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【女ノ本音】男女対等になりたくないっ!【多数派】2

1 : ◆22956G5642 :04/04/27 21:13 ID:GBne1qjL
アタシは男に対して甘えていたい!
ていうか女が男に甘えるのは当たり前じゃん。
女性議員とかフェミニストとか余計なことしないで欲しい・・・


このような女性の本音を時々聞きます。多数派のようにも見えます。
そんな女性の本音をよろしくお願いします。

前スレ
【女の本音】男女対等になりたくないっ!【多数派】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069153554/

2 :⊂(゚∇゚⊂⌒`つ≡≡(´⌒; ◆2Get/dSoT6 :04/04/27 21:13 ID:NK2iiCWU
  _
/〜ヽ
(。・-・) プリン
゚し-J゚
     _
    /〜ヽ
   (。・-・) プリン
    ゚し-J゚

3 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 21:35 ID:dBEDd7hU
3

4 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 22:12 ID:dBEDd7hU
こっちにカケ!

5 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 22:17 ID:dBEDd7hU
┐(´ー`)┌

6 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/27 22:20 ID:aXehW9tn
ププッ!
>1000 名前:名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/27 22:19 ID:YDyhHeDr
>999

7 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 22:23 ID:dBEDd7hU
深遠なるマトリックスの裂け目の向こうに、
行っちまったズラ(;´Д`)

8 :名無しさん:04/04/27 22:34 ID:q6BGsB/r
誰も書かないのか?

9 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 23:33 ID:NK2iiCWU
ひょっとして229は前スレdat落ちさせるのが
真の目的立たんじゃないのか?

10 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 23:33 ID:pFgniSt0
平等を主張する限り自己矛盾しまくり
女権拡大なら平等以外は矛盾しないんだけどなー

11 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 23:43 ID:dBEDd7hU
>>9
それは間違いないと思うよ。

12 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 23:45 ID:NK2iiCWU
>>11
あまりにミスタイプ酷いので書き直してみた・・
ひょっとして229は前スレdat落ちさせるのが
真の目的だったんじゃないのか?

13 :名無しさん:04/04/27 23:46 ID:q6BGsB/r
>>11
根拠あるのか?229のサポーター?

14 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 23:47 ID:NK2iiCWU
誰かエロイ人、前スレでこれはと思う書き込みあったら
コピペなんかしてみませんか?

15 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 23:47 ID:C4xuAxdj
>アタシは男に対して甘えていたい!
>ていうか女が男に甘えるのは当たり前じゃん。

これは多くの女がそう思っているだろう。

>女性議員とかフェミニストとか余計なことしないで欲しい・・・

でもこれは間違い。
フェミを黙認すれば自分の得になると思っている。

16 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/27 23:52 ID:NK2iiCWU
>>13
根拠はこのスレに未だ書き込み無い事。

17 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 00:11 ID:iDwbyIk3
ああ、253から見る限り、
彼女は自分の言ってる事の矛盾に気づいてると思うんだ。
実際、前前日に言った僕の言葉に耳を傾けたしね。
彼女は多分、他人との関わりを持ちたくて、
ああ言うふうにコミュニケーションが取りたかっただけだと思うんだ。
だから、僕は、前日には書き込みしたけど、
掲示板のやり取りは無意味なものになると思って、書き込みは控えた。
それに彼女が喋ってる事を人が見れば、
矛盾だらけだって気づくはずだと思った。
彼女の言ってる事が、あまりにもむちゃくちゃなので、
自作自演だと思ったんだろうけど、
僕以外の誰かが、自演したんじゃなかったら、
彼女は実在してる。


18 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 00:13 ID:iDwbyIk3
それから、僕はにんにくさんのサポーターじゃなくて、
彼女が疲れて書き込みやめないように、励ましてただけだよ(;´Д`)

19 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 00:16 ID:iDwbyIk3
【女の本音】男女対等になりたくないっ!【多数派】
の253、262,277、285,287
は僕だぞ!

20 :名無しさん:04/04/28 00:22 ID:ZN3M+J0i
矛盾を上げるスレに本人が降臨してまつよ

21 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 00:23 ID:iDwbyIk3
あれ、ID変わった;;

22 :前スレのものです:04/04/28 00:32 ID:8qLHpOEx
前スレではレスが遅くて失礼しました。

23 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 00:32 ID:tsW0pXZD
本音を言うと女性専用車両とかどうでもいいの
まぁこっちだって痴漢の冤罪とかかけられたら困るし、実際どうでもいい
レディースデイもまぁいいよ。多少不満はあるけど企業戦略でもあるしな

大半の男がムカついているのはそういう事そのものよりも
そういう事は甘んじて受け入れる癖に都合の悪い所だけイチャもんつけるアホ
そういうアホのおかげで本来どうでもいい女性専用車両とかレディースデイ
その他にまでムカついてくる。って事なんですよ


24 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 00:51 ID:coMHjXRz
>>23
込み合っていない時間帯まで女性車両を運行しているのは
どうでもいい問題じゃないだろ。
一番乗り降りが便利なところに女性車両を設置して
しかも痴漢対策という名目から外れるような時間帯まで
運行しているのは大問題だよ。

朝夕の最も込み合った時間帯限定で、車両の一番端の車両を
女性車両にするぐらいの気遣いでやってもらわないとな。

今のやり方だと女性へのサービスとして運行しているとしか
思えない。当方関西。関東はまた事情が違うのかもしれないけど

25 :らいち:04/04/28 01:00 ID:77RjHl2j
>>24

設置してる位置が便利とか不便とかってのはただ単に「気に食わない」
という感情論ですね。
電車の一両ってたいして長くないです。隣りの車両のドアまで移動する
のにたかだか数メートル歩くだけじゃないですか。
そんなことが損だとか得だとか気にするのは神経質すぎると思うよ。

26 :名無しさん:04/04/28 01:03 ID:ZN3M+J0i
>>25
その他は同意?

27 :らいち:04/04/28 01:06 ID:77RjHl2j
>>26

空いてる時間は設置してもしなくてもどうでもいいと思ってるよ。
どうしても気に食わないっていうのなら別になくてもいい。
だからといって現状を大問題だとまでは思えないけど。

28 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:10 ID:JzzsngMM
前スレ229って結局、男女平等を標榜してるのか、フェミニズムを標榜してるのか・・・
どっちなんだろう?

レス見てる限りフェミニストだよなぁ?

29 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:11 ID:coMHjXRz
>>25
>設置してる位置が便利とか不便とかってのはただ単に「気に食わない」
>という感情論ですね

感情論だけじゃないよ。
電車の中央に女性車両があると、車両間の通り抜けができなくなるんだよ。
これは車両の間を通り抜けすることが多い人にとったら意外と
不便。

今の女性車両の現状は、一番便利な位置に女性車両があり、さらに
痴漢対策という名目では不適切な時間帯まで運行し、さらには
男性にばかり負担を押し付けておいて、当の女性には女性車両に乗りましょう
みたいなアナウンスもかけない。

これでは単なる女性へのサービスと思われても仕方が無い。
俺もできれば女性車両に理解を示したいと考えているけど
(まあ厳しい見方をしているほうだと思うけどねw)
どうも今のやり方には疑問が残る




30 :名無しさん:04/04/28 01:11 ID:ZN3M+J0i
>>27
まぁ一般のねぇちゃんはそんなもんだろな。フェミまで被害者感覚は飛躍しないが、得するので迎合ってやつ。

31 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:15 ID:coMHjXRz
すまん、大問題というのはちょっと誇張入ってたなww

俺ついつい大袈裟にいってしまうんだよ、中国人っぽいなww

32 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:16 ID:JzzsngMM
>>30
んで、他者の不利益には黙りと・・・
そりゃ「女ってなんで正義感無いの?」なんてスレも立つ罠

33 :372:04/04/28 01:17 ID:77RjHl2j
>>29

まず、電車の中をなんで通り抜けしなくてはならないのかが疑問。
そんな必要のある人は少ないし、途中駅で1両かわしてホームを移動
すれば同じじゃない? ホームに乗り降りする2〜3歩が損?

それと、一番便利な場所っていう定義が分からない。
一番端に設置したほうが弊害おおきくならない?

もうひとつ。女性が全員とある一両を目指して移動したら(それも
一番端の車両だったりしたら)それこそ混雑の偏りが起きない?

34 :らいち:04/04/28 01:19 ID:77RjHl2j
>>33 は らいちの発言です。すみませ〜ん。
名前のとこにレス番打っちゃいました。

35 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:25 ID:JzzsngMM
>>33
> 一番端に設置したほうが弊害おおきくならない?
優遇措置を受ける以上、相応の損益も受けるべき

> もうひとつ。女性が全員とある一両を目指して移動したら(それも
> 一番端の車両だったりしたら)それこそ混雑の偏りが起きない?
早めに移動しておけばOK
まさか、5分早く行動する方が、痴漢に遭うよりイヤだ、とか言い出さないよな?

つか、今日のID(・∀・)カコイイ!!

36 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:31 ID:coMHjXRz
>>33
>まず、電車の中をなんで通り抜けしなくてはならないのかが疑問。
>そんな必要のある人は少ないし、途中駅で1両かわしてホームを移動
>すれば同じじゃない? ホームに乗り降りする2〜3歩が損?
いや、自分の場合、乗車駅の出口と降車駅の出口が正反対だから
今までは、電車乗ってから車両の間を移動してたんだよ。
ホームに下りてうんぬん、ってあるけど、そういう負担もさ
男にばかり求められている現状に憤り感じるんだよね。別に
損得とかそんな細かいことじゃなくてさ。

>それと、一番便利な場所っていう定義が分からない。
>一番端に設置したほうが弊害おおきくならない?

駆け込み乗車もあるから一番端は女性車両には向かないね。
まぁ端から2両目あたりが妥当なんじゃないかな?









37 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:31 ID:coMHjXRz
>もうひとつ。女性が全員とある一両を目指して移動したら(それも
>一番端の車両だったりしたら)それこそ混雑の偏りが起きない?
全員女性車両に乗れとは言ってないよ。
ただね、やっぱり女性車両とか男性側も納得しようとしてんだから
わざわざ、ガラガラの女性車両の隣りの一般車両とか乗り込んでくる
女の人も結構いるんだよね。
こういう場合が多いから、女性は女性車両に乗りましょうみたいな
アナウンスがあってもいいんじゃないかってこと。

そりゃ女性車両が込んでいるなら隣りの一般車両に女性が乗ってきても
不快に思わないよ

38 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:33 ID:gbhLOQaK
>>33
物理的に専用車に女が乗り切れずに溢れている状態を見た事が無い。
基本的に女は皆専用車に移動してもらって、
乗り切れないという事態が発生したら専用車増設を検討すればいい。
痴漢を撲滅するためには女も協力する、これ基本。

39 :37訂正:04/04/28 01:34 ID:coMHjXRz
>もうひとつ。女性が全員とある一両を目指して移動したら(それも
>一番端の車両だったりしたら)それこそ混雑の偏りが起きない?
全員女性車両に乗れとは言ってないよ。
ただね、やっぱり女性車両とか男性側も納得しようとしてんだから
わざわざ、ガラガラの女性車両の隣りの一般車両とか乗り込んでくる
女の人が結構いると、何のための女性車両か疑問が出てきて不快に
なってくるんだよね。
こういう場合が多いから、女性は女性車両に乗りましょうみたいな
アナウンスがあってもいいんじゃないかってこと。

そりゃ女性車両が込んでいるなら隣りの一般車両に女性が乗ってきても
不快に思わないよ




40 :らいち:04/04/28 01:34 ID:77RjHl2j
>>35

何か勘違いされてません? 一番端に設置して迷惑するのは男性のほう
だと思うんですけど?
ホームの最後尾にしか改札のない駅もあります。そこから最寄りの車両
が専用車両だったら男性は全員がその一両をかわしてから乗車になりま
すよ。それを不便と言わないのなら全然かまいませんが。

それと移動の件ですが、女性が全員専用車の前で待っていたら、乗り切
れない女性は全て隣りの車両に乗ることになりますよ。
そこは一般車両なのに凄く混みますけど。いいのでしょうか?


