに、セックスに金を出すのは明らかにおかしい、と言いたいんだろ?

俺はセックスに金を出すのもアリ、だと思ってるの。
俺はパチンコに金を出すのもアリ、だと思ってるの。
俺は映画を見るために金を出すのもアリ、だと思ってるの。
つまり、「快感」も慰安というサービスの一つであり、サービス業だと考えてる。

でも、君はそうは考えないんだろ?w

286 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:37 ID:NaMtEcnt
>>273
それは矛盾しているな。

そもそもが売春に誇りを持つべきだと思っているのなら、そもそも「専業主婦は専属売春婦」という事実に対して

いちいち反感をもつ輩がいることが問題なんじゃないのか?



「専業主婦は専属売春婦」、この事実を認められない奴が金玉もアヌスも小さいと思うぞ。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:38 ID:lzAXGjaJ
>>282
法の上での違いでしょ。人の本質的な問題に比べれば、
時代がうつることによってに可変可能なこと。

主婦も売春婦も本質的には変わらないと思う。
主婦(強者)が売春婦(弱者)を貶めるために
今の風潮があるにすぎないと思う。
少なくても、ネット上で弱いもの叩くようなのは
きらいだ。



288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:39 ID:tSAmgtQo
ハハハハッハハッハハwwww
ニュー速を舐めて貰っちゃ困るよw>>284

289 :谷口:04/05/06 01:39 ID:HeiJvXhi
母親は売春婦!
母親は売春婦!
母親は売春婦!
母親は売春婦!


290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:40 ID:NaMtEcnt
>>282
>俺と考え方が180度違うみたいだな。しかし君を考え方は間違っている気がする。
>少しだけでいい、考えてみてくれないか?無論、俺の意見を強要する気はないが。
いや、考えるべきなのは君じゃないか?
俺はちゃんと理由を付けていっているじゃん。
セックスして生活費を貰う専業主婦は売春婦だし、もしセックス無しで家事をしてもらうだけで専業主婦を囲う
というのなら、男同士ででも結婚しろってさ。


むしろ、思考停止しているのは君の方なんだからよぉく考えた方がいい。
マンコのない女とはけっして結婚はしないだろう?

291 :谷口:04/05/06 01:41 ID:HeiJvXhi
>>254
>売 春 で 産 ま れ た 子 供 が い る ス レ は こ こ で す か ?

違う!!

   自 分 が 生 ま れ た 穴 で 

   売 春 し て 育 て ら れ た 子    だ !!




292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:41 ID:GO6S0GcW
>>287
上2行は分かる、けど「主婦も売春婦も本質的には変わらないと思う。」が理解できない。
俺の価値観が間違っているのか…?


293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:41 ID:U07EH4G1
>>285
わはは,まぁ意見が違うのは仕方ないとして,そう思う奴がいるだろうなというのは想像できる
ってか>>285のような言い方が普通だと思う.

一方
>>286
> そもそもが売春に誇りを持つべきだと思っているのなら、そもそも「専業主婦は専属売春婦」という事実に対して

・・・・
「事実」ねぇ・・.

凝り固まってるんだね・・.何でそういう意見を持つに至ったか,今までどんな家庭環境にあったんだろう・・.
世間には自分以外の意見を持ってる人もいるんだよ.
余裕が無いんだろうけど,お前の”主観”がどういうふうに構築されたのかを自省してごらん・・.
辛いのは分かるけれどね・・.

哀れな・・・

294 :祭りちゅう:04/05/06 01:42 ID:GuQMxKBC
売春が許されるのなら、童貞だった許されるだろう。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:44 ID:GO6S0GcW
>>290
「セックスして生活費を貰う」ってのには賛同しかねる。
何故そう損得勘定でしか考えられない?セックスできない夫婦なんていっぱいいるはずだ。
でもその夫婦は仲睦ましく暮らしているんじゃないか?
なんかよく分かんねーや。そろそろ消えます

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:45 ID:hcPqq7Ii
>>285
じゃ駄目だw

性行為って、人間同士の互いの愛を育むために行われる大切な営みだと思うが。
快楽を得たいという自分の欲求を、お金で買う行為そういったものじゃないでしょ?
簡単に言えばこんな感じだ。

297 :谷口:04/05/06 01:45 ID:HeiJvXhi
>売 春 で 産 ま れ た 子 供 

違う!!



     自  分  が  生  ま  れ  た  穴  で 


   売  春  し  て  育  て  ら  れ  た  子 

                                   だ !!



298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:46 ID:4xQ700NM
>>287
よっ! 売春婦の息子!

>>288
ニュー速に立ってるの?

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:47 ID:ZuQ02+m0
>>286
「売春に誇りを持て」と言ってる訳ではない。
「売春をしてでも育ててくれている母親を誇りに持て」と言ってる訳。
現在の日本において、またほとんどの世界でも売春は禁忌だろ。
それが家族制を維持するための方便だとしても。

第一、専業主婦である事を禁忌であるとする社会通念は存在しない。
それを敢えて、「主婦も専業売春婦である」と言うのは、
社会通念を否定しようとしているか、火のないところに火をつけようとしてるだけ。
ほとんど言いがかりだよ。

300 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:48 ID:4xQ700NM
>>290
わるいわるい、お前が売春婦の息子だったか。

たしかに頭おかしいな(藁

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:50 ID:lzAXGjaJ
>>292
間違ってるとまでは、言わない。
でも、あくまで主婦は正で売春婦は邪って意識ない?

職業に貴賎なしでしょ。必要だからいるわけだし。
ことさら、違うって考えなくてもいいのでは。

主婦(旦那)が絶対に浮気しない存在であれば
撤回するけどね。



302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:52 ID:NaMtEcnt
>>293
>凝り固まってるんだね・・.何でそういう意見を持つに至ったか,今までどんな家庭環境にあったんだろう・・.
凝り固まっているのは多分君だろうね。「どんな環境だったんだろう」というこの言葉が全てを物語っている。
自分の環境は一般的だ、だから正しいんだ、他の奴はおかしな環境で育っているんだ、
そんな考えから、思考停止して凝りに凝り固まってしまったんだね。
考える機会がないまま成人するとどうしようもないのかもね。

>世間には自分以外の意見を持ってる人もいるんだよ.
違う意見があるのは知っているが、間違った意見も存在するんだよ。
盲目的に他人の意見を尊重するというのなら、だれとも触れ合うことのない世界に引きこもるしかないね。
俺は論拠をもって発言しているのに対して、君はそれが無いんだからそこを考えようよ。

>余裕が無いんだろうけど,お前の”主観”がどういうふうに構築されたのかを自省してごらん・・.
>辛いのは分かるけれどね・・.
いや、まずは君の主観を疑ってみた方がいいよ。

自分で貶めていた売春婦、でも本当は自分の母親も妻も売春婦と同じだったという事実に気が付くのは
辛いだろうけどね・・・。

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:53 ID:4xQ700NM
>>301
>職業に貴賎なしでしょ。

そんなのキレイ事

304 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:55 ID:NaMtEcnt
>>295
「セックスして生活費を貰う」ってのには賛同しかねる。
>何故そう損得勘定でしか考えられない?セックスできない夫婦なんていっぱいいるはずだ。
まず第一に一杯ではなく、例外の間違いだろう。少なくとも多数派では無い。

第二の反論は結婚する前からそう言う条件でそうだったのかということ。
それこそまさに例外だろう。

買ってしまったコンタクトレンズが割れてしまった、度が合わなくなった。
これは仕方の無いことだし、そのリスクを理解して使い捨てじゃない普通のコンタクトレンズを買う。

売春婦ではなく、専業主婦を囲うというのはそういうことだよ。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:55 ID:ZuQ02+m0
>>296
金を払うセックスや金を貰うセックスを否定しているだけ?
それとも快感の為のセックス自体を否定している?

俺はセックスの快感もマッサージ師がツボ押してくれる快感も同じだよ。
相手がプロなら金を払う。

俺は愛をはぐくむセックスはもちろん肯定するが、
同時に快感の為のセックスも肯定する。
普通の事だと思うが…。

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:56 ID:lzAXGjaJ
>>303
キレイ事 と思ってる人もいるかもしれないが
様様な職業があって世の中なりっ立ってるのは理解できるだろ。



307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:57 ID:NaMtEcnt
>>296
>性行為って、人間同士の互いの愛を育むために行われる大切な営みだと思うが。
なに言っているの?オナニーしたことないの?
女ならともかく、男はそんなことは思っていない。

>快楽を得たいという自分の欲求を、お金で買う行為そういったものじゃないでしょ?
性欲だけなぜそこまで神聖視できるんだ?
それとも食欲も同じで愛する人の作ったものしか食べない主義だとか?


308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 01:59 ID:NaMtEcnt
>>299
>現在の日本において、またほとんどの世界でも売春は禁忌だろ。
だから、そろそろ思い込みを捨てて誇りをもてといっているんじゃないのか?

>それが家族制を維持するための方便だとしても。
そりゃまぁそうだ。

>第一、専業主婦である事を禁忌であるとする社会通念は存在しない。
>それを敢えて、「主婦も専業売春婦である」と言うのは、
>社会通念を否定しようとしているか、火のないところに火をつけようとしてるだけ。
そろそろ火が付かない時代になってきたんだよ。

イスラム社会で神様なんていないっていうのはヤバイけど、日本では「なに当たり前のこといっているの?」
ってなるでしょ。そういう社会にそろそろ変わってもいいんじゃないか?

309 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:03 ID:BGCUalFM
おい>>1
売春は とんでもない、普通じゃない、事なんです。
まずそこに気付け

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:03 ID:U07EH4G1
>>302
わはは,なるほど.
先ほどから言ってるんだが,自分の意見=自分のことだ,というのを考えてみれば良いと思うよ.
別に俺はお前と意見が違うこと自体は別に構わないと思うが,お前はそうじゃないんだろう?

要するに下に書いてあるのがお前が言ったことなんだが,全部お前にあてはまることなんだというのをよく考えてご覧.
俺はお前のような考え方はしないし,別にお前がどう思おうが哀れだなぁとしか思えない.
残念ながらお前の考え方には共感はできないなぁ.下のような意見を持つに至ったお前の人生とは
過ごし方が違うんだろうな.ちなみに,どちらが上とも下とも言うつもりは無いよ.
ただ,俺の主観からすると,お前が哀れだなぁと思う.
あぁあと,自分の意見が主観じゃないと思いこむのは小学生くらいで卒業した方が良いと思うぞ.
自分の意見=自分というのをよく考えてみると良い.

------------------------------------
「幻想だろ。セックス、性欲処理が必要ないのなら男と愛し合い結婚でもなんでもしろ。」
「「専業主婦は専属売春婦」という事実」
「本当は母親、あるいは妻は専業主婦であり、金と肉体の関係しかないことを気づきながらも
自分を騙しつづけなければならないんだからさ。」
「愛しているのなら男と女である必要は無いな。
なぜ愛し合っているのに一方はマンコ売って、一方は生活費を入れてもらう生活をするんだ?」
------------------------------------
にしても,どんな育ち方するとこんな意見が真理であるとか叫び出すようになるんだろう・・.
上下を言うつもりは無いとは言ったものの・・,流石にこれは・・・.
可哀想に・・・

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:03 ID:ZuQ02+m0
>>308
いや、俺が言いたいのは「売春に誇りを持て」じゃなくて、
「売春をしてでも育ててくれている『母親を』誇りに持て」と。

売春はいつの時代も禁忌。
それを否定する事は家族制の否定。
俺は家族制は支持しているので、現在、売春が禁忌である状況を
否定しようとは思わない。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:16 ID:NaMtEcnt
>>310
>先ほどから言ってるんだが,自分の意見=自分のことだ,というのを考えてみれば良いと思うよ.
意味がわからないんだけど?自分の意見が自分のこと?

>別に俺はお前と意見が違うこと自体は別に構わないと思うが,お前はそうじゃないんだろう?
君は違うこと自体別に構わないのならなぜここに書き込み、俺にレスをするの?
格好つけるのはよそうよ。

>要するに下に書いてあるのがお前が言ったことなんだが,全部お前にあてはまることなんだというのをよく考えてご覧.
全くもって意味不明だったんだけど?
どうして専業主婦や売春婦が俺に当てはまるんだ?俺は男だぞ?

>俺はお前のような考え方はしないし,別にお前がどう思おうが哀れだなぁとしか思えない.
別にどうでもいいけど、君の意見が完全に論破されたことは認めるべきだろう?
それが嫌なら反論すべきじゃないか?
反論もせずに、哀れだなぁを繰り返すのは負け惜しみにしかみえない。まさに「哀れだなぁ」だよ。

>残念ながらお前の考え方には共感はできないなぁ.下のような意見を持つに至ったお前の人生とは
共感するしないの問題じゃないんだが?感情的過ぎて君は議論に向いていないよ。
犬は家族だから、犬扱いしないで私達と同じ人権を頂戴って言うのと同じ。
共感でカテゴライズはできない。
専業主婦は売春婦に属するという考えに対する反論にはならない。

>あぁあと,自分の意見が主観じゃないと思いこむのは小学生くらいで卒業した方が良いと思うぞ.
そのとおりだ。主観でしかいい返さない君はもっと真面目に授業を受けるんだぞ。

>にしても,どんな育ち方するとこんな意見が真理であるとか叫び出すようになるんだろう・・.
真理もなにも現実にそうなのだからしょうがないな。

>上下を言うつもりは無いとは言ったものの・・,流石にこれは・・・. 可哀想に・・・
こういうレスをつけずにいられない時点でどうしようもなくこだわりがあり、相手の意見を自分の主観で
変えたいという強烈な意思を感じるね。

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:19 ID:NaMtEcnt
>>311
>いや、俺が言いたいのは「売春に誇りを持て」じゃなくて、
>「売春をしてでも育ててくれている『母親を』誇りに持て」と。
あ、そう。俺はどっちでもいいけど、売春婦と専業主婦は同じなんだから、どちらかだけ誇らしいという
意見には賛同はできないな。


>売春はいつの時代も禁忌。
これ、根拠ないんじゃない?
今現在変わりつつあるから、売春の合法化やデーリープラネット社の株式上場があるんじゃないか?

>それを否定する事は家族制の否定。
別に否定にはならないでしょ。建前でも結婚していない人用でいいじゃん。

>俺は家族制は支持しているので、現在、売春が禁忌である状況を 否定しようとは思わない。
それは君の思想であって事実ではないでしょ。

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:23 ID:keIEJbur
●●不正入学顛末記●●
〜〜ご入学から退学勧告まで〜〜
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。(2時ドキッ!)


315 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:27 ID:3mQotf9y
人の考え方・主義主張なんて本当に千差万別・人それぞれ。
自分の信念を持つことはとても大事だし、必要なことだと思う。でも生きていれば他人の考えや主張がどうしても受け入れられない、
そんなことがあるよ、当たり前。だからって、自分と違う意見に出会うたびに戦うのって疲れるよ。自分の信念が強ければ強いほどね。
俺はちっさい人間だし、臆病だから他人と意見を戦わせるのを避けるほうだ。
ただ、自分の世界、自分と周りのちょっとした人数くらいは自分の考えを理解してほしいから論議することもあるけどね。
そこで自分の意見を絶対だと通そうとはしないよ、人間関係壊れちゃうもん。それが一番怖い。
自分の意見を頑なに通そうとするってことは相手の意見を否定しなきゃいけないからね。
自分が相手の意見を受け入れる、少なくとも理解しようと努力する、そういった器が小さいばかりに関係崩壊させたくない。
逆にお互いに理解しようとしない限り人間関係は作れないんだよ。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:27 ID:l3bF0HGR
>>売春はいつの時代も禁忌。
>これ、根拠ないんじゃない?

いや、根拠がないのは分かってる。
ただし、いつの時代も禁忌であった事実は君も認めるだろ?
つまり、根拠がないのに、いつの時代も禁忌だったのさ。
俺はその知識とか経験の蓄積を認める、って事。
たかだか20数年の俺の経験なんかよりね。

「売春が禁忌である状況」を否定する事はやっぱり、「家族制」を否定する事になるよ。
だって、「家族制」においては、(建前であっても)自由セックスは認めてないんだから。
浮気や不倫や風俗は後ろめたいものであるべきと考える。
堂々と認めたら、それはやっぱ「家族制」の崩壊だよ。

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:28 ID:3mQotf9y
相手がわかってくれない、と嘆く前に自分はどうなのか?そこを考えてもいいんじゃない?
相手を変えるにはまず自分から変えないと。ただ不思議なことがある。
なぜ、こんな場所の不特定多数、つまりまったくの赤の他人の前で持論をわかってもらおうと努力してるのか?
もっともわかってもらおうと努力してるのか、他人の意見を否定して自分の存在をアピールしているのかの見分けはつかないが。
さっきも言ったけど俺は小さい人間だから自分の主義主張をこんなところでゴリ押しするなんてしない。意味ないし。
世界で自分の考えがどんなとらわれ方をされてようが自分に影響がなければ関係ないじゃん?
自分の親が介護が必要になったらするけど、全くの他人だったらやらないな、それがイラクの人だろうと。
いきなり世の中の大多数の意見を変えようなんて俺には考え付かない。見た目にはかっこいいけどね。
だからこそ、そのかっこよさに惹かれてイラクに行っちゃったりするわけよ。英雄気取りで。
とりあえず、自分のまわりから始めてみては?と。  グダグダ長文スマソ>ALL

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:29 ID:U07EH4G1
>>312
もう少し分かりやすく言ってあげないと分からないかな.
つまりだ
>>先ほどから言ってるんだが,自分の意見=自分のことだ,というのを考えてみれば良いと思うよ.
>意味がわからないんだけど?自分の意見が自分のこと?
これは
------------------------------------
「幻想だろ。セックス、性欲処理が必要ないのなら男と愛し合い結婚でもなんでもしろ。」
「「専業主婦は専属売春婦」という事実」
「本当は母親、あるいは妻は専業主婦であり、金と肉体の関係しかないことを気づきながらも
自分を騙しつづけなければならないんだからさ。」
「愛しているのなら男と女である必要は無いな。
なぜ愛し合っているのに一方はマンコ売って、一方は生活費を入れてもらう生活をするんだ?」
------------------------------------
「幻想だろ。セックス、性欲処理が必要ないのなら男と愛し合い結婚でもなんでもしろ。」
幻想だと思う奴はどういう奴だと思う? それがお前ってことだよ.
何故幻想だと思うに至ったかを考えてご覧.それが自分の意見=自分っていう意味だよ.
よく考えてみたらいい.俺は今までの生活を経て,幻想だとは思ってないわけで,まぁ現実的な考えも
あるにはあるがな.

あと,1+1=2であるというのと同じように上記のことが論理で片づけられると思ってる時点で
ちょっと頭がおかしいんだなとしか思えないな.1+1ですら定義によっては変わるというのに

あげくのはてに
「真理もなにも現実にそうなのだからしょうがないな。」
って・・.だだをこねる子供じゃあるまいに・・.抽象概念について言ってるのに真理ねぇ・・.

あぁ,あと反論も何も,お前は自分の意見以外の意見は受け容れるつもりは無いんだろう?
なぜなら自分の”主観”が全てで”真理”だと思っているから.
それにさっきから言ってるじゃないか,”主観の相違”なんだよ.
あ,そうそう,ここでこうやってお前の相手してるのは何故かというと,サッカーが始まるまでの待ち時間の暇つぶしだw

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:30 ID:oUKXfZco
あーまただーぬーすだー

320 :電波な道化死 Sapo太郎:04/05/06 02:34 ID:mIIu3Cbz
>>いつの時代も禁忌だったのさ。

って?

Sapo太郎が応援したくなるような人ズラね(o^-')b

最近応援出来なくて、したくてしたくてたまらんズラ(;´Д`)

応援してもよかとですか?o(*⌒O⌒)bふぁいとっ!!

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:38 ID:NaMtEcnt
>>316
>ただし、いつの時代も禁忌であった事実は君も認めるだろ?
まぁ、そうじゃない時代も探せばないとはいえないだろうけど概ね認めます。

>つまり、根拠がないのに、いつの時代も禁忌だったのさ。
もうそういう時代じゃなくなったってことでしょ。人間って動物からより理性的になっていくものだろう。

>俺はその知識とか経験の蓄積を認める、って事。
むしろ、神を否定し、迷信を否定し、肉を食べ、根拠のないものを否定してゆく歴史の方は認めないかい?
人類の少なくとも日本人の「傾向」だよ。

>「売春が禁忌である状況」を否定する事はやっぱり、「家族制」を否定する事になるよ。
>だって、「家族制」においては、(建前であっても)自由セックスは認めてないんだから。
まぁ、そのあたりはあなたの思想の問題もあるでしょうし今議論する必要はないでしょう。

もし議論すると家族制を支持するかしないかからやらないといけませんからね。

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:44 ID:NaMtEcnt
>>318
>幻想だと思う奴はどういう奴だと思う? それがお前ってことだよ.
つまり幻想だと思い指摘している奴は俺だし、幻想に浸っているのが君ってことだよ。

>何故幻想だと思うに至ったかを考えてご覧.それが自分の意見=自分っていう意味だよ.
いや、違うでしょ。俺は根拠として「必要性」を説いているだろう?
女である必要性、専業主婦である必要性ね。

みんな家事をさせるためだけに専業主婦と囲っている、セックス、性欲処理は一切含まれないなんて
それこそ主観じゃないのか?

>よく考えてみたらいい.俺は今までの生活を経て,幻想だとは思ってないわけで,まぁ現実的な考えも あるにはあるがな.
幻想だと思っていないから、それは幻想だよと指摘しているんであってそれを「思っていない」と反論する
だけじゃ思考停止なんだよ。

>あと,1+1=2であるというのと同じように上記のことが論理で片づけられると思ってる時点で
>ちょっと頭がおかしいんだなとしか思えないな.1+1ですら定義によっては変わるというのに
屁理屈、誤魔化しはいいです。

>って・・.だだをこねる子供じゃあるまいに・・.抽象概念について言ってるのに真理ねぇ・・.
真理という言葉を使っているのは君だけなんだけど。

>あぁ,あと反論も何も,お前は自分の意見以外の意見は受け容れるつもりは無いんだろう?
論破されれば受け入れざるを得ないだろう。言い返せなくなるんだから。
私は君のように哀れだねぇといつまでも後レスを付けつづけたりしないよ。

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 02:50 ID:XLuspaox
おまえの母ちゃん売春婦!

324 :祭板にあったが返品します:04/05/06 02:58 ID:qC3Lxrqr
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/l50
売春婦の子供が発作を起こしています…。本人そうとう辛いようです。お暇であれば、お声を掛けてやって下さい。決して「母親は売春婦!」などと言わないようお願いします。

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:02 ID:U07EH4G1
> >何故幻想だと思うに至ったかを考えてご覧.それが自分の意見=自分っていう意味だよ.
> いや、違うでしょ。俺は根拠として「必要性」を説いているだろう?
> 女である必要性、専業主婦である必要性ね。みんな家事をさせるためだけに専業主婦と囲っている、セックス、性欲処理は一切含まれないなんて

論点がずれてるな.お前の主観がなぜ根拠になるんだw セックス=性欲処理=必要性というお前が思ってる枠組みこそがお前の主観だろう?
家事をさせるためだけに結婚する奴がいないっていってるのと同じように,愛情が無いのに結婚したいとは俺は思わないな.
セックスに性欲処理も含まれるだろうとは思うが,愛情,関係の維持,そういった概念もあると”俺は”思うぞ.
故に主婦と売春婦とを同一枠でとらえたいとは思わない.まぁこれが俺の主観だが,お前は幻想だと思うんだろう?
で,それが幻想だと思うに至るには性欲処理のためだけにセックスをしてるという現実(お前がなのかお前の母親なのかは知らないが)
にお前がさらされ続けたんだろうなというのは容易に想像できるな.
だから可哀想な奴だと思ったわけだ.

> >って・・.だだをこねる子供じゃあるまいに・・.抽象概念について言ってるのに真理ねぇ・・.
> 真理という言葉を使っているのは君だけなんだけど。
現実,事実と言い換えても良いが,頭悪いのはもう充分分かったが,日本語くらい理解してくれ.
お前は自分の意見が絶対的に正しいと思ってるんだろう? そういうことだよ

俺は最初からお前が言ってることはお前の主観であって,それは俺のとは違うと言ってるだけだぞ.
で,何が言いたいかと言うと上で言ったように↓こんな考えを持つようになったお前の現実や生活環境が
容易に想像できて可哀想だということだな.どんな環境であるかはおれ以外の奴がさんざん言ってるようだがw
------------------------------------
「「専業主婦は専属売春婦」という事実」「本当は母親、あるいは妻は専業主婦であり、金と肉体の関係しかないことを気づきながらも
自分を騙しつづけなければならないんだからさ。」「愛しているのなら男と女である必要は無いな。
なぜ愛し合っているのに一方はマンコ売って、一方は生活費を入れてもらう生活をするんだ?」

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:15 ID:NaMtEcnt
>>325
>論点がずれてるな.お前の主観がなぜ根拠になるんだw セックス=性欲処理=必要性というお前が思ってる枠組みこそがお前の主観だろう?
だから主観じゃないって。主観だとしたいのなら必要性を説明せよ。

>家事をさせるためだけに結婚する奴がいないっていってるのと同じように,愛情が無いのに結婚したいとは俺は思わないな.
既婚者を売春婦とは言っていないんだが?愛情がある無しは関係ないし、売春婦だって愛着が沸く奴から溺愛する奴もいるだろう。
車と同じ、愛車かレンタカーやタクシーで十分か、人それぞれだが車は車、売春婦は売春婦。

>故に主婦と売春婦とを同一枠でとらえたいとは思わない.まぁこれが俺の主観だが,お前は幻想だと思うんだろう?
主観であり幻想だね。なぜなら売春婦であることを相反する内容ではないわけだから。

>で,それが幻想だと思うに至るには性欲処理のためだけにセックスをしてるという現実
一方は性欲処理、もう一方は生活費つまり金、それが専業主婦を売春婦たらしめている点だろう。

>にお前がさらされ続けたんだろうなというのは容易に想像できるな.
それは反論できない故の逃避だよ。

>だから可哀想な奴だと思ったわけだ.
可哀想なのは専業主婦との関係の中で愛情などは実は幻想であったという事実に気が付きつつも必死に
自分を誤魔化そうとしている君なのでは?

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:21 ID:TmzPPkHW
>>326
つーかこいつ日本語の使い方めちゃめちゃやな。間違いだらけな上にまともな文章にすらなってない。
リアルで馬鹿だ。
しかも思いこみのみで良くもまぁこれだけ語れるもんだ・・。
>だから主観じゃないって。主観だとしたいのなら必要性を説明せよ。
アフォじゃないのか? 枠組みを決めてるのは誰なんだw

328 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:27 ID:U07EH4G1
>>326
> >>325
> >論点がずれてるな.お前の主観がなぜ根拠になるんだw セックス=性欲処理=必要性というお前が思ってる枠組みこそがお前の主観だろう?
> だから主観じゃないって。主観だとしたいのなら必要性を説明せよ。
先に言われたみたいだがw >>327

> >家事をさせるためだけに結婚する奴がいないっていってるのと同じように,愛情が無いのに結婚したいとは俺は思わないな.
> 既婚者を売春婦とは言っていないんだが?愛情がある無しは関係ないし、売春婦だって愛着が沸く奴から溺愛する奴もいるだろう。
ほぉ,既婚者じゃない専業主婦が売春婦なのかw
しかも自分の意見があたかも真実であるように語るのは相変わらずだなぁ

> >故に主婦と売春婦とを同一枠でとらえたいとは思わない.まぁこれが俺の主観だが,お前は幻想だと思うんだろう?
> 主観であり幻想だね。なぜなら売春婦であることを相反する内容ではないわけだから。
日本語の使い方を勉強してから書き直してくれw 笑いがとまらんw 反駁とでも言いたかったのかなぁ?w

> >で,それが幻想だと思うに至るには性欲処理のためだけにセックスをしてるという現実
> 一方は性欲処理、もう一方は生活費つまり金、それが専業主婦を売春婦たらしめている点だろう。
> >にお前がさらされ続けたんだろうなというのは容易に想像できるな.
> それは反論できない故の逃避だよ。
お前も反論できてないな. 事実だからしかたないとは思うが.で,お前が言ってること=お前,というのは理解できたのかなぁ?

> >だから可哀想な奴だと思ったわけだ.
> 可哀想なのは専業主婦との関係の中で愛情などは実は幻想であったという事実に気が付きつつも必死に
> 自分を誤魔化そうとしている君なのでは?
がんばれよw まぁ後はまだ理解できなかったら自分のママにでも聞いてみたら良いよ,専業主婦の貴様は売春婦だっってねw
あぁそうでなくても売春婦なんだっけかw

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:39 ID:yg1idD77
売春が禁忌だったわけじゃないだろ。売春婦という職業が尊敬を受けない職業という認識があるだけだ。

中世のキリスト教圏ではたっぷりと寄付金を納める存在のため、ひとつの職業として認められている。
近代において法律で規制する国が多いのは、あくまで税収に結びつかないモグリや裏社会の資金源という
意味合いにおいてだと思われる。もちろん、「近代国家」というメンツもあるが。

ただ、そんなことより「「専業主婦は専属売春婦」という事実」という考え方はおかしいよ。マジで。
大量殺人者とかのコメントによく似ているよ。精神科行きな。







つか、釣りだよね? そうと言ってくれ


330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:40 ID:NaMtEcnt
>>325
>現実,事実と言い換えても良いが,頭悪いのはもう充分分かったが,日本語くらい理解してくれ.
真理と現実・事実は違うんだが?頭も悪いし、日本語も理解できていないのは君じゃないかな?

>お前は自分の意見が絶対的に正しいと思ってるんだろう? そういうことだよ
思っていないけど?ただ議論においては君のもつすでに論破された意見に比べて正しい可能性が残っているといえる。

>俺は最初からお前が言ってることはお前の主観であって,それは俺のとは違うと言ってるだけだぞ.
そう言っているだけで、俺は主観で話していないし、君は違うというだけで誰かにわかって欲しいわけでもないのに
延々と書き込みつづけているけど、矛盾する理解不能な行動を取っているのは君じゃないか?

>で,何が言いたいかと言うと上で言ったように↓こんな考えを持つようになったお前の現実や生活環境が (以下略)
一レスに同じことを二度も・・・無視して良い?

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:43 ID:eRG0D4GB
>>302
病んでるね。

>自分で貶めていた売春婦、でも本当は自分の母親も妻も売春婦と同じだったという事実に気が付くのは
>辛いだろうけどね・・・。

だから君の母親が売春婦(と同じ)なんでしょ?

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:50 ID:NaMtEcnt
>>327
いきなりの私怨だな。例の粘着か携帯での自作自演だろ。

>>328
>先に言われたみたいだがw >>327
いや、一昨日から一人私怨で粘着している心の弱い奴がいるんだが。そいつだと思う。
それより自分の言葉で反論したらどうだい?

>ほぉ,既婚者じゃない専業主婦が売春婦なのかw
意味不明なんだけど?もっと勉強した方が良いんじゃない?
既婚者には専業主婦じゃない者もいるってことがわからない?
俺はあくまで専業主婦は売春婦だといっているだけ。

>しかも自分の意見があたかも真実であるように語るのは相変わらずだなぁ
真実であるかのように語ってはいないよ。君がそう感じるのは自分が反論できていない僻みだろう。

>日本語の使い方を勉強してから書き直してくれw 笑いがとまらんw 反駁とでも言いたかったのかなぁ?w
いや、反論できないからって「w」を繰り返して逃げるのはよくないよ。
日本語ができないのは君だしね。

>お前も反論できてないな. 事実だからしかたないとは思うが.で,お前が言ってること=お前,というのは理解できたのかなぁ?
俺は反論しているよ。専業主婦の性欲処理を否定した存在は否定されているじゃん。
性欲抜きで男同士、あるいは結婚せずにお手伝いだけを雇う、そんな関係が普及しているか?

>がんばれよw まぁ後はまだ理解できなかったら自分のママにでも聞いてみたら良いよ,専業主婦の貴様は売春婦だっってねw
>あぁそうでなくても売春婦なんだっけかw
意味がわからないな。
専業主婦つまり売春婦の母親を持っているのは君だろう?

俺の母親はちゃんと働いて金を稼いでいたから、専業主婦のようにマンコで自分と子供の生活費を捻出するような
マネはしていないよ。


333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:54 ID:NaMtEcnt
>>331
>病んでるね。
病んでいるのは議論において反論されると途端にヒステリーを起し個人攻撃、しかも相手の親まで持ち出す
心の弱い専業主婦の、つまり売春婦の子供のほうでは?

せめて反論してから個人攻撃は追加して欲しいものだ。

>だから君の母親が売春婦(と同じ)なんでしょ?
いや、俺の母親は普通に仕事をして金を稼いでいたから専業主婦のように売春をして夫に生活費を貰うような
暮らしはしていないですよ。

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:54 ID:pwFjl4Rx
>>332
母親は売春婦!

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:54 ID:X1vAVkoY
うーむ、このスレはじめて覗いたが、>>1よ、おまえは田舎臭い。
なんだ、その「飯っこ」というのは?


336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:55 ID:PS229rne
母親は売春婦!

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:57 ID:NaMtEcnt
>>329
>ただ、そんなことより「「専業主婦は専属売春婦」という事実」という考え方はおかしいよ。マジで。
>大量殺人者とかのコメントによく似ているよ。精神科行きな。
根拠も無くそういわれてもなぁ。
精神病院行けとか、大量殺人がどうとか言っているあたり君の方がちょっと頭からなんかが飛んでいるんじゃないかな?