41 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:37 ID:juA9Xl+b
そもそも女性専用車両など設置しなければよろしい。

42 :らいち:04/04/28 01:39 ID:77RjHl2j
皆さん改善案がありそうですから是非鉄道会社に進言してください。
私としては廃止にされなければ少々の不便は構いません。
必要なものが必要な時に必要なだけ確保されてればあとはどうでもいい。
かつての「俺は関係ない。自分らでなんとかしろ」っていう時代よりも
格段にいいですからね。

個人的には皆さんの改善案はすべて改悪のような気がするんですけど
※(男性にとって不都合になるという意味ですよ)

43 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:44 ID:coMHjXRz

>個人的には皆さんの改善案はすべて改悪のような気がするんですけど
>※(男性にとって不都合になるという意味ですよ)

なんで?
俺が言っているのはより厳格に混雑時のみ女性車両にして
車両を端から2両目にすべきこと。
また、「女性はできるだけ女性車両に乗りましょう」といった
アナウンスを流すべきこと。

これが男にとって改悪なのか?
俺は過度な女性優遇サービスで無い限り
女性車両は認めていきたいと思っているよ




44 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:45 ID:JzzsngMM
>>42
不思議なことを言う女性ですな

最大の改善案は乗車率の改善、つまり痴漢・痴女が活動しにくい状態にすること
これは冤罪に対しても効果がある
もっとも望ましいのは専用車両を廃止出来る状態ですよ?

専用車の存在理由が痴漢とは別にあるのならまだしもねぇ・・・

45 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:52 ID:gbhLOQaK
一般男 痴漢問題に関心有り 関心の有無を問わず協力するため一般車に乗る事を強要される
一般男 関心無し 〃
一般女 関心有り 専用車に乗車
一般女 関心無し 混雑状況、設置場所等で判断し専用車、一般車を使い分け。

結果…痴漢は一般車に乗ってくる女を相手に相変わらず痴漢行為
痴漢対策にはならず、男性のみに協力を負担。

46 :らいち:04/04/28 01:52 ID:77RjHl2j
>>43

端から2両目の専用車両は一番端の車両を隔離してしまいますよ。
そこが満杯になったら最悪の場合、男性は2両分かわして3両目からの
乗車になります。一番端の車両の前に並んでいた人はもうダッシュで
ホームを2両分移動することになりますよ?

アナウンスに関しても、要らぬ不満を煽るだけの結果になりそうです。
アナウンスを聞いた男性は隣りにいる女性を睨み、なんでココに乗って
んだよ。女のクセに。 といった感情を持ちやすくなる。
お互いに不快になるだけです。専用車両の隣りの車両が異常に混んだり
実質1.5車両とか2車両が専用車状態になったりするかもしれないし。

とにかく現状よりも混乱を招く結果になることでしょう。

47 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:53 ID:gbhLOQaK
男女の前に「一般」は付けなくて良かったか。

48 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 01:53 ID:0eCP/vsD
また連続レスになります。ごめんなさい。
前スレ>>901
>出産にもお金が掛かればその子どもの養育費も掛かるということを考えれば、共働きを余儀なく
>される人も少なくないのでは?
まぁ、保育所などの出費もバカにならないですからね。
どっちもどっちでしょう。差額を見れば専業主婦がパートで稼げる分と大差ないんじゃないでしょうかね。

>>902
>分からないことに無責任なことは言えないということだったのですが。
あの、自らを省みて考えるということは出来ないんですか?

>>904
>あまりこういう事は言いたくありませんが、仕事の付き合いと称して外でお酒を飲むようなことも
>サラリーマンの方は多いようですが?それとも、「鮭も仕事のうち」とおっしゃいますか?
>だとすれば、男性は鮭を飲むだけで仕事と評価される特権階級と言わざるを得ませんね。
そんなもの仕事にカウントしなくても主婦のほうが自由になる時間は圧倒的に長いですよ。
現実的に考えることも出来ないんですか?

>どのようなことを指しているのでしょうか?例としては少ないと思っていましたが。
認識が甘いですね。女性が受けているような言葉によるセクハラはたいていの男性は受けますよ。
「男なんだから」とかね。貴女もそれについて疑問も持たなかったようですがね。
前スレの流れでは。

49 :らいち:04/04/28 01:56 ID:77RjHl2j
>>45

今現在、専用車両を利用している女性が100%痴漢被害から解放されて
いるという事実はどのように捉えてますか?
また、今後一般車両で痴漢に遭う女性も、専用車両に移動することで
100%痴漢から解放されるのですが、そのような事実を認識したうえで
「専用車両は痴漢対策にならない」とおっしゃるのでしょうか?

50 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:57 ID:gbhLOQaK
>>46
>アナウンスを聞いた男性は隣りにいる女性を睨み、なんでココに乗って
んだよ。女のクセに。 といった感情を持ちやすくなる。
基本的に女が一般車に乗らなければ問題にならない。
乗り切れなくて専用車が増えるのは仕方がない。

51 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:59 ID:4Oi/Mi7x
ここは雌車スレ?

52 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 01:59 ID:gbhLOQaK
>>49
女性が皆、女性専用車に乗ってくれれば痴漢への効果は最大に発揮されるでしょう。
基本的に一般車に女が乗らないなら賛成です。

53 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:00 ID:JzzsngMM
>>49
もっとも有効な対策をあげているのに、
それを実現する為の方法を考えようとせず、
専用車両の必要性を説くのは何故ですか?

54 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:00 ID:coMHjXRz
>>46
>アナウンスに関しても、要らぬ不満を煽るだけの結果になりそうです。
>アナウンスを聞いた男性は隣りにいる女性を睨み、なんでココに乗って
>んだよ。女のクセに。 といった感情を持ちやすくなる。

いや、今現にアナウンスが流れているんだよね。
「痴漢被害防止のため女性車両設置しています。ご理解ご協力お願いします」
ってね。アナウンスを聞いて女性を睨んだりするようなことには
なってないですよ。ただ今のアナウンスがあまりにも男性側に
向けてのものだから、これとは別バージョンで「女性車両を設置しています。
女性はできるだけ女性車両に乗りましょう」みたいに女性側に対する
理解も推進して欲しいなぁと思うわけですよ



55 :名無しさん:04/04/28 02:02 ID:ZN3M+J0i
>>46
アナウンスはするべきだろう、専用車に男が協力してる以上、女も協力するのが筋、協力もできない、専用車が欲しいじゃ通らないよ。アナウンスは啓発を促す為必要。

56 :?c?¢??:04/04/28 02:02 ID:77RjHl2j
>>50

>乗り切れなくて専用車が増えるのは仕方がない。

男性が皆さんそう思ってくれるのならそれもいいでしょうけど。
ここでの意見を見てると「増やすなんて問題外。廃止しろ」という意見
が主流ではないですか?

それと「女性全員」ということは結局、男女完全分離ということですね。
それはそれで女性専用車両とはまた別の案ということになり、女性専用
車両の改善策とは言えなくなってきますね。別案ということで。

57 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 02:03 ID:0eCP/vsD
前スレ>>906
>数的にも女性の被害件数が多いからではないでしょうか。屈辱に耐えて地道に訴え続けた結果、
>重く受け止めてもらうことが出来たのだと思います。
何を言っているんですか?件数が少なければ犯罪にならないと?
そういった行為に性別が関係あるんですか?結局平等なんて考えてないんじゃないですか、貴女。

>男性がそのような問題を屈辱に耐えて地道に訴え続けなかったのは何故ですか?
>黙っているというのは、被害を地道に訴え続けるという努力の放棄とはならないのでしょうか?
そんな暇がなかったんですよ。

>その結果不利益を被る人がいたらその都度考える。
あの、男性差別をこちらが訴えたら「被害妄想」と言い放つんですよね、貴女は。
文字だけ見れば平等といえなくもないですが、貴女のやっていることはまさにただの「女権拡大」です。
自覚がないあたりがまたどうかと思いますがね。

>暗にパワー土スーツの存在を恐れているのでしょうか?
は?意味が解りません。
「パワードスーツがあれば」出来るかもしれないだけで、
現時点で実用かもされていないのに仮定に基づいて
「パワードスーツがあれば差はなくなるかも知れないから『現時点で』同程度」
とでも言いたげな貴女の錯乱した理論に突っ込んだだけですよ。

58 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:03 ID:4Oi/Mi7x
>>55
禿げしく同意

59 :らいち:04/04/28 02:06 ID:77RjHl2j
>>53

>もっとも有効な対策をあげているのに

そうは思えないから否定してるんですけど。理由は書きましたから。
実現の為に脳内で想定(シミュレーション)をやってみた結果が
あのレスです。あくまで私的にではありますがNGですね。

60 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:07 ID:coMHjXRz
>>46
あと、込み合っていない時間帯まで女性車両を運行するのは
それはもはや痴漢犯罪防止というより、単に女性客に対する
過剰なサービスだと思われるので、その点は改善してしまっても
構わないんですよね?





61 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:09 ID:gbhLOQaK
>>50
女が一般車に乗り続ける限り痴漢は居なくならないでしょう?
何が何でも女が一般車に乗っちゃダメ、とは言わない。
家族連れとかカップルとかなら一般車OKにするとか…
(痴漢出ても守ってもらえる)
女はどこでも乗れて、男は制限っていう差別感も無くなるし。
女が一般車に乗れるようにする必要性って、痴漢撲滅より重要?
女は痴漢撲滅に協力しないの…?

62 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:09 ID:4Oi/Mi7x
>>60
終日実施ってやつだね
アレは本当に意味不明だぞ
何の為に実施するんだ?

63 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:09 ID:coMHjXRz
個人的な質問ですが
女性車両が無かったときはらいちさんは
どれぐらいの頻度で痴漢被害に遭われていたのでしょうか?



64 :61:04/04/28 02:09 ID:gbhLOQaK
>>50>>56の間違いです

65 :?c?¢??:04/04/28 02:11 ID:77RjHl2j
>>54
>>55
>>58

協力しないなんていってないでしょう? 男性の考えるベストなやり方
と女性が思うベストなやり方が違っているということでしょう。
私的には現状のように「自己の判断により必要と思う人が利用する」と
いうのがベストだと思ってます。全員が乗らなくてもいいと思ってます。

66 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:14 ID:gbhLOQaK
>>65
>「自己の判断により必要と思う人が利用する」
だから痴漢は無くならない…
男性と女性でそんなに「考えるベストなやり方」って違うかなあ。
一般車に乗れなくなると不便、とかそういう女が居るだけじゃないですか?