しっかし、新IDがドンドン出てくるあたり論破された奴の自作自演がかなりを占めているんだろうなぁ。
本当に心の弱い人って嫌だよ。

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:59 ID:pwFjl4Rx
実況から呼ばれてきたんだけどね

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 03:59 ID:Xkp5Icv1
ん?なにここ・・・
とりあえず

母親は売春婦!

340 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:05 ID:3mQotf9y
あんまり議論が白熱してるもんでどんどんズレていってるな。
お互い、反論に反論を重ねてる。揚げ足のとりあいになってきている。
まあ、こういう議題では揚げ足とらないと論破っていうか相手の戦意喪失を狙えないのでしかたないが・・・
あまつさえ親がどうだとか・・・レベル低いぞ。でも釣りだったらレベル高いぞ。

341 :珍法使い ◆DAME/49CnU :04/05/06 04:06 ID:f9JPZpiW
下らん・・
ドカベンの方が面白いじゃん・・

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:07 ID:3uPcB85V
こんな板あるんだ。正直キモイ。

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:07 ID:QSbx0cL9
NaMtEcntの母親が売春婦と聞いたが

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:09 ID:tJM7KrQz
NaMtEcntの母親が売春婦

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:09 ID:Xkp5Icv1
ん?またここか・・・
とりあえず

父親は客w

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:09 ID:1j+I2V1C
祭り板からなんですが



「父親は客」なんて口が裂けても言えない

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:10 ID:QSbx0cL9
じゃあ専業主夫はどうなるんだ

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:12 ID:/is49z0j
私生児が暴れてるってのはここか?

349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:12 ID:QSbx0cL9
NaMtEcntの父親が客で、母親が売春婦かどうかは別として、

とりあえず読みづらいよね、書き込み。

350 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:13 ID:QI9Y+y84
まんこ売りが能書きたれんな

351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:13 ID:Md2ObT69
CLに集中出来なくなったじゃないか。
ったく。全てはお前の父ちゃんが客だからだぞ。

352 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:15 ID:Xkp5Icv1
論点がわからない・・・
とりあえず論理武装乙

353 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:15 ID:QSbx0cL9
>>305
すいませんが、通常のマッサージはあくまで治療のための物です。
性感狙いでやるのは許されてないの。

354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:16 ID:mjmkOk2I
え?NaMtEcntが売春婦の子供なの?
よくわからんけど、自分が売春婦の子だから、
専業主婦は全て売春婦と言って、
お前らも俺も変わらないと言い張ってるってこと??

355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:17 ID:U07EH4G1
>>354
そうそう

356 :1は:04/05/06 04:17 ID:o2b7s/oy
売春婦は売春婦。
主婦は主婦。
それだけのこと。
何でその区別が出来ないんだろうか。


357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:18 ID:mjmkOk2I
>>355
なるほど、それを頭に入れてもう一回よんでみるよ

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:19 ID:QSbx0cL9
そもそも売春婦の子供は、売春って言葉の意味を分かってるんだろうか

359 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:21 ID:OOMq8eQg
まあ実際は結婚した途端にやらせてくれなくなる主婦などざらに居る訳だが

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:22 ID:Xkp5Icv1
売春婦と主婦の違いは
マグロかどうかだろ!!

361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:23 ID:a4QNTf/3
>>337
そんな必死にならなくても
ボクは君の母親の職業のことで差別なんてしないよ♪
ただお父さんのしたことは、どうだろうね(プゲラ

君が精神を病んでるのも、遺伝なのかも・・・
明日は診察日だから、また逝ってお薬ちゃんと貰ってくるんだよ?

362 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:24 ID:mjmkOk2I
てか、NaMtEcntはなんで名無しなんだ。
読みにくいっちゅうの。

というわけで、めんどうだから退散。

「父親は客」

363 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:28 ID:QSbx0cL9
セックスレスなら男同士で結婚してると言うが、
ゲイ、レズなら男同士、女同士でもセックスがありえるだろ。

364 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:32 ID:QSbx0cL9
>>333
>いや、俺の母親は普通に仕事をして金を稼いでいたから
>専業主婦のように売春をして夫に生活費を貰うような
>暮らしはしていないですよ。

夫が客だから生活費もらえなかったんだね・・・

365 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:39 ID:mjmkOk2I
いや、やっぱ簡単に書いていこう。

1、旦那が愛人をかこってたりそもそも嫁とセックスしたくなくなってる
夫婦の場合、旦那は義務感でセックスしてたりする。
要するに、嫁のほうが性欲も強くセックスを望んでいる夫婦。
これは売春のように、相手の性欲を満たして、代償に金銭その他を貰う場合と違って、
金銭を貰いつつ自分の性欲も満たすという二十取りである。
よって、売春と同一視は出来ない。

2、そもそもセックスレス

3、売春は、金銭のためにセックスをするわけだが、純粋に両者の性欲を満たすため
にSEXしている場合。(この場合、旦那から金銭を貰うのはセックスの対価ではなくて
家事の対価であると考えられる。同じ労働ではあるが、金銭を稼げないが必須の家事と
金銭を稼ぐための社会の労働を効率的に分担しているに過ぎない)

さあ、これらの場合だけでも売春婦と専業主婦の違いは明確だと思うがどうだ。
まず、売春ではないセックスの場合、男性だけではなくて女性側もセックスを
望む場合があること、そして女性にも性欲があることを理解しなさい。

366 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:48 ID:jgzloUQ+
ええ〜と。おそらく>>1が言いたいのは売春婦のような
DQN主婦が多すぎるってことか?  

現代において男性は搾取されすぎてる性である、とか? 


367 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:49 ID:QSbx0cL9
一切仕事もしないまま主婦や主夫になる奴は庶民にいない。
片方が働かずに安穏としてられる金持ちも庶民にいない。
家にいる方は、家計(経理)なども担当しているのだ。
そして、子育ての手が空けばまた働く。
通常は仕事で稼げる方が働き続け、稼げない方が家事、子供を分担するが、
ここは家庭ごとに全く考え方が違う。

ID:NaMtEcntは、それらを空気同然に思えるような楽な環境にいるんだろう。
売春してまで必死に育ててくれている母親の苦労を理解していない。

368 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:52 ID:QSbx0cL9
そもそもセックスに関して、父親が客にも関わらず
ID:NaMtEcntは童貞レベルの考えしかないのが不思議だ。
まるでAV見すぎの妄想じゃないか。

369 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:52 ID:NaMtEcnt
>>354
いや、俺は売春婦の子供じゃないが?
むしろ逆で売春婦つまり専業主婦の子供がなんか言っているだけであって、

俺の母親はマンコ使って生活費を得るような仕事はしていませんよ。

>>361
なんでそんなに必死なの?専業主婦つまり売春婦の子供だという事実が君の心の琴線に触れてしまったのかい?

>>363
同性愛者ならやっぱり売春じゃん。

370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:55 ID:QSbx0cL9
父親が客とか、本当のことは言わなくてもいい。

父親がいないのは事実なんだな?

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:55 ID:NaMtEcnt
>>364
意味がわからん。夫婦だから普通にセックスしていたと思うよ。
ただセックスすることで生活費を入れてもらう専業主婦と違い、普通に定食屋をやって稼いでいました。

>>365
1について。それは夫婦の話であって専業主婦の話ではないので無関係なお話ですね。

2および1から3全般について、そもそも結婚する前からセックスしないことを前提で結婚する夫婦はかなりの例外だと思われます。
例外による反論は単なる揚げ足とりです。
まぁ、レンタルビデオで借りるかDVDを買うか、タクシー乗るか、自家用車を買うかの違いであり、
あとあと見なくなった、乗らなくなったとしてもDVDがDVDでなくなるわけでもなく、車が車でなくなるわけでもない。
同じようにもともと専属売春婦として専業主婦をやってるのだから、あとあとセックスしなくなっても売春婦は売春婦であろう。

だからこそセックスに飽きたからといって一方的に離婚できないようになっているんであって、
法律が許せば、売春婦として飽きられたら捨てられるということでしょう。

3は家事に人一人分の生活費に当たる価値はありません。
一人で生きていても家事は必要なんだし、それを二人分やっただけで何も仕事せずに夫と同じ生活水準で
暮らしていけるだけの収入を得られる労働強度にはならないでしょう。
結局マンコを売ることが含まれているということですね。

372 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:58 ID:mjmkOk2I
まあ、あれだ。専属売春婦ってのがおかしい。
売春婦とは金銭と性を対価にする人間だ。
専属売春婦となるならば、結婚などしなくても愛人ですむのだ。

男と女の関係を性欲とかセックスでしか考えられないから
専業主婦を「専属売春婦」などと考えてしまう。

セックスを除外した、社会での労働と家庭での労働の分担、
家族というものを作ることによって得る社会での利益、
子供を持ち不自由なく育てる手段、
そのへんを要素として考慮すれば、かならずしも性と金銭の
交換である売春とはまったく違うということがわかるはずだ。
一つのものを見る場合に一つの方向からしか見れないと、
売春婦と専業主婦を同じだなどと言ってしまったりする。

さて、専属売春婦についても述べるが、専属であるだけでもだいぶ違う。
性というものを、不特定多数の人間にする場合と、
どのような理由であれ、特定の人間にしか許さない場合、
これだけでも大きな差はある。売春ではない場合もそれは同じだ。
性病のリスクなどの実質面での点、貞操という精神面での点だ。



373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:58 ID:NaMtEcnt
>>367
意味不明なんだが、売春婦や売春婦の一種である専業主婦を貶める気はないよ。

ただ売春婦の一種である専業主婦だけが例外的に誉められるのは矛盾があるといっているだけで。

>>368
だから、専業主婦は売春婦なんでしょ?

>>370
わけわからん。

374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 04:59 ID:QSbx0cL9
>>371
まあ定食屋って事にしておこう。

しかしそれはここまでが母親、ここまでが父親と
分担出来る仕事とは思えないが・・・
結局、あんた流に言えば、
セックスで至らない働きをカバーしてもらってたんじゃないの?

375 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:00 ID:QSbx0cL9
>>373
あんたの母親は売春婦で、父親は客。

いろんな所でそういう事になってるんですよ。事実だけど

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:04 ID:NaMtEcnt
>>374
さぁ、父も母も自分が生活していける分は稼いでいたと思うぞ。

>>375
いや、俺の母親は売春婦じゃないよ。
マンコを使って生活費を入れてもらう専業主婦と違って、普通に働いてお金を稼いでいたから。


いろんなところでってそういうことってなんだい?
俺の親はいろんなところに存在するのか?

377 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:04 ID:QSbx0cL9
定食屋でバイト契約だか社員契約だかして、
一般の店員と同じに扱って競争させて、
ダメならクビを切って、父親の生活費とは完全に別料金。

そこまでやらなきゃ、あんたの言う売春婦と何も変わらないよね。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:07 ID:NaMtEcnt
>>377
いや、うちで定食屋をやっていたの。

379 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:07 ID:mjmkOk2I
>>371
>>>365
>1について。それは夫婦の話であって専業主婦の話ではないので無関係なお話ですね。

無関係ではない。専業主婦にも1に当てはまる場合がある。
つまり、専業主婦でも1の場合がある。
ということは、セックスの対価に生活費を入れてもらうわけではない専業主婦もいるわけだ。
ということは、専業主婦=売春婦の式が崩れる。
例外があればイコールにはならない。

さて、それ以降の文についても同じだ。
例外がある、つまりイコールではなくなる。
専業主婦=売春婦という君の主張はこの時点で崩壊する。

>法律が許せば、売春婦として飽きられたら捨てられるということでしょう。
セックスレスでも、精神的に相手を失いたくないという夫婦がほとんどではないか?
なぜ夫婦=セックスとしか考えられない??
全ての男は老人になても精力絶倫なのか??

さて、ちなみに、結婚前、当初は専業主婦ではなかったが、
結婚後10年で専業主婦になったらどうするのだ?
キミの「あとあと〜でなくても」から考えれば、
この場合は専業主婦であっても売春婦ではなくなるわけだが?


380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:07 ID:QSbx0cL9
>>376
言ってることが曖昧すぎるなぁ・・・

普通は専業主婦だった人でも、時間の余裕が出来たら
何のコネも無い所で働く物なんだよ。

あんたの意見では、その母親に、自力で稼いでいける能力が
あるかどうか判断するに不十分なんだよね。

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:08 ID:mjmkOk2I
あれ?>>372はスルーされちゃったw

382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:09 ID:v8GP9DFx
お前らもう寝ようぜ

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:11 ID:QSbx0cL9
>>378
仮にそういう事にしておこう。

でも、結局、夫と一緒に仕事する事で得られる特例的措置で
自力で働いてるとか言ってるんでしょ?
一人の定食屋としてどうだったか、証明出来ないんでしょ?
それじゃあんたの言う専業主婦と変わらんよ。

・・・夫婦の定食屋なんて、普通は否定する理由の無い仕事なんだが、
専業主婦を売春婦と呼ぶ、脳のクオリティに難のある子供を持っちゃった
んだからしょうがないわな。

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:13 ID:eRnHPLu/
誰かここまでの流れ要約して下され。

385 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:13 ID:lzAXGjaJ
売春が禁忌って考えは、売春婦を不当に貶めることに
なるからやめようね。

法の問題はあるが、悪いことをしているわけではない。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:14 ID:QSbx0cL9
>>385
まーID:NaMtEcntのウソ臭い話よりは、
母親一人で稼いで、子供まで育てた
売春婦の方が偉いような気がするな・・・と。

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:14 ID:mjmkOk2I
>3は家事に人一人分の生活費に当たる価値はありません。
お手伝いさんという職業もありますが。

>結局マンコを売ることが含まれているということですね。
だからなぜ、セックスを「男性が望んで女性は望まないもの」として考えてるの?
お互いが性欲があってセックスしていれば、「性欲の解消」という点で
相殺され、それ以外の利益はセックスとは別の部分を売っているとなるが?


388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:15 ID:NaMtEcnt
>>379
>無関係ではない。専業主婦にも1に当てはまる場合がある。 (以下略
それについても2とまとめて書いてあるよね?
売春婦ではなく、専属売春婦を選んでしまった以上、もう興味が無くてもセックスつまりメンテをしなきゃならないのも
しかたないんじゃないのか?犬猫だってそうだろう?
もちろんそれは法律で簡単に離婚できないのが原因であって本質的には売春婦を新しいのに変えられるなら
変えたいと思っているのでしょう。

>例外があればイコールにはならない。 (以下略)
=はつけていませんけど?
そもそも「is-a」の関係にあるわけでどうやっても=にはなりません。
例外を考慮して、原則として専業主婦は売春婦の一種である。

>セックスレスでも、精神的に相手を失いたくないという夫婦がほとんどではないか?
そういった絆が最初からあるわけでないよね?同じことをまた言わなきゃいけないわけ?
最初からセックスをしないことを約束して結婚する夫婦はいないってこと。
玉子取るのに鶏買ったけど、あとあと愛着が湧いて家族のようになりましたって言われても
旗から見ればやはり家畜は家畜でしょ。

>さて、ちなみに、結婚前、当初は専業主婦ではなかったが、
>結婚後10年で専業主婦になったらどうするのだ?
売春婦に転職したんでないの?

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:15 ID:QSbx0cL9
そもそも専業主夫はチンコで奥さんに食わせてもらってるのかと

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:18 ID:QSbx0cL9
>>388
だからさ、そう言う資格があるのは、
セックス以外の手段で、母親一人で子供を育てられた人だけだって。

今の材料だけだと、あんたの母親は売春婦と判断せざるを得ない。

てか、なんで読みにくい長文に逃げるかな。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:20 ID:NaMtEcnt
>>372
>専属売春婦となるならば、結婚などしなくても愛人ですむのだ。
年行ったら放り出されないように法律で守られているだけでしょ?
ペットとかと同じで買った以上はちゃんと最後まで面倒見なきゃ。
それが嫌なら動物園に通うことだよ。

>男と女の関係を性欲とかセックスでしか考えられないから 専業主婦を「専属売春婦」などと考えてしまう。 (以下略)
別に性欲以外にも愛着だろうとなんだろうともてばいいんでないかい?お好きに。
ただ、売春婦であるという事実は変わらない。

そもそもなぜ愛情が湧くと専属売春婦という職業が変わったことになるんだ?
旦那が大工だとして愛情が沸くと大工じゃなくなるのか?大工は大工だろ?
マンコで生活費を稼いでいる専業主婦は売春婦じゃん。どうしたって。

>さて、専属売春婦についても述べるが、専属であるだけでもだいぶ違う。
大分違っても売春婦は売春婦でしょ。

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:22 ID:QSbx0cL9
どうやら都合の悪いレスから逃げたようなので

ID:NaMtEcntの母親は売春婦と証明できますた

夫と一緒に仕事する事で得られる特例的措置で

自力で働いてるとか言ってるんでしょ?

一人の定食屋としてどうだったか、証明出来ないんでしょ?

ID:NaMtEcntの母親は売春婦、父親は固定客に過ぎないよ。

393 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:23 ID:NaMtEcnt
>>380
>>383
俺の母親の収入だとかをここで証明することもできないし、議論においてそんなことを説明する必要はないんだけど?
君らは自分が売春婦の子供で、俺がそうじゃないことが許せないから俺の家庭の話に終始するのかい?




君や俺の親がどうであれ、専業主婦が売春婦の一種であるかという議論にはなんの関係もないことなんだよ。
感情的で個の話に終始する女みたいな人が多すぎるよ。

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:24 ID:mjmkOk2I
>>388
>もちろんそれは法律で簡単に離婚できないのが原因であって

できるよ、離婚。例えば、浮気すればいいんだもん。
つーか、離婚自由に「性格の不一致」ってのがあるんだよ。
つまり、実質、その気になれば離婚なんて自由に出来る。

>本質的には売春婦を新しいのに変えられるなら
>変えたいと思っているのでしょう。
だから、新しいのに変えるためには、離婚なんてする必要はないの。
愛人ですむんだてば。

>=はつけていませんけど?
は?キミの主張は、「専業主婦は売春婦と同じ」だろ?
イコールだよ、それ。日本語わからないかな?

>専業主婦は売春婦の一種である。
他の種類もあげてみてくれない?

>そういった絆が最初からあるわけでないよね?
あるから結婚するんだろ?ないなら彼女のままでいいじゃんw
てか、「〜ではないよね?」って、確定できないことを一般論として
語るのはどうなの?

>最初からセックスをしないことを約束して結婚する夫婦はいないってこと。
そんな約束をする必要性がないからだろ。
その役約束のメリットは?なんでメリットのないものをわざわざしなきゃならんの?

>あとあと愛着が湧いて家族のようになりましたって言われても
>旗から見ればやはり家畜は家畜でしょ。
いや、それペットっていうんだけど。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:27 ID:mjmkOk2I
>>388
>>結婚後10年で専業主婦になったらどうするのだ?
>売春婦に転職したんでないの?

はい、自爆しましたね。キミの主張を見てみよう。これだ。
>371
>まぁ、レンタルビデオで借りるかDVDを買うか、タクシー乗るか、自家用車を買うかの違いであり、
>あとあと見なくなった、乗らなくなったとしてもDVDがDVDでなくなるわけでもなく、車が車でなくなるわけでもない。
>同じようにもともと専属売春婦として専業主婦をやってるのだから、あとあとセックスしなくなっても売春婦は売春婦であろう。

この主張からすると、最初は兼業主婦で、その約束で結婚したが
途中から専業主婦になった場合は、兼業主婦であり売春婦ではないということになる。
今現在は専業主婦であるにもかかわらず、キミの主張どおりに解釈すれば
その人は兼業主婦となる。さあ、自分で論理破綻してることがわからないかな?

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:27 ID:NaMtEcnt
>>387
>お手伝いさんという職業もありますが。
お手伝いさんは自分を雇ってもらうための営業はもちろん、物を壊したり食中毒を起こしたりした場合の
賠償や解雇された場合などのもろもろのリスクなども背負っていますよ。納税もしていますし。
専業主婦とは違いますよ。
それに家事をすることに需要がないからあまりメジャーではないですよね。
つまり専業主婦に本当に家事を求めている人など小数だということでしょう。

>だからなぜ、セックスを「男性が望んで女性は望まないもの」として考えてるの? (以下略)
別にそんなことは考えていませんよ。
セックス大好きだから売春婦は天職ですって専業主婦もいるんじゃない?
お酒が好きなキャバクラ嬢にはお給料無しってわけにはいかないでしょ。

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:29 ID:QSbx0cL9
>>393
なんか感情的になっているようだが
>議論においてそんなことを説明する必要はないんだけど?

曖昧な根拠の意見からは、曖昧な結論しか生まれない。
それを数字で示せないで逃げると言う事は、言うほどの事をやってないって事だな。
それでは何も証明出来ない。

もし、とにかく働けば良いのなら、一分でも働いた時点で
あんたの言う前提は崩れる。

ただ暴言を吐き続ける無礼者が残るだけって事よ。

398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:31 ID:NaMtEcnt
>>392
逃げていませんけど?

逃げているのは議論する相手の親をどうにか貶めようと駄レスを重ねる人であってね。

真正面から議論する気がないなら消えればよい物を・・・・。


ここまでヒステリックに相手の親を叩こう、何とか専業主婦という名の売春婦と同じにしようと
するのは図星、つまり専業主婦が売春婦だと気がつきはじめているからなんじゃないの?

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:32 ID:QSbx0cL9
>>396
だから、あんたの母親は営業をして、失敗すれば解雇され、
生活費が無くなる環境で、他の社員との競争の中、
働いたのかと言っている。

そうじゃなければ、「妻」という立場によって
仕事をさせてもらってる=売春婦って事じゃないの?

要するに、そこがはっきりしないと、
あんたの言うレッテルは夫婦関係ってシステムその物に及ぶわけよ。

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:34 ID:mjmkOk2I
>>391
>年行ったら放り出されないように法律で守られているだけでしょ?
年行ったら放り出されるしかないのか?女は。
そんな夫婦しか見たことないか?

>ペットとかと同じで買った以上はちゃんと最後まで面倒見なきゃ。
>それが嫌なら動物園に通うことだよ。
それは、キミの考えかただろ?そう考える人間ばかりではない。
別に、「やろうと思えばやれる」ことと、「そうしなければならない」ということは別のことだ。
キミの主張からいけば、本当の意味での専属売春婦も
老後まで面倒を見なければならなくなるが?

>別に性欲以外にも愛着だろうとなんだろうともてばいいんでないかい?お好きに。
>ただ、売春婦であるという事実は変わらない。
売春婦というからには、「金銭とひきかえに性を売る」でなければならないのだよ。

>そもそもなぜ愛情が湧くと専属売春婦という職業が変わったことになるんだ?
>旦那が大工だとして愛情が沸くと大工じゃなくなるのか?大工は大工だろ?
専業主婦を売春婦という職業に定義しているのがキミだけだから。

>マンコで生活費を稼いでいる専業主婦は売春婦じゃん。どうしたって。
だからセックスレスはどうするんだって。

>大分違っても売春婦は売春婦でしょ。
じゃあ、兼業主婦も、旦那とセックスして、旦那から少しでも
生活費として渡されていれば、売春婦だな?

401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:34 ID:NaMtEcnt
>>395
>はい、自爆しましたね。キミの主張を見てみよう。これだ。
>この主張からすると、最初は兼業主婦で、その約束で結婚したが (以下略)
これは例えばおかしいですよね?
愛着だとか、感情が変わることと明らかに用途が変わることとは同じじゃないですよね?
というか安易な揚げ足とりは止めた方が良いですよ。

保険のセールスレディ→専業主婦(売春婦)

専業主婦(売春婦)→愛着ある専業主婦(売春婦)

この変化が同じだとでもいうんですか?
明らかに後者は感情論であって、本人以外には通用しない、その人が思っているだけって話ですよね?


402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:35 ID:QSbx0cL9
>>398
いや、その論調だと、批判を、夫婦ってシステムその物に
広げないといけないかな?って思ってね。

こちらは全く冷静に、事実と思える事のみを述べているんですよ。

自分が主夫、主婦批判をしている以上、
自分の立場を批判するなと怒り出すのは、甘ったれてるよね。

あと、文章としては、あんたの文章ほど
読みにくいものは無いよ。

403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:37 ID:NaMtEcnt
>>397
>曖昧な根拠の意見からは、曖昧な結論しか生まれない。
>それを数字で示せないで逃げると言う事は、言うほどの事をやってないって事だな。
>それでは何も証明出来ない。
意味不明です。
なんの数字ですか?

俺の母親の稼ぎがなんか関係あるんですか?
まず聞く前に応えてください。

>もし、とにかく働けば良いのなら、一分でも働いた時点で あんたの言う前提は崩れる。
なんの前提ですか?

俺の親は別に関係ないんですけど?


>ただ暴言を吐き続ける無礼者が残るだけって事よ。
無礼なのはあなたですよね?

404 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:39 ID:NaMtEcnt
>>399
>だから、あんたの母親は営業をして、失敗すれば解雇され、
>生活費が無くなる環境で、他の社員との競争の中、 働いたのかと言っている。
はぁ?
俺の親と一般論となにか関係あるの?

俺の親がどうあれ、専業主婦は売春婦であることに変わりは無いわけでしょ?

>そうじゃなければ、「妻」という立場によって
>仕事をさせてもらってる=売春婦って事じゃないの?
よくわからなんが、うちの母親は定食屋の娘だから妻になる前から仕事はしているんだけど?

>要するに、そこがはっきりしないと、
>あんたの言うレッテルは夫婦関係ってシステムその物に及ぶわけよ。
及ぶわけ無いだろう?俺の親は俺の親。

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:40 ID:mjmkOk2I
>>396
キミは家事は「家事に人一人分の生活費に当たる価値はありません。」と言ったな。
で、俺が、生活費を稼ぐだけの労働的価値はあるという例で
お手伝いさんをあげたわけだ。家事で金銭を得ているな。
はい、この時点で「家事に人一人分の生活費に当たる価値はありません。」
という主張は崩壊。

>セックス大好きだから売春婦は天職ですって専業主婦もいるんじゃない?
>お酒が好きなキャバクラ嬢にはお給料無しってわけにはいかないでしょ。
キャバクラ嬢は、お酒飲んでるだけじゃダメなんですが。
客の相手しなきゃいけないんですが。
売春婦とちがって、主婦は家事とか子育てとかするわけですが。
わかるか?

で、そろそろスルーした>>372に答えてくれないかな。
都合が悪い部分はスルーするよね、キミ。
他のレスでもさ。

406 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:42 ID:QSbx0cL9
>>403
>俺の母親の稼ぎがなんか関係あるんですか?
>まず聞く前に応えてください。

あなたの母親が、自力で生活出来たという前提が崩れた時点で
あなたの母親も売春婦になってしまうんですよ。あなたの論法だと。
その際、具体的な数字は必要です。議論にはそれだけの覚悟が必要。

まぁ、他にも、夫の欲目を抜きにして、定食屋としての能力があったかも
問わないといけませんがね。

>俺の親は別に関係ないんですけど?
関係あるんだよなぁ、それが。
一体どの程度になれば、あなたの定義した「売春婦」という定義から
外れるのかと。
少なくとも愛着などの要素を抜きにして、社会的に独立していないといけない。

>無礼なのはあなたですよね?

専業主婦を売春婦と呼ぶ時点で、一般の方には無礼に聞こえますし、
それを事実と呼ぶなら、私の意見も事実を述べているだけなので
問題ありません。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:43 ID:NaMtEcnt
>>402
>いや、その論調だと、批判を、夫婦ってシステムその物に
>広げないといけないかな?って思ってね。
なんの批判ですか?俺はなにか批判してますか?

>こちらは全く冷静に、事実と思える事のみを述べているんですよ。
事実と思えることって、俺の親の話がどう関係して、なにを聞きたいんだ?

>自分が主夫、主婦批判をしている以上、
俺は一度も主婦も主夫も批判していないよ。なんども言っているじゃん。
なんとも思いません。
ただ売春婦なだけで、あなたが売春婦を批判しているなら貴方の心の中において
専業主婦も批判されたことになるかもね。

>自分の立場を批判するなと怒り出すのは、甘ったれてるよね。
意味不明なんだけど?まったく甘ったれではないよね。
議論と個人の立場は関係ない。

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:45 ID:kRoAGXHQ
要するにあれだろ、自分の母親が売春婦だから
世間一般の専業主婦を売春婦呼ばわりして
同一なものと思い込みたいだけだろ

なんてことはないな
何を議論しているのやら

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:46 ID:mjmkOk2I
>>401
>これは例えばおかしいですよね?
>愛着だとか、感情が変わることと明らかに用途が変わることとは同じじゃないですよね?

おかしくない。どちらも「途中から変わった」という場合だ。
キミの主張は、「途中で変わったって一緒」だったわけだ。
で、その主張は否定されたわけ。キミの発言を使って。

で、たとえがおかしいなら、なぜそのときに指摘しないのかな?
墓穴を掘ってからクレームつけても、言い訳にしか聞こえないな。

>保険のセールスレディ→専業主婦(売春婦)
>と
>専業主婦(売春婦)→愛着ある専業主婦(売春婦)

ちゃんと読んでる?
俺は、「兼業主婦→専業主婦」の場合はどうなんだ?と聞いた。
つまり、きみ流に言えば「兼業主婦→専業主婦(売春婦)」だ。
これは前者の場合だ。
さて、この前者の場合を、キミは「変わっても一緒」といってしまったわけだよ。
つまり自爆だ。

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:47 ID:NaMtEcnt
>>405
>お手伝いさんをあげたわけだ。家事で金銭を得ているな。
>はい、この時点で「家事に人一人分の生活費に当たる価値はありません。」 という主張は崩壊。
自分のレス先くらいちゃんと読みましょうよ。
お手伝いさんは家事のほかにリスクを背負って金を稼いでいる以上同じじゃないでしょう。
それに労働強度も違うでしょ?

自分の分を二人分やる。つまりご主人様と同じ物を作り同じ時間に食事を共にするのは
お手伝いさんでは無いでしょ。

居候って言うんですよ。そういうの

>売春婦とちがって、主婦は家事とか子育てとかするわけですが。 わかるか?
子育ては自分の子供だから当たり前でしょ。愛人の子供でも育ててくれるわけ?
家事はろくに価値もないことだし。

>で、そろそろスルーした>>372に答えてくれないかな。
>都合が悪い部分はスルーするよね、キミ。
>他のレスでもさ。
応えているんだけど?
君ね、言い掛りをつけるのは止めてくれない?

411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:48 ID:mjmkOk2I
>>404
関係あるだろ。
あんたの親(兼業主婦)次第では、専業主婦も兼業主婦も両方、専属売春婦
ということになってしまうからな。

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:49 ID:c9WDLvi8
オレは論破されていない、と言い張るだけで守られる小さなプライドもある。

413 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:50 ID:U5s+W3ul
徹夜してコレですか?

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:51 ID:3mQotf9y
ID:NaMtEcntの親は議論に全く関係ないよ!
みんなおかしいよ、ID:NaMtEcntは一般論を語ってるんだから。

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:52 ID:NaMtEcnt
>>406
>あなたの母親が、自力で生活出来たという前提が崩れた時点で
>あなたの母親も売春婦になってしまうんですよ。
いや、仮にそうだったとしても専業主婦が売春婦であることには変わりはないんですけど?

>その際、具体的な数字は必要です。議論にはそれだけの覚悟が必要。
それは必要無いよね。そんなことを君に話す必要は無いし。

どうも君は心の弱い自分自身を前提にお話をしているようだね。
君の場合は自分の主張で自分の親が売春婦だという答えがでてしまったら簡単に意見を変えてしまう人間
なんだろうけど、俺の場合はそうじゃないから。

だから俺の親がどうであれ、専業主婦が売春婦であるという意見の矛盾を指摘されない限り
その意見は引っ込める気は無いので。

>専業主婦を売春婦と呼ぶ時点で、一般の方には無礼に聞こえますし、
一般の方に向かってではなくこのスレで呼ぶ分には問題ないでしょう。

>それを事実と呼ぶなら、私の意見も事実を述べているだけなので 問題ありません。
事実を述べる?どうして君が俺の親の事実を知っているわけ?嘘は止めましょう。

416 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:52 ID:mjmkOk2I
>>407
>ただ売春婦なだけで、あなたが売春婦を批判しているなら貴方の心の中において
>専業主婦も批判されたことになるかもね。

個人の感情は別にして、法律の話をしましょうか。
これは客観的だから良いよね。
たとえば、「〜〜さんは売春婦ですよ」と大声で言いふらした場合、
これは名誉毀損の構成要件に該当しちゃうんだよね。
社会的な信用を傷つけたとしてね。

まあ、キミが「俺の母は売春婦である専業主婦とは違うよ」と
必死に言い張ることで、キミが売春婦を軽蔑してるんだろうなということは
読み取れるんだけど、それはまた別の話だね。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:56 ID:3mQotf9y
ID:NaMtEcntの親は議論に全く関係ないよ!
みんなおかしいよ、ID:NaMtEcntは一般論を語ってるんだから。
たとえID:NaMtEcntの親が売春婦だとしても関係ない。
ID:NaMtEcntも議論に関係のない部分はスルーしなさいよ、子供じゃあるまいし。

418 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:57 ID:NaMtEcnt
>>409
>おかしくない。どちらも「途中から変わった」という場合だ。
それは屁理屈ですよね。
もしそうでないなら変わったことはみんなおなじだということを証明してください。

ビデオテープの持ち主の感情が変わることと、ビデオテープの内部の情報が変わることが
同じことだと証明してください。

もしそれが同じなら
専業主婦に対する夫の気持ちが変わることと、専業主婦そのものが兼業主婦に変わること(その逆も)も
同じといえるかもしれませんね。

ただ、変わっているのは前者は夫や購入者であり、後者は専属売春婦や購入物なわけなんだけど。


この変わっている内容も、変わっている対象の違いを理解できないのなら
世の中の変化するもの万物みな=で結べるとかいう電波論になっちゃいますね。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:57 ID:mjmkOk2I
>>410
リスクの問題と純粋な「労働」の問題は別。
「家事に人一人分の生活費に当たる価値はありません。」
を見ても解るように、キミの主張は「家事」という
「労働」に、その価値がないと書いてあるわけだ。
それは金銭の授受と労働だけで考えるもので、
リスクがどうとかは営業努力の問題。
(ちなみに主婦だてリスクは背負う。家事を放棄すれば離婚されたりね)

>自分の分を二人分やる。つまりご主人様と同じ物を作り同じ時間に食事を共にするのは
>お手伝いさんでは無いでしょ。

>居候って言うんですよ。そういうの
充分な労働賃金をもらっていえれば「居候」とは言いません。
自分だけの日本語解釈をしないでくださいね。

420 :そろそろ朝食取らないとヤバい・・・これで最後:04/05/06 05:58 ID:QSbx0cL9
>>407
>なんの批判ですか?俺はなにか批判してますか?
専業主夫、主婦は所詮は売春婦に過ぎない。立派な批判でしょう。
しかし、それなら売春婦とは何なのか。 多少なりとも働けば売春婦じゃないのか。
あなたは「単独でも生活出来るだけの稼ぎがある事(つまり自分の家庭)」を
売春婦ではない、という根拠に出しましたが、母親側が単独で成り立っているのかどうか、
所詮、父親側の欲目で成り立っているのなら、
それもやはり売春婦じゃないのか、それだけ批判が広がるのです。

>事実と思えることって、俺の親の話がどう関係して、なにを聞きたいんだ?
それを割り出すために必要なんですよ。
あなたが、自分の家庭なんて曖昧な物を根拠に出したのだから。

>俺は一度も主婦も主夫も批判していないよ。なんども言っているじゃん。
>なんとも思いません。
外で売春婦、AV女優を普通に語ってから同じ事を言いなさい。
>意味不明なんだけど?まったく甘ったれではないよね。
いや、甘ったれてると感じるのはこちらなので。

>議論と個人の立場は関係ない。
無意味な個人攻撃は議論には必要ありませんが、
主張を成り立たせるために必要なんですよ。
で、オレの親?働いてますが。

421 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 05:58 ID:mjmkOk2I
>>410
>応えているんだけど?
>君ね、言い掛りをつけるのは止めてくれない?