67 :らいち:04/04/28 02:15 ID:77RjHl2j
>>60
>>62

どっちでも構わない。なくなってもいい。と、レス済みですよ。
多分時間帯で切り替えるより混乱が少ないから終日にしてるんだと
思うんですけど、皆さんに優遇と誤解されるくらいならなくせばいい
と思います。終日運行。

68 :54:04/04/28 02:15 ID:coMHjXRz
>>65
男性向けアナウンスだけではなく
女性向けのアナウンスも流すべきでは?
と言っているだけです。

女性への啓発も進めた上で
「自己の判断により必要と思う人が利用する」というのが
ベストだと思います。

69 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 02:16 ID:0eCP/vsD
前スレ>>930
>分析はもちろん必要ですが、その「心理」は結局は人の主観なのでは?
>もっと言えば、主観を客観的に分析したものが心理学では?
そうですね、だからなんですか?心理学において意味があるのは「主観の分析」です。
全く関係ないことを言い出して何が言いたかったんでしょう。

>それは分かります。少なくとも貴方が納得するような裏づけ方法をご提示頂きたいです。
主観だけでない、客観的なデータですよ。
「こういう人がいた」というだけではい、そうですか、なんてなるわけがないでしょう。

>「だから男性を痴漢扱いしている」
男性を痴漢と一括りにしているという事実すらも否定するわけですか?
痴漢扱い、と言いますか、痴漢と同じ括りにしていることは事実ではないのですか?



70 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:17 ID:juA9Xl+b
おまえの脳内でどうなろうと、無意味且つ無根拠。

71 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 02:17 ID:0eCP/vsD
>>セクハラは女性が受けたと言えば成立で、男性が男性差別を訴えても被害妄想ですか。
>上記の平行線議論になりそうです。
平行線?何を言っているんですか?
女性がセクハラを訴えれば、現状ではほぼ有無を言わさず成立ですよ。
男性が男性差別を訴えると被害妄想で一蹴ですね。
貴女が現にやったことじゃないですか。もう忘れましたか?

>痴漢被害から救われた人がいることもまた事実です。
でも痴漢の数は全く減っていないわけですよね。それだけで十分効果があったんですか?
根本的な目的の達成にはまるで効果がないことが解ったわけですが。

>ただ、女性だけ犯罪の被害に怯えて通勤時間帯をずらす必要があるとすれば、それこそ一方的な差別化と。
自衛手段でしょ。差別でも何でもないじゃないですか。自分を守るためにとる措置も差別ですか。
仮に(仮にですよ)それが差別だから男性を排除する、というなら、
自分が差別されないために男性を差別する、ってことですよね。最悪の理論ですね。

>「これが実例です」と言えばそれで解決するのでしょうか?
実例だけではなく、客観的なデータですよ。

>美醜は数値化できない。隠れた差別があっても事実上本人の証言以上の証拠を提示するにはうpしかない。
>でも周知の通りそれは現実的でない。まさに手詰まりですね。
「知らぬ存ぜぬ〜」は貴女がいじめ云々のところで出してきた言葉ですよ。
男性差別を被害妄想と一蹴、というのはそれに当たらないわけですか。
と、言いますか、自分の発言くらい憶えていてください。

72 :名無しさん:04/04/28 02:18 ID:ZN3M+J0i
>>65
必要と思うときってスタンスでは協力とはほど遠いですよ、痴漢撲滅したいのでしょ?なら積極的に利用すべき空気も必要では?

73 :らいち:04/04/28 02:18 ID:77RjHl2j
>>63

最近は全くありませんが、学生の頃は手の甲やカバン(でも明らかに
意図してやってる)が週一くらい。ハッキリ触られるのが月1〜2回。
酷い時には声は出せるのですが、手を掴むのは無理です。
触るのが気持ち悪いから。顔も見たくないですし。

74 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:18 ID:JzzsngMM
>>59
このスレですか?>理由
見過ごしたかな・・・

脳内で妄想されても、こちらには分かりませんよ
ま、らいちさんにとっては専用車両さえあれば良いと・・・

75 :名無しさん:04/04/28 02:22 ID:ZN3M+J0i
>>72
自己レス
必要と思うとき→必要と思う人

76 :らいち:04/04/28 02:23 ID:77RjHl2j
>>74

そのレスは>>27です。でも確かに理由までは書いてないな。失礼しました。

77 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:25 ID:JzzsngMM
>>76
ああ、専用車そのものがあってもなくてもいい、と
では、少なくとも私としては何も言うことがありません

78 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 02:26 ID:0eCP/vsD
前スレ>>946
>平社員の中では、個人差による給料格差がほとんどないということでしょうか?
なに勝手に壊れちゃってんですか?
貴女はレディースデーの根拠に賃金格差を上げました。
その中で男女の賃金格差が5%以上あるという発言をしていましたね。
その根拠の提示を求めてるんですが。

>女性が会社に一人しかいない場合を除けば、ある女性が一人休んでも男性だけでなく
>他の女性も同時に欠席文を補うはずです。
でも他の女性も同様に休んだら、総合すれば男性は補いっぱなしなわけですが。

>ですから、5%程度なら個人差の範囲ではないかと。
それは企業が判断することです。

>会社の利益を問題にしていると思ったのですが。忌引きにしても、会社の利益ということだけを
>考えれば「一社員の親族が氏のうが会社には関係ない」となるのでは?
あの、全員が一律に起こりうる可能性も考えないのですか?
それこそいつ、誰がそうなるか解らない、という程度のリスクぐらいは考えておくものでしょう。
予測不可能な場合も多いわけですから。

>>948
>男女問わず採用される可能性が高いと思われます。
で貴女の言っていた男女間の差というものを自分で否定したわけですね。


79 :らいち:04/04/28 02:29 ID:77RjHl2j
>>72

だから男性と女性では協力とか有効活用の捉え方が違うんですよ。
別に女性も「男だけ協力してくれ」とは思ってない。

女だからといって「全員のニーズが一致」してるわけではないんです。
男性だってそうでしょう。廃止論者もいれば、推進論者もいる。
反対してたり、必要としていない女性まで乗れというのはいささか無理
があるというか現実的ではないです。
それと、アナウンスに男性向けとか女性向けとかあるんですか?
そういう風に言ってからアナウンスしてますか?

80 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:29 ID:coMHjXRz
>>73
そうですか、週一回も痴漢にあうならそりゃ不快でしょう。

まぁ満員電車の異常に混雑した時間帯は正直女性車両を設けても
仕方ないと思ってます。ただそれにかこつけて過度な女性優遇に
なるなら許容できません。必要な時に必要なだけ設けるだけなら
男性の反発も予想以上に小さくなると思います。




81 :らいち:04/04/28 02:32 ID:77RjHl2j
>>77

違いますよ。終日運行がなくてもいいと言ってるだけです。
専用車両自体は全線の全通勤&通学ダイヤに必要です。

82 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:32 ID:gbhLOQaK
痴漢対策として専用車を求める人が、
女は専用車に乗って、って言う意見に反対する理由がいまいちわからないよ…
「もう乗り切れません!」って言うなら分かるけど、乗り切れない専用車って見た事ある?一般車より空いているのはなぜ?
(私が知らないだけだったらごめん)
一般車で未だに痴漢が行われている中途半端な状態より、
分乗して痴漢が居なくなるほうが良いでしょ。
男女ともに不便になるけど、
「痴漢の大半は男だから男のみに不便を強いる方法じゃないと嫌」
なんて考えないよね…?

>反対してたり、必要としていない女性まで乗れというのはいささか無理
があるというか現実的ではないです。
男性は賛成・反対にかかわらず協力を強要させられているんですよ。
明らかに痴漢の対象にならないほどの人以外はみんな専用車に乗って
痴漢撲滅に協力しましょうよ。

83 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 02:32 ID:0eCP/vsD
前スレ>>949
>一つの大きさを問題にしたのですが、そういう尺度で考えるのであれば前言撤回になりますね。
一つの規模だけでみてどうするんですか?
総合的にどうかじゃないんですか?もう、滅茶苦茶ですね。

>ただ、全ての人が全ての席を利用できる機会を確保するのが筋かも知れません。
当たり前です。

>専用〜が差別と表裏一体にならなければ問題が起こらないと思います。
ならなければですね。
ですが現に男性は性犯罪者と一括りにされているわけです。
飲食店に至っては「女性が寛げない」という滅茶苦茶な理由ですよ。
だから問題なんです。

84 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:33 ID:iDwbyIk3
229さんて何処行った?

85 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:34 ID:4Oi/Mi7x
雌車に反対してたり、必要としていない男性まで乗れというのはいささか無理
があるというか現実的ではないです。


86 :名無しさん:04/04/28 02:35 ID:ZN3M+J0i
>>85
寝た

87 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:35 ID:4Oi/Mi7x
>>85

雌車に反対してたり、必要としていない男性まで雌車に乗るなというのは
はいささか無理があるというか現実的ではないです。


88 :名無しさん:04/04/28 02:36 ID:ZN3M+J0i
失礼→>>84

89 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:37 ID:iDwbyIk3
>>86
そっか、ありがd

90 :らいち:04/04/28 02:40 ID:77RjHl2j
>>82

男性が協力要請されているのは一車両を避けること。
女性への要請は(あなたの主張を通せば)決められた一車両だけにしか
乗って欲しくないということ。
この両者の違いは著しいと思うのは私だけでしょうか?

>明らかに痴漢の対象にならないほどの人以外は

こういうデリケートな問題も含んでいるので「自己判断」を推奨して
いるのです。年齢や容姿など「痴漢に遭う・遭わない」というような
条件を取り入れると、それはそれで無駄な混乱を起こしますから。

91 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 02:44 ID:0eCP/vsD
>>82
に同意。

92 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:44 ID:JzzsngMM
>>81
> 専用車両自体は全線の全通勤&通学ダイヤに必要です。
で、その理由は痴漢対策なんですよね???

で、あるならば、痴漢が撲滅出来れば専用車両はいらない
違いますか?

93 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:45 ID:coMHjXRz
とりあえず一番乗車率が高い時間帯にピンポイントで
女性車両運行してくれたら、ほとんどの男は文句もないだろうな。

女性車両はガラガラなのに一般車両が混雑しているような
異様な光景を目にすると、文句の一つでも言いたくなるでしょ


94 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 02:46 ID:0eCP/vsD
>>90
>女性への要請は(あなたの主張を通せば)決められた一車両だけにしか
>乗って欲しくないということ。
痴漢対策のためでしょ?
その一両が異様に混雑しているならそのときに初めて拡大するなりなんなりすればいい。

95 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:48 ID:JzzsngMM
>>90
> こういうデリケートな問題も含んでいるので「自己判断」を推奨して
> いるのです。
男性は「自己判断」さえさせてもらえないのですか?

96 :らいち:04/04/28 02:49 ID:77RjHl2j
>>92

そのとおり。痴漢がいなくなるなら専用車両は不要です。当然。
私は現実的な話だけをしています。
痴漢撲滅が現実的ではないので、被害を最小限に抑える案を推進して
いるんですよ。コストパフォーマンスなども含めて最良と思えるのが
専用車両なんですね。

97 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:51 ID:gbhLOQaK
>>90
専用車に女が集まって、その結果増設されれば「1両:その他全部」
という状態ではなくなりますよ。乗れる車両数が男女比に沿っていれば
「両者の違いが著しい」とも思わないでしょ?
現状では男性のみに協力要請。ここに反発する男性は多いですよ。
男女ともに不便を我慢、じゃだめなんですか?

>こういうデリケートな問題も含んでいるので「自己判断」を推奨して
いるのです。
だから基本的に女性はみな専用車へ、でいいじゃないですか。
年齢や容姿で定義するのは混乱を起こすというのは同意です。
「男性の同伴や家族同伴等、対策が出来る方以外は専用車両に」
くらいが良いのでは?