どこで?

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:00 ID:NaMtEcnt
>>416
>個人の感情は別にして、法律の話をしましょうか。
法律の話をもってきてそれが正しいかどうかも考えないで思考停止している人は
議論に参加する資格ないんじゃないんですか?


>まあ、キミが「俺の母は売春婦である専業主婦とは違うよ」と
>必死に言い張ることで、キミが売春婦を軽蔑してるんだろうなということは
>読み取れるんだけど、それはまた別の話だね。
俺は軽視もなにもしていないよ。興味ない。
ただ俺の主張と矛盾するだけ。
俺が嫌いなのは矛盾だけだから。

だから、専属売春婦である専業主婦と普通の売春婦がいて、後者だけが貶められたりするような矛盾が嫌なだけ。

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:02 ID:mjmkOk2I
>>422
>法律の話をもってきてそれが正しいかどうかも考えないで思考停止している人は
>議論に参加する資格ないんじゃないんですか?

だれが正しいと言いましたか?
あなたの「個人的な考え、個人的な基準」よりは
「法律の定義のほうが一般性がある」、そして
「自分ひとりしか通用しない主観で言っても誰も納得しないし通用しないんですよ」と
言っているだけですが?

424 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:02 ID:3mQotf9y
ID:NaMtEcntちょっと聞きたいんだが売春婦ってどういう人のことをいうの?

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:03 ID:NaMtEcnt
>>419
>リスクの問題と純粋な「労働」の問題は別。
別ではありません。リスク管理を含めて料金が決まり、その結果その額でも構わないという
「金に糸目をつけない」あるいは「已む無い事情で」極々小数の人がお手伝いさんを雇うわけなんだから。

つまり、大多数の人はそれだけの額を払う価値は無いと思っているわけ。わかる?
お手伝いさん雇っている家なんて少数派も少数派でしょ?


>充分な労働賃金をもらっていえれば「居候」とは言いません。
つまり売春することで居候から脱却しているってことね。

426 :そろそろ朝食取らないとヤバいので短文:04/05/06 06:04 ID:QSbx0cL9
ID:NaMtEcnt
>だから、専属売春婦である専業主婦と普通の売春婦がいて、
>後者だけが貶められたりするような矛盾が嫌なだけ。

矛盾が嫌ならば、夫の欲目で競争から逃れている
あなたの母親のような人間も売春婦に過ぎないと認めなさいな。

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:06 ID:mjmkOk2I
>>418
整理しようか。

>まぁ、レンタルビデオで借りるかDVDを買うか、タクシー乗るか、自家用車を買うかの違いであり、
>あとあと見なくなった、乗らなくなったとしてもDVDがDVDでなくなるわけでもなく、車が車でなくなるわけでもない。
>同じようにもともと専属売春婦として専業主婦をやってるのだから、あとあとセックスしなくなっても売春婦は売春婦であろう。

これがキミの主張だ。
「あとあとセックスしなくなっても売春婦は売春婦であろう。」
さて、売春婦の定義はなにかな?
「性の対価として金銭を得るもの」でいいかな?

まずこれに同意できるかどうか。どうだ?


428 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:07 ID:mjmkOk2I
>>425
>つまり、大多数の人はそれだけの額を払う価値は無いと思っているわけ。わかる?

おいおい、違うだろw
それだけの価値が無いから雇わないんじゃなくて、
雇うだけの経済力がそもそもないんだよ、日本の一般家庭にはw

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:07 ID:Poa/62aE
記念パピコ

とりあえず>>418はの父親は客にケテーイ(・∀・)

430 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:07 ID:NaMtEcnt
>>420
>売春婦ではない、という根拠に出しましたが、母親側が単独で成り立っているのかどうか、
>所詮、父親側の欲目で成り立っているのなら、
>それもやはり売春婦じゃないのか、それだけ批判が広がるのです。
それこそまさに女には性欲がないのか?ってことになるでしょう。
母親側があとはセックスするしないは相手がどう思うっていてもしたいからしただけなんでしょ。
金払おうと思っていた旦那はラッキーで済むんじゃない?

>あなたが、自分の家庭なんて曖昧な物を根拠に出したのだから。
根拠になんて一度も出していませんけど?
聞かれたから答えただけであって。

>外で売春婦、AV女優を普通に語ってから同じ事を言いなさい。
ここは外ではありません。なんで売春はいけないの?というテーマで議論するスレッド内です。
ネットと現実をごっちゃにしないように。

>いや、甘ったれてると感じるのはこちらなので。
あぁ、感じるだけで根拠は無いのなら別に良いです。感じるのは自由ですから。


>で、オレの親?働いてますが。
あなたの親なんてどうでもいいんじゃないんですか?
わたしの興味を欠片も誘いませんよ。

431 :そろそろ朝食取らないとヤバいので短文:04/05/06 06:08 ID:QSbx0cL9
>>427
人間と非可逆な生産品を一緒にしちゃいかんよな。

漏れはもう遊んでられんので、後は任せた

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:09 ID:3mQotf9y
>>424についての意見を(・∀・)ハヤク!

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:10 ID:NaMtEcnt
>>421
Ctrl+Fで検索してくれ。読み飛ばしたの君でしょ。

>>423
何で売春はいけないの?というテーマの議論内の場合においてではその逆でしょう。

それは法律にはかかれていませんよ。

>>424
売春する女性では?

434 :そろそろ朝食取らないとヤバいので短文:04/05/06 06:11 ID:QSbx0cL9
>>430
学校かなんかで議論のお勉強はしたみたいだけど、
技術レベルは低いね。

他の人、良かったら漏れのレスにレスしてもいいよ。じゃね

435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:11 ID:NaMtEcnt
>>426
>矛盾が嫌ならば、夫の欲目で競争から逃れている
>あなたの母親のような人間も売春婦に過ぎないと認めなさいな。

なんであんたうちの親の感情や収入まで知っているの?
わけわからん。

436 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:11 ID:3mQotf9y
>>433
じゃあ、売春とは、どういう行為のことを指すの?

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:12 ID:Poa/62aE
>>436
誰でもいいから金もらってチンチン入れさせる事でしょ?(・∀・)


438 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:13 ID:mjmkOk2I
>>433

>何で売春はいけないの?というテーマの議論内の場合においてではその逆でしょう。

>>416はそんなテーマではなく、単純に「侮蔑にあたるかどうか」を書いただけですが?

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:15 ID:mjmkOk2I
>>433

>>391だね?
肝心の、「SEXを除外した利益」についてのレスがないんだけど?




440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:16 ID:NaMtEcnt
>>428
需要が無いのとリスク管理や営業分がかかるから高いんだよ。

>>434
>学校かなんかで議論のお勉強はしたみたいだけど、
>技術レベルは低いね。
いや、勉強はしていませんよ。そう勉強したように見えるなら誉め言葉ってことだね。

>>436
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%94%84%8Ft&kind=jn
大体こんな意味で良いのでは?

>>438
>>416はそんなテーマではなく、単純に「侮蔑にあたるかどうか」を書いただけですが?
根拠が無いですね。

それに先入観をもって議論に当たるのはあまり好ましくないように思えます。

441 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 06:17 ID:QSbx0cL9
>>430 ID:NaMtEcnt
>それこそまさに女には性欲がないのか?ってことになるでしょう。
ちょ、ちょ、ちょっと待ってー 話がズレてるやろ?

セックスで仕事させてもらってるって点で
本来ある競争から逃れてるのは一緒でしょ?
君は、そういう行為を売春と呼んだんだよ?
>>440
いや、いかにも議論を勘違いしたかのような
悪い点が目立ったからね。やけに「議論とは」って言うし。
それならちゃんと勉強した方がええわ。

442 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:18 ID:NaMtEcnt
>>439
いや、微々たるものを入れてもしょうがないのですが?
それに売春婦であることに相反する内容でもないみたいですし。
よほど貢献したとしても売春にたいして副業のようなものでしょう?

443 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:19 ID:mjmkOk2I
>>440
>>>>416はそんなテーマではなく、単純に「侮蔑にあたるかどうか」を書いただけですが?
>根拠が無いですね。

根拠が無いですね???
いや、俺自身が書いたんだが。
しかも、「名誉毀損の構成要件に該当しちゃうんだよね」という記述や
「社会的信用を傷つけ」から「侮蔑」についての話だと明確なんですが。

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:19 ID:Poa/62aE
ID:NaMtEcnt なんか必死だなぁw
なんでムキになってんの?ねぇ、なんで?ねぇってば?
煽られてるの?釣られてるの?
教えてよ〜(´・ω・`)

445 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 06:20 ID:QSbx0cL9
ばいしゅん 0 【売春】
(名)スル
女性が金品などの対価を受けて、不特定多数の男性と性交すること。

「不特定多数」って時点で成り立ちませんね。
また、夫婦は共同経営者的な性質を持っているが、客と売春婦にそれは無い。

446 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:20 ID:NaMtEcnt
>>441
>セックスで仕事させてもらってるって点で
セックスで仕事をさせてもらっているってどういう意味?
また俺の親の話?

>本来ある競争から逃れてるのは一緒でしょ?
自営業だからって競争から逃れているってわけじゃないでしょ。
ライバル店もあるわけだし。


>>440
>それならちゃんと勉強した方がええわ。

いや、勉強が必要なのは君の方じゃないかな。
勉強というよりも精神修養が必要じゃないかな?
ヒステリーを起して相手の親を貶める画策に奔走するようでは議論はできませんよ。

447 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:20 ID:mjmkOk2I
>ばいしゅん 0 【売春】
>
>(名)スル
>女性が金品などの対価を受けて、不特定多数の男性と性交すること。売淫。売色。売笑。


はい。専業主婦は不特定多数を相手にしてないので売春ではありません。
そして、セックスレスであれば、「性交していない」ので売春ではありません。

終了ですね?



448 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:23 ID:3mQotf9y
>>440
なるほど・・・それで専業主婦が夫のための専属売春婦と。
専属によって不特定多数を打ち消しているわけだな。
それで主張っていうのはそれだけ?専業主婦は売春婦!っていう。

449 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:23 ID:mjmkOk2I
>>446
>自営業だからって競争から逃れているってわけじゃないでしょ。
>ライバル店もあるわけだし。

この場合の「ライバル」は他の店員という意味だろう。
雇用主が、雇うかどうかという問題だ。

で、雇用主が旦那であった場合、他の従業員と
自分の嫁に差をつけていれば、セックスを対価に
従業員というポジションならびにその労働できることから
得られる賃金を得ていることになるのではないかということじゃないか。

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:25 ID:mjmkOk2I
>>448
打ち消せないよ。
売春という言葉自体が、不特定多数という前提にたってるから。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:25 ID:Poa/62aE
>>448
え!?そんな事言ってたの?
そりゃ・・・・ねぇ?
ID:NaMtEcntさん、あんたおかしいぞ?


452 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 06:26 ID:QSbx0cL9
>>446
まず、これを読みなさい。
>俺の母親はちゃんと働いて金を稼いでいたから、
>専業主婦のようにマンコで自分と子供の生活費を捻出するような
>マネはしていないよ。
>>332 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 03:50 ID:NaMtEcnt

つまり、専業主婦は売春婦、自営業は非売春婦という定義を
君自身が書いているわけだ。

従ってその前提が正しいかどうかを示すため、君の親の話を聞いてるわけ。

で、店同士の競争じゃない。そもそも社員として居続けられるかどうか
という競争。

453 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 06:27 ID:QSbx0cL9
>>449
そうです

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:27 ID:3mQotf9y
>>450
まま、そこは言葉のあやというか、そこを攻めたら続かないので・・・
>>451
煽るのはやめなさい。

455 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:28 ID:mjmkOk2I
議論はどうのこうのとか、議論をする資格とか
うるさく言うんなら、せめてそれなりの論理を学んで欲しい。
論理展開とかを。話が拡散するか、ずれていくだけだ。NaMtEcntの場合。

456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:28 ID:NaMtEcnt
>>443
>根拠が無いですね???
>いや、俺自身が書いたんだが。
いえ、だから法律でそうなっているというのは根拠にはならないということですよ。

>しかも、「名誉毀損の構成要件に該当しちゃうんだよね」という記述や
該当する理由、しかもこのテーマでの議論、しかもスレッドの中だけという条件で
過去の判例を持って説明してください。

>>444 
ムキなっていませんがなぜ貴方は「w」や?を繰り返し顔文字まで使ってそれを知りたいわけ?

>>445 >>447
まぁ、そういった意見を予想して大体と付け加えたて言ったのですが。
予想通りにあげあしを取ってきましたね。

>>449
>この場合の「ライバル」は他の店員という意味だろう。
意味だろうって、競争しているかどうかの話ならそれでいいだろう。
不都合なことに耳を塞ぐようなマネは良くない。

>で、雇用主が旦那であった場合、他の従業員と
だからなんで雇用主が親父なんだよ。定食屋をやっているのは母親だって。
もともと母方のじいちゃんのものだったんだから。
親父は会社員だからどっちもなんてやってられんよ。

457 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:29 ID:mjmkOk2I
>>454
いや、別に突っ込まなくてもよかったんだけど、
NaMtEcnt自身が「矛盾」というものが大嫌いらしいから、
矛盾していることを教えてあげただけです。

続かなくなったらごめんw

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:30 ID:3mQotf9y
>>456
レスをするんなら>>448にもください。

459 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:32 ID:Poa/62aE
>>454に怒られた・・・・(´・ω・`)

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:34 ID:NaMtEcnt
>>452
>>456を読んでね。
そもそも、専業主婦も売春婦と同じだと言っているのだから、今までの定義に対して物申しているのにね。
思考停止して、相手を貶めることにのみ躍起になっている人ってなんだかなぁ。

>>458
>>448にしても同じことでしょ。
専業主婦は売春婦という意見を言っている以上売春婦の意味の拡大や本質的な意味がテーマなわけ。


もし揚げ足を取りつづけるのなら専属売春婦などの造語を専業主婦に当てはめるという案でも構わないけど。


461 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 06:37 ID:QSbx0cL9
>>456
共働きか・・・ こりゃここからの展開が難しくなって来た

462 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:38 ID:mjmkOk2I
>>456
>いえ、だから法律でそうなっているというのは根拠にはならないということですよ。

なるんですよ。
社会の共通認識を集約して文章にして規定したのが法律なんですよ。
んで、判例っていう、具体的に検討したものも蓄積されてるんですよ。
で、「〜〜の母親は売春婦だ」は名誉毀損にあたる場合なんですよ。
さて、これで根拠にならないのならば、根拠というものはどうすれば出るでしょう?

>該当する理由、しかもこのテーマでの議論、しかもスレッドの中だけという条件で
>過去の判例を持って説明してください。
このスレッドの中だけでという意味がわからないが、
俺のレスは「〜〜は売春婦であると大声で言いふらした」ら名誉毀損と言った。
これを説明するだけでいいね?後から勝手に他の条件を加えられても無理だ。
さて、「〜〜の主婦は売春婦だと大声でいいふらす」は、
「不特定多数の人間が聞ける状態(大声でいふらす)」で
「他人の名誉を傷つけるような(判例で売春行為、浮気は該当)」
「具体的事実を指摘(売春婦)」をしているので、成立します。
あと、「〜〜は」で対象も特定してるし。
してるので、
で「具体的事実」

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:39 ID:3mQotf9y
>>460
ちょっと待て、別に俺は揚げ足がとりたいわけじゃないよ。
なるほど、売春婦の意味の拡大か・・・でもそれにどのくらいの価値があるの?
だって売春婦だろうがなんだろうが夫にとって妻は妻だし、専業主婦っていう言葉があるんだから。

464 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:42 ID:mjmkOk2I
>>456
揚げ足とはいいません。議論において、主題の定義というのは、
大前提となる思い切り大事な部分です。
そういう必須の部分に突っ込むのは揚げ足といいません。

で、辞書と違う意味の、キミ独自の定義は
何をつけくわえればいいの?

465 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 06:42 ID:QSbx0cL9
で、爺さんの遺産の定食屋やって、
それ単独で暮らせるほど儲かってるのか?

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:43 ID:NaMtEcnt
>>462
>社会の共通認識を集約して文章にして規定したのが法律なんですよ。
法律はいつまでも社会の共通認識を集約したものであるとは限りませんよ。
だから、変えられるんですね。

>で、「〜〜の母親は売春婦だ」は名誉毀損にあたる場合なんですよ。
この場面で当てはまるかどうかはわかりませんよ。どうぞ判例を。

>さて、これで根拠にならないのならば、根拠というものはどうすれば出るでしょう?
ご自分で考えたらいかがですか?そもそも人になにかアイデアを出して欲しいのなら
ちゃんとお願いすべきでしょう。応えられるかわかりませんが。

>このスレッドの中だけでという意味がわからないが、
>俺のレスは「〜〜は売春婦であると大声で言いふらした」ら名誉毀損と言った。
なるほど、つまり関係ない話をしているだけですね。私は大声で言いふらしていませんので。

関係ない話は他所でやってください。


467 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 06:44 ID:QSbx0cL9
>>456
>>445 >>447
>まぁ、そういった意見を予想して大体と付け加えたて言ったのですが。
>予想通りにあげあしを取ってきましたね。
大体売春 なんて言葉は無いが。

468 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:46 ID:Poa/62aE
>>466
答えれ!
お前さっき議論って言葉使ったろ?
逃げてどうする、ガンガレ!

469 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 06:46 ID:QSbx0cL9
>>466
>法律はいつまでも社会の共通認識を集約したものであるとは限りませんよ。
>だから、変えられるんですね。

常に変わってるから、現在最新の法律が
社会の共通認識を集約したものとされるのだが。

470 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:49 ID:3mQotf9y
とりあえずID:NaMtEcntは人の意見に対して揚げ足とりとかの目で見ない努力をしてくれ。
どんどんズレてくる・・・

471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:49 ID:NaMtEcnt
>>463
>なるほど、売春婦の意味の拡大か・・・でもそれにどのくらいの価値があるの?
別にたいした価値はありませんよ。
ただ、専業主婦では名前に統一感みたいのがないですよね。
で、その統一感がないせいで専業主婦は良くて、売春婦は悪いという矛盾する考えがでてきちゃいますよね。
医者なら内科医、外科医と医がつきます。同じ売春婦なら売をつけた造語を当てはめるべきではないでしょうか?
むしろ職種を表すのに婦人の婦はいらないのでは?看護士みたいに。

>>464
>揚げ足とはいいません。議論において、主題の定義というのは、
>大前提となる思い切り大事な部分です。
専業主婦や売春婦の定義に物申すのが主題です。

>>465
単独では十分暮らせるでしょう。爺さんは家族を食わせていたわけだし、母親が引き継いでから
客が激減したという話は別に聞かないし。
まぁ、そんなこと関係ないんだけどね。

472 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:51 ID:mjmkOk2I
>>466
>法律はいつまでも社会の共通認識を集約したものであるとは限りませんよ。
>だから、変えられるんですね。

そうですね。で、売春婦が名誉毀損にあたらないという声は
耳にしませんし、問題にもなっておりませんが。
ということは今は共通認識を集約してますよね。

>この場面で当てはまるかどうかはわかりませんよ。どうぞ判例を。
あれ?ソース主義になったんですか?
あなたがソースらしきものを出したのは見てないんですが。
これからは、こちらもソースを求めてもよろしいということでしょうか?
判例は探せば見つかりますが、時間がかかりますねぇ・・・

>ご自分で考えたらいかがですか?そもそも人になにかアイデアを出して欲しいのなら
いえ、嫌味です。なにが名誉毀損にあたるのかの根拠を、
他のもので根拠付けられるなら、なにがあるのか。無いよ、という。

>なるほど、つまり関係ない話をしているだけですね。私は大声で言いふらしていませんので。
>関係ない話は他所でやってください。
いえ、あなたの発言が「売春婦と呼ぶのは蔑みではない」という発言を否定するためなので
スレには関係はありますよ。それを端的に例で示したまでです。
あ、ちなみに大声で言いふらさなくても掲示板に書いても同様とされるんですけどね。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:52 ID:Poa/62aE
>専業主婦は良くて、売春婦は悪いという矛盾する考えがでてきちゃいますよね。

矛盾感じない漏れはおかしいのか?

474 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 06:55 ID:QSbx0cL9
>>471
発想に見るべき物は全く無いと言うか、
一個人の意見を表明したいならHPでやれば?
>>473
さっきの辞書で、違う物だって証明されちゃってるから。

475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:56 ID:mjmkOk2I
>>471
>ただ、専業主婦では名前に統一感みたいのがないですよね。

??
「職業を持たない主婦」として思い切り統一されてますが。

>で、その統一感がないせいで専業主婦は良くて、売春婦は悪いという
>矛盾する考えがでてきちゃいますよね。
矛盾?一回、整理してみてはどうでしょうか。
専業主婦と売春婦の、あなたの視点から見た共通点と差異を。

>専業主婦や売春婦の定義に物申すのが主題です。
なるほど。今ある言葉の定義をくつがえすには、
くつがえす側がそれなりの説得力を持たなければならないのですが、
一度、整理してみてはどうですか?
変えるべき根拠を。

476 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:57 ID:mjmkOk2I
>>473
不法であるというだけで、「悪い」という部分には矛盾は生じないんですけどね。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:58 ID:NaMtEcnt
>>467
付け加えたレスを見てくれ。
ただなんとなく聞かれたことにいちいちタイピングするのは大変だからそうしただけ。

>>468
なににだ?

>>469
>常に変わってるから、現在最新の法律が
>社会の共通認識を集約したものとされるのだが。
そしてそれもいつか古くなり社会の共通認識を集約したものではなくなるんだよ。
でも問題が起こらない限り改正は起こらない。暇じゃないからね。


478 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 06:59 ID:3mQotf9y
>>471
まあ、そこはこの板的なテーマだね。主婦、主夫の表記に関しては。
ただ、売春婦と専業主婦、統一する必要あんのか?たとえ同じ意味合いだろうと。

479 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:00 ID:NaMtEcnt
>>472
>そうですね。で、売春婦が名誉毀損にあたらないという声は
>耳にしませんし、問題にもなっておりませんが。 ということは今は共通認識を集約してますよね。
耳にしているしていないはあなたのお話であり法律のお話ではないですよね。

>あれ?ソース主義になったんですか?
>あなたがソースらしきものを出したのは見てないんですが。
>これからは、こちらもソースを求めてもよろしいということでしょうか?
ソースの意味を間違えていませんか?
ソースじゃなくてもいいですから、あなたがそう思うように至った判例を教えてください。

>判例は探せば見つかりますが、時間がかかりますねぇ・・・
探せばって・・・じゃあなにも知らないのに言っていたんですか?

2chでなくても売春婦でも殺人でもそれらの定義について議論している時に○○は売春に当たるんでは無いだろうか
という意見を発することが法に触れるという判決はあるんですか?

>いえ、あなたの発言が「売春婦と呼ぶのは蔑みではない」という発言を否定するためなので
否定派できないですよね。2chないで呼ぶ、つまり書き込むのと大声で言いふらすのとは違いますから。

>あ、ちなみに大声で言いふらさなくても掲示板に書いても同様とされるんですけどね。
言いふらすのが目的ではありませんからそうはならないでしょう。

480 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 07:01 ID:QSbx0cL9
>>477
差し迫った理由があれば忙しくても変えられる。
いちいち変える意味が無いというは、要するにそれで構わないって事。

第一、専業主夫、主婦、売春婦がつい最近の存在か?

481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:02 ID:mjmkOk2I
◆ 9月12日 「週刊文春」のオウム・プライバシー侵害事件
東京地裁/判決・請求認容
 オウム真理教(アレフに改称)の上祐史浩緊急対策本部長(当時)の専属運転手だった女性が「『週刊文春』で売春の噂などを報道され名誉を傷つけられた」と主張して、文芸春秋社に賠償を求めた訴訟で、地裁は同社に300万円の支払いを命じた。


ほれ、判例だ。
で、判例をだしたけど?どうする?

482 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:02 ID:NaMtEcnt
>>473
おかしくはないです。ただ考える機会がなかっただけでしょう。

>>474
>発想に見るべき物は全く無いと言うか、
>一個人の意見を表明したいならHPでやれば?
別に良いじゃないですか。スレが許せないのなら削除依頼だしてあとは削除人さん次第です。

>>475
>「職業を持たない主婦」として思い切り統一されてますが。
まぁそうですけど、実際売春でその糧を得ているわけですから的確ともいえないですよね。

>矛盾?一回、整理してみてはどうでしょうか。
>専業主婦と売春婦の、あなたの視点から見た共通点と差異を。
なぜですか?

>なるほど。今ある言葉の定義をくつがえすには、
>くつがえす側がそれなりの説得力を持たなければならないのですが、
説得力は必要無いです。議論は相手が反論できなくなれば終わりですから。
あとは負け犬の遠吠えは私は聞かないことにしているので。

483 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:05 ID:U5s+W3ul
>>473
それが普通。
アレコレ言いがかりをつける奴はアホ

484 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 07:05 ID:QSbx0cL9
>>482
>議論は相手が反論できなくなれば終わりですから。
それは違う。
それなら朝まで生テレビの、相手構わずしゃべってる奴が勝者になる。
そこから現実的な話は生まれないよ。あんたの考える議論って古いんだな。

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:08 ID:mjmkOk2I
>>479
>ソースの意味を間違えていませんか?
定義をソースつきでお願いします。

>探せばって・・・じゃあなにも知らないのに言っていたんですか?
ネット上で、誰もが閲覧可能な状態のものを探すのには
時間がかかるんですが。
あ、ちなみにURL書き忘れ
http://www31.ocn.ne.jp/~jucccopyright/trial/trial-2000-2.html

>2chでなくても売春婦でも殺人でもそれらの定義について議論している時に
>○○は売春に当たるんでは無いだろうか
>という意見を発することが法に触れるという判決はあるんですか?
???
私は「〜〜は売春婦だ」と言った場合は名誉毀損にあたるとしか書きませんでしたが。
どこをどう読んだら、「○○は売春婦に当たるんではないだろうか」という
議論が名誉毀損に当たると言ったという解釈になるんですか??

>否定派できないですよね。2chないで呼ぶ、
>つまり書き込むのと大声で言いふらすのとは違いますから。
いえ。書こうが言おうが「蔑み」という部分に差異は生じませんが。

>言いふらすのが目的ではありませんからそうはならないでしょう。
残念、目的は関係ないんですよ。客観的に不特定多数が知ることが出来ればいいので。


486 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 07:09 ID:QSbx0cL9
>>482
>まぁそうですけど、実際売春でその糧を得ているわけですから
>的確ともいえないですよね。

あんたは、売春=不特定多数 という定義があるから、
専業は大体売春だか、そんな事を言ってたろ。
そこに売春って言葉を使うのはどうかな。

あんたの書き込みは、そういう矛盾が余りに多すぎるんだよ。

487 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:09 ID:NaMtEcnt
>>476
まぁ、確かにそうですけどもっと本質的なことを言っているんですよ。
マジックマッシュルームが合法から違法になった、今度は法に触れないドラッグ類を探そう。
こんなレベルでしょう。
法の穴をついた合法売春が専業主婦って感じでしょうかね。

>>478
まぁ、無ければないでいいですけど。
私には専業主婦と売春婦が本来同じものなのに大きなイメージの差をみんな持っているあるように感じたので。

>>480
>差し迫った理由があれば忙しくても変えられる。
>いちいち変える意味が無いというは、要するにそれで構わないって事。
構わないのではないでしょう。
ただなんの事件も起こっていないだけでしょう。それは確率の問題、頻度の問題であって
その法律に問題があるかどうかの程度の問題では無いでしょう。

488 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:09 ID:3mQotf9y
>>482
なんのために議論しているんだ?テーマである売春婦の意味の拡大やその他のことには他人の理解は必須だぞ。
反論ができなくなれば終わりなんて、議論の意味なし。暴力と一緒。「より強い力でぶちのめされればお前は満足なのか?」


489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:13 ID:mjmkOk2I
>>482
>まぁそうですけど、実際売春でその糧を得ているわけですから的確ともいえないですよね。

だから、「売春」にあたらないので、売春で糧をえていないんですが。
繰り返しですか?

最初にあなたが、今までの「売春」をひろげて、新しい「売春」の意味を定義して、
それからその売春にあたるのかどうかを判断するのが議論の順序なんですよ。
どうも議論の基本的なルールがわかってないようだ。

>なぜですか?
あなたの脳内解釈を前提に書かれても、他の人はわからないので
議論にならないから。

>説得力は必要無いです。議論は相手が反論できなくなれば終わりですから。
>あとは負け犬の遠吠えは私は聞かないことにしているので。
反論できなくなればですか?アクセス規制とか、外出とかでも?
私は、「論」として返せなくなった時点で負けだと思うんですが、
そうなるには自動的に説得力が必要ですよね。
論がなければ「議論」ではないわけですが。

490 :朝食終わったので一カキコ:04/05/06 07:14 ID:QSbx0cL9
>>487
>まぁ、確かにそうですけどもっと本質的なことを言っているんですよ。
>マジックマッシュルームが合法から違法になった、今度は法に触れないドラッグ類を探そう。
>こんなレベルでしょう。
マジックマッシュルームと比べる時点で・・・親の顔が見たい。
>法の穴をついた合法売春が
「売春」は不特定多数。

491 :そろそろ出かける:04/05/06 07:15 ID:QSbx0cL9
さらばGW。じゃね

492 :そろそろ出かける:04/05/06 07:17 ID:QSbx0cL9
ID:NaMtEcntの文は、奇怪な論を挙げる割に
矛盾が多すぎて一つの論になってないから通らないだろう。

493 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:17 ID:NaMtEcnt
>>481
ここは営利目的の週刊誌じゃないし、議論においてという意見も無視されていますし、
一個人を指しているじゃありませんか。
明らかに見当外れですね。

>>484
それはその人がそう思っているだけだからねぇ。
現実的もなにも議論からその先になにかを求めているわけでもないから。

>>485
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BD%A1%E4#i15

>ネット上で、誰もが閲覧可能な状態のものを探すのには 時間がかかるんですが。
そうまでする必要はないですよ。
知っているものを書いてくれればそういう判例があったんだと信用はしますよ。

>私は「〜〜は売春婦だ」と言った場合は名誉毀損にあたるとしか書きませんでしたが。
>どこをどう読んだら、「○○は売春婦に当たるんではないだろうか」という 議論が名誉毀損に当たると言ったという解釈になるんですか??
同じことですよね。議論の中でそう言っているんですから。
議論中に断言的にいったからって途端に変わるものでもないでしょう。

>いえ。書こうが言おうが「蔑み」という部分に差異は生じませんが。
判例をどうぞ。

>残念、目的は関係ないんですよ。客観的に不特定多数が知ることが出来ればいいので
目的は関係ありますよ。必要があってそうしたのと意図的に噂を流したのとでは若干違いますよ。

494 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:18 ID:vNmNs0ro
説得力は必要無いって・・・・・・・・

既にここが問題じゃん。


495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:19 ID:mjmkOk2I
>>487
>法の穴をついた合法売春が専業主婦って感じでしょうかね。
あのね、夫婦制度ってのがいつからあると思ってるんですか??
穴があればカバーするために改正されますが。
実際、マジックマッシュルームも規制されたでしょうが。
あれは法が追いつかなかっただけです。

ところが、夫婦制度というか専業主婦に関してはじゅうぶんな時間があった。
さて、どうして違法じゃないんでしょうか。
違法にする理由が無いからですよ。
本質的に、悪いと判断されてないからですよ。

ちなみに、刑法学者てのは哲学者でもあったわけです。
なぜなら、「何が悪いことか」は哲学でもあるから。
で、議論したいというなら、まず過去の哲学者とか刑法学者が
ず〜〜っと昔から繰り返してきた議論を勉強したりしませんか?
それが議論に挑む姿勢だとか思いません?
いや、私は別にいいんですけど、「議論」についてうるさいあなたは
自分に対して矛盾を感じないのかなと。

496 :そろそろ出かける:04/05/06 07:20 ID:QSbx0cL9
>>493
>それはその人がそう思っているだけだからねぇ。
詳しく翻訳してください。相手構わずしゃべってる人の事?
>現実的もなにも議論からその先になにかを求めているわけでもないから。
ただ売春売春言いたいだけだったのか・・・

さすが母は売(以下略

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:22 ID:vNmNs0ro
説得力がいらないなら、

妄言でも暴論でもいいわけだ。

それで相手が議論を投げると、オレは論破したぞーって解釈するのか・・・・・


めちゃくちゃだよ




498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:23 ID:iXPwTWgo
誘導されてきたんですが、この板は、どのジャンルの板ですか?

499 :そろそろ出かける:04/05/06 07:24 ID:QSbx0cL9
>>498
誘導元で頼まれたことを言ってみてください

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:24 ID:vNmNs0ro
つか、それって議論じゃないよな。

議論ごっこ、議論もどき、エセ議論・・・・・


徹夜してこれかよ!



501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:25 ID:mjmkOk2I
>>493
営利目的は関係ありません。残念でした。
さて、>>485を再掲
>どこをどう読んだら、「○○は売春婦に当たるんではないだろうか」という
>議論が名誉毀損に当たると言ったという解釈になるんですか??

>知っているものを書いてくれればそういう判例があったんだと信用はしますよ。
そうですか。確認しなくても鵜呑みにしちゃうんですか?
まあ、それで良いならいいんですけど。

>同じことですよね。議論の中でそう言っているんですから。
>議論中に断言的にいったからって途端に変わるものでもないでしょう。
意味がよくわかりませんが、議論というものには「総論」と「各論」が
あってですね、各論の中で具体例として出されたのものは、
総論と無関係の場合もありますよ??総論の中の各論のさらに
その一部を説明するために出した例は、総論とかけはなれても
各論を明確にするという利益がありますからね。

502 :そろそろ出かける:04/05/06 07:25 ID:QSbx0cL9
最近、最後に書いた方が勝ちだと思ってる奴が多いのは
なんなんだろうか。

最後に      @【【:・:;: と書けば勝ちなのか?

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:26 ID:NaMtEcnt
>>486
大体売春とは一言も言っていませんけど。
売春とはなにかと聞かれたので自分の言葉では無いので大体としてネット辞書のリンク先を示しただけ。

>>488
>なんのために議論しているんだ?
私が正しいことを私自身が確認するためですが。

>テーマである売春婦の意味の拡大やその他のことには他人の理解は必須だぞ。
まぁ、別にいいです。それは。理解できない思考停止した人にはいいんですよ。
イラク人みてまだアラーなんてものをを信じているんだなぁって感じで見ていますよ。



504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:27 ID:mjmkOk2I
>目的は関係ありますよ。
>必要があってそうしたのと意図的に噂を流したのとでは若干違いますよ。

ああ、報道目的の場合だけはそうですね。確かにそのとおり。
で、必要があってってどんな場合ですか?報道目的だけ?
報道目的は「個人」が主体ではないから、今は関係ないですよね?

505 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:28 ID:NaMtEcnt
>>489
>だから、「売春」にあたらないので、売春で糧をえていないんですが。
売春という言葉の厳密な意味について言っているのですか?
では造語でも作りますか?
専属セックス業とか、専属永年援助交際とか。

>最初にあなたが、今までの「売春」をひろげて、新しい「売春」の意味を定義して、
>それからその売春にあたるのかどうかを判断するのが議論の順序なんですよ。
>どうも議論の基本的なルールがわかってないようだ。
別にそこまでする必要もないでしょう。私の独断で決めるわけにも行きませんし。

ただ本質的に変わらないのだから、造語を当てはめるか売春の意味を拡大するかは
皆で考えるとよろしいのではないのでしょうか。

>反論できなくなればですか?アクセス規制とか、外出とかでも?
すぐに返さなくてもいいでしょう。別に

>私は、「論」として返せなくなった時点で負けだと思うんですが、
そうですね。つまり説得力は関係ありませんね。

>そうなるには自動的に説得力が必要ですよね。
必要はありません。必要なのは矛盾のない意見です。

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:28 ID:2s4HMxQ6
へんなの

507 :そろそろ出かける:04/05/06 07:29 ID:QSbx0cL9
>>503
>売春とはなにかと聞かれたので自分の言葉では無いので
>大体としてネット辞書のリンク先を示しただけ。

自分でリンクしたにも関わらず、
その定義と違うことを売春と書いてたわけか。

       正しくないぞ。

>私が正しいことを私自身が確認するためですが。

それで正しいと感じるのは自己満足じゃん。
間違ってる事を大量に言ってるし。

母親がどうとか関係無しに将来が心配になってきたな。
やっぱり専業主婦は必要だな

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:29 ID:3mQotf9y
ふと思ったんだけどさ、あれに似ているね、世界の全てを破壊してしまうスイッチを手に入れてしまった。
みんなが死ぬならいいかとスイッチを押した。結果は・・・!
まあ、言わなくてもわかるよね。

509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:30 ID:3mQotf9y
おいおい!っていうか俺あげまくってんじゃん!スマソ

510 :そろそろ出かける:04/05/06 07:31 ID:QSbx0cL9
>ただ本質的に変わらないのだから、造語を当てはめるか
>売春の意味を拡大するかは
>皆で考えるとよろしいのではないのでしょうか。
多分誰も考えない。必要性を感じてないから

511 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:32 ID:mjmkOk2I
>>503
じゃあ、自分の言葉での「売春」を定義づけないと進めないと思いますが。

>私が正しいことを私自身が確認するためですが。
どうすれば確認完了になるんですか?

>理解できない思考停止した人にはいいんですよ。
賛同以外は理解できないことになりますか?
理解したうえで否定という場合もあると思うんですが。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:34 ID:NaMtEcnt
>>490
売春とかドラッグとかなんか近しい関係にあるようには思えませんか?
RUSHとセックスやオナニーについてのスレもあるみたいですし。

>「売春」は不特定多数。
そうですね。不特定多数という定義上の穴も利用して、セックスでお金を稼ぐ売春では無い新しいタイプの悪行ですね。

>>495
>穴があればカバーするために改正されますが。 (以下略)
穴があっても問題がなければカバーしないのでは?
売春もそうでしょう。

>本質的に、悪いと判断されてないからですよ。
悪いと判断されていないのならそれはそれでいいですよ。そこは問題じゃありませんから。
問題は売春婦も専業主婦も本質的に同じなのに一方は悪とされる矛盾を問題にしているのですから。

>>496
>詳しく翻訳してください。相手構わずしゃべってる人の事?
そうですよ。

>ただ売春売春言いたいだけだったのか・・・
言いたいだけというか、同じものだからそのように言っていたら反論がでてきただけで。
こんな風に心の琴線に触れてしまったみたいです。

>さすが母は売(以下略

513 :そろそろ出かける:04/05/06 07:37 ID:QSbx0cL9
>>512
セックスとドラッグを一緒にしてるのか。終わってんな

>さすが母は売(以下略
これは誘導されて来た義理だからねぇ・・・

心の琴線に触れるほどの力は無いよ。

514 :出かける:04/05/06 07:38 ID:QSbx0cL9
じゃ、本当にここらへんで。じゃね

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:38 ID:mjmkOk2I
>>505
>では造語でも作りますか?
>専属セックス業とか、専属永年援助交際とか。

専属セックス業であれば、「セックスだけ」で金銭を得ていることを
証明しなければなりませんが。

「専属永年援助交際」、相手と婚姻関係を結んだ時点で
交際という言葉は使われませんが。

>ただ本質的に変わらないのだから、造語を当てはめるか売春の意味を拡大するかは
>皆で考えるとよろしいのではないのでしょうか。
本質的に変わると、ここでさんざん言われてるわけですが。
みんなで考えるには、みんなが考えてくれるように
あなたが説得しなければならないわけですが。

>すぐに返さなくてもいいでしょう。別に
じゃあ、「飽きた」は?これ、勝敗に関係ないんですけど。

>そうですね。つまり説得力は関係ありませんね。
>必要はありません。必要なのは矛盾のない意見です。
矛盾があれば、それは説得力が無い。
裏返せば、矛盾が無ければ説得力があるということになるんですが。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:38 ID:2s4HMxQ6
やりたい人はやって、死んだら死んだでいいじゃん
無くなりゃしないよ。

517 :出かける:04/05/06 07:39 ID:QSbx0cL9
>必要なのは矛盾のない意見です。
矛盾ある上に個人的脳内補完が多すぎるからダメなんだが

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:39 ID:NaMtEcnt
>>497
妄言や暴言?
妄言は論理的な矛盾を含んでいるから駄目だけど、暴言は別にいいんじゃない?
地球は周っている、教会の言っていることはでたらめだーーーー!!って暴言ぶちまけても
ただしいもんは正しいわけで。
誰かに認めて欲しいんじゃない、誰かの反論がでなくなるまで自分の意見を検証したいだけなら。

>>501
>営利目的は関係ありません。残念でした。
つまり議論が目的ではないと言っているだけですよ。

>そうですか。確認しなくても鵜呑みにしちゃうんですか?
>まあ、それで良いならいいんですけど。
まぁ、あなたの自尊心を信用します。架空の判決を捏造してまで相手を貶めようとするようでは終わりでしょう。

>意味がよくわかりませんが、議論というものには「総論」と「各論」が (以下略)
そういう問題ではなくて、論調口調の問題ですが?
議論の中で一部断定的に言ってしまった程度の差異でどうこうということはありませんよ。

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:42 ID:QSbx0cL9
>地球は周っている、教会の言っていることはでたらめだーーーー!!
>って暴言ぶちまけても
>ただしいもんは正しいわけで。
消えていった単なる妄言の方が圧倒的に多い事をお忘れなく。
過去の天才のマネしたって天才にはなれんよ。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:43 ID:NaMtEcnt
>>504
>ああ、報道目的の場合だけはそうですね。確かにそのとおり。
>で、必要があってってどんな場合ですか?報道目的だけ?
>報道目的は「個人」が主体ではないから、今は関係ないですよね?
議論が目的でしょ。
言葉の定義にしろ法律にしろ、そういったものを国民同士が議論することは有意義なことです。
専門家や有識者だけしかそういった話題を口にしてはいけないというわけではないでしょう。

>>507
だって面倒くさいじゃないですか。
なんのために聞くのかもわからなかったので、適当に答えましたよ。

質問者が本当に自分で売春という意味を知らなくて自分で調べても見つけられなくて
已む無く私に聞いたと思いますか?

>間違ってる事を大量に言ってるし。
どうぞ反論してください。

521 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:44 ID:mjmkOk2I
>>512
>売春とかドラッグとかなんか近しい関係にあるようには思えませんか?

すいぶん曖昧ですねえ・・・
セックスよりは酒とドラッグのほうが近いんじゃないですか?タバコとか。

さて、わかりますよね。「近い」として論じるなら、
なぜ近いかの根拠を示さないとなりません。
「近いよ」「いや、近く無いじゃん」で終わるので。

>そうですね。不特定多数という定義上の穴も利用して、
>セックスでお金を稼ぐ売春では無い新しいタイプの悪行ですね。

「定義上の穴」ではなくて「本質」なんですが。てか、定義ってそういうもんですが。
それに当たるものだけを称するためのものなので。
で、専業主婦って新しいんですか??

>問題は売春婦も専業主婦も本質的に同じなのに
>一方は悪とされる矛盾を問題にしているのですから。
あなたのいう「本質」と「同じ部分」と「差異」を明らかにしないと
「矛盾」もわかりませんし、
あなた以外の人があなたの考えを理解するのは無理なんですが。

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:50 ID:mjmkOk2I
>>520
>言葉の定義にしろ法律にしろ、そういったものを国民同士が議論することは有意義なことです。
>専門家や有識者だけしかそういった話題を口にしてはいけないというわけではないでしょう。
もちろん、私は知識の無い人間が議論することは有意義であり
知的欲求を満たす有意義なものであると感じていますよ。私はね。

ただ、あなたは議論の姿勢について他人をせめていたレスがありますが、
議論の姿勢について他人に言うなら、自分がするべきことはしておかないことに
矛盾は感じないのかと言ったまです。

というか、あなたは質問に対して答えになってないレスが多いですね。

523 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:52 ID:NaMtEcnt
>>510
じゃあいいです。

>>511
>>510が引用している部分でも読んでみてください。

>理解したうえで否定という場合もあると思うんですが。
否定と反論は違いますので。反論は受け付けます。否定は個人の主義の問題でしょうし無視しますよ。

>>513
別に一緒にはしていませんし、終わってもいませんよ。




524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:52 ID:NaMtEcnt
>>515
>専属セックス業であれば、「セックスだけ」で金銭を得ていることを 証明しなければなりませんが。
え?なんでですか?専属って奉仕者を一人に限定するって意味ですよ。
セックス以外の仕事がしたくなければまぁ専属セックス業者が誰かを雇えばいいんですが、
職種としては例えば風俗店でも会計や店の掃除、仕入れなどがあるように
専属セックス業だからといってセックスだけで済まされるものでもないと思いますよ。

>「専属永年援助交際」、相手と婚姻関係を結んだ時点で
>交際という言葉は使われませんが。
使えないわけではないですよね。

>本質的に変わると、ここでさんざん言われてるわけですが。
反論がなければ認めませんよ。

>みんなで考えるには、みんなが考えてくれるように あなたが説得しなければならないわけですが。
別に嫌なら良いです。

>じゃあ、「飽きた」は?これ、勝敗に関係ないんですけど。
ただの逃げ口上では?その編は常識の範囲で。

>矛盾があれば、それは説得力が無い。
矛盾があっても説得力があるものもあるのでは?詐欺師がもっともらしいことをいうのとおなじですね。

>裏返せば、矛盾が無ければ説得力があるということになるんですが。
矛盾がなくても説得力がないから、ガリレオは地球が回っていることを認めさせることができなかったのでしょう。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:52 ID:mjmkOk2I
>>520
>だって面倒くさいじゃないですか。
>なんのために聞くのかもわからなかったので、適当に答えましたよ。

ここで長文で時間をかけてレスするのもけっこう面倒ですよね。
相手がなんの目的であなたの相手をするかもわからないし。

まあ、つまり、あやしい理由ですね、と。


とりあえず私も面倒なので落ちます。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:53 ID:wT1Bb45t
実況から来ますた
NaMtEcntはなんでこんなに必死なの?
一晩中レスしてるみたいだけど、仕事してないのか?

527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 07:54 ID:mjmkOk2I
ああ、あと、他者の目から見た自分っていうのも大事ですよ。
自分ではそう思わなくても、他者の目から見れば「負け犬」に
うつるかもしれないですからね。あなたの嫌いな「負け犬」に。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:02 ID:NaMtEcnt
>>519
天才には別にならなくてもいいです。

>>521
>セックスよりは酒とドラッグのほうが近いんじゃないですか?タバコとか。
別に酒よりも近いとは言っていませんけど?

>さて、わかりますよね。「近い」として論じるなら、
別に論じません。

>なぜ近いかの根拠を示さないとなりません。
>「近いよ」「いや、近く無いじゃん」で終わるので。
大人の玩具屋で合法ドラッグは売っていても、お酒は別においていないからかな。
別に近くないっていうのならそれでもいいけど。

>「定義上の穴」ではなくて「本質」なんですが。てか、定義ってそういうもんですが。
違うでしょ。特に分類ってのはむずかいのでは?
パンダは熊科か熊猫科か、みたいなね。

>で、専業主婦って新しいんですか??
その本質との矛盾に気が付いたのが新しいんです。

>あなたのいう「本質」と「同じ部分」と「差異」を明らかにしないと
本質はセックスをして対価を得るのを前提に結ばれた関係かな。
よほどの例外でないかぎりセックスできないとわかっている異性(同性愛者なら同性と)結婚はもちろん交際だってしないだろう。
差異は売春婦は不特定多数、専業主婦は結婚という契約がある。
つまり後者は車や動物のように買ったらそう簡単に捨てられないってところがある。
今のところわかっているのはそんなところかな。

>「矛盾」もわかりませんし、
あなたにわからなければ反論しなければいいんじゃないんですか?

529 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:05 ID:mjmkOk2I
あ、レスきてた。

>>524
セックス業というには、セックスを生業としなければならない。
業とはそういう定義だから。
で、個人ではなく商店や企業の場合は、事務も受け付けも必要。
これは商店・企業として必須のもので付属されるから、問題ない。
しかし、セックス業を個人でやる場合に、家事や子育ては必須ではない。
ところが専属主婦はこれをやる。労働でも夫の給料から
金銭をもらっているといえるわけだ。
よって、セックス業は不適当。

>使えないわけではないですよね。
普通は使わないが、使おうとすればなんとかなるという場合は
言葉の定義にするには不適当です。
ちなみに、私は「夫婦間」に「交際」という使い方をした例を知らないんですが、
使えるというソースをお願いします。



530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:06 ID:mjmkOk2I
>>524
>反論がなければ認めませんよ。
反論してるわけですが。
そして、まとまった反論をするには、あなたがまとまった主張と
根拠をしめさないとできないわけですが。
つまり、いくらでもあなたは逃げれるわけです。まとめないと。

>ただの逃げ口上では?その編は常識の範囲で。
え?負けたかどうかは、主観できめちゃうんですか?

>矛盾があっても説得力があるものもあるのでは?
>詐欺師がもっともらしいことをいうのとおなじですね。
その矛盾点をつけば、説得力がなくなりますが。

>矛盾がなくても説得力がないから、
>ガリレオは地球が回っていることを認めさせることができなかったのでしょう。
宗教信仰における禁忌と説得力は関係ありませんが。
理論や説得力を無視したものだから「信仰」なんですが。


531 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:08 ID:Poa/62aE
>>ID:NaMtEcnt

君は本当にセックルにしか目がいってないみたいだな。
恋をしろ、恋を。
マジ可哀想になってきた・・・・_| ̄|○


532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:13 ID:NaMtEcnt
>>522
>ただ、あなたは議論の姿勢について他人をせめていたレスがありますが、
まずは私に反対する反対派側の姿勢を非難してはいかがですか?

>議論の姿勢について他人に言うなら、自分がするべきことはしておかないことに
>矛盾は感じないのかと言ったまです。
同じことをしてみせないとわからないんじゃないんですか?
それに明らかに無関係な親の話について根掘り葉掘り聞き議論を邪魔する輩には
多少感情的になることもあるでしょう。

>>525
>ここで長文で時間をかけてレスするのもけっこう面倒ですよね。
>相手がなんの目的であなたの相手をするかもわからないし。
だから、適当に書いた理由は書きましたよね?

>質問者が本当に自分で売春という意味を知らなくて自分で調べても見つけられなくて
>已む無く私に聞いたと思いますか?

これが理由なんだけど?
俺しか答えられないような質問じゃないでしょ。

>>526
漏れはGWずっと働いていたから、っていうかそういう仕事だから。

>>527
現実ではね。ネットでは別にいいです。

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:16 ID:mjmkOk2I
>大人の玩具屋で合法ドラッグは売っていても、お酒は別においていないからかな。
ああ、店主の品揃えのチョイスで判断したんですね。
だれかが嫌う思考停止に見えちゃいました。

>違うでしょ。特に分類ってのはむずかいのでは?
>パンダは熊科か熊猫科か、みたいなね。
「定義」の定義を辞書で調べてください、と。

>その本質との矛盾に気が付いたのが新しいんです。
そうなんですか?新しいんですか?
専業主婦は売春婦だみたいなのは、
けっこうベタな暴言だと思うんですが。
誰だったかな。言ってたの。まあ、2chとかでもログさがせば出てくるでしょうが。

>本質はセックスをして対価を得るのを前提に結ばれた関係かな。
では、専業主婦が「結婚」というものを「セックス」を対価にして
金銭を得る目的と実態がなければならないわけですが、
それを証明してください。

>よほどの例外でないかぎりセックスできないとわかっている異性(同性愛者なら同性と)
>結婚はもちろん交際だってしないだろう。
ソースをお願いします。
で、要素が一つしかないと考えてますね。
例えば、容姿が大嫌いな女と結婚はしないだろう(売春は関係ないね)とか、
他の理由で結婚しない場合もありますよね。
だから逆なんですよ。「結婚にいたる理由」を「結婚に至らない理由」でしか
あなたは説明できていない。

>つまり後者は車や動物のように買ったらそう簡単に捨てられないってところがある。
これも逆。捨てる理由がセックスとは関係ない場合に説明がつかない。

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:18 ID:NaMtEcnt
>>529
>セックス業というには、セックスを生業としなければならない。 業とはそういう定義だから。
そういう定義にするなら別にいいですけど、副業をもつのは自由ですよね。

>しかし、セックス業を個人でやる場合に、家事や子育ては必須ではない。
子育ては関係ないでしょう。自分の子供なんだから。愛人の子供じゃあるまいし。

>よって、セックス業は不適当。
別に副業として家事をしていたとしても構わないんじゃないか?

>普通は使わないが、使おうとすればなんとかなるという場合は 言葉の定義にするには不適当です。
その理由はなんですか?一般に使わない単語で定義しているものはいくらでもあるんじゃないんですか?
魚類や花でも我々が読んでいる名前と学名や科の名前が違うものはいくらでもあると思いますよ。

>使えるというソースをお願いします。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8C%F0%8D%DB&kind=jn
これで十分では?使えないというソースのほうが必要では?

535 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:19 ID:NaMtEcnt
>>530
>反論してるわけですが。
ならそれを書いてください。

>そして、まとまった反論をするには、あなたがまとまった主張と 根拠をしめさないとできないわけですが。
>つまり、いくらでもあなたは逃げれるわけです。まとめないと。
逃げていませんよ。何が聞きたいのですか?具体的にどうぞ。

>え?負けたかどうかは、主観できめちゃうんですか?
相手の意見を論破した時点で相手が反論することなく消えればそうなるでしょう。
それが主観ですか?

>その矛盾点をつけば、説得力がなくなりますが。
つければという条件付の話はしていませんよ。

>宗教信仰における禁忌と説得力は関係ありませんが。
関係ありますよ。聖書よりも説得力がなかったのでしょう。

>理論や説得力を無視したものだから「信仰」なんですが。
理論はともかく説得力を無視しているという論拠はなんですか?


536 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:22 ID:mjmkOk2I
>>532
いや、とりあえず、他人はおいといてあなたのことを聞いてます。
典型的なすり替えですね。本当に質問に答えないんですね。

>同じことをしてみせないとわからないんじゃないんですか?
私が議論の姿勢について、不誠実な点があったんですか?

>それに明らかに無関係な親の話について
それを始めたのは私ではないですが、
「あなたの論では兼業主婦と専業主婦は大差なくなる」と
説明しようとして、あなたに聞いていたようですから
関係ありますよね。しかも矛盾してなかったですし。

>これが理由なんだけど?
>俺しか答えられないような質問じゃないでしょ。
私は、「あなたの使う売春という定義では話がかみ合いませんよ」と
遠まわしに言ってると思ったんですが。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:26 ID:Poa/62aE
>>534
おい、話そらすな。ガンガレ。

>これで十分では?使えないというソースのほうが必要では?

十分か?

538 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:27 ID:NaMtEcnt
>>531
恋はするさ。恋をし、愛しているからこそ売春婦として係わり合いにはなりたくない。

むしろセックスしか目が言っていないのに上辺を飾っている反対派の人が多いのでは?

>>533
>ああ、店主の品揃えのチョイスで判断したんですね。 だれかが嫌う思考停止に見えちゃいました。
いや、それを言う前に一度でも反論したらどうだい?
私は拘りませんが、君が固執する部分において君が考えを巡らせる必要があるのでは?
思考停止しているのは君のようだね。

>「定義」の定義を辞書で調べてください、と。
調べましたが?

>専業主婦は売春婦だみたいなのは、けっこうベタな暴言だと思うんですが。
そうですか、なら昔から言われていることなんだ。それならそれでいいでは?

>では、専業主婦が「結婚」というものを「セックス」を対価にして
>金銭を得る目的と実態がなければならないわけですが、 それを証明してください。
証明するまでもないでしょう。セックスできない相手とわかっていて結婚する人は極々小数の例外ですよ。
ましてその相手が働けない専業主婦しかできないっていうのなら。

>ソースをお願いします。
必要無いでしょう。常識の範囲です。あなたはそんなに男同士のカップルや女同士のカップルをみますか?
反論できないとソースソースと喚くソース厨は本当に困りますね。

>で、要素が一つしかないと考えてますね。 (以下略)
セックスは絶対的なものの一つでしょう。

>これも逆。捨てる理由がセックスとは関係ない場合に説明がつかない。
はぁ?それは関係ないですよね。専業主婦以外にも他にもそういう性質がみられるというだけで
専業主婦と売春婦の差異であることに変わりはありません。

539 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:29 ID:mjmkOk2I
>>534
副業を持てば、それは専業主婦じゃなくなりますけどね。

>子育ては関係ないでしょう。自分の子供なんだから。愛人の子供じゃあるまいし。
ありますよ。子育てを夫や祖母や保育園やにまかせて
兼業主婦や主婦ですらなくなることだって可能ですから。

>別に副業として家事をしていたとしても構わないんじゃないか?
セックスを主な仕事、家事を副業だとした時点で、
「専業主婦は売春婦」はなりたちませんが。セックス以外でも対価を得ているので。
つうか、繰り返しになりますが、セックスレスであれば主な仕事にすらなりませんし。
そもそも何が主婦の主たる仕事かすら明確に決められませんし。

>その理由はなんですか?一般に使わない単語で定義しているものはいくらでもあるんじゃないんですか?
>魚類や花でも我々が読んでいる名前と学名や科の名前が違うものはいくらでもあると思いますよ。

なんで言葉の定義と、生物の学名や分類が同列になるんですか???
生物の分類は言葉とかけはなれて、発見者の名前をつけられたり
特徴を端的に名前にしちゃったとかあるんですが。変な例えは話が拡散するだけです。

540 :◆t93BMDYvgM :04/05/06 08:29 ID:XSgSL+40
>>533
「専業主婦は売春婦」 
田嶋が言ってたね。

541 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:30 ID:mjmkOk2I
>>534
>>使えるというソースをお願いします。
>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8C%F0%8D%DB&kind=jn
>これで十分では?使えないというソースのほうが必要では?

私は「婚姻関係を結んでいる夫婦に使われた例」の
ソースを求めているのであって、「言葉そのものの定義」を
求めてはいませんが。
まさか、前者と後者が同じだとは思いませんよね?

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:32 ID:mjmkOk2I
>>540
ああ、田嶋も言ってましたか。
いやぁ、 ID:NaMtEcntが、「自分がこんな新しいことに気づいた!」
みたいに言うんでびくりしましたよ。ベタですよね。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:34 ID:NaMtEcnt
>>536
>いや、とりあえず、他人はおいといてあなたのことを聞いてます。
相対的なものです。

>典型的なすり替えですね。本当に質問に答えないんですね。
すり替えはあなたです。なぜ逃げるのですか?

あなたの理屈はレイプは死刑と叫ぶ馬鹿な女と変わりませんね。
レイプが死刑ならレイプした後殺される可能性まで高くなるじゃないかと反論すると
多くの女は「今レイプの話しているのよムキー」となっちゃいます。

物事というのは相対的に決まることが多いのですから、議論から逃げる気がないのなら
さっさと答えてください。

>私が議論の姿勢について、不誠実な点があったんですか?
>354からずっと不誠実ですね。
それこそありもしないことを言い触らしているわけで。

>それを始めたのは私ではないですが、
>>354からあなたは異常に固執していますよ。

>関係ありますよね。しかも矛盾してなかったですし。
関係ありませんし、矛盾もしますよ。
私の親が売春婦だろうとそうでなかろうと、意見は意見です。
関係あると思うのは貴方の心が非常に弱く、親がどうこうとういことが意見を変える理由足るからじゃないですか。

>私は、「あなたの使う売春という定義では話がかみ合いませんよ」と
>遠まわしに言ってると思ったんですが。
思ったからなんなんですか?あなたがそう思ったなんてことはなんの興味もありませんよ。
くだらない貴方の思いを私にレスしないでくださいな。

544 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:39 ID:1KpPHJdf
「母親は売春婦」「父親や客」

545 :◆t93BMDYvgM :04/05/06 08:39 ID:XSgSL+40
>>542
この板では専業が嫌われてるから、今までその発言に反発はなかったよ。 
スルーされてた。「当然じゃん」みたいな雰囲気だった、とでも言うか。 
だから、私はここで反発の方が強くなってることの方に驚いてる。 
「母親は売春婦」が効いたのかねぇ。 


546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:41 ID:NaMtEcnt
>>537
逸らしていませんけど。

>十分か?
まずは使える使えないという話を持ち出したほうがソースを出すべきでは?

>>539
>副業を持てば、それは専業主婦じゃなくなりますけどね。
新しい造語を当てはめるのを前提にしているんだからすでに専業主婦じゃないでしょ。
セックスおよび家事の総合職からセックス業と家事の副業に分かれたという感じでしょうかね。

>ありますよ。子育てを夫や祖母や保育園やにまかせて
>兼業主婦や主婦ですらなくなることだって可能ですから。
だから、自分の子の子育てするのが職業じゃないでしょ。

>「専業主婦は売春婦」はなりたちませんが。
いや、もともと不特定多数じゃないから成り立たないと言われたので造語を当てはめようってことになったのでは?

>つうか、繰り返しになりますが、セックスレスであれば主な仕事にすらなりませんし。
繰り返し馬鹿なことを言わないでくださいよ。なんどもいうとおりあくまで関係をもつことって
言っているじゃないですか。ペットを飼いました。もう癒されないのでペットではありません。
車を買いました。別にドライブとか行かないし使うことも無いので車ではありません。
なんてわけないでしょ。

>なんで言葉の定義と、生物の学名や分類が同列になるんですか???
なんで別なんですか?

>生物の分類は言葉とかけはなれて、発見者の名前をつけられたり
よく読みましょう。分類や名前ではなく、それらの定義についてと書いてありますよね。

547 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:43 ID:engvE8Kn
キチガイだな・・・
なんつーか・・・強く生`

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:43 ID:2aVaiWNI

('A`)オレニハカンケイナイコトダナ
ノ_へへ

549 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:44 ID:mjmkOk2I
>>543
>相対的なものです。
いや、絶対的に考えて自分のことはどう思いますか?
他人と比べないで。

>すり替えはあなたです。なぜ逃げるのですか?
逃げた例をどうぞ。全てのあなたの私に対するレスの
全ての行にレスしていますが。

>あなたの理屈はレイプは死刑と叫ぶ馬鹿な女と変わりませんね。
>レイプが死刑ならレイプした後殺される可能性まで高くなるじゃないかと反論すると
>多くの女は「今レイプの話しているのよムキー」となっちゃいます。

さて、これにも具体的に反論できますが、拡散するのでやめておきます。
で、この例えが「私とあなたのどのやりとりを例えているのか」さっぱりわかりませんが。

>物事というのは相対的に決まることが多いのですから、議論から逃げる気がないのなら
>さっさと答えてください。
何をですか???答えてますが。



550 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:45 ID:mjmkOk2I
>>543

>>354からずっと不誠実ですね。
>それこそありもしないことを言い触らしているわけで。
私は誘導されてきたので、このスレのみなさんに
どんな事態なのかを聞いただけですが?

>関係ありませんし、矛盾もしますよ。
>私の親が売春婦だろうとそうでなかろうと、意見は意見です。
だから、兼業主婦のサンプルにあなたの親を使っただけで、
問題はあなたの親個人ではないんですよ。
サンプルの意味はわかりますよね。

>思ったからなんなんですか?あなたがそう思ったなんてことは
>なんの興味もありませんよ。
控えめに言っただけですが。「日本語としてそうなります」と言ったら
「根拠をしめしてください」とか言われて、いちから日本語を説明しなければならなくなって
面倒なんで。ほんと、日本語

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:46 ID:mjmkOk2I
>>545
いや、レスしてるのはここの住人じゃないですよ、たぶん。
俺も誘導で来ましたし。
んで、ID:NaMtEcntのあまりの矛盾具合というか
論理の崩壊っぷりに、みんながおもしろがってレスしてると。

552 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:47 ID:rvpfe+OG
結局ですね。
「売春がいけない」といいうのは「強姦がいけない」というのと表裏なのではないでしょうか?
つまりセックスを神聖視している発想です。
まあ、その是非はともかくとして。
ようするに神聖なものを愛情もない相手に金で売ったり、相手の意思を無視して土足で踏み入るのは冒涜だという考え方が根底にあるような気がします。


553 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:47 ID:NaMtEcnt
>>541
使える使えないはまずは貴方が言い出したことなので貴方がソースをだしてくださいね。

>>545
俺は母親は売春婦とは言っていないんだけどね.。
ただ母親が専業主婦で、母親を貶められると簡単に意見を買えるであろうという考えのマザコン野郎が
おまえの母親はお前の母親はと言い出してきて困る。

仮に俺の母親が専業主婦で売春婦だろうと意見は変えんよ。俺は。

>>549
>いや、絶対的に考えて自分のことはどう思いますか? 他人と比べないで。
その質問にどんな意味がありますか?

>逃げた例をどうぞ。全てのあなたの私に対するレスの
>全ての行にレスしていますが。
逃げたばかりじゃないですか。あなたおよび反対派の行動と私の行動を比較してどうですか?
と聞いても答えずにのらりくらりと逃げ回っていますよね?