98 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:53 ID:JzzsngMM
>>96
なるほど

私の判断は正しい、現実的だ
よって話し合うまでもない
と、言うことですね>専用車以外の痴漢対策

99 :らいち:04/04/28 02:53 ID:77RjHl2j
>>95

このシステムの特性上、そういうことになってしまいますね。
でも、乗れないのは全車両のうちのたった一両ですよ。
そんなに猛反発するようなデメリットとは思えないんですが。

100 :らいち:04/04/28 02:57 ID:77RjHl2j
>>97

アナウンス自体に反対ということではないんです。アナウンスしても
状況はあまり変わらないよ。軋轢を生むだけだよ。と、言っているん
ですけど。分かりづらいですかね?

>「男性の同伴や家族同伴等、対策が出来る方以外は専用車両に」

自分一人でも対応できる人が一般車両に乗っているという認識でいいの
ではないでしょうか? その結果「考えが甘かった」というようなこと
になれば女性も徐々に専用車に移動しますよ。

101 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:58 ID:gbhLOQaK
>>99
乗れないのがたった一両、と言いますが、
痴漢が無くなっていないじゃないですか。
無駄な一両分の努力、という感が拭えません。
女性が皆専用車に乗れば「男性は自己判断させてもらえない」
という不公平感も無くなるし、痴漢は撲滅、良い事でしょ。

102 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 02:58 ID:JzzsngMM
>>99
痴漢をさけるために、人が少ない時間帯に利用する
これは大きなデメリットなんですね?

103 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:01 ID:coMHjXRz
>>96
>被害を最小限に抑える案を推進しているんですよ。
>コストパフォーマンスなども含めて最良と思えるのが
>専用車両なんですね。

痴漢被害を最小限に抑える案を推進しているんでしょう?
ならば、どうして「痴漢被害が多発しています。女性の方はできるだけ女性車両に乗りましょう」という
アナウンスを流す事に反発するのでしょうか?
そういった啓発的なアナウンスを流す事で女性の意識も高まると思うんですが。
別に女性が専用車両に絶対乗らなければならないというものではなく
単なる啓発的なアナウンスです。

その程度のアナウンスも嫌がるようでは、本当に痴漢被害がそれほど深刻なのか
いぶかしく思えてしまっても当然だと思う
男ばかり



104 :らいち:04/04/28 03:01 ID:77RjHl2j
>>98

別に私が決定したのではありませんよ。
私なんかよりもっと頭が良くて、責任ある立場の人が長い時間をかけて
決定したのです。簡単には覆らないと思いますけどね。

105 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:02 ID:coMHjXRz
>アナウンス自体に反対ということではないんです。アナウンスしても
>状況はあまり変わらないよ。軋轢を生むだけだよ。と、言っているん
>ですけど。分かりづらいですかね?

私の地域ではアナウンスが流れていますが、別に軋轢は起きていません



106 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 03:03 ID:0eCP/vsD
>>99
女性が女性専用車両に乗ってくれなければ痴漢対策にはなり得ないわけですが。

107 :らいち:04/04/28 03:05 ID:77RjHl2j
>>101

1)完全分離→高コスト&混乱→しかし、痴漢完全撲滅も可能
2)女性専用→低コスト&シンプル→痴漢撲滅は無理。被害減少のみ

という選択により2)が選ばれたのでしょう。現実的かつ有意義な決定
だったと思います。

108 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:06 ID:JzzsngMM
>>104
それはそうでしょう
電車一本の乗車率を下げることは、その分利益率も下がります
専用電車で痴漢対策をしていると思われる方が、費用も少なくてすみますから

利益は最大に経費は最小に、経営の基礎ですね

109 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:06 ID:gbhLOQaK
専用車は女性の声を受けて導入されたんでしょう。
男性が反対しても無くならない現状では、
男性の改善案より女性の意見の方が聞き入れられやすいでしょ。
もっと女性からも
「女性が専用車両を利用するようにアナウンスを。効果が無ければ一般車への原則禁止を」
と訴えかけて下さいよ。
専用車両が作られたら「利用したい人が使えるから、もういい。」
じゃ中途半端ですよ。

110 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:08 ID:JzzsngMM
>>107
かぶった・・・

ま、つまりあなたは「痴漢を撲滅出来ないのはしょうがない」というスタンスなわけですね

111 :らいち:04/04/28 03:09 ID:77RjHl2j
>>105

今この板で起きている不快感はそのアナウンスのような考え方から発して
いるのだと思います。それぞれの女性の肩身を狭くするだけ。
男性には無駄に不快な思いを喚起するだけ。そう思います。

>>106

利用してる女性には、これ以上ないくらい確実な効果がありますが?

112 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 03:10 ID:0eCP/vsD
>>111
痴漢撲滅には全く効果がないわけですが。

113 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:12 ID:gbhLOQaK
>>107
完全分離が専用車両導入に比べてそれほどコストかかりますか?
なにも一般車にも「男性用」ってシールはったりする必要ないし、
特別な設備は要らないでしょう。
「女性は専用車に乗って」ってすれば済む事です。
問題は、今までどこにでも乗れた女性の乗車場所が制限される事ですが
女性も痴漢撲滅に協力しましょう。出来ないですか?

114 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:12 ID:coMHjXRz
>>107
現実的かつ有意義な決定というには

女性車両導入による痴漢被害の減少数と男性への物理的・精神的負担とを
比較考量してみる必要があります。

女性車両導入よる男性への物理的・精神的負担はかなりのものですから
(特に精神的負担)痴漢被害が顕著に減少していなければ
有意義な決定とは到底いえないと思います。

その点どうですか?それほど痴漢被害が減ったのでしょうか?

115 :らいち:04/04/28 03:13 ID:77RjHl2j
>>109

中途半端ですか?
専用車両が作られたら「不当な扱いをされれた人が助かったからもういい。」
ということでキチンと完結してますけど。
痴漢被害を無くす=加害者をどうにかする という方法だけではありません。
被害に遭わないですむ設備を作るっていうのも十分に意味のある方法です。

>>110

加害者をどうにかするっていうのは無理だと思ってます。

116 :らいち:04/04/28 03:17 ID:77RjHl2j
>>112

撲滅を目的とした対策じゃないですから。被害者保護が目的でしょう。

>>113

完全分離はお金がかかると思います。それ以上にスムーズな運営のほう
に無理があるでしょう。混乱は必至で現状より酷いことになります。

117 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 03:17 ID:0eCP/vsD
>>115
横レスですが
では専用車両に乗らない女性は別に痴漢にあってもかまわないという意思で乗るわけですね?

118 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:18 ID:gbhLOQaK
>>115
つまり男性は痴漢対策のために全面的に協力をしてもらいますが、
女性は、被害に遭った事がある人が自分だけを救い、
協力している男性の乗る一般車両の混雑緩和や差別感の払拭や
これから起こりうるであろう痴漢被害の未然の防止の為に協力はしない、
という事ですか?

119 :らいち:04/04/28 03:19 ID:77RjHl2j
>>114

専用車を利用している女性に直接聞いてみましょう。
仮に毎日被害に遭っていた女性であっても必ず「被害がゼロになった」
と答える筈です。間違いありません。
そのうえで「被害が減った?」という質問をしますか?

120 :らいち:04/04/28 03:21 ID:77RjHl2j
>>117

本気で言ってますか? 煽りですか?
私のレス>>100をお読みください。

121 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:21 ID:JzzsngMM
>>119
つまり「自分さえよければそれでいい」ということですね?

122 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:24 ID:gbhLOQaK
>>121
私にもそう思えます。
「被害に遭った人さえ助かれば今後他の人が被害に遭うのは仕方ない」と。

123 :らいち:04/04/28 03:24 ID:77RjHl2j
>>121

自分だけというのとは意味が違いますが、今まで救済されて来なかった
性犯罪の被害者が救済されるようになったという点で言えば、それでい
いと言えると思います。
いままで階段を使えず困っていた車椅子の人にエレベータが設置された
というのと基本的には同じです。

124 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 03:25 ID:0eCP/vsD
>>120
認識の甘さゆえに痴漢にあってもかまわない、ということでしょう?
もちろん漏れはしませんが。
そして>>118さんが的確なレスをつけてますね。

125 :114:04/04/28 03:26 ID:coMHjXRz
>>119
女性車両が一車両しかなく
また女性車両に乗ることが強制もされていない現状
>>119で上げたような成功例ばかりではないはずです。

だからこそもっと全体的にみてどれほどの効果があるか検証する必要が
あるはずです。
らいちさんは女性車両が有意義だとこれほど語っているんですから
もっと具体的な数字(〇〇区間での月あたりの痴漢被害の総数の推移)
を提示してもらいたいです。




126 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:27 ID:hM9tYYR2
へぇー

127 :らいち:04/04/28 03:28 ID:77RjHl2j
未然防止というなら「箱」は用意してあるのですから、使う使わないは
個人の責任ですね。
それで痴漢に遭ったのなら「専用車設置以前のやり方」で対処すれば
いいだけの話ですよ。べつに痴漢の罪が軽くなったりはしないし。

専用車は安全地帯。それ以外の車両は今まで通りっていうだけです。

128 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:30 ID:JzzsngMM
>>127
全ての女性が自己防衛出来るのであれば
専用車両という安全地帯さえ不必要なんですけどね・・・・・・・・・

129 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:32 ID:gbhLOQaK
>>123>>127
車椅子の人の例はあまり適切じゃないかも…と思いますが、
その例を取るなら、
「車椅子の人用にエレベータは付けます。
でも車椅子を使わなきゃならない状態(例えば事故など)
になるのを未然に防ぐ事は放棄します」
という事ですよ?防ぐ手段があるなら未然に防ぐのが一番でしょう。
安全地帯と言うなら、最初から安全な場所を使ってもらうのが良いはず。
歩道や安全地帯があるのに車道をふらふら歩く人を見過ごしますか?

130 :らいち:04/04/28 03:34 ID:77RjHl2j
>>125

基準となるべき「専用車実施以前の数字」がないのに、どうやって数字
で比較せよと?(ちなみに被害の現状を捉えた数字も存在しません)
馬鹿でも一瞥してわかる確実なことは、女性専用車に乗っている女性は
痴漢被害には遭っていないということです。
その事実を踏まえて「効果がない・被害が増えた」という意見を持つ
方がいるなら、その人がこの議題を語るのには無理があると判断いたします。


131 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:35 ID:coMHjXRz
啓発のアナウンスが軋轢を生むだけとか
本当に都合の悪い事には屁理屈しか言わないなぁ

一般車両に居る時に
啓発アナウンスが流れたら居心地が悪いからでしょ?
けどそれぐらいの張り詰めた空気が無いから
専用車両がガラガラなんていう現象が起きるんですよ。

別に強制するわけでもないんだから啓発のアナウンス程度
流してもいいと思うんですがね。
啓発アナウンスが軋轢を生むなど本末転倒で
軋轢を生みたくないなら啓発アナウンスではなく女性車両を
なくせばいいんですよ


132 :らいち:04/04/28 03:38 ID:77RjHl2j
>>129

かなり無茶な喩えになってますので、こちらも屁理屈で返します。
車椅子に乗るはめになったのは自動車事故かもしれませんね。
自動車を全面的に廃止しますか?一生道路に出るのを止めますか?
見たいな話になりますけど。

>防ぐ手段があるなら未然に防ぐのが一番でしょう

だからそれを各人の判断で、自己責任でやってもらいましょうということ。

133 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:40 ID:JzzsngMM
>>132
> だからそれを各人の判断で、自己責任でやってもらいましょうということ。
でも専用車両は廃止しません
と・・・

134 :らいち:04/04/28 03:41 ID:77RjHl2j
>>131

あなたが信念をもっているなら然るべき場所にその旨要求すればいい。
何故、私を説得しているのか? 私は「無駄」だと思ってるというだけ
のことなのに。
俺はそう思わない。で、いいじゃないですか。別に邪魔しないから。

135 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:42 ID:coMHjXRz

>基準となるべき「専用車実施以前の数字」がないのに、どうやって数字
>で比較せよと?(ちなみに被害の現状を捉えた数字も存在しません)

繰り返し女性車両が有意義だと主張していたのだから
多くの者を納得させられるだけの具体的な証拠(統計データ等)
があるのかと思っただけです。

>確実なことは、女性専用車に乗っている女性は
>痴漢被害には遭っていないということです
それぐらい誰でもわかります。そんなあたりまえの一般論を
言ったところで大多数の男性を納得させることができるのでしょうか?


136 :らいち:04/04/28 03:43 ID:77RjHl2j
>>133

は? その「救済設備の利用」を各人の判断で。といってるんですよ。
専用車両廃止したらこの話の前提そのものがなくなりますが?

137 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:45 ID:gbhLOQaK
>>132
もともと例えを出されたのに合わせて書いたのですが…
わかりにくかったようで済みません。
自動車を廃止、なんて出来ないでしょうけど、
痴漢対策は有効な手段があるんです。
「原則として女性が一般車に乗らない。」
なぜ自己責任なんですか?
一般車に乗れない不便を女性が強要されるのがそんなに嫌ですか?
それが痴漢撲滅のためであってもそんなに協力できないんでしょうか…

138 :らいち:04/04/28 03:47 ID:77RjHl2j
>>135

古今東西、以前から多くの女性が電車での痴漢被害について発言して
きました。その女性達から「痴漢は全然減っていない」とか「効果が
ないので廃止してくれ」との声でも聞こえてくれば、再考の余地もあ
るのでしょうけれど。効果があるから黙してるのではないですか?

>大多数の男性を納得させることができるのでしょうか?

世間の多くの男性が納得されているようで、協力的です。ありがとう。

139 :らいち:04/04/28 03:51 ID:77RjHl2j
>>137

すべての女性乗客が同じレベルで同じものを欲しているとは限りません。
「痴漢くらい自分で抗議する。私は車両の場所を優先したい」という
女性がいてもいいのでは?
彼女はもともと個人的には「避難場所」など要求していないのだから
そう主張する権利があると思います。
「私には不要だけど必要な人もいるから設置に賛成」ってのもありです。

140 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:54 ID:gF/eGb/L
何故女性だけ選択権が与えられるのですか?

141 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:56 ID:coMHjXRz
>>138
>効果があるから黙してるのではないですか?

黙っていれば多大な効果があるという風にあなたの脳内では
変換されるのですね。







142 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 03:57 ID:gbhLOQaK
ありがとうという気持ちは大切ですよね。
ただ、納得していなくても協力せざるを得ないのが現状です。
納得しているかどうかにかかわらず、
その「ありがとう」の気持ちを込めて、一般車の混雑緩和にも協力しましょうよ
それにさっきからかみ合ってないと思うのですが、
専用車を利用している人が被害に遭っていない、
というのと痴漢が減った、痴漢対策に有効、と言うのは違いますよ。
なぜ未然に防ぐ事には協力できないんですか?
避難場所が必要でない、という女性も、
協力している男性の差別感の払拭や、混雑緩和
そして痴漢撲滅に協力できないんですか?

143 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/28 03:58 ID:ZitQJy/j
こんな時間まで・・・・。
おまいらも大概なデムパ好きですね。

144 :らいち:04/04/28 04:00 ID:77RjHl2j
>>140

この場合は、痴漢被害というものがほとんど「女性」に集中しており、
なおかつ「被害に遭う・遭わない」の条件や状況に明確な線引きが出来
ないことから、最終的には自己で選択するという方法が一番妥当だから。

以上のことは「被害者救済」という前提のもとでの選択です。男性には
同じ前提を当てはめることはできないので選択肢自体がないのです。

145 :らいち:04/04/28 04:06 ID:77RjHl2j
>>141

一般的な推察というものがあります。
女性達は痴漢被害の酷さに耐えきれず声をあげ、専用車両を手に入れた
のでしょう? 効果がなく、以前と同じ被害があるなら、彼女達は間違
いなく「痴漢は減っていない・効果がみられない」と代替手段を要求す
るはずですよね? でも、専用車両設置後は痴漢被害を声高に訴えるよ
うなことは少なくなってませんか?

これは「効果あり」と推察するに十分な反応(無反応)ではないですか?

146 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:08 ID:Vab2JlZo
そもそも痴漢的側面で女は弱者じゃない
いわれのない迫害を受けている訳でも無い。
何故痴漢等起こるか?
それは、女の性的価値が高いからだ。
人によっては価値ある物を保有しているから、
性的強者だからだ、
そして今日も、飽くなき性的価値の高さを求め続ける女。
その痴漢的価値を保有する事に喜びをかんじさえすれど
手放したい、無くしたいなど夢にも思わない。
痴漢の需要を女が勝手にせっせ作り競い合っている・・・
その性的価値を無断無償で借用するのが痴漢という犯罪。
ある意味、女の身から出た錆
それを弱者としその価値観の外側にいる人に迷惑をかけるのが
女性専用車両。

147 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:09 ID:Vab2JlZo
資産持ちになりたいし、資産持ちに見える状態でいたい
しかしそれによるリスクは絶対にうけたくないし
その為の対策投資は絶対嫌だ。
そうだ対策は私達を欲しがっている男がするべきだ
全て男が私達の恩恵の代償を払うべきだときたもんだ。

148 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:10 ID:Vab2JlZo
本気で痴漢を根本から無くしたいと
或いは性的に扱われて心外だと
詭弁で無く思っているなら

痴漢が狙う意味を無くす、
その行為自体を、全く意味のない
取り立てて記憶にも残らないくらいの事柄にする事を目指すべきだろ
マンコも乳首も見えたから何?
くらいの
何処ぞの原住民状態までその性価値を失墜させる

意味が無いから、狙う意味も無くなる訳
それが本来の”痴漢がいなくなった”状態
痴漢を放置で無く、本当にいなくなる
(今でも意味が無いとされている背中とか触る奴はいないだろ)
本来、性的に扱われるのを止めたいならばこれこそ本道

しかし実際は真逆必死にその価値を高めようとしている、

だったら関係ない物に迷惑をかけるな
一方的な被害者面してるな


149 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:12 ID:Vab2JlZo
性価値が自分で有ると思ってるから、
触られたという行為に触られた側も意味を持つ、
(実際その教育をされてない女子は意味を感じないという実例もある)
そういった意味で、痴漢と被害意識側は性価値を互いに共有してると言える訳、
そしてその性価値を本来の意味で無くしたい
或いはそのものが余計な物だと思ってる者にとってはその両者とも迷惑な訳。

どこぞの原住民なら胸をみられても尻触られても何とも思わないだろ。
性価値的に見られたり、狙われたりしたく無ければ本来これを目指すべきだろと!

100歩譲って飽くまで性価値保有のまま生きたいのであれば、
他人に迷惑かけるなと!
全面的に自己責任の内になんとかしろと。
挙げ句一方的な被害者ぶって優遇されるのは見当違いもいいところ。

150 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:13 ID:Vab2JlZo
痴漢は嫌だとかぬかしておきながら
その痴漢に狙われる要素は絶対に否定しないご都合主義な女、
勿論男に依存する為のカードとして利用するために
ソレを死守をしてるのだが、更にそのせいで犯罪を作り
二重に男に迷惑をかける。

よく馬鹿女が痴漢に合い、過剰にショックを受けるのは
直接痴漢にあった為では無く、自分にそういった面があることを
痴漢に合う事で強制確認されそうになる
そこを、その瞬間だけ自分はそんな性売女じゃないんだという強力な思い込みと
自己暗示によって無理矢理否定しようとする
それによっての自己矛盾と内的葛藤の為に気持ちが悪くなるからだと言える。
その内的パニックによりショック状態に陥ってる訳。

そうった性的価値観の予備知識がない
女は痴漢に合っても何も特別な感情を持たなかったというケースもある

151 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:13 ID:JzzsngMM
痴漢を撲滅する気がない人と話し合ってもしょうがないよな・・・w

152 :らいち:04/04/28 04:14 ID:77RjHl2j
>>142

>専用車を利用している人が被害に遭っていない、
>というのと痴漢が減った、痴漢対策に有効、と言うのは違いますよ。

ある意味仰るとおりなんですが、これも冷静に推察すれば答えらしき
ものは探り当てることができます。
端折って書くと、専用車に乗ることで防止された痴漢被害が全く同じだけ、
もしくはそれ以上が一般車の女性に割り振られない限りは、痴漢被害は「減る」
ことになります。
世の女性達からそのような報告がありますでしょうか?

153 :1:04/04/28 04:16 ID:gF/eGb/L
>>144
何故痴漢行為にだけ的を当てて女性専用車両を作ると思いますか?
車両と男女比は一致していますか?1車両丸ごと取る意味はなんでしょうか?

154 :らいち:04/04/28 04:18 ID:77RjHl2j
>>151

痴漢が本当に撲滅できるならそうしていただきたいです。
ただし、「現実が許容できる範囲内で」ということになりますが。

何年後かの撲滅も大事ですけど、明日の被害回避のほうが更に重要なん
ですよ。女性にとっては。あなたには解らないでしょうけど。

155 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:19 ID:gF/eGb/L
1は他すれでス。それは良いとして、俺が疑問なのは女性専用を1車両
取っておいて女性をそこにまとめない意味ですよ。
それは当たり前でしょう?大半の男性は痴漢ではありません。
そこに女性専用車両をとって”あげている”というのが実情です。
現状をよく考えて下さい。
女性の意見だけが通ると考えている事自体がおかしいですよ?

繰り返しますが大半の男性は痴漢ではありません。よく考えて下さい。

156 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:20 ID:x+KFF071
>>154
坊主にでもしてみたら?

157 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:20 ID:gbhLOQaK
>>152
痴漢する犯人の人数が減らなければ痴漢被害は減っていないはずでしょう。
一般車が事実上男性車両になれば電車で痴漢は出来なくなりますから
犯人そのものが激減しますよ。
今まで痴漢に遭っていた人が救われた、と言うのは分かるのですが
なぜもっと進めて、「未然に防ぐ」という事を理解して、
女性もある程度の不便さを我慢して協力しようという事にならないのですか?
そんなに一般車に乗れないのが嫌なのでしょうか。


158 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:21 ID:gF/eGb/L
確かに女性専用に女性を全て乗せるというのは嫌な思いでしょう。
ただ、こうやって主張してる傍らで女性は好き勝手に乗っている。
女性は、痴漢の撲滅を望んでいる。なのに普通車両に乗る。

それが冒険なのか何なのか知りませんが、今回のイラク人質と同じです。

”安全区域を設置しているのに危険区域に飛び込んで痴漢を叫ぶとは何事ぞ”

159 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:22 ID:coMHjXRz
>>142
同意。

たとえば
女性車両に乗る人が3割ならば残りの7割は依然として
痴漢被害に遭う危険性がある。
では痴漢被害を未然に防ぐために、啓発的なアナウンスなりを駆使して
女性車両に乗る人を5割、6割に増やそうと言う試みに
らいちさんが賛意を示さないのか疑問の残るところです。
女性車両に乗る人が増えればそれだけ痴漢被害を未然に防ぐ事ができるという
ことなんだから、女性車両導入の理念に沿っているはずなのに 
女性への負担となる啓発のアナウンスには拒絶感を示す。

女性も負担を分かち合う事で、さらに痴漢被害を未然に防げるなら
協力すべきではないのですか?
逆に女性の負担になることが嫌で、負担になるぐらいなら未然防止率が
多少下がってもいいと考えるなら、女性にとって痴漢問題とはその程度の
問題でしかない思われてしまいますよ


160 :らいち:04/04/28 04:22 ID:77RjHl2j
>>153

>何故痴漢行為にだけ的を当てて

他の問題にくらべ著しく深刻で被害数も膨大であったから。

>1車両丸ごと取る意味はなんでしょうか?