>て、これにも具体的に反論できますが、拡散するのでやめておきます。
言った側から逃げているし。

>で、この例えが「私とあなたのどのやりとりを例えているのか」さっぱりわかりませんが。
具体的に書かないと意味がありませんよ。
わからない原因はあなたにあると私は解釈します。

>何をですか???答えてますが。
この数レスで自分が言い出したことに対し、あなたは二つも逃げましたね。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:47 ID:fdcn3Zca
バカ板より誘導されてきますた
連休終了ワッショイ

555 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:51 ID:NaMtEcnt
>>550
>私は誘導されてきたので、このスレのみなさんに
>どんな事態なのかを聞いただけですが?
それは嘘ですよね。当然本人の親ことは本人に聞くべきでしょう。
逃げ回る臆病者名だけでなく、嘘までつく人間なんですか?

>だから、兼業主婦のサンプルにあなたの親を使っただけで、
>問題はあなたの親個人ではないんですよ。
なぜ使う必要があるのですか?だれかの兼業主婦である必要があるのですか?
ボロボロの言い訳ですよ。そういう言い訳をして恥ずかしくはないのですか?

>サンプルの意味はわかりますよね。
あなたはわかっていないようで。

>控えめに言っただけですが。「日本語としてそうなります」と言ったら
>「根拠をしめしてください」とか言われて、いちから日本語を説明しなければならなくなって 面倒なんで。ほんと、日本語
単に根拠を聞かれると答えられないからでしょう。

556 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:51 ID:U5s+W3ul
まだやってるの?元気ですね

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:52 ID:NaMtEcnt
さて、飯を食いに言ってきます。

558 :ヌイグルマー:04/05/06 08:53 ID:fdcn3Zca
何故イケナイカの理由を探すより
何故売春という手段を使わないといけないかを考えて
それが単に、「金」なんて簡単な答えなら、たかがその僅かな金に
股ひらいて馬鹿馬鹿しいとは思うけどね、
まあ決して楽な仕事では無いし、見合った金が獲られるものでもないでしょうに

559 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:54 ID:mjmkOk2I
>>546
あのですね、議論の基本なんですが、
挙証責任ってものは「〜がある」と主張した人間が
最初に証明するわけですよ。
「存在しないこと」は証明できないので。2chでも最近
よく見かけますが、いわゆる悪魔の証明ってやつですよね。
で、あなたは「交際」が「婚姻関係を結んだ夫婦にも使える」と
言ったわけ。だから、使われてる例を出すことで証明完成なの。
一方、「使われてない」と完全に証明することはできないの。
「使われてない例」ってのが存在しないから。わかりますか?

>セックスおよび家事の総合職からセックス業と
>家事の副業に分かれたという感じでしょうかね。
じゃあ、それは「セックスも含んだ家事などをする」という
ことで、今の「専業主婦」のままでいいんじゃないですか?
売春しかしない売春業とはすでに別物ですよね。

>だから、自分の子の子育てするのが職業じゃないでしょ。
自分の愛した人とセックスするのも職業じゃないですよね

あ、これ決定的ですね。

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 08:59 ID:mjmkOk2I
>>546
>繰り返し馬鹿なことを言わないでくださいよ。なんどもいう
>とおりあくまで関係をもつことって言っているじゃないですか。
だからね、「対価」というためには実際にやってなければならないんですよ。
セックスしてないんであれば、金銭をもらっても、「セックスの対価」には
ならないんですよ。で、これが「本質」部分なんですよ。
売春の。「セックス」で「対価」をもらってなければならない、
そして、対価というには字のとおり「対(つい)」になってなければいけないんですよ。
対になってないの。ね?

>よく読みましょう。分類や名前ではなく、それらの定義についてと書いてありますよね。
なるほどね、それでも同じですよ。
その学名の定義にあてはまらなければ、違う生き物になりますよね。
同じく、専業主婦が「売春婦」の定義から当てはまらなければ
別のものに分類されて当然なわけですよ。
それが「定義」の本質。差異を本質にするわけ。

561 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:10 ID:Poa/62aE
>>555
あの〜・・・・言いにくいんでつが、
ビラ撒かれてるのは本当でつ(´・ω・`)

562 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:13 ID:mjmkOk2I
>>553
>>>541
>使える使えないはまずは貴方が言い出したことなので貴方がソースをだしてくださいね。
これは>>559を参照してください。あなたでも理解できると思います。

>それは嘘ですよね。当然本人の親ことは本人に聞くべきでしょう。
え?本人に聞くよりも、冷静に客観的に見てる人に
「このスレはなに?どうなってるの?」と聞いたほうが、
偏りのない見解が聞けるじゃないですか。
そのまえに誰がその「売春婦の子」とされてる人間化すら
わからなかったので、あの時点では本人に聞けません。

>なぜ使う必要があるのですか?だれかの兼業主婦である必要があるのですか?
あなたに自分で言ってることの論理破綻を自覚させるために、
最適だからでしょう。というか、私は言い出した本人ではないんですが。

>単に根拠を聞かれると答えられないからでしょう。
日本語の流れとして、まあ論理といっても良いですが、
あなたはなぜ日本語ではそうなるのかを他人に説明できますか?
「日本語ではなぜ動詞が文の最初に来ないの?」って聞かれても説明しますか?
そんなレベルなんですが。説明とか求めなくても理解してくださいっていう。

563 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:14 ID:engvE8Kn
専業主婦は売春婦とか本気で思ってるなら
死んだほうがいいと思うよ

564 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:17 ID:f5hZc1vr
専属売春婦という言葉は存在し得ないのだよ。
「赤い白線」みたなもんで。

それについて語るのは文学的議論に過ぎなくて社会学的議論とは程遠い。

創作文芸でもポエムでも電波お花畑でもいいから
然るべき場所で語ってくださいな。

565 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:18 ID:2aVaiWNI
ラウンジから愛をこめて。

                  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
          ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
         /        ヾ  /       ~`ヽ     _____
       /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ    |____  \□ □
      /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i.         / /
    /        /;:;;:::'''ヽ   |/      ヽ  ヽ.        / /
    |         |     ''''''''''        ヽ  \.      / /
    /        ;/                  \  \    / /
   /        / ,,,,-‐'" ̄ ̄ ̄ ̄"―-、.      \ \    ̄
  /       / /             \      ヽ ヽ    _
 /       / /                \      ヽノ    | |
/      / /                    ヽ         | |
|_________/  /                     ヽ        | |
         |                       ヽ       | |
         |                    ,,,,;;::'''''ヽ      | |
         |          ;;:::::::'''"  .:     ,,,,,,  ヽ     | |
         ヽ...        "  ,,,,,,,,, .::    ;''“”`   |      | |
        ┌―.        ;::''“”“~` ::::.       .. |.      | |
         | | ̄..              :::::::        |      | |
        ヽ.\{_             ( ,-、 ,:‐、 )  |     | |
          \\/..            \\\\  |     | |
            \_ヽ.|       ヽ.__,-'ニ\\\\|    | |
..             `、ヽ         ヾニ二\\\\

566 :ξζ  ◆AY6LAk1Rjo :04/05/06 09:18 ID:e4LPXE6e
 

567 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:25 ID:mjmkOk2I
さて、もう一度、決定的な文を書いて、落ちますか。

>>546
>だから、自分の子の子育てするのが職業じゃないでしょ。

これは、ID:NaMtEcntの発言ですね。
はい、肉親に対するものは職業ではないと言っておりますね。
子育て自体はベビーシッターがいるので、
職業として成り立つので、職業ではないとするのは肉親であるという点です。
肉親は特別である。やって当然だと。対価として金銭をもらえないと。

で、専業主婦は売春婦と変わらないID:NaMtEcntは、
セックスを職業とする売春婦と同じく、専業主婦もセックスで
対価を得ていると言います。旦那から金銭を対価として得てセックスしていると。

ところがどうでしょう。ID:NaMtEcntの理論では、
肉親は特別になってしまうわけです。
これからいくと、専業主婦の旦那とのセックスは
やって当然、対価として金銭を得られるものではないとなるわけです。
結論として、専業主婦はセックスを対価として金銭を得ていない。
よって売春婦とはまったく別であるとなります。

さあ、これがあなたの主張を使って述べた、矛盾の無い理論ですよ、ID:NaMtEcntくん。



568 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:27 ID:NaMtEcnt
>>559
>挙証責任ってものは「〜がある」と主張した人間が
>最初に証明するわけですよ。
そうですね。
交際という言葉は使わないと言い切った貴方が証明すべきでしょう。
ついでに私はhttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8C%F0%8D%DB&kind=jn
すでに答えていますので。

>「存在しないこと」は証明できないので。2chでも最近 (省略)
これは明らかに論点逸らしですよね。
使っている例を挙げても意味が無いでしょう。誤用している可能性もあるのですから。
使用例だとかそんなレベルの話じゃないですよ。

あなたが使えるか使えないかちゃんと国語教授なりが解説しているサイトでもなんでも
紹介するべきなんだよ。

>じゃあ、それは「セックスも含んだ家事などをする」という
>ことで、今の「専業主婦」のままでいいんじゃないですか?
なぜ良いのですか?副業を含める必要は無いのでは?

>売春しかしない売春業とはすでに別物ですよね。
いえ、本質的に同じですよね。

>自分の愛した人とセックスするのも職業じゃないですよね
そうですね。愛しているからセックスするのではなくまずなにより生活費のため、契約関係のために
セックスをする専業主婦は売春婦的ですよね。

569 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:29 ID:PV+7HWhp
最近の夫婦ってセックスレスも多いじゃないの。

570 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:30 ID:NaMtEcnt
>>560
>だからね、「対価」というためには実際にやってなければならないんですよ。
だからやりきったんでしょ。CDでいえば聞き飽きたんでしょ。

>セックスしてないんであれば、金銭をもらっても、「セックスの対価」には
最初から最後までセックスしない例外的な関係を持ち出すのは論外です。

>なるほどね、それでも同じですよ。
同じではありませんよ。

>その学名の定義にあてはまらなければ、違う生き物になりますよね。
>同じく、専業主婦が「売春婦」の定義から当てはまらなければ
>別のものに分類されて当然なわけですよ。
はぁ?全然関係ない話しないでください。
一般に使わない言葉で定義することは無いという話だったのでは?
難しいあまり使わない言葉でしか定義することができなければそうするしかにということを
学名などを例に挙げているんですよ。自分が言い出したことを忘れないように。
それが「定義」の本質。差異を本質にするわけ。

571 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:32 ID:f5hZc1vr
>>ありますよ。子育てを夫や祖母や保育園やにまかせて
>>兼業主婦や主婦ですらなくなることだって可能ですから。
>だから、自分の子の子育てするのが職業じゃないでしょ。

>>売春しかしない売春業とはすでに別物ですよね。
>いえ、本質的に同じですよね。

要するに主婦=専属売春婦だと”思いたい”だけなんでしょ?
多くの人が認めるような正当な根拠に基づいてるかは関係なくて。

572 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:33 ID:Poa/62aE
>>568
もうやめとけ。客観的に見てお前は論破されてるw
アホ晒すだけだから、もう落ちろ。
まだやりたきゃ仲間がいる時間帯にやったほうがいい。
ひとりでよくやったよ(`・ω・´)
達者で暮らせよ、あばよ。




父親は客だけど。

573 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:33 ID:zwazEgcU
ニュー板から来ましたが激しく怖いので帰ります。

574 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:34 ID:tXD/C3E0
母親は売春婦!

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:34 ID:h0/vQonO
人類が最初に考えた商売が売春だと言われている。
なくならねーだろ。

576 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:35 ID:mjmkOk2I
>>568
いや、論点そらしでもなんでもないんですよ。
不可能なものは不可能なんです。
んで、それが「議論のルール」として定着してるんですよ。
議論じゃなくてもいいです。裁判でも学問研究でもなんでもいい。

>あなたが使えるか使えないかちゃんと国語教授なりが解説しているサイトでもなんでも
>紹介するべきなんだよ。

は????
解説が必要なのは、「論点になる部分」なんですよ。
当たり前のことは解説しないんですよ。文法の大前提になる
ルールである場合とか以外は。
で、「交際」は夫婦間では使わない。これに論点はないんですよ。
だから、使えるというあなたが使える例を出すしかない。
誤用はしっかり判断しますから、どうぞ示してください。

>いえ、本質的に同じですよね。
私とあなたのレスを見比べてください。
私は「〜〜だから別物ですよね」なんですよ。理由つき。根拠つき。
一方、あなたはどうですか?「いえ、本質的に同じですよね」
理由とか根拠とかまったくないんですが。

577 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:35 ID:pXQxSLRm
ニュー速から来ました

ええっと

専業主婦は売春婦
間違いない

578 :あやちぃ:04/05/06 09:36 ID:qJHwLEo3
ニュー側から着ますた。
何もログ読まずに

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ─<、`∀´ .>< ヘトO|Eトロト ヘトO|Eトロト!
                 \_/   \_________
                / │ \
                   .∩ .∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩.∧ ∧. \<、`∀´>< ヘトO|Eトロト ヘトO|Eトロト ヘトO|Eトロト!
ヘトO|Eトロト〜〜〜! ><、`∀´>/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /



579 :通りすがり:04/05/06 09:36 ID:SFk5jRPX
結局男も女もどれだけお互いの価値を認め合えるかがすべてだと思うけどな。
で、そのバランスが女性の方へ一気に傾いていると感じている男たちが
ここで不平不満をばら撒いているんだろう。


580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:36 ID:Zm5eNPLS
ニュー速から来ました。
記念母親は売春婦

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:36 ID:UN+5E+qy
母親は売春婦!

582 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:37 ID:cTdRbdJ+
母親は売春婦!

583 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:37 ID:IVZziv3w
おまえの母親売春婦(・∀・)

584 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:37 ID:NaMtEcnt
>>562
>これは>>559を参照してください。あなたでも理解できると思います。
論点逸らし読みましたよ。使用例だしたって誤用だというだけでしょう。
使えるか使えないかはちゃんとしたソースが必要でしょう。
ソースソース言い出した方が出すべきですね。

>「このスレはなに?どうなってるの?」と聞いたほうが、
>偏りのない見解が聞けるじゃないですか。

354 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/05/06 04:16 ID:mjmkOk2I
え?NaMtEcntが売春婦の子供なの?
よくわからんけど、自分が売春婦の子だから、
専業主婦は全て売春婦と言って、
お前らも俺も変わらないと言い張ってるってこと??

このスレはなに?とは言っていませんよね。>354は。
本当に鈴木宗男みたいですね。君は。
嘘を平気でつける人って、人間として小さいですよね。そんなことで言い返しても
あとあと敗北感がこみ上げてこないんですかね?

585 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:38 ID:Rhe/6SaB
人類皆売春婦!

586 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:38 ID:NaMtEcnt
>>562
>そのまえに誰がその「売春婦の子」とされてる人間化すら
>わからなかったので、あの時点では本人に聞けません。
貴方私のID指定してますよ。嘘を嘘で塗り固める当たりもういっぱいいっぱいですね。

>あなたに自分で言ってることの論理破綻を自覚させるために、
>最適だからでしょう。というか、私は言い出した本人ではないんですが。
最適ではないでしょう。議論においてはむしろその逆でしょう。
論理の破綻だけを理解させたいのならできるだけ相手の感情を刺激しないようにすべきです。
それに尻馬にのっておいて人のせいにするのですか?
嘘つきなだけでなく卑怯者で無責任でもあるんですね。

>日本語の流れとして、まあ論理といっても良いですが、 (省略)
屁理屈はいいですよ。説明もできないのにあなたの思い込みをそうだというのは止めて欲しい。
あなたの思いなんて興味ないですから。

587 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:38 ID:pXQxSLRm
>>585
ワラタ

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:39 ID:lwp37BSn
エロマンガの読みすぎ

589 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:39 ID:mjmkOk2I
来ました。またも決定的ですよ。

>>568
>そうですね。愛しているからセックスするのではなくまずなにより生活費のため、
>契約関係のためにセックスをする専業主婦は売春婦的ですよね。


この発言により、「専業主婦は売春婦ではある」は成り立たないと
認めたことになります。自ら条件をつけたしたわけですから。

ID:NaMtEcntは、これからは「愛しているからセックスするのではなく
まずなにより生活費のため、>契約関係のためにセックスをする専業主婦」
は売春婦だ、と言わなければなりません。


590 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:39 ID:Nk+LiDeU
( ゚д゚)ポカーン

591 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:39 ID:nMd4PnqM
ヌー速から来ますた
ここはひどいインターネットですね
なんだかわからないけど、とりあえず記念カキコφ(`Д´)

|Д´)ノ ジャマタ!

592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:39 ID:FesqA/Ig
N速で依頼されてカキコ

     母  親  は  売  春  婦  !!!!!!!



593 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:39 ID:GGoviTEr








594 :七色いんこ:04/05/06 09:39 ID:V3qbP3+a
>585
つうか男じゃ売春婦になれないじゃんw

595 :番組の途中ですが名無しです:04/05/06 09:40 ID:i+2rPBmy
「母親は売春婦!」

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:40 ID:+rQplD+j
2chでそんなに必死になっちゃいけませんよ
落ち着きましょうよ

597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:40 ID:4oPdbB5O
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083749490/340
340 :番組の途中ですが名無しです :04/05/06 09:33 ID:WTyBowLB
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/l50

売春婦の子供が発作を起こしています…。
「専業主婦は売春婦!専業主婦は売春婦!!」とわめき散らしています。
お暇であれば、お声を掛けてやって下さい。
決して「母親は売春婦!」などと言わないようお願いします。

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:40 ID:UuX5pl9Y
ν即からカキコ 

母親は売女!

599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:40 ID:pXQxSLRm
>>594
アナール男爵w

600 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:41 ID:Rhe/6SaB
>>594
買春夫!

601 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:41 ID:NaMtEcnt
>>567
>職業として成り立つので、職業ではないとするのは肉親であるという点です。
肉親であるから言っているのではありませんよ。
犬や猫だって自分で買ったら自分で面倒見るでしょう。

自分で買った犬や猫の面倒を見て「私の職業は飼育員です」とはいえないでしょう。

よってこれ以降のあなたの反論の論理は破綻しました。

602 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:41 ID:kQ/EWS8P



 母  親  は  売  春  婦  !!!!!!!





603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:42 ID:f5hZc1vr
あ〜あ墓穴掘ったね。

おまいの母ちゃんは愛もないのに生活と契約のためにセックスしてたんだな。
可愛そうに。・゚・(ノД`)・゚・。

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:43 ID:pXQxSLRm
よくわからんけど、愛があろうがなかろうが、金のためにセックスしたら売春婦だぞ
でも、ここで大事なのは別に売春婦でもいいってことだ

アナル(・∀・)イイ

605 :七色いんこ:04/05/06 09:44 ID:V3qbP3+a
>599>600
ムキー!!男性差別です!

606 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:44 ID:uj5B6z1U
ほお。
専業主婦は売春婦とな。

ってことは 俺の嫁は専業主婦だから、売春婦ってことになるな。
つまり俺の嫁は売春婦と言いたいワケだな。














名誉毀損でヌッころすぞ、テメー。

607 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:45 ID:mjmkOk2I
>>584
>使用例だしたって誤用だというだけでしょう。

おかしいなぁ。確認できないソースを出しても
信用すると言ってくれたあなたが、そこは疑うんですか?
しっかり判断しますから、出してくださいね。
さくっと出してくださいよ。

>ソースソース言い出した方が出すべきですね。
残念、ソースは言い出した人が出すものではないんですよ、
挙証責任があるものが出すんです。
いや、違うといわれても、このどちらが挙証責任については
どうしようもないですよ。

>このスレはなに?とは言っていませんよね。>354は。
えええ?「このスレはなに?」と、ずばりその言葉を使わないと
いけないんですか??
日本語って応用とかまったくなしですか?文脈とか。

>嘘を平気でつける人って、人間として小さいですよね。そんなことで言い返しても
>あとあと敗北感がこみ上げてこないんですかね?
まったくですよね。私は嘘ついてないので関係ないんですけどね。

608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:46 ID:NaMtEcnt
>>571
多くの人が認める必要もないでしょ。論理的に矛盾がなければ。

>>572
論破されている根拠がないので意味ないですね。

>>576
>不可能なものは不可能なんです。
不可能なのに相手にだけソースを求めるんですか?どうしようもない人間ですね。

>んで、それが「議論のルール」として定着してるんですよ。
定着していませんよ。

>議論じゃなくてもいいです。裁判でも学問研究でもなんでもいい。
裁判でも学問研究でも定着していませんよ。

交際という言葉を使っている例をだしてもそれが正しい意味で使っているかどうかは
結局は定義にかかっています。
あなたが交際の定義を明確に示しましょう。

>私は「〜〜だから別物ですよね」なんですよ。理由つき。根拠つき。
いえ、根拠はまったくありませんでしたよ。売春だけする売春業の人が副業をしてなにがいけないんですか?
一度論破された意見を繰り返さないでくださいよ。
同じことを言うまでも無いから省略しただけですよ。

609 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:47 ID:5Y+rwh9w
家政婦は見たK
ー母親は売春婦!−

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:47 ID:aElZwsSa
まんどくせぇから売主婦にしとけ

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:47 ID:engvE8Kn
>論破されている根拠がないので意味ないですね。

612 :わんこなショッピング:04/05/06 09:48 ID:ZVrzERR4
専業だろうと、兼業だろうと、労働婦だろうと、女は「カチク」。      おわり

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:48 ID:Poa/62aE
>>601
おまい・・・・忠告したろ!
落ちろって。負けてる証明に漏れを含めてここに誘導されてきた香具師の数見てわからんのか?
「頭おかしい香具師がいるから見に行こう(・∀・)ニヤニヤ」ってなもんだ。
ニュー速も混じってるし・・・・彼らが本気になる前にやめとけ。

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:49 ID:NaMtEcnt
>>589
>この発言により、「専業主婦は売春婦ではある」は成り立たないと
>認めたことになります。自ら条件をつけたしたわけですから。
はぁ?またループですか?記憶力ないのですか?

売春の意味を拡大するか、造語を当てはめるかの話をしていたのに。

決定的なのはあなたの記憶力の無さでしょう。

>ID:NaMtEcntは、これからは「愛しているからセックスするのではなく (省略)
それ以前にまず契約や関係と言っているんだけど?定義を聞かれたときに。
なんでそんなに記憶力がないの?

615 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:50 ID:mjmkOk2I
>>601
残念ながら破綻していません。

では、どうして「自分の子供」は別なのですか?
説明してください。

>自分で買った犬や猫の面倒を見て「私の職業は飼育員です」とはいえないでしょう。
いいんですか?こんな例えで。
じゃあ、この例えを夫婦に当てはめれば、
「自分で選んだ旦那とセックスしても、職業は売春ですとは言えないでしょう」となり、
あなたの論をさらに大きく矛盾されるものになるだけですが?

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:50 ID:ITiVvT7d
そンな風にしか思えないねんてかわいそう・・・かわいそう過ぎるよ。・゚・(ノД`)・゚・。

617 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:52 ID:Poa/62aE
>>614
>はぁ?またループですか?記憶力ないのですか?
・・・・・・それが本題じゃないのか?ループしたんじゃない、結論だ。
負けたんだよ、現実見れ!

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:52 ID:mjmkOk2I
>>>572
>論破されている根拠がないので意味ないですね。



これはさすがにワラタw


619 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:53 ID:f5hZc1vr
>>608
>多くの人が認める必要もないでしょ。論理的に矛盾がなければ。
自分で論理的に矛盾があるのに気付かない時はどうするの?
矛盾を指摘されるのが怖いなら逃げ出したくもなるだろうが。

620 :七色いんこ:04/05/06 09:54 ID:V3qbP3+a
なんだか『キャバ嬢は売春婦か?』みたいな議論だなぁ。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:55 ID:NaMtEcnt
>>607
>おかしいなぁ。確認できないソースを出しても
>信用すると言ってくれたあなたが、そこは疑うんですか?
矛盾しますね。意味不明です。

「ソースを出さなければ」とヒステリックになったあなただからこそ
使用例を持ってきてもどうせ疑われるだろう?

これが正しいのでは?

だから、早くソースだしてくださいよ。
のらりくらり逃げないでください

・言い出したのはあなた。

・使用例では証明できない。

この二点からあなたが証明すべきです。

622 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:56 ID:NaMtEcnt
>>607
>えええ?「このスレはなに?」と、ずばりその言葉を使わないと いけないんですか??
いけなくはないですよ。ただあなたにその意図は無い下衆な人間だということ

>354 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/05/06 04:16 ID:mjmkOk2I
>え?NaMtEcntが売春婦の子供なの?
>よくわからんけど、自分が売春婦の子だから、
>専業主婦は全て売春婦と言って、
>お前らも俺も変わらないと言い張ってるってこと??

自分でもわかっていて白々しい言い訳をして、本当に君は汚らわしい人間だなっていま思っているよ。

>日本語って応用とかまったくなしですか?文脈とか。
はいはい。

>まったくですよね。私は嘘ついてないので関係ないんですけどね。


「このスレはなに?」=>>354


になるんだもんね。
そうとうあれなんだね。(苦笑
もう君は論破されたってことでいい引き際が悪すぎるよ。
心が弱すぎるよ。クズにはクズなりの相手がいるでしょ。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:56 ID:mjmkOk2I
>>614
あなたはセックスの中でも、どの場合「売春」にあたるかについて、
自ら売春となる条件を書いてしまったわけだ。
それが>>589で私が解説した。
それがどういうことかわかってないのはあなただけ。

624 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:58 ID:Poa/62aE
>>621
ほら言わんこっちゃない!
意味不明と書いた本人の文章が意味不明じゃないか。・゚・(ノД`)・゚・。

625 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:58 ID:z6hxENTe
>>1
は工藤さん

626 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:59 ID:mjmkOk2I
ちょっとみんな聞いてくれ。


>>559で悪魔の証明と挙証責任について書いたんだが、
悪魔の証明はけっこう2chで普及してたんじゃないのか?
まあ、普及して無くても>>559を読めば理解できるんじゃないのか?
どう?

ID:NaMtEcntはわかってくれないんだが・・・


627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 09:59 ID:NaMtEcnt
>>613
数の問題では無いけど、専業主婦は売春婦と本質的に変わらないという意見が的を得ているからこそ
専業主婦の子供達の心の琴線に触れ、このような反応が起きているといえる。
的外れならなんとも思わないだろう。

>>615
>では、どうして「自分の子供」は別なのですか? 説明してください。
その必要はありませんが?
自分の子供を育てる職業というものが存在しない。その事実があれば十分です。

>「自分で選んだ旦那とセックスしても、職業は売春ですとは言えないでしょう」となり、
>あなたの論をさらに大きく矛盾されるものになるだけですが?
いえなくないでしょう。
だから君は昔からよく言われるベタな意見だといったんでしょう。


628 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:00 ID:5Y+rwh9w
俺の母親は売春婦
いやマジで
全然パソコンできない母親がネットやらせてって言って
やり方おしえて、使わせてた。んで使い終わって履歴見たら
母親が風俗のサイトを開いてた。なんで母親が風俗のサイトなんか
みてんだろうと思ってみてたら風俗女紹介のページに母親が写ってたΣ(゚Д゚;
すごいショックでした。。。特技バキュームフェラとか。考えると、ゲロ吐きそう

629 :七色いんこ:04/05/06 10:01 ID:V3qbP3+a
もめている最中に申し訳ないけど
最近じゃ専業主婦像も幅広くなってきているようだから
主婦・売春の定義というものは興味があるなあ。
結論が出たらまとめておいて欲しいです。

参照:新・専業主婦志向は本当に新しいのか?
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083753278/1

630 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:02 ID:mjmkOk2I
やばい。俺は ID:NaMtEcntに論破されたらしい。
でも自覚できないなぁ。

どうしよう、「論破された根拠を出せ」とか馬鹿なこと言えないしなぁw

631 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:03 ID:NaMtEcnt
>>619
そう思うなら諦めて退散したら?

>>623
>>589以前に書いていますけど?

>>629
悪魔の証明と挙証責任について理解していない貴方じゃどうしようもないですね。

使用例では証明できない以上、いいだしっぺの貴方が証明すべきですよ。

632 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:04 ID:engvE8Kn
こいつぁすげぇ

633 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:05 ID:Poa/62aE
ID:NaMtEcnt これ君の昨日のIDだろ?www

166 名無しさん 〜君の性差〜 04/05/05 00:40 ID:buBMqRIz
さて、ID:rga7hRzpは唐突に現れてレス番ではなくID指定してきたあたり、過去に俺に論破されて俺に対する猛烈な私怨に満ちた人間なんだろうな。

ま、オリジナリティもない鸚鵡返しになったのをみるともう引くに引け無さそうだしNGワードに登録しておくか。

論破した根拠ってなに???(禿藁


634 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:05 ID:NaMtEcnt
>>630
それは小人だからだよ。

>354 名前:名無しさん 〜君の性差〜 投稿日:04/05/06 04:16 ID:mjmkOk2I
>え?NaMtEcntが売春婦の子供なの?
>よくわからんけど、自分が売春婦の子だから、
>専業主婦は全て売春婦と言って、
>お前らも俺も変わらないと言い張ってるってこと??


のようなレスを繰り返しレスしつづけても

「俺はスレがどうなっているのかが知りたかっただけ。他意は無い」

と白を切る君は誤りを認めることができない、往生際の悪い人間だ。
敗北を認めることはできないだろう。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:07 ID:mjmkOk2I
よし、とりあえずいったん、落ち。
あとはよろしく!

636 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:07 ID:pXQxSLRm
結論:女は肉便器

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:07 ID:1L9kRX5s
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」


638 :七色いんこ:04/05/06 10:07 ID:V3qbP3+a
>636
飛びすぎだっちゅーの(笑)

639 :七色いんこ:04/05/06 10:08 ID:V3qbP3+a
>637
わりぃ。

640 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:08 ID:1L9kRX5s
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

641 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:09 ID:Poa/62aE
>>630
おつかれさん(´・ω・`)ノシ
もう謝ったほうがいいじゃね?
こいつは強烈な反日教育受けた北チョソよりタチが悪いw
こいつはきっと禿ても「俺は禿てはいない、根拠がないから意味なし!」
って言うぜw

642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:09 ID:JcSLU891
ぬー速より


母親は売春婦!


これでいいの?

643 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:10 ID:mjmkOk2I
>>634
ああ、すいません。最後に。

「自分が勝った!」と思ってるのは自分だけで、
賛同してくれる人もいないどころか、
逆に「論破されてるよ」と複数の人間に指摘されても
気づかない人にはどうやってわからせればいいんですか?
いやまあID:NaMtEcntさんのことなんですけど。

じゃあ、また!

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:11 ID:engvE8Kn
ID:NaMtEcntは凄いな。
誰も勝てないよ。尊敬する。

645 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:11 ID:ITiVvT7d
>>641
「禿たのは先祖のDNAのせい!歴史が悪い!」あたりかもね

646 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:11 ID:D0SJCnVi
父親は買春夫

647 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:18 ID:xi9kyMeV
売春婦と主婦の差ってことなんですが、まず結婚の定義から必要かと。
結婚という契約の基本は、”男の子供を生み育てるから、その生活を守ってね。”
ていう部分じゃないかと思います。まあ、もちろん子のいらない夫婦はあるので
それはまあ個人の自由なわけですが、社会的な意味における結婚の必要てのは、結局は社会が
継続するためにあるので、構成員を増やし、教育し、社会を支える一員を作るという
構造が期待されると思うのです。
その定義からすると、夫の子をはらむ主婦は、夫が外で買う売春婦とは限定条件が
異なります。基本的に夫しか受け入れないわけですから(建前ね。若干ゆれがあるのも
認めますが、大多数はまだそうではないでしょうかね。)夫は生まれた子の父を
疑う必要はなく、じぶんの子として、かわいがり、多大な費用をかけることができる。
(だから、本当は人妻の援助交際とか非常にまずいのよね。)

ただね、子供いらないって人の場合、結婚する必要って激減してしまうかもねえ。
その場合の結婚は、愛という幻想だけによってくるわけだからねえ。
まあ、純愛というのは、非常に美しいので、それがある関係ってのはうらやましいですが。

648 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:21 ID:0F58uUIQ
うん!ちょっとしか見てないけど、ID:NaMtEcntはスゴイネ。
すてきな感性持ってるYO!「母親は売春婦」!!ダヨネ!!
これからもその感性持ち続けてYO!!
わーすごい(・○・)

649 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:23 ID:f5hZc1vr
・主婦とは?
  妻として一家の中で家庭生活のきりもりと管理の責任をもつ女性。(goo国語辞典)
・売春とは?
  女性が金品などの対価を受けて、不特定多数の男性と性交すること。売淫。売色。売笑。(goo国語辞典)
・売春婦とは?
  売春をする女性(goo国語辞典)
・専属売春婦(NaMtEcntが主張)
  婚姻関係を結んで夫に生活の保障をしてもらう代わりに性交に同意する女性(でいいのかな?)

1.NaMtEcntの「専業主婦は専属売春婦という造語で新しく定義すべきだ、
 専業主婦の実態として性交が主な生業であって、家事や家庭管理は副業である」という主張。

2.それに対して「意味が排他的だから呼び方としてふさわしくない、
 専業主婦の本分は性交にとどまらず多岐に渡るので専業主婦でいいじゃないか」という主張。

さああなたはどっちに矛盾を感じる?