電車の構造上、一両以下には区切れないからではないですか?
厳密に男女比に従うのは無理です。物理的に無理です。
同じ理由で男女完全分離は更に無理です。

161 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:24 ID:gF/eGb/L
>>160
何故でしょうか?俺は全くそうは思いません。
女性が進んで女性専用車両に乗ればいいだけの話です。
また、1車両に前、中、後にドアがありますよね?
正直言うと、車両内による分離は可能です。

162 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:25 ID:JzzsngMM
>>154
> 何年後かの撲滅も大事ですけど、明日の被害回避のほうが更に重要なん
> ですよ。女性にとっては。あなたには解らないでしょうけど。

???
その為にはどうすればいいか?
さえ脳内想定で話すことを拒否された方に言われても説得力がありません

現状で許容しにくくとも、可能にしていくことも含めて考えるべきじゃないんですか?

163 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:25 ID:gbhLOQaK
・乗車可能な車両を減らさずに自分の被害を防ぐ
・乗車可能な車両が制限されてでもほとんどの痴漢を未然に防ぐ
どっちが大切なんですか…

164 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:25 ID:x+KFF071
>>160
深刻なら出来るでしょ坊主?
刈り上げで七三でも効果あるかもよ、
もちろん化粧禁止。

165 :らいち:04/04/28 04:28 ID:77RjHl2j
>>161

>俺は全くそうは思いません

ああそうですか。私とは違う意見ですね。 としか言えません。

>正直言うと、車両内による分離は可能です。

具体的にはどうのようにするのですか? またおおよそのコストなど分かれば。

166 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:30 ID:d8YJs2+J

あくまで性的でいたがるくせに

痴漢になると謂れも無い被害者ぶるなんておかしな話だw

おいシカトしね〜で
>>146-150
読んでみろよ、ライチだかランプータンだかしらねえけど.


167 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:31 ID:gF/eGb/L
>>165
↓に線引いておけば良いんだよ。それだけ。
女性と男性の区分域に何か設置しておけば良いだけでしょう?
女性専用と書いている線を乗り越えてまで痴漢する人間が居ますか?
というか、たったそれだけの理由で1車両独占するんですか?
しかも女性に選択権を与えて。本当に撲滅する気あるんですか?

168 :らいち:04/04/28 04:32 ID:77RjHl2j
>>163

すでに回答しているので無視してるのですけど。

女性と一口にいっても考えも価値観も全員違います。どっちが大事なの
かは各人に聞いてください。私はそれぞれの判断にしたがって選択すれ
ばいいと思ってます。
「痴漢に遭うのが死ぬほどイヤで電車に乗るのが怖い」女性もいますし、
「痴漢なんかに自由を奪われたくない。自分で対処します」という女性
もいる。つまり、そういうこと。

169 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:33 ID:d8YJs2+J
痴漢の原因は女、犯行は犯人。

くだらねえ、性を公共交通に持ち込む女に痴漢の原因がある

おいシカトしね〜で
>>146-150
読んでみろよ、ライチだかランプータンだかしらねえけど.


170 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:33 ID:gF/eGb/L
>>168
完全に男性側の意見を無視していませんか?

男性の過半数が痴漢ではないことをどうお思いで?

171 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:33 ID:JzzsngMM
>>162
引用部分がおかしいですね

> 痴漢が本当に撲滅できるならそうしていただきたいです。
こっちです

172 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:34 ID:gF/eGb/L
またその所謂”価値観の違い”を出すのであれば、男性側にだって価値観はあります。
別に冤罪とか面倒くさいから、普通車両でも良い人、冤罪が怖くて両手を挙げて居る人。

それでも、権利を与えられてるのは女性だけなんですよね?
ソレほどまでに女性に優遇しなければいけない理由は何なんですか?
これはセクハラでも何でもありませんよ。根源的な話です。

173 :らいち:04/04/28 04:35 ID:77RjHl2j
>>167

線を引く? 本気でいってますか?朝のラッシュですよ。
何かを設置するっていったい何を設置するのでしょう?

途中駅での男女比の変動は考慮に入れてますか?
もう一度「リアルに」シミュレーションしてみてください。
お願いします。

174 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:37 ID:gF/eGb/L
>>173
何故?線を引くというのはごく当たり前に防げる効果的な手段ですよ。
というか、最初から引いておけば良いんです。
その時間帯になったら、別れれば良いじゃないですか。
マンロープ張るだけでも随分と違うと思いますが?

途中駅での変動の話の前に女性を集めない正当な理由が出てません。
価値観の話ではありませんよ。

175 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:38 ID:gbhLOQaK
>>168
だから、「痴漢に自由を奪われたくない」と考える人が居るのは分かりますよ。
でも痴漢しない男性だってそう思うでしょう。
男女共に痴漢撲滅に協力すればいいのに、
なぜ女だけ協力できないんですか?

176 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:40 ID:x+KFF071
そうそう、毎日通勤している人ならわかるけど
毎回同じ車両に乗るよね。

177 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:40 ID:gF/eGb/L
だいたいそんなラッシュ時に女性専用を1車両とって
女性自体はあっちこっちに乗ってるって方がよっぽど異常ですよねw

178 :らいち:04/04/28 04:40 ID:77RjHl2j
>>172

別の話になってませんか? なんでいきなり冤罪?

女性専用車両は「痴漢被害女性の救済」の為の設備です。冤罪考慮の外
ですから、痴漢冤罪対策に男性専用車両が必要ならば、その旨をしかる
べき所に訴えればいいのでは?
本当に必要な設備だと認定されれば女性専用車両と同じく実現するので
はないですか?

冤罪防止車両は男性優遇なのですか?違いますよね?救済措置ですね?
女性専用車両も同じなんですよ。解りますか?

179 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:41 ID:coMHjXRz
>性と一口にいっても考えも価値観も全員違います。どっちが大事なの
>かは各人に聞いてください。私はそれぞれの判断にしたがって選択すれ
>ばいいと思ってます。

つまり男性には痴漢被害撲滅のため全面的に協力
(女性車両への立ち入り禁止)してもらうが
女性は痴漢被害撲滅の為の協力はしたくない(負担は負いたくない)と。

男性が全面的に協力している以上、女性自身もできるだけ女性車両に
乗ろうと努めるべきでは?

180 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:42 ID:gF/eGb/L
>>178
女性専用車両があるからこそ
「じゃあ冤罪は?じゃあスリは?」という話が
出て着てるという事が分かりませんか?
問題はそれを作らない事ではなく、整備されていない女性専用車両でしょう。
現在の女性専用車両を否定しようと思えばいくらでもできると示したまでです。

181 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:43 ID:gbhLOQaK
分割の話だって、
車内に線引くのが不十分なら取り外し可能なチェーンやパイプを
車内の手すりに付ければ良い事でしょう。
技術的に不可能とか混乱が多いと言ってますが、
そういう理由で分割に反対なのではなくて、
痴漢の為に乗れる車両を制限されたくない、という事なんでしょうか?

182 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:45 ID:gF/eGb/L
そもそもの根底的な問題は痴漢撲滅なはずなのに、
そういう”価値観の違い”を持ってきて
「私は自分で痴漢を撲滅する」って何様ですか?
貴方にそんな権利はないでしょう?
女性専用車両がある以上女性はそこに乗るのが礼儀です。
それが女性側がもたらした物である以上、もし乗らないのであれば明確な反論をすべきです。

183 :らいち:04/04/28 04:45 ID:77RjHl2j
>>175

話が戻って繰り返しになりますが、女性の思う協力と男性の思う協力が
違うので(一般論ですが)男性から見て女性が「協力的でない」ように
思うだけじゃないのですかね?
少なくとも私は「なるべく多くの女性が専用車を目指す」というのが
「最善の協力をしてる」とは思わないんですよ。
みんながどう思ってるのかしらないですけどね。

184 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:46 ID:coMHjXRz
まぁ、いいたいことは言ったからもういいや。
らいちさんも一人でこれだけたくさんの男の質問に答えて
お疲れさんですw

ではそろそろ落ちます。ばいばい(・∀・)ノ


185 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:47 ID:x+KFF071
>>181
ノンノン
次の車両は1両、次の車両は2両ってやればいいのだ。
そうすると1.5両になるね!

首都圏はだいたい女性通勤客1割りくらい。
10人に何人が女か数えれば結構感覚解るよ。

186 :らいち:04/04/28 04:50 ID:77RjHl2j
>>180

>女性専用車両があるからこそ 「じゃあ冤罪は?じゃあスリは?」
>という話が出て着てるという事が分かりませんか?

なにが言いたいのかまるで解りません。煽りでなく本当に解りません。

>痴漢の為に乗れる車両を制限されたくない、という事なんでしょうか?

そういう穿った見方をされている間は意味のある討論はできないのでは?
これだけ真摯に答えてる私にさえそのような偏見をもつようでは歩み寄り
や懐柔は不可能ではないでしょうか?

私が言っているのは「現実にできると本気で思っているのか?」ということ。
それだけです。

187 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:52 ID:JzzsngMM
>>183
> 少なくとも私は「なるべく多くの女性が専用車を目指す」というのが
> 「最善の協力をしてる」とは思わないんですよ。
では、あなたの思う「最善の協力」とは何なんですか?

188 :らいち:04/04/28 04:52 ID:77RjHl2j
>>186 の引用から下は>>181です。入力漏れです。すみません。

189 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:53 ID:x+KFF071
守るか守らないかかは当人次第だろ。
どんな人気のいない便所でも普通は自分の性の方に入るだろ
それを守る気が無い事を根拠にされたら話にならないよなw

190 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:54 ID:gF/eGb/L
>>186
>なにが言いたいのかまるで解りません。煽りでなく本当に解りません。
女性専用車両の現状が曖昧である以上、では冤罪問題は何故対処しないのか?
などといった疑念が浮かんでも仕方が無い、という意味です。

>痴漢の為に乗れる車両を制限されたくない、という事なんでしょうか?

は?そんな事言ってませんが。
ただ、俺もそう思う男性の気持ちは良く分かります。もっと説明すべきです。
穿った見方をされてるのは、俺から見れば貴方がそうだと思います。
例えばです。冤罪事件が多発していたとしましょう。
その対策として男性車両を8車両作った。(これはラッシュ時の比率で考えて下さい)
それにも関わらずある男性は「俺は冤罪と闘うんだから普通車両に乗る!」

貴方はどうお考えになりますか?

191 :前レス229:04/04/28 04:55 ID:8qLHpOEx
連続カキコ失礼します。
シウマイ様のレスにお答えします。

>>48
>どっちもどっちでしょう。差額を見れば専業主婦がパートで稼げる分と大差ないんじゃないでしょうかね。
正社員がいろいろ控除があることを考えれば、給与の面では確かに変わらないかと。
ただ、パートと正社員では立場上の差が随分あるようにも思えます。
>あの、自らを省みて考えるということは出来ないんですか?
おかしな点(男性差別という批判が明らかに大きいことなど)があれば、それを自省のきっかけにしたいと思います。
>そんなもの仕事にカウントしなくても主婦のほうが自由になる時間は圧倒的に長いですよ。
専業主婦に限って考えれば、自由時間は長いかも知れません。ただ、パートなどをしていれば、そうとも
言い切れないのでは?
それに、主婦と男性の評価を考えると、
主婦→家事労働をしても評価されない上に、法的には無職とさえ見做される→実際の労働量以下の評価しか受けない
男性→お酒の付き合いまでをも労働と評価される→実際の労働量以上の評価を受ける
この待遇の差は何でしょうか?
>認識が甘いですね。女性が受けているような言葉によるセクハラはたいていの男性は受けますよ。
「男なんだから」というのは、男性特有の能力(腕力など)を見込んだ場合など、男性を高く評価した場合が多いのでは?

(1/4)

192 :前レス229:04/04/28 04:56 ID:8qLHpOEx
>>57
>何を言っているんですか?件数が少なければ犯罪にならないと?
1件1件について地道に訴え続けた結果ということです。同じ件数の事件が起こっているとしても
親告罪は訴えない限り刑事事件にはなりません。
>そんな暇がなかったんですよ。
犯罪被害を訴えるための時間すら捻出ことが出来ないということですか?それは、その犯罪被害に対して
時間を割く価値がないと言ったことになりますよ。男性自らが、性犯罪被害に対する被害意識が
低いと証明していることになるのですが?
>あの、男性差別をこちらが訴えたら「被害妄想」と言い放つんですよね、貴女は。
主に専用車両のことでそう言っているのはありますが、犯罪被害の減少(今まで被害にあった女性がそれを
利用することで犯罪被害を受けることがなくなる)という効果があるのにも関わらず、
女性専用車両→男性排除→男性差別
という思考の流れが強調されるのが理解出来ません。
>「パワードスーツがあれば」出来るかもしれないだけで、
>現時点で実用かもされていないのに仮定に基づいて
>「パワードスーツがあれば差はなくなるかも知れないから『現時点で』同程度」
>とでも言いたげな貴女の錯乱した理論に突っ込んだだけですよ。
もちろん、将来的な話です。最も、それを使わなくても工夫次第で力の差はかなり解消されますが。

>>69
>そうですね、だからなんですか?心理学において意味があるのは「主観の分析」です。
主観を十分に集めて客観的に分析すれば、それは客観的なデータになりうるかと確認したのです。
>男性を痴漢と一括りにしているという事実すらも否定するわけですか?
>痴漢扱い、と言いますか、痴漢と同じ括りにしていることは事実ではないのですか?
被害女性保護→→→一般男性も排除→男性差別
→→→の部分が飛躍と思われますが?

(2/4)

193 :前スレ229:04/04/28 04:56 ID:8qLHpOEx
>>71
>女性がセクハラを訴えれば、現状ではほぼ有無を言わさず成立ですよ。
少なくとも今では、その傾向が強いと思います。
>男性が男性差別を訴えると被害妄想で一蹴ですね。
ほぼ例外なく
女性専用→男性排除→男性差別(*)
とされているような気がします。過剰なものがあるのも確かだと思いますが、
利点と欠点を比べた場合にその利点が欠点に比べて非常に大きい場合(電車など)までをも
(*)のように見做されるので、それこそむしろ自意識過剰ではないかと思ったのです。
>でも痴漢の数は全く減っていないわけですよね。それだけで十分効果があったんですか?
痴漢被害にあった女性は専用車両によって被害を受けなくなったのですが。
おそらく同時に痴漢被害の増加が起こっているのでしょう。専用車両の浸透でいずれ
完全に無くなると思われます。
>自衛手段でしょ。差別でも何でもないじゃないですか。自分を守るためにとる措置も差別ですか。
自衛手段であることは確かです。ただ、遅い時間帯にずらすことは出来ないので早い時間帯に
ずらすしかありません。そうすればその早起き分だけ必然的に一日に利用出来る時間が
少なくなってしまいます。一日数分の差でも積み重なれば無視出来ない程の差になります。
その割を一方的に女性が負うことになるのですが?
>仮に(仮にですよ)それが差別だから男性を排除する、というなら、
>自分が差別されないために男性を差別する、ってことですよね。最悪の理論ですね。
利用者の男女比や犯罪予防の立場から、(通勤時に)全ての女性は女性専用車両を使うことを
余儀なくされるようですが?そうなれば男性は専用車両以外の全ての車両を使用できるのに
女性は専用車両を使うしかない。それでも男性差別とおっしゃいますか?
>実例だけではなく、客観的なデータですよ。
実例が主観的なデータだとすれば、それを十分な量だけ集めないと客観的データにならないわけですね。

(3/4)

194 :前スレ229:04/04/28 04:57 ID:8qLHpOEx
>>78
>貴女はレディースデーの根拠に賃金格差を上げました。
>その中で男女の賃金格差が5%以上あるという発言をしていましたね。
多少の誤解があったようです。
5%の労働日数の差があっても、その5%は個人差を考えれば十分に小さいと言いたかったのです。
男女の賃金格差が5%以上ということではありませんでした。
>でも他の女性も同様に休んだら、総合すれば男性は補いっぱなしなわけですが。
補うということは、一日あたりの労働量を増やして補うということでしょうか。
>それは企業が判断することです。
実際に利益になるかどうかは、どれだけの仕事が出来るかを数値的に判断するものなのでは?
そうでなければ成果をどのように評価するのか不思議です。
その数値のばらつきが(男女総合して)5%以上だとすれば、「5%は個人差の範囲」という
客観的な証明になると思うのですが。
>あの、全員が一律に起こりうる可能性も考えないのですか?
>それこそいつ、誰がそうなるか解らない、という程度のリスクぐらいは考えておくものでしょう。
>予測不可能な場合も多いわけですから。
これは、全社員の親族の方が亡くなった場合でしょうか?そのようなことがあるとすれば多分
阪神淡路大震災などの場合だと思うのですが?

>>83
>一つの規模だけでみてどうするんですか?
一つの経営規模だけでなく、本質的に代替手段があるかないかというのは大きいと思います。
>飲食店に至っては「女性が寛げない」という滅茶苦茶な理由ですよ。
店舗と利用客での合意があれば十分に合理的な理由だと思いますが、男性差別という批判がある以上は
男性専用を併設する必要があると思います。ただ、フロアを曜日ごとにシフトするなど、
全ての人が全ての席を使う機会を均等に与えられるような工夫は必要だと思います。

(4/4)

195 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:57 ID:gF/eGb/L
しかもそれが、普通車両がもう満杯、
男性車両がすきすきだった場合貴方はどう思いますか?

すきすきなの見て黙ってられますか?

196 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 04:58 ID:gbhLOQaK
>>186
>私が言っているのは「現実にできると本気で思っているのか?」ということ。
>それだけです。
出来ますよー。
女性専用車に男性を乗せないように出来るんだから、
一般車に女性が乗らないようにする事も出来るでしょ。
それ以前に厳密に男女比を車両の比率を反映させなくても
もっと女性が専用車に移動すれば良いんです。
まだ専用車が乗り切れないほどの利用率に全然達してないでしょ?
そして、その話になると
「女性は各自の判断で…」って。
もう各自の判断じゃなくてみんな協力しましょうよ…。
各自の判断で専用車に移動するだけじゃ、移動する個人の被害を防いでいるだけ。
みんな移動すれば痴漢撲滅ですよ。
なぜ女性はそれに協力できないんですか?

197 :らいち:04/04/28 04:58 ID:77RjHl2j
>>187

現状のままが一番いいと思う。ふざけてませんから。

男性の皆さんは「協力してやってる」という意識が強すぎると思うよ。
性別関係なく、まず「深刻な被害に遭う人」がいるということ。
その人達のために、全車両の中から一両を提供し、それ以外の乗客は
男女問わず全員が「当然のこととして」それに協力すべきだということ。
その「男女問わず全員」の中に被害女性が含まれているので、女性は
その車両を利用できるということ。
つまりその一両は始めから「無いモノ」と考えましょう(寄付と同じ)
…と言う風に捉えているのですが。個人的には。

198 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:00 ID:gF/eGb/L
>>197
は?ふざけんなよコラ

199 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:02 ID:gF/eGb/L
女性自身が協力せずに男だけに協力しろってか?おめでてーなw

200 :らいち:04/04/28 05:04 ID:77RjHl2j
>>196

>各自の判断で専用車に移動するだけじゃ、移動する個人の被害を防いでいるだけ。

それでいいんですよ。専用車両の意図や使命はそういうことなんですから。
必要としてる人がいつでも避難できる場所であれば十分です。

>>198

マジメなレスに対してそういう態度ならレスは控えます。では。

201 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:06 ID:gF/eGb/L
>>200
すいませんがどこが真面目なレスなのかお答え頂けますか?
その話では、女性の痴漢被害の被害を被るのは男だけになるのですが?
何故無いものと考えますか?何故女性がそこに乗るという
当たり前の話がスルーされますか?しっかり>>190>>195に答えて下さい。

202 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:08 ID:gF/eGb/L
というかそもそも俺自身も女性専用車両に対しては肯定的に受け止めていました。
ここで批判していたのも、日ごろの疑問を打ち明けたまでです。
ただ、女性側の意見が「無いものと考えろ」であれば、その考えは辞めさせていただきます。
何故無いものと考えるのか。1車両も必要か否か。よく考えて下さい。

203 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:10 ID:gbhLOQaK
>男性の皆さんは「協力してやってる」という意識が強すぎると思うよ。
>性別関係なく、まず「深刻な被害に遭う人」がいるということ。
>その人達のために、全車両の中から一両を提供し、それ以外の乗客は
>男女問わず全員が「当然のこととして」それに協力すべきだということ。
この理屈なら女性が一般車両に乗れない(あるいは乗りにくくなる)
事に反対しなくても良いと思うんですけど…
「深刻な被害に遭う人」、特に今は女性の痴漢被害の話ですが、
これを無くすために女性も協力しましょう。
女性は専用車へ。もちろん乗り切れなくなったら増設で。

>>200
>それでいいんですよ。専用車両の意図や使命はそういうことなんですから。
>必要としてる人がいつでも避難できる場所であれば十分です。
専用車両を導入して、より混雑してしまった一般車両があったら、
女性は専用車両を使うように心がけて協力している男性の乗る一般車の
混雑緩和に協力してあげて下さいよー。

204 :らいち:04/04/28 05:10 ID:77RjHl2j
>>196

ちなみに私はアイデアとしての男女完全分離には賛成です。痴漢も撲滅
できますから女性専用車よりも効果は上ですからね。
問題は「現実的でない」ということだけです。他意はありません。
だた、あなたが仰るような「完全分離ではないのに女性は専用車へ」と
いう発想が危険な気がして同意できないのです。
強制なら強制で完全分離に移行したほうが健全ですよ。

物理的な困難と現場の混乱、多大なコストの負担などできる覚悟がある
なら押し薦めてみるのもいいかもしれませんよ。
私は賛成しかねますけど。

205 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:11 ID:JzzsngMM
>>197 >>200
あなたは協力する姿勢そのものを欠いてますね
話にならない

206 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:13 ID:gF/eGb/L
本当に言わせてもらいますが、女性の事しか考えてないんですね。
失笑ものですよ。貴方のような女性の痴漢被害に協力しろと?i can't

俺は痛感したのですが、男性側が妥協しすぎですね。

207 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:15 ID:JzzsngMM
>>204
女性全てが専用車両に乗れば、実質一般車両は男性専用と同じ事になり
完全分離と同じ事です

にもかかわらず「一般車両にも乗りたい、乗る権利がある」などと言っている時点で
選択権を有する、つまり特権意識に他ならない

> だた、あなたが仰るような「完全分離ではないのに女性は専用車へ」と
> いう発想が危険な気がして同意できないのです。
何が危険かも聞かれなければ答えないのでしょう?
どこが真摯なレスなんですか?