650 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:33 ID:NaMtEcnt
>>643
別に論破されてるよっているのは誰でもできる。
論破することができていなくてもね。

あと>>634へのレスとして君の書き込みは不適当だ。

>>649
goo定義はすでに通過済み。

厳密に定義に当てはまらないなら定義を拡張するか、造語を当てはめるべきというのが今の問題。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:38 ID:1L9kRX5s
なんか、幕内力士に子供相撲のボクちゃんが立ち向かってるの図だね。


よっぽど恵まれない子供時代を過ごしたんかね(もしくは現在進行形?)。
ある意味かわいそうってか、なんてゆうか。

セックスとドラッグが同列。
子供とペットが同列。
病的な物を感じるよ。これは。


652 :七色いんこ:04/05/06 10:38 ID:V3qbP3+a
>649
おそらく主に僕に当ててくれたレスだろうと勝手に解釈してレス。

例えば
結婚して夫の金で生活を支えてもらって空いた時間で自分の好きなことを…
もちろん(時間とお金を取ってしまう)子供は要らないですという女性でも
結婚さえしていれば専業主婦のカテゴリに入ってしまうし
その辺の親父から金もらってデートするような女性も(別にセックスをしていなくても)
まあ風俗嬢という見方をされてしまうわけで
(援助交際と風俗遊びを同列に並べても問題なかろう)

まあ結婚観・主婦像と女遊びの多様化が
「専業主婦って売春婦と大差ないじゃん」という主張が生まれる原因なのかなと思わんでもない。

僕は「専業主婦は売春婦だっ!」という気はまったくないが
結婚と未婚の差をなくそうという主張が幅を利かせているのが世間の流れなので
そのうち専業主婦とその辺の売春婦を区別できなくなるのではないかと思わんでもないです。

653 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:40 ID:0LN4nWNL
>>650

>>厳密に定義に当てはまらないなら定義を拡張するか、造語を当てはめるべきというのが今の問題。

なぜ定義を拡張する必要がある?



654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:42 ID:NaMtEcnt
>>653
スレを読み返して。

655 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:44 ID:0LN4nWNL
>>654

分ける必要があるから、専業主婦、売春婦と呼び名を変えているわけだ。
この2つは日常使用する上で互換性はない。

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:47 ID:yhfFho4D
なんかちょっと通っただけで恐縮だが
既出かもしれんが、50,60代の専業主婦も専業売春婦と呼ぶのか?
もう旦那のほうもやる気おこらんだろ。

657 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:47 ID:NaMtEcnt
>>655
なら造語案ってことだね。

658 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:49 ID:0LN4nWNL
>>657
意味不明。

それぞれ意味が全く違うが。

659 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:50 ID:NaMtEcnt
>>658
スレを読み返せ。

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:53 ID:0LN4nWNL
>>659
まともなレスなど一つも見あたらないが。

反論できず、という解釈でよいか?

661 :656:04/05/06 10:54 ID:yhfFho4D
俺についてのコメントは?してくれないなら通っただけなので帰るぞ?

662 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:57 ID:f5hZc1vr
>>652
自分も結婚観の多様化というのがカテゴライズの難しさを生んでると思う。

よって誰かさんの言いたい事もわからんでもないのだが
今イメージや用いられ方が定着してる言葉を使って
造語を定義しようと固執するのに恣意的なものを感じる点、
議論する力に欠けているという指摘すら消化できてない点が気になる。

境界型人格障害って奴じゃないかと。
議論で反論を決して受け入れられず、
落とし所が見つけられない人に良くあるタイプ。

663 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 10:57 ID:NaMtEcnt
>>660
読んでいないだけだろ。

おまえと同じ質問をしているレスがいくつかある。

すでにそれを見つけて反論できないと思って、見つけられないふりをしているのか?

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:03 ID:0LN4nWNL
>>663
売春婦と主婦の違いは山ほどある。

それらの差異については一切見ないふりをし、
共通の部分だけを抽出し、同じ扱いをしてるだけ。

お前にとってその共通点以外の差異はどうでもよい些細なことかもしれないが、
一般的には重要な差異であるので、それらを識別するために、
明確に名称を定義する必然性がある。

これについてのまともな反論できるか?

665 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:03 ID:gkgAPCC0
づえあわああああ疲れた!今午前3時!
きゅうううにレス数爆発してると思ったらこんな展開になってたんですか。
100辺りから頑張って読んださ!

俺も参加していいかい?!

666 :もう一回書いておこう:04/05/06 11:05 ID:1L9kRX5s
「詭弁の特徴15条」

 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7:陰謀であると力説する
 8:知能障害を起こす
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 10:ありえない解決策を図る
 11:レッテル貼りをする
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 13:勝利宣言をする
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


667 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:08 ID:gkgAPCC0
>>ID:NaMtEcnt
徹夜明けだけど今から俺の相手もしてくれますか。

668 :七色いんこ:04/05/06 11:10 ID:V3qbP3+a
>662
>造語を定義しようと固執するのに恣意的なものを感じる点、

このあたりが議論が進展しない原因なのだろうなぁ。。
結婚観の消失(多様化よりはこちらの方が適切だと勝手に訂正)は
個人的に興味のあるテーマなので頑張って欲しいところなのだが。。

669 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:10 ID:NaMtEcnt
>664
>売春婦と主婦の違いは山ほどある。
山ほどあってもさして重要な意味をなさなければ意味は無いだろう。

>お前にとってその共通点以外の差異はどうでもよい些細なことかもしれないが、
>一般的には重要な差異であるので、それらを識別するために、
それについてはすでに反論済みだが。
仮にそれほど重要なものがあるのなら売春業とそれ以外のお手伝いという副業とに分けても良いだろう。
少なくとも君の書き込みはセックスを仕事のうちに入れているのと同時に家事にセックスを
入れていないように見えるんだが。それなら分けるという案もありだろう。

> 明確に名称を定義する必然性がある。
なら造語案でもいいだろ。

とりあえず定義を拡張する案には反対ということはわかった。

670 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:11 ID:NaMtEcnt
>>667
目はさえているんだけど、指がだるいからできれば明日にしてくれ。

671 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:12 ID:f5hZc1vr
>>666
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「主婦は性交が主な仕事であって家事や家庭管理は副業」
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
13:勝利宣言をする
 「多くの人が『論破されてるのはお前だよ』というが論破したのは自分だ」
10:ありえない解決策を図る
 「定義を拡張するか、今ある言葉の意味とは関係なく造語として定義するべき」

672 :656 661:04/05/06 11:12 ID:yhfFho4D

結 局 答 え て く れ ま せ ん で し た

まあ通っただけなので別にいいけど、じゃな( )ノシ

673 :七色いんこ:04/05/06 11:13 ID:V3qbP3+a
>670
どうせ明日にするなら自分の主張を整理しておいた方が良いよ。
何遍も「過去ログ嫁」とコピペ返答するのも面倒だろうしね。

674 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:16 ID:gkgAPCC0
>>670
んじゃ一時的で良いからトリップつけといてくれる?
まぁID変わっても本人だと言ってくれなくても一目瞭然だろうけど。

あと七色いんこさんの言うように要点まとめといてくれますか。
議論の主題→前提→そこから発展する理論→結論(専業主婦=売春婦)

ちなみに俺は「前提」の段階であなたも反対派も食い違っているのに
そのまま進むからここまでのスレの流れが滅茶苦茶になったように見えたよ。

675 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:17 ID:Poa/62aE
> 何で売春はいけないの?

勤労意欲をそぎ、モラルハザードを招くから。

676 :七色いんこ:04/05/06 11:19 ID:V3qbP3+a
>672
余計なお世話だがまったくしないわけでもないらしい。
ttp://www.ni.bekkoame.ne.jp/uenonorio/akaisuu.htm

677 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:20 ID:NaMtEcnt
>>671
2 ごく稀では無いでしょ。
お嬢育ちだとか今時の子で家事できないとして結婚することは大いにあるが
セックスさせない女と結婚することはそれこそ稀だろう?

4 主観だと反論するなら聞くが、君の周りは恋人関係の時からセックスレスの夫婦ばかりなのか?

5  資料と支持はあまり関係ないんじゃないか?
別におれ支持者は要らないし。

13 反論がなければそれでいいだろう。それが議論でしょ。

10 別に解決策ではないよ。それが本来の筋だってこと。

678 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:21 ID:Poa/62aE
>売春婦と主婦の違いは山ほどある。
山ほどあってもさして重要な意味をなさなければ意味は無いだろう。

ほらなぁ、こういう事言っちゃうんだよ(´・ω・`)


679 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:21 ID:NaMtEcnt
>>673
手がだるいから明日まとめるよ。

>>674
トリップつけなくてもたぶんわかるよ。



680 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:22 ID:0LN4nWNL
>>669
>>山ほどあってもさして重要な意味をなさなければ意味は無いだろう。

すでに指摘したが、”さして重要な意味をなさない”というのはお前の脳内だけの価値観。
一般では重要な意味を持つ。

>>仮にそれほど重要なものがあるのなら売春業とそれ以外のお手伝いという副業とに分けても良いだろう。

分ける必然性がない。分けたがっているのはお前の脳内の価値観だけ。

>>家事にセックスを入れていないように見えるんだが。

あたりまえ。夫婦間のセックスは仕事としてやっているわけではない。
お前の脳内では金だけのためにやっているということにしたいらしいが、事実と異なる。

>>なら造語案でもいいだろ。

造語する必然性が皆無。
お前の脳内の価値観では造語を作りたいらしいが。

言語や言葉はお前だけの都合で用意されているものではない。
自分が作りたい言葉、一緒くたにしたい言葉、いろいろあるだろうが、それを皆に強要するのは単なるワガママだ。

681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:24 ID:f5hZc1vr
>>673
禿同。
なぜ造語を使ってと定義し直す必要があるのか、
なぜ造語に既存の言葉を使う必要があるのか、からまとめて欲しい。

この二つがはっきりしない事には何も進まない。
必要性も感じないような「1+1=3となる”+”」が定着するはずもないし。

682 :◆t93BMDYvgM :04/05/06 11:24 ID:XSgSL+40
>>677
少なくともオトタケしゃん夫婦はセックス云々を超えた関係だと思うがなぁ

683 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:24 ID:gkgAPCC0
ぬぉ、このまま落ちると次回またえらいレスを読まないと行けない悪寒・・・
まぁいいや、残ってる人頑張ってー。おやすみー。

684 :七色いんこ:04/05/06 11:28 ID:V3qbP3+a
>679
もちろん明日以降で良いよ。
どうせこのペースじゃ次スレ行くだろうしね。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:30 ID:gkgAPCC0
>>684
このまま次スレ行くとスレタイとは違ってくる!新スレ?

686 :七色いんこ:04/05/06 11:32 ID:V3qbP3+a
>685
めんどくせえからこの話題だけ非婚スレに移行するのもひとつの手ですな。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:39 ID:f5hZc1vr
>>677
2について
gooの辞書読めてる?
主婦の定義は”家事や家庭管理を主な仕事とする女性”。
セックスしてようがしてまいが、これが主な仕事なら主婦。
週ニ、三回セックスしてるだけで
それを主な仕事だと言う人の方がよほど稀だろう?

4,5,13について
この三つが「多くの人が『論破されてるのはお前だよ』というが論破したのは自分だ」に掛かってる。
わかりにくい書き方だったらすまんね。

10
今ある言葉の意味を無視して造語として定義するのは「あり得ない解決策」でしょ。
>>680>>681にあるようになぜ必要かをまず訴えるべき。

688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:41 ID:Poa/62aE
次スレ
【母親は】何で売春はいけないの?2【売春婦】

689 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:51 ID:NaMtEcnt
>>680
>すでに指摘したが、”さして重要な意味をなさない”というのはお前の脳内だけの価値観。
価値観の問題じゃなくてそれだけの労働強度ではないってこと。

>一般では重要な意味を持つ。
それは思考停止しているから、あるいは建前でしょう。
その証拠に家事ができない女とでも結婚、交際する男はいるが、セックスを交際時から結婚しても
させないような女とはしないだろう。

>分ける必然性がない。分けたがっているのはお前の脳内の価値観だけ。
スレを読み返せ。

>あたりまえ。夫婦間のセックスは仕事としてやっているわけではない。
お仕事でしょ。特に専業主婦は。

>お前の脳内では金だけのためにやっているということにしたいらしいが、事実と異なる。
おまえの脳内を繰り返すだけで一つも反論できないようなんだけど?

>造語する必然性が皆無。
これもスレを読み返すように。

>お前の脳内の価値観では造語を作りたいらしいが。
またでた。反論できない、スレも読み返さない。なにがしたいの?
思考停止した人間とは議論はできないね。
考えずに脊髄反射でレスしているだけでしょ。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:56 ID:NaMtEcnt
>>681
スレを読み返して欲しい。検索を使えばすぐでしょ。

>>682
例外でしょ。まさに。
女側ですら例外的なのに、男側にちゃんとチンポついててその逆の関係ってのはそうそうないでしょう。

>>687
gooネタは既出すぎ。なんどもいうとおりそれなら造語案でいいだろう。

>4,5,13について
>この三つが「多くの人が『論破されてるのはお前だよ』というが論破したのは自分だ」に掛かってる。
ごめん、なにいっているかわからない。

>今ある言葉の意味を無視して造語として定義するのは「あり得ない解決策」でしょ。
別にありえるかどうかは問題にしてないんだってば。

>>680>>681にあるようになぜ必要かをまず訴えるべき。
スレを読み返してね。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 11:57 ID:1JT8tNFR


あー、売買春を否定したり、禁止したりする人って価値観が固定されすぎだよな
人生経験が希薄というか、いろいろな価値観に接して、価値観の多様性を認識できていない。

別に売春が嫌いなあなた(女性)に売春をヤレと強要している訳でもないし
   売春が嫌いなあなた(男性・いるのか?w)に買春をしろと強要している訳でもない。

春を売りたい女性がいて、春を買いたい男性がいる。
そこでサービスの提供と引き換えに金銭を受領する。
あくまでも個人の自由意思の基にサービス業として成立していれば他人に否定される謂れがないと思うよ。

行政によって黙認されたり合法化されたり規制されたり国によって対応が違うのも、
売春=悪という概念が普遍でもなんでもないことを証明しているよね。



692 :◆t93BMDYvgM :04/05/06 12:07 ID:XSgSL+40
>>690
例外ではなくて「最初から」精神的な結びつきの方がはるかに強いであろうと思われる例だけどね。 
なんだか、男性って結婚とセックスを切り離して考えることができんのか?と思ってしまいそうだよ。 
これを言うと、女は結婚と財布を切り離して考えることができないだろう!と返ってくるわけだが。 
 
売春婦のように、飽きたから別な女カモンヌ、と簡単にはいかないのは、なぜなんだろうね。 


693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:08 ID:kvi/KVI/
>>691
普遍的な概念って存在するのか?

694 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:17 ID:1JT8tNFR
>>693

人殺し=悪 ってーのは、人類に普遍的な概念じゃないのか?
盗み=悪もそうだろ?

売春=悪なんてのは、そのレベルまで普遍化された概念じゃないってことを言いたいだけだよ。


695 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:18 ID:0LN4nWNL
>>689

>>労働強度ではないってこと。

主婦と売春婦の違いは労働強度だけではない。

>>その証拠に家事ができない女とでも結婚、交際する男はいるが、セックスを交際時から結婚してもさせないような女とはしないだろう。

セックスだけではないと何度も言っているのに無視するな。

>>お仕事でしょ。特に専業主婦は。

↑決め付け。一般的な通念ではない。

あれほどしつこくお前の脳内だけの定義だ、と繰り返して教えているにもかかわらず、

1.自分の主張すること=絶対的な事実

として大前提としてかかげ、それをもとに

2.言葉、呼び名の定義をしている。

何の反論にもなってないはおまえの方。「事実でしょ。」「スレを読み返せ」を繰り返し繰り返し言ってるだけで、こちらのレスにまともに答えれてない。








696 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:25 ID:NaMtEcnt
>>692
>例外ではなくて「最初から」精神的な結びつきの方がはるかに強いであろうと思われる例だけどね。 
それが例外だって言っているんだよ。最初からセックスしないことを前提に結婚や交際をできるほど
精神的な結びつきの強いカップルはいないでしょ。

>なんだか、男性って結婚とセックスを切り離して考えることができんのか?と思ってしまいそうだよ。 
セックスはセックスでしょう。

家事や育児をします。主婦だから。で、夜になったら売春しに街に行きます。
家事や育児をします。主婦だから。で、夜になったら夫に売春します。

上が普通の売春婦、下が専業主婦でしょ。

>売春婦のように、飽きたから別な女カモンヌ、と簡単にはいかないのは、なぜなんだろうね。 
そういう契約だからでしょ。そのかわり生活費で抱き放題。
こういうのってなんでもそうでしょ。車でもCDでも。飽きない奴の勝ちだね。

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:30 ID:NaMtEcnt
>>695
>主婦と売春婦の違いは労働強度だけではない。
ほぁ?主婦と売春婦の違いに労働強度を持ってきていないよね?
労働強度はあくまで専業主婦が夫から受け取る対価に対して妥当では無いという意見でしょ。

>セックスだけではないと何度も言っているのに無視するな。
だからそれ以外の瑣末なことは問題じゃないでしょ。

>↑決め付け。一般的な通念ではない。
一般的な通念って、この件に関して熟慮している大勢の人の通念ならわかるけど
そうでないなら意味ないでしょ。議論しているんだから。

>1.自分の主張すること=絶対的な事実
だから主観だと思うなら反論したらいいだろう?なぜそれをしない。

>2.言葉、呼び名の定義をしている。
なにをいっているのかよくわからないんだが?

>「スレを読み返せ」を繰り返し繰り返し言ってるだけで、こちらのレスにまともに答えれてない。
同じ質問をしているレスがあるのになぜそこを読まない、探さない。
それを見つけて反論できなくなるのが怖いからかな?

君のような幼稚で他力本願で全然自分で調べようとしない人って、一度教えるとくせになるでしょ?

698 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:42 ID:lzAXGjaJ
>>1 の主張でいいね。
主婦、売春婦も大して違いはない。
今の価値観は、多数派の人達が気持ちいいように
弱い人達を不当に貶める為のレベルのもので大して
理由のあるものじゃない。

スレ増えすぎて、誰がどういった主張ななのか、読み取れん。


699 :◆t93BMDYvgM :04/05/06 12:43 ID:XSgSL+40
>>696
なるほど。 
では兼業主婦ならば「夫の専業売春婦」にはならないのかな?

700 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:49 ID:kvi/KVI/
>>694
それは普遍的ではないよ。
集団としての単位が小さかったときは、自集団以外の人間を殺すことは
別に悪ではなかっただろうし。インディアンの例を挙げても、つい最近まで
白人は白人以外を殺すことを悪だとは思っていなかったろう。

盗みも同様。古代国家(どこかは忘れた)で、盗みができるものは
賢い者とされた所があった。

殺人=悪
盗み=悪 っていう概念は世界に浸透してきたのは極最近のこと。

701 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:55 ID:NaMtEcnt
>>699
>では兼業主婦ならば「夫の専業売春婦」にはならないのかな?
ええ、そうなりますね。

母親は売春婦とコピペしまくっている人がいますが、私はそうは言っていません。
あくまで専業主婦がということですよ。

702 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:56 ID:kvi/KVI/
>>694
ごめん、おれの主張忘れてた。
売春婦=悪かどうかはその時によって変わる。

703 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:57 ID:NaMtEcnt
>>699
一応>>696の前者は厳密には家事のほかに売春で家計を助ける兼業主婦になるんだけどね。

704 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 12:58 ID:2KJF0b79
 ははは。家族制度が崩壊している人からみたら
主婦は売春婦と変わりないのかもね。
マッカーサーの占領政策は近年希にみる
大成功だったね。GHQの計画にまんまと乗ってしまった
都市の人たちはちょっと可哀想な気もするけれど…。

705 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:00 ID:jjTRUA/s
女にはすべて売春を義務付けるべきだ。
ていうかすでに売春しない女なんていないのだが(w

706 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:04 ID:2KJF0b79
>>694
 俺は3人殺した、俺は10人殺した←わぁ英雄、
ぼく1人しか殺せなかった(´・ω・`)ショボーン という
世界は割とある。人命至上主義はわりと珍しい主張
だよ。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:04 ID:lzAXGjaJ
>>704 家族制度が売春婦の影響で崩壊って話はないだろう。
父権の後退の影響の方が強いだろ。合法の売春婦がいて
お妾さん全盛の時代のほうが家族制度は強固だったよ。
違う?

708 :◆t93BMDYvgM :04/05/06 13:07 ID:XSgSL+40
>>701
やっぱり、詰まるところただの専業叩きに落ち着くわけだね。 
 
専業主婦が売春婦ならば、専業主婦の子供は売春婦の子供じゃないか。 
別に間違ったことは言ってないと思うが?  
 
>>703
売春で家計を助ける?まるで見てきたようなことを言うね。 
夕刊フジによれば(なんとも情けないソースだが)、主婦売春の理由の大半は自分の遊興(パチンコなど)で作った借金返済のため、みたいだよ。 
それでも「兼業主婦」の定義にあてはまるのかね。

709 :京都県民がらすき:04/05/06 13:07 ID:Fh81IMC3
>>1
俺のかあちゃんに謝れ!!

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:09 ID:2KJF0b79
>>705
 頭の天辺からつま先まで米帝資本主義に
漬けられた漬け物的考え方だよ。伝統的家族
制度の中で考えられないのかなぁ。

 けっきょく「お客様は神様です」的な間違った
資本主義を叩き込まれてしまったんでしょうね。
それは資本主義ではなくて拝金主義の考え。

「売ってくれてありがとう」「かってもらってありがとう」
という感謝の相互関係が日本の商取引の基本だよ。
周りは敵ばかりというアラブ、亜米利加、中国とは違う
んだよ。ここは日本。土着の民の考え方だよ。

711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:11 ID:2KJF0b79
>>707
主婦を売春という経済指標に置き換えて
考える事自体が家族制度に対する否定でしょ。

712 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:22 ID:lzAXGjaJ
売春婦が家族制度を否定するものだったら、売春婦が存在できないでしょ。
家族制度の確立は、売春婦に比べ歴史は浅いがそこそこあるよ。

影響が皆無とは言わないが、戦後直後の与党の主張みたいなこと言うなよ。

「主婦の権利を守るため、売春禁止法実現の為、我が党に清き一票をお願いします。」
ってやつか。


713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:23 ID:0LN4nWNL
>>697

>>労働強度はあくまで専業主婦が夫から受け取る対価に対して妥当では無いという意見でしょ。

夫婦間の関係は労働対価として見ること自体が間違い。


>>だからそれ以外の瑣末なことは問題じゃないでしょ。

何度も言うがこれはお前の主観にすぎない。ほとんどの人はそれ以外の部分に大きな差異を感じてる。

>>一般的な通念って、この件に関して熟慮している大勢の人の通念ならわかるけど
>>そうでないなら意味ないでしょ。議論しているんだから。

お前の定義が正しい、という理由にならんが。
熟慮しているか否か、など関係無い。
売春婦と専業主婦は明らか別物として取り扱われているのが通念だ。
専業主婦を売春婦と呼ぶのは語弊がある、というのが通念だ。
なぜ語弊があるのか。その理由はお前が”それ以外の瑣末なこと”と定義してることが間違っているからに他ならない。

>>だから主観だと思うなら反論したらいいだろう?なぜそれをしない。

何度もしているが。
”瑣末なこと”ではないと。

>>同じ質問をしているレスがあるのになぜそこを読まない、探さない。

まともなレスになっていないからに他ならない。



714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:26 ID:NaMtEcnt
>708
>やっぱり、詰まるところただの専業叩きに落ち着くわけだね。 
いえ、別に専業主婦を叩く気はありませんよ。
なんとも思わないです。

>専業主婦が売春婦ならば、専業主婦の子供は売春婦の子供じゃないか。 
>別に間違ったことは言ってないと思うが?  
そうなりますねぇ。

>売春で家計を助ける?まるで見てきたようなことを言うね。 
へ?家計を助ければの話ですよ?別に見てもいないし、定義上そうなるというだけで。

>夕刊フジによれば(なんとも情けないソースだが)、主婦売春の理由の大半は自分の遊興(パチンコなど)で作った借金返済のため、みたいだよ。 
>それでも「兼業主婦」の定義にあてはまるのかね。
そういう人は当然当てはまらないのでは?

715 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:30 ID:NaMtEcnt
>>713
>夫婦間の関係は労働対価として見ること自体が間違い。
論拠がありません。

>何度も言うがこれはお前の主観にすぎない。ほとんどの人はそれ以外の部分に大きな差異を感じてる。
感覚は問題じゃありません。

>お前の定義が正しい、という理由にならんが。
ええ、でもあなたが反論するに当たっての前提をお話しているのですが?

>熟慮しているか否か、など関係無い。
根拠がありませんよね。議論をしている、通念に対して物申しているわけであり、
そこに熟慮していない人たちの通念を持ってきても意味は無いでしょう。

>なぜ語弊があるのか。その理由はお前が”それ以外の瑣末なこと”と定義してることが間違っているからに他ならない。
それこそ主観であり反論が一つもありませんよ。

>まともなレスになっていないからに他ならない。
探していないのになんでそれがわかるの?まずは君と同じ質問をしているレスを探そうよ。
そしてそれに対して俺が答えている内容に反論があればそれを書くといい。

716 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:42 ID:0LN4nWNL
>>715

>>論拠がありません。

http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html

↑ここでのアンケート結果からすると、労働対価としての価値のみを相手に求めていないことは明らか。

>>感覚は問題じゃありません。

”瑣末なこと”としているのはあんたの”感覚”な訳だが。

>>根拠がありませんよね。議論をしている、通念に対して物申しているわけであり

我々は通念によって、識別するために”呼び名”を使うのであり、あんたの中で”瑣末なこと”であっても明確な大きな違いを通念上認める場合は識別するために”呼び名”を区別する必要がある。

717 :◆t93BMDYvgM :04/05/06 13:42 ID:XSgSL+40
>>714
「専業主婦の子=売春婦の子」 
これにうんうん、と納得できるヒトが、はたしてどれほどいるか?だろうねぇ。 
もっと言えば、「売春婦の子」が差別意識を含む言葉かどうか?ということになるかな。 
 
一般的には、サナバビッチは最高級の侮蔑語だよね。 
 
そう考えれば、兼業主婦は売春婦ではないと認めている貴方は、専業主婦「だけ」を侮蔑している、ということにもなるよね。 
 
仮に貴方が全く売春婦も売春婦の子も軽蔑などしていないとしても、だ。

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:57 ID:NaMtEcnt
>>716
>↑ここでのアンケート結果からすると、労働対価としての価値のみを相手に求めていないことは明らか。
それがなにか?求める求めないの問題でしょうか?結果そうなっていれば同じでしょう。
対価を求めず愛情を理由にどこまでも依存できるものではないでしょうし、そこまでいくと売春婦以前に
自尊心が無さすぎでは?愛情があろうと無かろうと等価交換を無視しては意味が無いでしょう。
だから労働強度を持ち出しているわけで。

>”瑣末なこと”としているのはあんたの”感覚”な訳だが。
感覚ではなく程度あるいは相対的なものでは?

>我々は通念によって、識別するために”呼び名”を使うのであり、あんたの中で”瑣末なこと”であっても明確な大きな違いを通念上認める場合は識別するために”呼び名”を区別する必要がある。
使うのは勝手にどうぞです。でも議論とは別ですので。

719 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 13:59 ID:kvi/KVI/
ていうか、これは定義云々ではなく倫理観の問題でしょ。

同時期に複数の異性と関係を持つ・・・・× 
という倫理観。
俺だってこんな女とつきあいたくないしな。
理屈じゃないのヨ

720 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:00 ID:NaMtEcnt
>>717
>これにうんうん、と納得できるヒトが、はたしてどれほどいるか?だろうねぇ。 
うん、まぁ別に納得はしてくれなくてもいいです。その人の思想的に受け入れがたいというのはあるでしょうから。

>もっと言えば、「売春婦の子」が差別意識を含む言葉かどうか?ということになるかな。 
あんまり興味ないです。
 
>一般的には、サナバビッチは最高級の侮蔑語だよね。 
2ch語にも色々ありますね。厨房とか。
 
>そう考えれば、兼業主婦は売春婦ではないと認めている貴方は、専業主婦「だけ」を侮蔑している、ということにもなるよね。 
別に侮蔑していませんよ。売春婦を侮蔑してませんから。 

>仮に貴方が全く売春婦も売春婦の子も軽蔑などしていないとしても、だ。
なぜ?

貴方の家のその四足歩行している動物は犬だ!!といったら「犬じゃないわ私の家族よ!!侮辱する気!!」
って言われた気分だ。

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:02 ID:NaMtEcnt
>>719
定義の問題では?

だってお金や対価を貰わずに複数の異性と関係を持ってもただのヤリマンであって、売春婦ではないよね?

722 :◆t93BMDYvgM :04/05/06 14:10 ID:XSgSL+40
>>720
ふむふむ。貴方には全く売春婦への差別意識はないのだね。 
だから、なぜ売春婦の子と呼んで怒るヒトがいるのか、サッパリ理解できない、ということだね。 
老婆心ながら、そういうことはあんまりリアルでは言わないようにした方がいいよ。 
 
話は変わるが、貴方は売春は合法化すべきだと思うかね?

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:16 ID:0LN4nWNL
>>718
>>それがなにか?求める求めないの問題でしょうか?結果そうなっていれば同じでしょう。

結婚のメリットとしての既婚者へのアンケートだから結果もそうなっているんだろう。

>>だから労働強度を持ち出しているわけで。

あんたの目からみて自分の父親と母親が単なる契約的な、ゲゼルシャフト的な結びつきに見えるのか?
家族の関係は単純な労働対価だけでなくメンタル的な信頼関係によって結ばれている。

>>感覚ではなく程度あるいは相対的なものでは?

相対的というのなら、何にたいして”瑣末なもの”といっているのかはっきりさせてもらおう。

>>使うのは勝手にどうぞです。でも議論とは別ですので。

それならあんたも、”造語”つくるのなら勝手にどうぞ。


724 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:23 ID:z9xNIV0a
なんつーか無理やり複雑に考えてる気がする。
シンプルに考えれば売春は成立するべくして成立してると思うんだけど。

725 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:25 ID:mjmkOk2I
おお。まだ伸びてる。お相手してる方、お疲れ様です。

さて、とりあえず一発。

「夫婦の財産は共有とされているので、そもそも自分の金である。
よって、金銭を得てるわけではない。(「対価で得る」対象に自分のものはなりえない)」

よってセックスによって対価を得ているとはならないのだが。

726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:41 ID:z9xNIV0a
議論の対象にはならんね

727 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:42 ID:NaMtEcnt
>>722
>話は変わるが、貴方は売春は合法化すべきだと思うかね?
別にいいんじゃない?ちゃんと納税するなら。
俺は基本的に風俗に行かないからあんまり興味ないけど。

>>723
>結婚のメリットとしての既婚者へのアンケートだから結果もそうなっているんだろう。
当事者ならむしろ信憑性に欠けるでしょう。

>あんたの目からみて自分の父親と母親が単なる契約的な、ゲゼルシャフト的な結びつきに見えるのか?
>家族の関係は単純な労働対価だけでなくメンタル的な信頼関係によって結ばれている。
それはそれ、これはこれでしょ。メンタルな部分によって結ばれているからっていっても関係ないでしょう。
夫婦が愛し合っていようとなんだろうと売春婦は売春婦だし、大工は大工でしょ。

>相対的というのなら、何にたいして”瑣末なもの”といっているのかはっきりさせてもらおう。
当然性欲処理と比較してですよ。

>それならあんたも、”造語”つくるのなら勝手にどうぞ。
はい。

728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:44 ID:NaMtEcnt
>>725
法律上そういうことになっているけどそれが正しいとは限らない。
だから共働きの家庭では財布別々にしていたり、専業主婦囲っている男からは財産分与に対して
反感があるんだろう?

729 :◆t93BMDYvgM :04/05/06 14:47 ID:XSgSL+40
>>727
風俗店の経営者や従業員って、納税しとらんの?知らんかった…

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:49 ID:NaMtEcnt
>>729
いや、そうじゃなくて普通にというかどこにも所属せずに売春している人のこと。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:50 ID:mjmkOk2I
>>728
ねえねえ、兼業主婦は売春婦ではないの?
夫から生活費を全てではないにしろいくらかでも
徴収してるんなら、それはセックスによって対価を得てることにはならないの?

>正しいとは限らない。
いや、正しい正しくないじゃなくて、そういうものなんだが。

>だから共働きの家庭では財布別々にしていたり
うち、共働きだけど、家計は別々にしてないぞ。
別にしてるとこのほうが多いのん?

>専業主婦囲っている男からは財産分与に対して
>反感があるんだろう?
兼業主婦かこってる旦那には、反感はないの?



732 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:50 ID:kvi/KVI/
>>721
ヤリマンとも売春婦とも、俺は付き合うのはやだけどな。

733 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:53 ID:0LN4nWNL
>>727

>>それはそれ、これはこれでしょ。メンタルな部分によって結ばれているからっていっても関係ないでしょう。

このメンタルな部分が重要な違い、として認識されているわけだ。
あんたが、関係無いと言ってもそれはあんたの認識でしかない。

>>当然性欲処理と比較してですよ。

つまり、当然性欲処理>メンタルな部分+家事
としてる訳だ。しかし、多くの人は”メンタルな部分”を重要視する価値があると考える。

つまりあんたがいくら声を大にして”売春婦”と同じだ、と叫んでも、この価値観がくつがえらないかぎり、呼び名は変わらない。





734 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:53 ID:NaMtEcnt
>>731
>ねえねえ、兼業主婦は売春婦ではないの?
>夫から生活費を全てではないにしろいくらかでも
>徴収してるんなら、それはセックスによって対価を得てることにはならないの?
兼業だからというよりも、家事+仕事なり等価交換が成立していれば。

>いや、正しい正しくないじゃなくて、そういうものなんだが。
あそう、正しくなくても構わないというなら別にどうぞ。悩むことなく惰性で生きてください。

>うち、共働きだけど、家計は別々にしてないぞ。
>別にしてるとこのほうが多いのん?
どちらが多いかどうかは知らないから正しいとは限らないといっているんだけど。

>兼業主婦かこってる旦那には、反感はないの?
その内容によるんじゃない?

>専業主婦囲っている男からは財産分与に対して
>反感があるんだろう?
兼業主婦かこってる旦那には、反感はないの?

735 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:57 ID:qxZGOg7/
実際問題としてもはや日本女性は自分の性を売り物にすることに
抵抗感をさほど持っておらず何かのきっかけがあれば簡単に手を
染めるようになっている。

この際、売春防止法はもう廃止してもいいのではないか?

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 14:59 ID:NaMtEcnt
>>732
まぁね。でも同じ嫌でも種類が違うでしょ。

>>733
>このメンタルな部分が重要な違い、として認識されているわけだ。
認識されているというよりもそう自分を騙しているのでは?
実際には違いになっていないから、愛情があろうとなかろうと売春婦は売春婦だし、大工は大工。
職種が変わらないわけで。

>あんたが、関係無いと言ってもそれはあんたの認識でしかない。
認識云々じゃなく、セックスも対価では無い、家事では対価として勤まらない。
となると等価交換が成り立たないのでは?

もしそうなら売春婦ではなく純粋なセックス無しの援助交際ということになりますね。
新発見です。私も考えを改めなければなりませんね。

>つまり、当然性欲処理>メンタルな部分+家事
メンタルな部分は基本的に相殺されていると思うのですが、もしそうでないなら援助交際ということですね。
セックスさせずに、援助させるとは売春婦以上ですね。

737 :◆t93BMDYvgM :04/05/06 15:02 ID:XSgSL+40
>>730
おぉう、援助交際だのテレクラ売春だのと呼ばれてる、いわゆる素人売春のことね。 
フリーで仕事してるヒトたちと同じように、領収書切って青色申告?を提出させるのかな。 
面白いね。 
コンドームと化粧品と華美な衣装代は果たして経費で落ちるのかっ!?みたいな。 
 
でもお金を払った方が黙ってれば、脱税し放題だな…

738 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:02 ID:9AfAE2hu
皆様、おはようございます。
>>724
そんな事は皆分かってるんだよ。
誰も売春の存在を否定している訳ではない。今問題にしてるのは、

1・売春は禁忌である現状を否定するか?
2・売春は禁忌である現状を否定する事は「家族制」の否定にはならないのか?
3・主婦は専業売春婦なのでは?(ID:NaMtEcnt氏限定)

で、
1・は俺は否定しない。つまり、売春は禁忌である、と考える。
2・は俺は「家族制」の否定になると考える。つまり、売春が精神的なハードルのない
普通の職業と捉えるような社会では、それは「家族制」の崩壊と考える。
3・んな訳はない、と考える。

ちなみに、禁忌である事と、合法or非合法である事はあまり関係がない。
仮に何らかの理由で『赤線』が復活したとしても、それをもって禁忌の消滅とは考えない。
だから、売春婦が自らの職業に誇りを持つ事は勝手だが、
それを社会通念にまで認めさせようとする発想は「おこがましい」と考える。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:02 ID:mjmkOk2I
>>734
>兼業だからというよりも、家事+仕事なり等価交換が成立していれば。
ごめん、わからない。
家事+仕事と、なにが等価交換なの?
その場合の等価交換ってどういう意味かわからないんだが。

>あそう、正しくなくても構わないというなら別にどうぞ。
いちいち全てのことに悩んでいては人生足りないので、
それなりに常識いとされていて、疑問を感じる必要性もないことにも
悩まなくちゃだめかな?
思考停止が全て惰性とは思わないんだけど。効率とか考えるとね。

>どちらが多いかどうかは知らないから正しいとは限らないといっているんだけど。
いや、正しいかどうかは言ってないんだよね。
共働きの家庭では財布を別々にしていたりっていうから、
それが一般的なのかなと思って。どちらが多いか知らないの?
んじゃ言わないほうがいいと思うんだけど。

>その内容によるんじゃない?
夫婦間の財産分与は等分。(本人同士の合意があれば別)

740 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:05 ID:qxZGOg7/
要するに夫婦とは・・・

「合法的な究極の援助交際」

なわけだ。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:07 ID:mjmkOk2I
>>740
まあ、それならそれでいいんだが、
そう結論付けるなら、なぜ兼業主婦と専業主婦を峻別するのか理由がわからない。


742 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:07 ID:kvi/KVI/
>>736
根底にあるのは同じなんじゃねえの?
倫理観として

売春婦=複数の異性と関係を持つ・・・× 
主婦=一人の異性としか関係を持たない・・・○
というがあるから 主婦=売春婦とはならない(したがらない)


743 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:09 ID:NaMtEcnt
>>737
>でもお金を払った方が黙ってれば、脱税し放題だな…
合法化したら管理体制下にあるほうが性病や踏み倒しなどに対して安全だから
多くの人はそっちにいくのではないでしょうか?
あとは合法化に伴い、フリーの人=脱税者とみなし取り締まるのに囮捜査を導入するとか。

>>739
>家事+仕事と、なにが等価交換なの?
生活費でしょ。

>その場合の等価交換ってどういう意味かわからないんだが。
金に返られないものは愛情云々贔屓せずに純粋に労働強度やリスクなどで計ったものでいいのでは。

>いちいち全てのことに悩んでいては人生足りないので、
暇な時にそうしているだけですよ。

>それなりに常識いとされていて、疑問を感じる必要性もないことにも 悩まなくちゃだめかな?
別にそうする必要はありません。だから俺は世の中を変えようなんて気はさらさらない。
真実は俺だけが知っていればいいわけだから。

>思考停止が全て惰性とは思わないんだけど。効率とか考えるとね。
いまこうして暇があるなら思考してみるほうがいい。
忙しいなら効率を優先すべきだが。

>共働きの家庭では財布を別々にしていたりっていうから、
>それが一般的なのかなと思って。どちらが多いか知らないの?
>んじゃ言わないほうがいいと思うんだけど。
なら君も言わない方がいいのでは?

>夫婦間の財産分与は等分。(本人同士の合意があれば別)
財産分与は等分だからあとは無いよう次第でしょ。
兼業っていってもどのくらい稼いでいるかとかによるんじゃない?

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:10 ID:qxZGOg7/
>>742
主婦売春はどう説明するの?

745 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:14 ID:Gh/Zx2Ak
>>736
キミは結婚を何か勘違いしてるな。
妻は女であることよりも母であることを求められるのだよ。
性欲処理なんぞ二の次の問題だ。

746 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:14 ID:0LN4nWNL
>>736
完全に狂ってるので分かり易い仮定をしてみる。

仮定1.

夫から妻への提案
「お前は毎晩、街角に立って、見ず知らずの男に抱かれて来い。
その代わり、俺はお前を一切抱かないし、この家で家事をするだけで生活の面倒をみてやろう。」

仮定2.

売春婦を買った客から売春婦への提案
「お前は俺以外の客に抱かれてはならない。その代わり、家で家事をするだけで俺がお前の衣食住の面倒をすべて見てやろう。ただし、住む場所は俺の家だ。」

あんたの論に従えば、労働との等価交換な訳だから、十分成立する”商談”のはずだが、果たして仮定1.で納得する妻が一体世間にいるだろうか?
仮定2.で納得する売春婦がいるだろうか?




747 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:17 ID:mjmkOk2I
>>743
>生活費でしょ。
ちょっと具体例で聞くね。
妻は毎月10万円を稼ぎます。夫は40万円稼ぎます。
夫が毎月30万円を妻に渡します。そして妻はその30万と
自分の稼いだうちの5万円で家計をやりくりします。
残った旦那の10万円と妻の5万円はそれぞれの小遣いとして自由に使います。
これはどうなるの?妻は援助をうけてることになるの?

>なら君も言わない方がいいのでは?
うん。言ってないよ。質問しただけだもの。

>財産分与は等分だからあとは無いよう次第でしょ。
>兼業っていってもどのくらい稼いでいるかとかによるんじゃない?
うん?内容って??
等分とは金銭に直せば等価値ってことだけど。
どれくらい稼いでるかは関係なく、平等に均等に二つに分けるんだけど。

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:18 ID:9AfAE2hu
>>744
主婦売春は売春婦だよ。ん事ぁ決まってる。
問題は主婦売春婦と(普通の)売春婦はどちらが社会的禁忌度が高いか、かな。

やはり主婦売春婦だな。
主婦売春婦は主婦である社会的立場を持ちながら、売春をしている訳だから、
より「家族制」への背信度は高いと考える。
今ある「家族制」の存続を前提にするなら、主婦売春婦の存在の方が危険。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:23 ID:mjmkOk2I
>>748
いやちょっと待ってくれ。
まず、主婦とひとくくりにするまえに、
NaMtEcntが専業主婦は売春婦とするが兼業主婦は
売春婦としない理由を整理するのを先にしない?

それが別ものだとすれば、「主婦」とはひとくくりにできないから。

ちなみに俺は専業主婦が売春婦なら兼業主婦も
売春婦ではないのかという立場なのだけれど。

750 :unnko ◆hjAE94JkIU :04/05/06 15:39 ID:Z8K2EhBb
>>1
男って結局腰ふって、主婦様に働かされてお金納めてるんだから、
奴隷と変らないじゃん!


751 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:41 ID:mhgYoLwD
>>750
主婦って職業は無敵だな。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:43 ID:mjmkOk2I
>>696
>家事や育児をします。主婦だから。で、夜になったら売春しに街に行きます。
>家事や育児をします。主婦だから。で、夜になったら夫に売春します。
>
>上が普通の売春婦、下が専業主婦でしょ。

これだと、兼業主婦も下に当てはまるから、
兼業主婦も売春婦ってことでいいの?

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:46 ID:eRG0D4GB
193 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 00:07 ID:NaMtEcnt
194 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 00:10 ID:NaMtEcnt
195 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 00:11 ID:NaMtEcnt
230 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 00:56 ID:NaMtEcnt
243 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 01:10 ID:NaMtEcnt
260 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 01:20 ID:NaMtEcnt
264 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 01:25 ID:NaMtEcnt
269 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 01:28 ID:NaMtEcnt
275 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 01:29 ID:NaMtEcnt
286 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 01:37 ID:NaMtEcnt
290 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 01:40 ID:NaMtEcnt
302 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 01:52 ID:NaMtEcnt
304 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 01:55 ID:NaMtEcnt
307 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 01:57 ID:NaMtEcnt
308 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 01:59 ID:NaMtEcnt
312 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 02:16 ID:NaMtEcnt
313 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 02:19 ID:NaMtEcnt
321 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 02:38 ID:NaMtEcnt


754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:47 ID:NaMtEcnt
>>745
>妻は女であることよりも母であることを求められるのだよ。
>性欲処理なんぞ二の次の問題だ。
母であることは売春婦であることとは矛盾しませんよ。母は仕事ではないですよね。
あくまで養育費と育児とで等価交換、相殺されるだけでしょう。

>>746
>完全に狂ってるので分かり易い仮定をしてみる。
前置きはいいです。

>あんたの論に従えば、労働との等価交換な訳だから、十分成立する”商談”のはずだが、果たして仮定1.で納得する妻が一体世間にいるだろうか?
等価交換だから納得するのとその形態を好む好まないは人それぞれでは?
時給制も日給制も歩合制も等価交換ですけど、あとは好みの問題でしょう。

>仮定2.で納得する売春婦がいるだろうか?
過程2が専業主婦ですよね?専業主婦は存在しますよ。

755 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:47 ID:eRG0D4GB
322 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 02:44 ID:NaMtEcnt
326 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 03:15 ID:NaMtEcnt
330 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 03:40 ID:NaMtEcnt
332 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 03:50 ID:NaMtEcnt
333 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 03:54 ID:NaMtEcnt
337 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 03:57 ID:NaMtEcnt
369 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 04:52 ID:NaMtEcnt
371 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 04:55 ID:NaMtEcnt
373 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 04:58 ID:NaMtEcnt
376 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:04 ID:NaMtEcnt
378 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:07 ID:NaMtEcnt
388 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:15 ID:NaMtEcnt
391 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:20 ID:NaMtEcnt
393 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:23 ID:NaMtEcnt
396 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:27 ID:NaMtEcnt
398 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:31 ID:NaMtEcnt
401 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:34 ID:NaMtEcnt
403 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:37 ID:NaMtEcnt


756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:47 ID:eRG0D4GB
404 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:39 ID:NaMtEcnt
407 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:43 ID:NaMtEcnt
410 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:47 ID:NaMtEcnt
415 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:52 ID:NaMtEcnt
418 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 05:57 ID:NaMtEcnt
422 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:00 ID:NaMtEcnt
425 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:03 ID:NaMtEcnt
430 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:07 ID:NaMtEcnt
433 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:10 ID:NaMtEcnt
435 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:11 ID:NaMtEcnt
440 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:16 ID:NaMtEcnt
442 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:18 ID:NaMtEcnt
446 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:20 ID:NaMtEcnt
456 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:28 ID:NaMtEcnt
460 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:34 ID:NaMtEcnt
466 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:43 ID:NaMtEcnt
471 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:49 ID:NaMtEcnt
477 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 06:58 ID:NaMtEcnt


757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:48 ID:eRG0D4GB
479 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:00 ID:NaMtEcnt
482 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:02 ID:NaMtEcnt
487 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:09 ID:NaMtEcnt
493 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:17 ID:NaMtEcnt
503 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:26 ID:NaMtEcnt
505 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:28 ID:NaMtEcnt
512 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:34 ID:NaMtEcnt
518 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:39 ID:NaMtEcnt
520 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:43 ID:NaMtEcnt
523 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:52 ID:NaMtEcnt
524 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:52 ID:NaMtEcnt
528 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 08:02 ID:NaMtEcnt
532 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 08:13 ID:NaMtEcnt
534 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 08:18 ID:NaMtEcnt
535 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 08:19 ID:NaMtEcnt
538 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 08:27 ID:NaMtEcnt
543 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 08:34 ID:NaMtEcnt
546 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 08:41 ID:NaMtEcnt


758 :unnko ◆hjAE94JkIU :04/05/06 15:48 ID:Z8K2EhBb
主婦=女王さま
旦那様=奴隷

759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:48 ID:eRG0D4GB
553 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 08:47 ID:NaMtEcnt
555 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 08:51 ID:NaMtEcnt
557 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 08:52 ID:NaMtEcnt
568 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 09:27 ID:NaMtEcnt
570 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 09:30 ID:NaMtEcnt
584 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 09:37 ID:NaMtEcnt
586 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 09:38 ID:NaMtEcnt
601 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 09:41 ID:NaMtEcnt
608 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 09:46 ID:NaMtEcnt
614 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 09:49 ID:NaMtEcnt
621 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 09:55 ID:NaMtEcnt
622 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 09:56 ID:NaMtEcnt
627 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 09:59 ID:NaMtEcnt
631 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 10:03 ID:NaMtEcnt
634 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 10:05 ID:NaMtEcnt
650 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 10:33 ID:NaMtEcnt
654 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 10:42 ID:NaMtEcnt
657 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 10:47 ID:NaMtEcnt
659 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 10:50 ID:NaMtEcnt


760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:50 ID:eRG0D4GB
663 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 10:57 ID:NaMtEcnt
669 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 11:10 ID:NaMtEcnt
670 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 11:11 ID:NaMtEcnt
677 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 11:20 ID:NaMtEcnt
679 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 11:21 ID:NaMtEcnt
689 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 11:51 ID:NaMtEcnt
690 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 11:56 ID:NaMtEcnt
696 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 12:25 ID:NaMtEcnt
701 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 12:55 ID:NaMtEcnt
703 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 12:57 ID:NaMtEcnt
714 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 13:26 ID:NaMtEcnt
715 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 13:30 ID:NaMtEcnt
718 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 13:57 ID:NaMtEcnt
720 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 14:00 ID:NaMtEcnt
721 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 14:02 ID:NaMtEcnt
727 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 14:42 ID:NaMtEcnt
728 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 14:44 ID:NaMtEcnt



761 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:51 ID:0e0MhOSy
結婚した上でのセックスも売春ですか。
主張する人はバカですね。
じゃあ夫もあれか、家事という餌を対価にセックスしている売春夫か。

762 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:51 ID:NaMtEcnt
>>747
>これはどうなるの?妻は援助をうけてることになるの?
それは当然なるんじゃないんですか?
まぁ、とてつもなく妻に迷惑をかけまくる夫だとかいう設定がなければ。

>うん。言ってないよ。質問しただけだもの。
そう。

>うん?内容って??
>等分とは金銭に直せば等価値ってことだけど。
>どれくらい稼いでるかは関係なく、平等に均等に二つに分けるんだけど。
だから稼ぎの内容次第では納得いかない場合もあるでしょうと言っているんだけど。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:54 ID:eRG0D4GB
730 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 14:49 ID:NaMtEcnt
734 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 14:53 ID:NaMtEcnt
736 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 14:59 ID:NaMtEcnt
743 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:09 ID:NaMtEcnt
754 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:47 ID:NaMtEcnt
762 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:51 ID:NaMtEcnt

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:55 ID:0LN4nWNL
>>754

>>等価交換だから納得するのとその形態を好む好まないは人それぞれでは?
>>時給制も日給制も歩合制も等価交換ですけど、あとは好みの問題でしょう。

では、>>746の仮定1.の夫婦があんたの家の両親だとしよう。
あんたは、あんたのお袋が毎晩街角で不特定多数の男に抱かれるのと、毎晩親父にだかれるのとどちらを望む?

そしてそう望む理由を聞こうか。




765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:55 ID:NaMtEcnt
>>752
>これだと、兼業主婦も下に当てはまるから、
>兼業主婦も売春婦ってことでいいの?
下が兼業主婦には当てはまるかどうかは稼ぎと暮らしぶりによるでしょ。

自分の稼ぎと家事に見合った対価として夫から受け取る自分の分の生活費、
これで自分にみあって生活をしていれば売春婦ではないでしょうし、それに見合わない
生活をして夫の援助を受ければ売春婦でしょう。

>>761
>じゃあ夫もあれか、家事という餌を対価にセックスしている売春夫か。
は?
家事がエサで、対価がセックス?

766 :unnko ◆hjAE94JkIU :04/05/06 15:55 ID:Z8K2EhBb
>>747
稼ぎが少ない男の場再は、火事は手ぬきに決まってるだろ

767 :762:04/05/06 15:56 ID:0e0MhOSy
>>765
売春は、何も金をエサとしてセックスという対価を得る行為のみを差すわけではない。

768 :761:04/05/06 15:57 ID:0e0MhOSy
ってかさ、人間関係って少なからず何らかのお互いの利になることを提供しあってるのだから、
すべてのセックス経験者は買春・売春両方の経験者ってことになりますね。

769 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:57 ID:NaMtEcnt
>>764
>では、>>746の仮定1.の夫婦があんたの家の両親だとしよう。
>あんたは、あんたのお袋が毎晩街角で不特定多数の男に抱かれるのと、毎晩親父にだかれるのとどちらを望む?
質問に答える前になぜ俺の両親に設定する?
夫婦がどういう関係を持つかは夫婦の問題であって、子供の好みは問題じゃないだろう
個人攻撃に移行するなら答えたくないんだが。

一度答えると頭に乗るからね。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:57 ID:mjmkOk2I
>>762
>それは当然なるんじゃないんですか?
>まぁ、とてつもなく妻に迷惑をかけまくる夫だとかいう設定がなければ。
そうですか。じゃあ、兼業主婦で、夫と完全に同等かそれ以上でなければ
夫から援助を受けてることになり、それはあなたのいうセックスの対価として
生活費を得ていることになり、売春婦となってしまいますよね。

>だから稼ぎの内容次第では納得いかない場合もあるでしょうと言っているんだけど。
じゃあ、「専業主婦」と「兼業主婦」にわけるんじゃなくて、
「夫と同等かそれ以上に稼げる兼業主婦」と「専業主婦または夫より稼げない兼業主婦」
になるんじゃないですか?等分して納得いくなら同等じゃないといけませんよね?
言い換えれば、「専業主婦は売春婦」ではなくて、
「主婦は売春婦。ただし夫と同等かそれ以上に稼ぐ主婦は除外」となりませんか?

771 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:58 ID:yljDAmUc
>>1
お父さんはお客さんなの?

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 15:59 ID:NaMtEcnt
>>767
いや、ごめん意味がわからない。

>>761なんだけどさ、家事がエサになるの?

で、エサを与えてからさらに対価を与えるの?

なんかわけわかんないんだけど。

773 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:00 ID:3tYg1HIg
最初は、SEXもご褒美になるが・・・・・・・・・・
すぐに他の女としたくなる。。。。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:00 ID:QaDvCpIA
父親は客w

775 :761:04/05/06 16:00 ID:0e0MhOSy
>>772
>>761なんだけどさ、家事がエサになるの?
なんで金だけがエサになるの?

776 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:02 ID:i2dHXXRx
10 名前:衛星放送名無しさん :04/05/06 15:57 ID:UkgKX4rl
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/l50

売春婦の子供(ID:NaMtEcnt)が発作を起こし続けています。
本人ヒキコモリで、そうとう辛いようです。
お暇であれば、お声を掛けてやって下さい。
決して「父親は客w」などと言わないようお願いします。

わざわざBS−1スレ(BS実況板)にまで貼るな

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:02 ID:mLZ48LZ2
どうでもいいがウゼーから実況に貼るな

778 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:03 ID:ENVQB5VC
実況に貼るなアホ

779 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:03 ID:eRG0D4GB
765 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:55 ID:NaMtEcnt
769 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:57 ID:NaMtEcnt
772 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:59 ID:NaMtEcnt

クランケの記録
>>753
>>755-760
>>763


780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:03 ID:NaMtEcnt
>>775
いや、お金が対価になるなら、家事労働させるのも対価になるだとか、屁理屈に終始するなら
君を放置することにするけど?

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:04 ID:0LN4nWNL
>>769

なぜ個人”攻撃”だと思うのかな?
あんたにとって売春は、屈辱的なことではないんだろ?

あんたの両親と仮定することで事の善悪を認識させる意味がある。

所詮、架空の人物を例にとっていたら、無責任なあんたは”他人ごと”としていくらでも酷いことを正と言ってのけるだろう。

あんたが本当に主婦と売春婦を同じに思っているのなら、あんたの母親が

”街角で客を引く”のと、家で”親父に抱かれる”のとでは全く印象は変らんはずだ。

さあ、答えてくれ。

782 :761:04/05/06 16:04 ID:0e0MhOSy
>>780
ああ、その理屈に反論できないなら放置してもいいけど?

783 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:04 ID:D0ysWvjT
>>769
あんたは売春婦の息子?

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:06 ID:NaMtEcnt
しかし、なんの意見も持たず俺に対しての私怨だけでここまでする人はなんかすごいね。
こういう人がいることは気持ち良いよ。
ネット上じゃ所詮俺に対してなにかされるわけじゃないしね。

785 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:06 ID:mjmkOk2I
>>765
あなたは、婚姻関係を結ぶ理由として、
「専属セックス権」が本質であるといいましたよね。
で、その権利を夫に与え、生活費を援助してもらってるのが専業主婦だと。
それが専属売春婦であると。

では、兼業主婦であっても婚姻関係を結ぶ理由は
第一に「専属セックス権」であるわけですよね。
だって、専業主婦も兼業主婦も婚姻理由が別とする理由が無いのですから。
そして、兼業主婦でも、夫のほうが多く生活費を負担していれば
それは援助になるとあなたは言うのだから、それも売春ってことでいいですか?





786 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:09 ID:engvE8Kn
げえええこのスレまだやってたの!?
昨日の夜と今日の朝見たんだけど一人が詭弁で喚いてるだけだったし。
今もそうみたいだな・・・

ここまで出来るってはある意味尊敬に値するよ

787 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:09 ID:NaMtEcnt
>>785
>そして、兼業主婦でも、夫のほうが多く生活費を負担していれば
>それは援助になるとあなたは言うのだから、それも売春ってことでいいですか?
もちろん兼業主婦は家事もしているわけですから、それを考慮して差し引きしてなお
夫の方が多く生活費を負担しているのならそうなりますね。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:10 ID:mjmkOk2I
>>780
別人の俺がかわって聞くけど、
物々交換って知ってるかな?
対価として支払うものは金銭だけではないよ。

789 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:12 ID:mjmkOk2I
>>787
なんで兼業主婦の場合だけ「家事」から真っ先に差し引くの?
専業主婦は第一にセックスなのに、なんで兼業主婦は家事なの?
専業主婦もセックスから考えるんじゃないの?
あなたの考える婚姻理由は「専属セックス権」なのだから。

790 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:13 ID:NaMtEcnt
>>788
それはもちろんわかっているよ。
そうじゃなくて労働させてやることがエサになるのってこと。
夫が妻に労働をエサにセックスをさせてもらうって言ってるんじゃないの?>>761は?
家事フェチな人ならそうなるかもしれないけどちょっとありえないのでは?

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:13 ID:+XKjL+9s
実況から来ました
どーなってるんでしょうか?
簡単に説明できる人います?

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:14 ID:mjmkOk2I
家事で差し引くというのならば、夫が援助する金額以上に
完璧な家事をこなす専業主婦は、援助されてないことになるんだけど。
それはどう?

793 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:15 ID:0LN4nWNL
>>ID:NaMtEcnt

>>781の答えがまだだが、答える事に不都合があるのか

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:15 ID:eRG0D4GB
>>784

>>753
>>755-760
>>763

795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:16 ID:engvE8Kn
>>791
>>786

796 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:16 ID:mjmkOk2I
>>791
簡単に言うと、「専業主婦は売春婦と変わらないよ」と
ID:NaMtEcntが主張してます。

で、他の人が、ID:NaMtEcntがそう主張する根拠に反論してる状況です。
ID:NaMtEcntの発言だけ検索して読むだけでもだいぶわかると思います。


797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:17 ID:NaMtEcnt
>>789
>なんで兼業主婦の場合だけ「家事」から真っ先に差し引くの?
兼業の場合だけ真っ先?
別にそんな贔屓をした覚えは無いけど?

>専業主婦は第一にセックスなのに、なんで兼業主婦は家事なの?
比べるまでもなく明らかだからそうしているだけで、家事と相殺されることは考慮していますよ。
兼業の場合は家事と仕事の収入も含めて夫の入れる生活費と帳尻がある可能性がでてくるから
わざわざ言っているだけ。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:17 ID:eRG0D4GB
>>791
>>794

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:19 ID:FFjj/zsQ
痛いスレだな・・・
男も女もセックス好きなんだからいいじゃん。

800 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:22 ID:9AfAE2hu
元々このスレのタイトルは「何で売春はいけないの?」だろ?
売春がいけない理由、もしくは、「売春は正しい」とした場合の社会的影響を話すべき。
それを主婦と同列に語る事でミスリードするのは感心しない。
「売春婦は性犯罪の抑止になってる」という論の方がまだ納得がいく。

また、言葉の意味を相対化して、「売春婦」の意味を曖昧にするのも感心しない。

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:22 ID:mjmkOk2I
>>797
では、「家事」は金銭的価値に換算できるという認識でいいんだね?
差し引くには金銭的価値に換算しなければならないから。

>兼業の場合だけ真っ先?
>別にそんな贔屓をした覚えは無いけど?
そう?では、専業主婦の場合も「家事(経理・育児なども含む)」を
金銭的価値に換算して、それを夫が出す生活費から差し引き、
それでも夫が出す生活費のほうが多いならば援助、つまり売春であると。
それで間違いないね?


802 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:25 ID:CVP9IlZE
母親は売春婦

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:26 ID:mjmkOk2I
>>800
売春婦の定義を言い出すと、困ったことになります。
すでに「売春」という言葉の定義は辞書で確認済みで、
その定義に専業主婦が当てはまらないのはNaMtEcntも
認めています。

そこでNaMtEcntが出してきたのが「売春の定義を拡張する。もしくは
造語で対応する」というアクロバチックな手法です。

言葉の定義を拡張したり造語を作成して対応しなければならにということは
それ自体すでに矛盾が生じているから必要になる作業だという指摘は
理解してもらえないものと思われます。

804 :761:04/05/06 16:29 ID:0e0MhOSy
>>790
なんだ、勘違いかよ。
妻が夫に与える家事労働も対価になるだろって言ってるの。
なんで専業主婦の与えている家事労働その他<夫が妻に与えるもの って決め付けてるの?
そもそも「等価」の判断基準って何よ?

805 :761:04/05/06 16:32 ID:0e0MhOSy
>NaMtEcnt
あと、もう一個。
金銭以外も「対価」たりうることは認めるわけだ。
で、人間関係ってものは少なからずお互いのためになるものを与え合っているわけよ。
ってことは、すべてのセックスを伴う人間関係は売春ー買春の関係にあるって言えることになるんじゃないのかな?
お互いに与え合っているものが完璧に「等価」になるなんてありえるの?
「等価」の判断基準が何かわからないからなんともいえないんだけど。

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:33 ID:r+PlxC/t
てか、おまいら根気強いな
ほとほと感心するわ

807 :761:04/05/06 16:34 ID:0e0MhOSy
俺はきたばっかりだけどなw

808 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:35 ID:mjmkOk2I
>>806
(´-`).。oO(電波浴という快楽もございます・・・w)

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:37 ID:mjmkOk2I
次スレの>>1にはID:NaMtEcntの主張のまとめとか貼っておかないと、
新規の人が混乱しそうだなぁ

810 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:37 ID:HnNyHLq8
専業主婦=売春婦って田嶋陽子みたいだな、主夫も売春夫てことかな?

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:39 ID:Hf9U2anL
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/755-760n
時間が取れたので戻ったが、何なのこれ・・・

812 :761:04/05/06 16:39 ID:0e0MhOSy
あれ?
せっかく戻ってきたのにもしかしてNaMtEcntは休憩中?

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:41 ID:+XKjL+9s
読むの('A`)マンドクセ

814 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:42 ID:Hf9U2anL
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082708299/763

付き合い続けたらしいID:mjmkOk2Iには感心するばかり

815 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:43 ID:Hf9U2anL
>>810
女が買う時代か

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:44 ID:NaMtEcnt
>>801
>では、「家事」は金銭的価値に換算できるという認識でいいんだね?
>差し引くには金銭的価値に換算しなければならないから。
ええ、それでかまいませんよ。ただあくまでも労働強度やリスクなどを考慮したもので、
需要を無視したお手伝いさんとかと比較するのは筋違いなのでそこは気をつけてください。

>そう?では、専業主婦の場合も「家事(経理・育児なども含む)」を
育児は含まれませんよ。自分の子供を育てるわけですし育児は生活費とではなく
養育費と相殺されることになるでしょう。

あとは概ねOKです。

>>803
造語で対応のほかに、すでにある言葉で援助交際(セックスを伴わない)なども場合によっては
当てはまるのではと考えを改めています。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:44 ID:mjmkOk2I
>>810
でましたね田嶋陽子。「専業主婦は売春婦」という主張が
ID:NaMtEcntの考えた新しい主張だと自分で言ってしまう
珍事件がありました。
「新しい」で検索するとおもしろいかもしれません。

>>811
ID:NaMtEcntの発言の抽出じゃないでしょうか?
レスアンカーがついてないのであんまり意味はないのですが・・・

>>814
いや、私は途中で抜けたんですが、別の人ががんばってくれてましたね。

818 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:45 ID:Hf9U2anL
>育児は含まれませんよ。自分の子供を育てるわけですし

この時点で底が見えた。
ID:NaMtEcntはセックスすらしたことないヒッキーだろ

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:46 ID:CUPXd6nt
記念カキコ

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:47 ID:NaMtEcnt
>>804
勘違いじゃなく「家事というエサ」って>>761に書いてあるじゃん。
家事がエサになるのは家事フェチだけでしょ。

>妻が夫に与える家事労働も対価になるだろって言ってるの。
それはなるよ。

>なんで専業主婦の与えている家事労働その他<夫が妻に与えるもの って決め付けてるの?
ほぁ?

専業主婦の与えている家事労働その他・・・夫が妻に与えるもの・・・・・・・・・・・・・・・なに?

821 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:47 ID:Hf9U2anL
>>817
なるほど。

822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:48 ID:9AfAE2hu
>>803
全く同意だ。
第一、「売春婦はいけないの?」という話で「主婦」が登場する事自体が変。
「売春婦」は「主婦」との比較で登場した概念ではなく、現実に存在する実体。
「主婦=売春婦」に至ってはもはや、売春婦の定義自体を相対化して
曖昧にしようとしているとしか思えない。

ここは一つ、ID:NaMtEcnt氏には「売春婦が正しい」という視点で語ってもらいたい。
例1:「売春婦は性犯罪の抑止になっている」
例2:「売春婦は短期で高額の報酬を得られる為、別の目的の手段として最適」
例3:「売春業は慰安を提供するサービス業だ」

もしもID:NaMtEcnt氏が「売春婦は正しい」という論を展開できないのなら、
「主婦」の価値を貶める為の単なる工作スレと判断する。

823 :761:04/05/06 16:51 ID:0e0MhOSy
>>802
>専業主婦の与えている家事労働その他・・・夫が妻に与えるもの・・・・・・・・・・・・・・・なに?
なに?って言われても。
あなた、「専業主婦が夫に与えるもの<夫が専業主婦に与えるもの」って決め付けてるでしょ?
それがなんで?って聞いてるの。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:51 ID:NaMtEcnt
>>805
それはすでに自分の誤りは認めているよ。

あくまでセックス以外の精神的なもののみで相手を満足させるテクニックを持つ専業主婦は
キャバクラ嬢や援助交際している人と同じだね。

>>817
>ID:NaMtEcntの考えた新しい主張だと自分で言ってしまう
>珍事件がありました。
いや、君か誰か知らんが専業主婦は売春札なんて言われないと言ったので、じゃあ俺の言ったことは
新しいんだなと反論したんだけど?

>>818
童貞だヒッキーだと幼稚な煽りだ。



825 :761:04/05/06 16:51 ID:0e0MhOSy
sageちってた

826 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:52 ID:Hf9U2anL
お、>>781に答えてないのか
482 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:02 ID:NaMtEcnt

説得力は必要無いです。議論は相手が反論できなくなれば終わりですから。
あとは負け犬の遠吠えは私は聞かないことにしているので。

と自分の敗北の定義を示した以上、答えないと負けだよね。

781 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 16:04 ID:0LN4nWNL

なぜ個人”攻撃”だと思うのかな?
あんたにとって売春は、屈辱的なことではないんだろ?

あんたの両親と仮定することで事の善悪を認識させる意味がある。

所詮、架空の人物を例にとっていたら、無責任なあんたは”他人ごと”としていくらでも酷いことを正と言ってのけるだろう。

あんたが本当に主婦と売春婦を同じに思っているのなら、あんたの母親が

”街角で客を引く”のと、家で”親父に抱かれる”のとでは全く印象は変らんはずだ。

さあ、答えてくれ。

827 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:53 ID:mjmkOk2I
>>816
>ただあくまでも労働強度やリスクなどを考慮したもので、
>需要を無視したお手伝いさんとかと比較するのは筋違いなので
>そこは気をつけてください。

では、お手伝いさんと主婦の家事の金銭的価値の違い、
「労働強度やリスクなどを考慮」したうえで
具体的に主婦の家事を金銭に換算するにはどのように計算するんですか?
換算できるというからには、その方法も示せますよね?
方法がわからないものを「できる」とは言えませんから。
できないのに、差しひいて考慮も無理ですし。

>育児は含まれませんよ。自分の子供を育てるわけですし育児は生活費とではなく
>養育費と相殺されることになるでしょう。
すいません、なぜ自分の子供であれば、育児が「金銭的価値」に換算
できないのかがわかりません。やるのが当然だからでしょうか?
それだと、「自分の家の家事」もやるのが当然ですから、金銭的価値には換算できないのでは?
あと、生活費に養育費は含まれないのですね?
生活費とは、具体的に何でしょうか?光熱費、食費、などと含むものを
書いていただければわかりやすいのですが。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:53 ID:Hf9U2anL
>>824
>童貞だヒッキーだと幼稚な煽りだ。
幼稚っつーか、平日にこの常駐ぶり、そうとしか思えん。


829 :761:04/05/06 16:54 ID:0e0MhOSy
>>824
>あくまでセックス以外の精神的なもののみで相手を満足させるテクニックを持つ専業主婦は
>キャバクラ嬢や援助交際している人と同じだね。

なんでテクニックを持っているだけで同じになるの?
問題は同じことをしているかどうかでしょ。
で、どの点が同じだと言うわけ?

>それはすでに自分の誤りは認めているよ。
誤りってどの誤り?

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:56 ID:Hf9U2anL
ヒッキーはヒキ板に行けばいいのに

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:57 ID:cPdaSFLj
また売春の是非を論じるスレが立っていたのか

832 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 16:57 ID:mjmkOk2I
>>820
>なんで専業主婦の与えている家事労働その他<夫が妻に与えるもの って決め付けてるの?

別人ですが、簡単に言うと
「なんで夫の出す生活費が、主婦のやる家事より価値が上だと決め付けるの?」とか
「なんで夫が妻に与えるもののほうがより、妻が夫に与えるものより大きいと決めるの?」とか
そういう意味ではないでしょうか?不等号を考えれば。
私も、その点をあなたに聞いている最中です。他の方法で。

833 :761:04/05/06 17:00 ID:0e0MhOSy
>>832
その通りです。
「等価」の判断基準もよくわからない。


834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:00 ID:Hf9U2anL
ヒキ板の電波、どうしてるかな・・・しばらく行ってないんだが

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:01 ID:9AfAE2hu
・売春婦と主婦を比較
・売春婦とお手伝いさんを比較
・主婦とキャバ嬢を比較

こういうのは全く意味がない。
売春婦は主婦やお手伝いさんとの比較で存在する概念ではない。
れっきとして存在する実体。
こういう比較は意味がないだけではなく、「売春婦」や「主婦」、「お手伝いさん」の
意味自体を相対化して曖昧にする危険性がある。
単なる言葉遊びなら構わんが、スレタイをミスリードするのは感心しない。

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:01 ID:mjmkOk2I
>>824
>いや、君か誰か知らんが専業主婦は売春札なんて言われないと言ったので
一般的には言われませんよ、もちろん。

それとは別に田嶋が言ってたことなので「新しい」かどうかでいえば
新しくないし、田嶋は知名度も発言内容も有名なもんで。電波として。

837 :761:04/05/06 17:02 ID:0e0MhOSy
>NaMtEcnt
あと、
>すべてのセックスを伴う人間関係は売春ー買春の関係にあるって言えることになるんじゃないのかな?(>>805
に答えてくれない?

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:02 ID:eRG0D4GB
>>753 >>755-760 >>763

>730 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 14:49 ID:NaMtEcnt
>734 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 14:53 ID:NaMtEcnt
>736 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 14:59 ID:NaMtEcnt
>743 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:09 ID:NaMtEcnt
>754 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:47 ID:NaMtEcnt
>762 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:51 ID:NaMtEcnt

>765 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:55 ID:NaMtEcnt
>769 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:57 ID:NaMtEcnt
>772 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 15:59 ID:NaMtEcnt
>780 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 16:03 ID:NaMtEcnt
>784 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 16:06 ID:NaMtEcnt
>787 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 16:09 ID:NaMtEcnt
>790 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 16:13 ID:NaMtEcnt
>797 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 16:17 ID:NaMtEcnt
>816 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 16:44 ID:NaMtEcnt
>820 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 16:47 ID:NaMtEcnt
>824 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 16:51 ID:NaMtEcnt


839 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:03 ID:NaMtEcnt
>>826
直後に自分で放置すると言っているじゃん。
レス返す意味が無い。

>>827
>具体的に主婦の家事を金銭に換算するにはどのように計算するんですか?
>換算できるというからには、その方法も示せますよね?
厳密にはできませんよ。個々の内容に差もありますから。
ただ、どう考えても家事をするだけ、つまり一人分の家事を二人分にするだけで
生活はできるだけの労働強度と言えない事は計算する必要もないことだろう。

>できないのかがわかりません。やるのが当然だからでしょうか?
当然だし、遺伝子を残したかったのは妻もですよね?
もしそうじゃないなら対価を求めるなら子供に求めるか、あるいは親権養育権ともに放棄するとかが
必要なのでは無いですか?

>それだと、「自分の家の家事」もやるのが当然ですから、金銭的価値には換算できないのでは?
「家の家事」って変だけど、自分の家でも子供ではない別人の分までやる必要ありませんよ。

>あと、生活費に養育費は含まれないのですね?
あくまで妻の生活費です。妻が自分の生活費を家事でもなんでもして賄えるかですね。

>生活費とは、具体的に何でしょうか?光熱費、食費、などと含むものを
まぁ、光熱費や食費や電話代や家賃だとか一般的なもののほかは人それぞれでしょうね。
保険とか趣味、交通費、医療費etc。


840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:06 ID:0LN4nWNL
>>839

あんたは、あんたのお袋が毎晩街角で不特定多数の男に抱かれるのと、毎晩親父にだかれるのとどちらを望む?

そしてそう望む理由を聞こうか。


841 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:07 ID:mjmkOk2I
>>835
その点は何度も指摘されてるのですが、
ID:NaMtEcntがいうには「専業主婦と売春は本質が同じ」なので、
「統一した名称を考える」だとか「専業主婦を新しい呼称で売春婦を
意味する呼び方を作る」ことをしなければならないのだそうです。

その必要性がわからないだとか、そもそも本質が違うだとか
何人かがいろいろ否定したわけですが、ID:NaMtEcntは
主張をまとめずに「それは過去ログ読めば解る」しか
言わないので、よくわかりません。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:08 ID:Hf9U2anL
>>839
いや、それはおかしい。

482 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:02 ID:NaMtEcnt

説得力は必要無いです。議論は相手が反論できなくなれば終わりですから。
あとは負け犬の遠吠えは私は聞かないことにしているので。

自分でこの勝敗観を書いた以上、
放置や、「意味が無い」なんて自己中な逃げは負けになるよ。

つまり、この定義を間違ってたと認めるのか、

あんたにとって売春は、屈辱的なことではなく、
両親と仮定しても構わない。自分の母親が”街角で客を引く”のと、
家で”親父に抱かれる”のを同じに考えてるということ、

どちらかを認めたわけだな。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:09 ID:NaMtEcnt
>>829
>なんでテクニックを持っているだけで同じになるの?
持っているだけでなく、駆使しているんでしょ?

>問題は同じことをしているかどうかでしょ。
テクニックがあっても駆使していなければ、家事で賄えない分をセックスで賄うしかないのでは?

>誤りってどの誤り?
マンコを売らずにキャパクラ嬢や援助交際する女子高生のようなに男を満足させる
術を持つものもいるということ。

>>832
>「なんで夫の出す生活費が、主婦のやる家事より価値が上だと決め付けるの?」とか
言うまでもな意琴田と思うけど。一人分の家事を二人分にするだけで生きていけるほど世の中甘くないでしょ。

>そういう意味ではないでしょうか?不等号を考えれば。
あれ、不等号だったんだ。

>>836
ベタだという意見があったけど?
ベタで検索してみたら?

>>837
なんでそう思うのか書いてくれないと唐突すぎて答えられないんだけど?

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:10 ID:3mQotf9y
('A`) マンドクセ

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:11 ID:Hf9U2anL
>>843
爺さんの遺産で食って、君のようなDQN息子をヒキらせても
平気な母親がいるので、意外と世の中は甘い

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:11 ID:nZQANpbK
おまえら最低だな

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:12 ID:cPdaSFLj
ID:NaMtEcnthが相当に酷いことを言っているのはよくわかった
愛の存在を否定したい何らかの理由があるのかねぇ

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:12 ID:Dieq2Ueo
実況から記念マキコ

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:13 ID:Hf9U2anL
ID:NaMtEcntってのが、あまりに個人的妄想で物を言いすぎるから、
共通認識になるどころじゃなくなるみたいだな。

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:14 ID:NaMtEcnt
>>840
俺の親を持ち出す理由がわからない。

最終的に個人攻撃に持っているつもりだろうから放置するよ。

俺に反論したいのなら血縁や感情を持ち込まないこと。

>>842
意味不明なんだけど?

ただ俺の親は売春婦なのかそうなんだろ?という書き込みがコピペのように増えた時期が
300以降あたりで異常に増えたから、嫌なんだよ。

個人攻撃すれば相手は負けを認めるだろうと考える奴は大概幼稚なんで
すぐにコピペを繰り科したりして議論を妨害する。

851 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:14 ID:9FHyL6CS
1日中いるってすごいな
いや、まじですごい
感心する
記念カキコ

852 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:15 ID:NaMtEcnt
>>847
愛の存在は肯定していますよ。




さて、そろそろ酔いが回って来たので寝ます。
また明日。

853 :761:04/05/06 17:15 ID:0e0MhOSy
>>843
>テクニックがあっても駆使していなければ、家事で賄えない分をセックスで賄うしかないのでは?
いや、夫が家事で賄えていると判断すればそんなテクニックを駆使する必要はないんだけど。
あなたが家事で賄えていると判断するか否かは、
別の夫婦が家事と生活費を等価と判断することを妨げない。

>言うまでもな意琴田と思うけど。一人分の家事を二人分にするだけで生きていけるほど世の中甘くないでしょ。
生きていけるよ。専業主婦になる場合のみね。で、専業主婦にならない限りその方法で生きていけないとしたらなんなわけ?

>なんでそう思うのか書いてくれないと唐突すぎて答えられないんだけど?
>>805に書いたんだけど。
↓に再掲
「金銭以外も「対価」たりうることは認めるわけだ。
で、人間関係ってものは少なからずお互いのためになるものを与え合っているわけよ。
ってことは、すべてのセックスを伴う人間関係は売春ー買春の関係にあるって言えることになるんじゃないのかな?
お互いに与え合っているものが完璧に「等価」になるなんてありえるの?」

854 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:16 ID:Hf9U2anL
>>850
いや、議論って言えるレベルじゃないし。
>俺に反論したいのなら血縁や感情を持ち込まないこと。
と言う割に、
嫌なんだよ。なんて感情を持ち込んでるじゃないか。
もっと客観的になれよ。

482 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:02 ID:NaMtEcnt

説得力は必要無いです。議論は相手が反論できなくなれば終わりですから。
あとは負け犬の遠吠えは私は聞かないことにしているので。

という言葉を書いた以上、しっかり答えてくれないと。
答えられないなら「負け」だよ。自分で示した勝敗観なんだから。

855 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:17 ID:cPdaSFLj
>>852
なるほど、キミの母親は売春婦ではなく、父親と愛のあるセックスをしてキミを生んだ
キミの両親は身体のやり取りなんかのない対等な関係を気付いていた
しかし一般の夫婦はそうではなく、一般の主婦は売春婦であると

856 :761:04/05/06 17:17 ID:0e0MhOSy
>>852
なんだよ、いいところなのに。
仕方ないな。

857 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:17 ID:9FHyL6CS
売春がいけない理由って犯罪とかに巻き込まれるケースが増えてきたからだろ
ん?どんな議論してるの?

858 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:17 ID:9AfAE2hu
>209 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 00:23 ID:ZuQ02+m0
>232 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 00:59 ID:ZuQ02+m0
>240 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 01:08 ID:ZuQ02+m0
>273 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 01:29 ID:ZuQ02+m0
>285 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 01:35 ID:ZuQ02+m0
>299 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 01:47 ID:ZuQ02+m0
>305 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 01:55 ID:ZuQ02+m0
>311 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 02:03 ID:ZuQ02+m0
>316 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 02:27 ID:l3bF0HGR
>738 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 15:02 ID:9AfAE2hu
>748 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 15:18 ID:9AfAE2hu
>800 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 16:22 ID:9AfAE2hu
>822 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 16:48 ID:9AfAE2hu
>835 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 04/05/06 17:01 ID:9AfAE2hu

ID:NaMtEcnt氏には適わんが、俺も結構凄いな。w

859 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:18 ID:Hf9U2anL
>>852
そろそろ寝る頃だと思ってたら、本当に一日中このスレかよ・・・
しかも明日もやる気か。

こんな完璧なヒッキーを育てた時点でアレだな

860 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:18 ID:mjmkOk2I
>>839
>厳密にはできませんよ。個々の内容に差もありますから。
厳密ではなくていいので、ある程度、あなたが考えるラインはありませんか?
時給でも日給でもいいんで。できれば理由つきで。

>ただ、どう考えても家事をするだけ、つまり一人分の家事を二人分にするだけで
>生活はできるだけの労働強度と言えない事は計算する必要もないことだろう。
え?二人分なんですか?専業主婦の家庭は、夫婦のみの家庭とは限らないですが。
あと、計算する必要がないというのは、おおまかにでも換算してから
考えたわけですよね?そのおおまかな換算基準はどのようなものですか?

>当然だし、遺伝子を残したかったのは妻もですよね?
妻が望むからという理由ですか?ではセックスも妻が望む、
快楽だとかそれこそ遺伝子を残すためにするとか、
妻が望むのであれば対価は生じないということになりませんか。

>自分の家でも子供ではない別人の分までやる必要ありませんよ。
理由は?

>あくまで妻の生活費です。
あくまで妻の生活費なのですね?
では、あなたの考える平均ラインでいいですから、しかも大雑把でいいですから
妻が必要とする生活費とはどのくらいでしょうか?
5万円くらいなら充分に家事で賄えると思うんですが。

861 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:19 ID:cPdaSFLj
>>857
ID:NaMtEcntに対する反論が今のところの主な内容みたいだ
売春の是非云々を越えているみたいだね

862 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:20 ID:3mQotf9y
ID:NaMtEcntを見てるとリアルでお母さんがかわいそうになる。。あれだけ長文でレスしてたのが一時「スレ読み返せ」とか
「意味がないからレスする必要ない」とか「論破された根拠がない」wとかたぶんここらへんで母親に当たってたぜ。泣きそうな顔しながらw

863 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:21 ID:0LN4nWNL
>>850
>>俺の親を持ち出す理由がわからない。

質問に答えない理由になってないよ。
答えられない理由にもなってない。
あんたの親を持ち出す理由はもう書いた。
あんたが”他人事”として心の底で”酷い”と思っていることでも、
”いいんじゃない”とウソ吹くことを防ぐ為だ。

>>最終的に個人攻撃に持っているつもりだろうから放置するよ。

個人攻撃?自分の正当性がちゃんとあれば個人攻撃にはならないだろう。
因みに俺は質問には即答するよ。

>>俺に反論したいのなら血縁や感情を持ち込まないこと。

夫婦間や家族には感情や、メンタルな部分が大きく関与するっていうのが俺の論であり、あんたは単純に労働に対する等価と言ってるわけだ。あんたが感情を持ち込むことを拒むのはその関与性を認める、ということで良いか?


864 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:21 ID:Hf9U2anL
ID:NaMtEcntが子育てで負け組なのは間違いない

865 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:21 ID:mjmkOk2I
>>843
>ベタだという意見があったけど?
>ベタで検索してみたら?

ベタですよ。それは「多数の人間が言う」ではなく、
田嶋陽子などフェミニスとのしかもキチガイ系の
人が言う主張として有名、使い古されてるという意味で。


866 :864:04/05/06 17:22 ID:Hf9U2anL
間違えた。ID:NaMtEcntの両親が、ね。
まー本人も100%負け組になるからいいか。

867 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:22 ID:0e0MhOSy
ハンドルを消しておこう。
じゃ、俺も消えるか。
な〜んか欲求不満。

868 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:23 ID:cPdaSFLj
>>863
>メンタルな部分
それが愛であり、癒しだよな
それだけで十分だからセックスは要らないとまでは言わないが、
少なくとも家事だけでは生活費を出す価値がないから抱く、なんてのは理解出来んよ
彼が個人的にそう思っているだけなら良いんだが、他人にもそれを押し付けようとするのだから始末に負えんね

869 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:24 ID:mjmkOk2I
次スレのテンプレ案を考えません?
ID:NaMtEcntの主張のまとめと、名言集とか集めてw

870 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:25 ID:0e0MhOSy
>NaMtEcnt

>>853
>>テクニックがあっても駆使していなければ、家事で賄えない分をセックスで賄うしかないのでは?
>いや、夫が家事で賄えていると判断すればそんなテクニックを駆使する必要はないんだけど。
>あなたが家事で賄えていると判断するか否かは、
>別の夫婦が家事と生活費を等価と判断することを妨げない。
↑にもう一個加えておこう。
夫が夫婦関係にあるため妻を養うことを当然と判断している場合も、テクニックを駆使する必要はない。

じゃ、落ち

871 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:25 ID:3mQotf9y
> さて、そろそろ酔いが回って来たので寝ます。
> また明日。

どうやらID:NaMtEcntは議論の最中に酒を飲んでいたようです。
どうりで支離滅裂でまともな反論にも思考停止とか言っちゃうわけだ。
みなさん、議論をするときアルコールはとらないようにしましょう。
「論破された根拠がない」ベストヒットです。

872 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:28 ID:Hf9U2anL
>>862
本当の議論は、言ってる事が分かりにくければ終わりなのにな。
>>868
ありえねーw

まー、人間には実体験しないと分からない事がある。
その上で自分なりの理解を示し、表現する。
その幅が、人の世界観と呼ばれる。

ID:NaMtEcntには、その資質をいくらか問うた人がいるようだが、
彼は、そこにネガティブな感情を感じた途端、
自らが相手に考えてもいない「正義感」「自己弁護」に逃げ回り、
器の小ささと、自己中振りを示すだけに終わった。

次元が低い。くだらねぇ。

873 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:29 ID:Hf9U2anL
>>871
完璧過ぎるヒッキーだな・・・

482 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 07:02 ID:NaMtEcnt

説得力は必要無いです。議論は相手が反論できなくなれば終わりですから。
あとは負け犬の遠吠えは私は聞かないことにしているので。

この定義なら議論最強は酔っ払いか

874 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:34 ID:mjmkOk2I
>>1、ID:NaMtEcntの主張のまとめ

1、専業主婦は売春婦と変わらない

2、専業主婦の婚姻理由は「専属セックス権」と対価に生活費を援助してもらうことである
(兼業主婦の婚姻理由はそうではない)

3、家事を金銭的価値になおして、夫にもらう自分の分の生活費よりも
金銭的価値が大きいなら、専業主婦であっても売春婦ではない(しかし換算方法はわからない)

4、育児は自分の子供を育てるのは当然であるので、金銭的価値には換算できない

5、議論に説得力は必要なし。相手が反論できなくなれば勝ち。

おまけ*ID:NaMtEcntを論破したという根拠を示さなければID:NaMtEcntを論破したことにはならない

以上、>>1の主張であるが、その各主張の根拠はわからない。
ID:NaMtEcntによると、「過去ログ読め。書いてある。」

875 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:36 ID:mjmkOk2I
とりあえずこんなもんかなー。
誰か他に気がついた人、付け足しておいてください。


876 :七色いんこ:04/05/06 17:37 ID:V3qbP3+a
なんだこりゃ。手が痛いといいつつ今まで頑張っていたんかい。。。
主婦=売春婦なら母親も兼業も売春婦で宜しかろうに。。。
「最近の主婦は子供も産まない・仕事もしないのに家事は折半
空いた時間で自己実現…なんだか売春婦化してきたねえ」程度に
訂正しておけばそれなりの賛同が得られそうなものだったのだが。。
(問題はこのような主婦が社会問題として認識できるほどには
まだ存在しなそうだということだ。理想の主婦像としてはあったとしても)

877 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:41 ID:mjmkOk2I
>>876
主婦=売春婦とするなら(納得できるかどうかは別として)矛盾点は
さほどなく論理展開できそうなもんですが、
ID:NaMtEcntは専業主婦と兼業主婦を峻別するんですよね。
そして、その峻別理由を突っ込んでいくと矛盾点がぼろぼろ出てくる。
賛同されないわけです。

878 :マヤ ◆nKxtoxh53Y :04/05/06 17:43 ID:eRnHPLu/
>>874さん、横槍ですみませんがまとめて貰ってありがとうございます。
>>1は全く別の価値観で生きてるんでしょうねぇ。
結婚をこういう風に捉える考え方があるなんてちょっと感心しました。

879 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:47 ID:xPhn/NXB
ていうか、あちこちにこのスレ貼り付けてるキティ嵐をおまいら何とかしろよ

880 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:48 ID:YZtRw0+2
実況板にこのスレ貼りまくってる奴誰?
正直うざいんだが ID:NaMtEcntだろ?

881 :訂正版1:04/05/06 17:48 ID:mjmkOk2I
>>1、ID:NaMtEcntの主張のまとめ

1、専業主婦は売春婦と変わらない。専業主婦は専属売春婦である。
ただ、売春という言葉の定義は辞書で確認したところ専属であれば当てはまらないので、
「売春」に変わる違う言葉を当てはめ、専業主婦の新たな呼称を考えなければならない。
(ex.専属セックス業、専属永年援助交際など)

2、専業主婦の婚姻理由は「専属セックス権」と対価に生活費を援助してもらうことである
(兼業主婦の婚姻理由はそうではない)

3、家事を金銭的価値になおして、夫にもらう自分の分の生活費よりも
金銭的価値が大きいなら、専業主婦であっても売春婦ではない(しかし換算方法はわからない)

4、育児は自分の子供を育てるのは当然であるので、金銭的価値には換算できない

5、議論に説得力は必要なし。相手が反論できなくなれば勝ち。

おまけ*ID:NaMtEcntを論破したという根拠を示さなければID:NaMtEcntを論破したことにはならない

以上、>>1の主張であるが、その各主張の根拠はわからない。
ID:NaMtEcntによると、「過去ログ読め。書いてある。」


882 :七色いんこ:04/05/06 17:49 ID:V3qbP3+a
>877
まあ売春婦って金払って恋人契約するようなものだからなぁ。。
(今回恋人と友人の違いはセックスを前提とする・しないとしておく)
未婚と既婚の違い(婚姻制度の意義)がなくなりつつある現状では
小梨主婦=売春婦というのはまあそういう視点もあるかなと思うのですよね。
(兼業の場合はルームメイトの方が近いのかな)
まあ酔いもさめたら非婚スレあたりでやり直して欲しいものです。
あっちなら少しは賛同者も出てくるでしょうし、
その分他人の指摘も受け入れやすいでしょう(笑)

883 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:49 ID:mjmkOk2I
>>879
正直、俺も実況のコピペで誘導されてきて、スレに参加してしまった・・・

884 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:51 ID:3mQotf9y
ID:NaMtEcntに関する注意点

・議論の最中にお酒をたしなんでることもある、と考えてレスしてください。

・自分の親を実例にあげて議論が展開されることを極端に嫌がるようです、やめましょう。

・レスアンカーをきちんとつけましょう。長文を書くとレスが返ってきやすいようです。

・反応が悪くなったら(意味ない、過去ログ読めなど)、たとえ話を使いましょう。反応がよくなります。

・世間一般、個人の感情論は無視されるか勝利宣言をされるので書かないように。

・反論の余地を適度に与えることも必要です。(※論破してはいけません!)

・2ちゃんねるとはいえ、相手は生身の人間です!人格否定はしてはいけません。

以上を踏まえて議論お願いします。

885 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:51 ID:mjmkOk2I
>>882
統合しちゃうと、その非婚スレってのに迷惑かからないんですか?
いやなんか荒れそうだし・・・。

886 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:53 ID:YZtRw0+2
>>883
よーし俺も参加
まとめだけ読んだが、ID:NaMtEcnt って現実社会で ってこれは人格否定か

887 :酔っ払いヒッキーの記録:04/05/06 17:53 ID:eRG0D4GB
>>753 >>755-760 >>763 >>838

>839 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 17:03 ID:NaMtEcnt
>843 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 17:09 ID:NaMtEcnt
>850 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 17:14 ID:NaMtEcnt

>852 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 17:15 ID:NaMtEcnt
>さて、そろそろ酔いが回って来たので寝ます。
>また明日。

888 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:53 ID:mjmkOk2I
>>884
乙。いいとこついてますねw

889 :マヤ ◆nKxtoxh53Y :04/05/06 17:53 ID:eRnHPLu/
>>879
自分はお祭りchから来た。何度も張ってあったから来てみたんだけど
あれも自演なのかな?

890 :七色いんこ:04/05/06 17:55 ID:V3qbP3+a
>885
もともと荒れている喧嘩上等詭弁上等のスレだから気にしなくてよろしい(笑)
どうせ「結婚は損だ!」「結婚は得だ!」の堂々巡りですから
刺激になってちょうど良いでしょう。

結婚したがらない男が増えている Part69【シックスナイン】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083558816/

891 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:57 ID:bJRxYh7H
マジで? 本当の話?
http://www.unko-ranking.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=t_rank&sort=1


892 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:58 ID:engvE8Kn
初めてこの板来たけど、他のスレでもホント不毛で無意味な罵り合いしかしてないな。

893 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:59 ID:sGIsziPB
NaMtEcntは玉が当ったら死んだ振りをするルールの
子供の戦争ごっこ中で全身に玉を浴びても
「俺は死んだのは認めな〜い!」
と叫びながら走り回ってる少し足りない子みたいだな。

基本的な議論ルールを無視して反論して来る奴
にまともなレスは無駄。
おまえの母親は売春婦 父親が客 おまえは私生児 
がレベル的に丁度いい。

894 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 17:59 ID:Hf9U2anL
>>882
>まあ売春婦って金払って恋人契約するようなものだからなぁ。。
金払って短時間だけセックスOKってだけだよね。
要するにまがいもん

895 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 18:00 ID:xARY7bm/
ID:NaMtEcntの噂を聞いてN速から記念カキコきましたよ〜

896 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 18:01 ID:olnIirCP
自分のかーちゃん(兼業もしくは母子家庭)可愛さで結論在りきなので
議論なんて無理ではなかろうか。
ひそかに可哀相な香具師だと思うよ

897 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 18:01 ID:mjmkOk2I
>>889
「専業主婦の新しい斬新な解釈。専業主婦の本質を見抜いた俺!」
と思ってるようなので(田嶋そのまんまじゃんと指摘され済み)
みんなに聞いて欲しかったとか、
援護がいないということもあって人を集めたかったとか、
いろいろ邪推することも可能なんですが人格否定とか言われそうですし、
コピペにある「母親は売春婦」というのを極端に嫌ってるので
(ID:NaMtEcntの母は兼業主婦らしい。そして兼業主婦は売春婦ではないらしい。)、
別人と考えていいんじゃないでしょうか。

>>886
彼、寝ちゃいましたよw
また来るそうですけど。
俺も今日は落ちます。

898 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 18:04 ID:Hf9U2anL
平日一日をこのスレに費やし、酒飲んで寝たと言うんだから、

まぁマトモでは無いでしょうな。

899 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 18:05 ID:Hf9U2anL
>>895
そう聞いてN速見てんだけど、どこにありましたか?

正直、FF12の2005年春への発売延期を見つけて衝撃だった

900 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/06 18:08 ID:lHYfJat+
>>899
>>FF12の2005年春への発売延期


ええっ!?マジですか… 兄もショックです

901 :899:04/05/06 18:10 ID:Hf9U2anL
>>900
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083831929/
こちらにどうぞ。
http://www.square-enix.co.jp/info/040506.html
これスクエニ公式発表

902 :◆t93BMDYvgM :04/05/06 18:11 ID:XSgSL+40
>>899
……ドラクエGは……オラが生きてる間に出るんだろか…

903 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/05/06 18:12 ID:lHYfJat+
なんてこった…
エアリスは売春婦でよろしく

904 :899:04/05/06 18:13 ID:Hf9U2anL
>>902
FF12より・・・後だと思う・・・イ`

905 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 18:18 ID:Hf9U2anL
さて人がいなくなってしまったわけだが

906 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 18:21 ID:Hf9U2anL


     ,.-‐ """''''''- 、    ; '          ' ,    ; '          ' , 
   /          \  .;'    uvnuvnuvn ;  .;'    ノりノレりノレノ ;
  /  ノりノレりノレノ\  i   ;    j        i   ;    j  ━   ━ i
  i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |   ; .,,  ノ ,.==-    =;   ; .,,  ノ  <・> <・>i
 ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |  ( r|  j.  ーo 、  ,..of  ( r|  j━┳━┳┳┓
 イ   |    (o_o.    | |   ': ヽT     ̄  i  ̄}   ': ヽT  ┗━┛┗┛
 ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ  ': . i !     .r _ j /    ': . i 人   .r _ j ノ
 彡  !    (つ     !  ミ  '; | \  'ー-=ゝ/、   '; | \   ・・・・/
 ノ   人   "    人  ヽ      \   ̄ノ         \≪i≫ノ
        ̄ ̄ ̄ ̄              ̄            ||||||||

907 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 18:22 ID:0LN4nWNL
七色いんこ的には、むしろ専業主婦を売春婦呼ばわりしたいのが本音だろう。
ただ、このスレのこの状況では分が悪いので、当り障りのない意見で様子見してるが。

非婚スレへの再三の誘導もあわよくば、そっちでひっくり返して、自分も専業主婦叩きを楽しめると思っているのが見え見え。

908 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 18:25 ID:Hf9U2anL
アレの味方なんかしたら勝てないってわけか

909 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 18:35 ID:Hf9U2anL
つまらんので俺も帰る。
自己中心的なアレはまた明日も一日ヒキるのかなー

910 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 19:28 ID:vg7H8vD5
うちの母、もとAV女優なんだよね。今は小料理屋やってるけど親父も知ってるみたい。
あんまり有名じゃなかったみたいだけど、当時の芸名(?)をぐぐると母ちゃんの若い頃の画像が出てくるのが欝
そんな母ちゃんから生まれたことを嫌悪したことは無いが、知らされた時は正直ショックだった
まぁ、引退してすぐ結婚して、2年くらいたってから俺が出来たらしいから親父の子であることは確実なんだけど

911 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 19:36 ID:Poa/62aE
あ?まだやってたんか・・・・。
朝の時点で手がだるいとか言いながらよくやるもんだ。

>>907
禿同。あいつも予備軍だな。

912 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/05/06 19:50 ID:qmIKQD+t
専業主婦は売春婦。その通り。
エリザベートの時代から言われている。中世のほうがはるかに商品価値があった。

売春婦は一部酔狂な高級娼婦が趣味で客とる以外は、ほぼ生活の為に身体を切り売りする。
河原もの、低所得者層の保護のために法で保護してやったほうがよい。

モラルは、臓器提供は無償と建前うってるのと同じ程度のこと。

913 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 19:53 ID:eRG0D4GB
新手の馬鹿が現れた

914 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 19:54 ID:Df46P7eI
>910
おしめ替えてミルクあげてかわいがってくれたんでしょ?
元気に育ててくれたんだし、過去なんて皆イロイロあるよ!親孝行してあげなよ!

今帰ってきてよくわかんないけど、彼ずぅっと一人でやってたんだw
ある意味すごい…女を憎んでいる様なその執念ってゆうか、彼の世界観って…
酒飲んで寝ちゃったのかぁ。疲れたよね、そりゃ

915 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/06 20:06 ID:YXPdeLqw
専業主婦は公認永久援助交際女
http://mimizun.com:81/2chlog/kankon/cheese.2ch.net/kankon/kako/945/945461374.html

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