208 :名無しさん:04/04/28 05:16 ID:ZN3M+J0i
>>204
完全分離ではないのに女性を専用車へ←危険な発想である意図は?

209 :らいち:04/04/28 05:17 ID:77RjHl2j
>>201

>>190の後半はあなたへのレスではありません。前半に関して言えば

>では冤罪問題は何故対処しないのか?

誰に質問ですか? 私にでしたら「まだまだ例外的な被害なので」と
答えますね。深刻な被害なのは承知してます。でもとりあえずは痴漢
被害の救済が先だと思ってますから。

>>195
>男性車両がすきすきだった場合貴方はどう思いますか?

別に気にしません。寄付した車両ですし、被害車が救済されているならOK


210 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:18 ID:gF/eGb/L
すいませんさっきは感情に流されました。
ただ、是非とも>>190>>195の際に貴方がどう考えるか、
お答え頂きたいのです。それこそが本意です。

それに答えられますか?

211 :らいち:04/04/28 05:21 ID:77RjHl2j
>>205

は? もし現状が男性専用車を実施していたとしても考えは同じです。
全ての男性にそこに行って欲しいとは思わないし、空いていても不満は
ないです。あなたとは「協力」の捉え方が違うのですね。

>>207
>どこが真摯なレスなんですか?

そう思うならレスは止めます。では。

212 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:21 ID:gbhLOQaK
>>204
理論的に反対ではないけど実用化に難色、という事でしたか。
しかし、一般車から女性が少なくなるとなぜ危険なんでしょう?
私も知りたいです。
残った女性が確実に痴漢に遭うからでしょうか。
それとも残った女性に「おまえも移動しろ」という視線が集まるからですか?
その女性も専用車に移動するようにすれば問題ないと思うのですが。
強制的に一気に分離するのに多大なコストや混乱が発生すると言うなら、
女性が徐々に協力していって一般車から居なくなる、と言うのはOKですか?
それならアナウンスによる啓発程度はあっても良いのでは?

213 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:21 ID:gF/eGb/L
>>209
本当にそう思われますね?普通車両が一杯一杯で、
男性専用車両が空き放題。女性は普通車両にしか乗れず、
しかも普通車両に乗ってきた男性に冤罪事件では話がややこしいので
痴女が現れたとしましょう。貴方は、それでも本当に
「じゃあ男性専用車両に乗ればええんちゃうの?」とは思わないのですね?

214 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:23 ID:gF/eGb/L
>>211
言っては悪いですが、自分のレスが不完全であると何故自覚なさらないのですか?
何故そういうバッシングをされるのかを何故考えませんか?
別に消えるのはカッテですが、貴方は自分の意見が受け入れられなければ
そうやって消えるのですか?おかしいですよ・・・。

215 :らいち:04/04/28 05:28 ID:77RjHl2j
>>208
>>212

現場が危険なのではなく、「被害側の自由な選択を奪う」思想が危険だ
と申し上げたのです。
痴漢という犯罪が何故深刻であるか、男性であろうあなた方に解りますか?
恐怖と不快感によるプレッシャーにより、個人の自由と尊厳を奪うという
ある意味「精神の殺人」ともいえる犯罪だからです。
そのことを「どう処理していくか」は各個人に決めさせてもらえないで
しょうか?
女性は「被害者救済車両」を利用することにも精神的な葛藤があるのです。
時には無力な自分を責めたりもします。被害者なのに自己嫌悪にもなり
ます。なんでもシステマティックにすれば解決というわけではないのです。

216 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:31 ID:gF/eGb/L
>>215
そのせいで余計に女性専用車両を使いづらくなっているという見解は?

217 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:31 ID:JzzsngMM
結局「被害者だから優遇されて当然、協力して当然」っつー被害者意識なんだよな
協力して当然=強制 だって気づかない、気づいてもスルー
んとに腐った性根だよ

218 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:33 ID:gF/eGb/L
ではらいちさん、↓の男性の心理的要素を述べて下さい。

http://www2.mnx.jp/~kez9184/log/0205/02050301.htm

219 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:34 ID:gF/eGb/L
貴方が女性のみの権利を上げるのであれば、
俺は徹底的に男として対立します。
貴方が歩み寄りを見せなければ、俺は絶対に同意しませんよ。

220 :らいち:04/04/28 05:35 ID:77RjHl2j
>>213

はい。思いません。先程もいったように性別に関係なく、その車両は
一般客から被害者へ「寄付されたもの」だと思うからです。
「大変だったね。これに乗れば安心して移動できるからね」という
善意の提供だと思ってますから。
現実に痴漢被害よりも冤罪被害の方が深刻で膨大な件数であるがゆえに
男性専用車だけが導入されているなら、私は10両の電車を9両編成だと
思って利用します。繰り返します。性別は関係ないのです。

221 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:36 ID:JzzsngMM
>>215
守りたいモノを守れない無力さに自己嫌悪を感じる
そんな事に男女差なんてない
どう処理するもなにも、優先すべきはまず守ることだろ
自己防衛が出来ないから他者に協力をお願いするしかないってことを認めるんだな

でなきゃ、そのうち誰も守ってくれなくなるぞ

222 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:37 ID:gF/eGb/L
>>220
それを非効率だとも考えになりませんか?

223 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:39 ID:gbhLOQaK
>>215
痴漢が重大な問題である事は理解しています。
被害者が女性専用車両を被害者救済車両と考え
専用車両を使う屈辱感もあるでしょう。
だからこそ被害を受けていない女性も、協力して専用車に乗りましょう。
被害者だから乗る、ではなくて女性が自然に専用車に乗るようになれば
少しでも屈辱感が減るじゃないですか。

>現場が危険なのではなく、「被害側の自由な選択を奪う」思想が危険だ
と申し上げたのです。

>そのことを「どう処理していくか」は各個人に決めさせてもらえないで
>しょうか?
被害者の判断はおそらく専用車両があればそちらを利用すると思います。
被害にあった人に「まだ我慢して一般車両に乗る」という選択肢はあまり意味がないと思いますが。
女性が専用車に乗るように…となると奪われるのは
むしろ被害者以外の女性の選択肢ですよ。
そしてその人達に、協力できませんか、と言っているのですが。

224 :らいち:04/04/28 05:40 ID:77RjHl2j
>>217
>>219

仮に…ですが。
もし私が女性でなかったら? ネット上で性別は確認できませんよね?

私の意見が男性から発せられているものだとしたら? 私への意見は
変わりますか?

「自分さえよければ…」の「自分」に当てはまらなくなりますからね。
いかがでしょうか?

225 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:42 ID:gF/eGb/L
>>224
全く変わりませんね。非効率だからこそ言っているのです。
これは、導入当初からの疑問です。

226 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:44 ID:JzzsngMM
>>224
男でも同じだよ
自分の自己満足の為に専用車両を支持しているにすぎない
男に対し、一方的に協力を強制していることにかわりはないんだからな

性別変わったって主張は変わらないんだろ?

227 :らいち:04/04/28 05:46 ID:77RjHl2j
>>223

誰が利用しているか・いないかなどを「見なかったことのように」振る
舞うのが最良の対応ではないでしょうか?
「空いている・空いていない」「混んでいるのに移動しない」などと
監視していないで「意に介さない」というのが一番スマートですよ。
少なくとも私はそうしてます。

>そしてその人達に、協力できませんか、と言っているのですが。

では、私は「その人達」には当てはまりませんので回答不可ですね。

228 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:47 ID:gF/eGb/L
事実、俺は両方の面でこれは色々な意見を聞いてきました。
女性専用車両を実際に見ても、「仕方が無いか」位に考えていたし、
男性の女性専用車両肯定派に対しても反論してみたりしました。
が、貴方の意見は「贈与」なんですよね?
俺はそこが分からなくて、痴漢撲滅撲滅!と叫んでる割に、
それほど女性がその痴漢にさいなまれているという見解に及ばないのです。

確かに痴漢被害は問題だが、本当にそれに取り組もうとしてるのか?甚だ疑問です。
痴漢は、あわなければ他人事。あってからが自分事。それでは遅いのでは?

229 :前スレ229:04/04/28 05:47 ID:8qLHpOEx
ここでの議論を勝手にまとめさせて頂きますと。

まず、性別の枠を一旦考えないことにします。

電車の中である犯罪被害が多発しているとします。そして、その犯罪被害を防ぐための
方法として避難者専用車両の設置があるとします。
犯罪被害者が電鉄会社(JRなど)に避難者専用車両の設置を求めた結果、
避難者専用車両が設置されます。これは複数の車両から、犯罪被害者の救済のために
1両だけ犯罪被害者のために寄付しようという考えからです。
このとき、被害に苦しんでいる人から順に避難者専用車両を
利用するのが自然な流れですね。被害にあっていない人は専用車両を使う必要は
全く無いことが分かります。

これは皆さん納得して頂けるでしょうか?
では、「犯罪被害」という言葉を「痴漢被害」という言葉に、「避難者専用車両」という言葉を
「女性専用車両」という言葉に置き換えて下さい。そうすると、らいち様の主張は何も
特別なことではないと分かります。らいち様は決して電波ではありません。

性別の問題を出すから、話がややこしくなるのです。

230 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:50 ID:gF/eGb/L
>>229
でも、女性は痴漢の被害を強大と考えているし、
女性が乗ってくる。男性が冤罪を防ぐ手段は手を上に挙げるしか無いんですよね?
そこまで考えた事がありますか?

231 :らいち:04/04/28 05:51 ID:77RjHl2j
>>225
>>226

ではこれ以降、私を男と認識してください。

私は何故、男性である自分には何の得にもならない事の弁護に回って
いるのか? 自己満足? 何に対しての? 
想像してください。

結局異性の立場を理解しようとする気持ちがないとこの問題は解決しません。
多分あなた方の訴える改善すら行われないでしょう。
「なんで男だけ〜」という考えを捨てない限り不満は募るだけですよ。

232 :名無しさん:04/04/28 05:51 ID:ZN3M+J0i
>>229
らいちはデムパじゃないが229は微妙にデムパテイストだがなwモヤスミ〜

233 :前スレ229:04/04/28 05:51 ID:8qLHpOEx
ちなみに、

>らいち様
前スレによると、痴漢冤罪問題は想像以上に多いようです。

234 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:52 ID:gF/eGb/L
また男性は視線にも何かと気を遣っているのですよ?
俺は、女性側が権利ばかりを主張し、男性側がそれを妥協して受け止めている
という事実を女性が余りにも認識していない事に、少し苦笑してしまうのですよ。

”冤罪に間違われたくなければ手を挙げろ”

どうですか?貴方が逆の立場で言われて見てください。

235 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:53 ID:gF/eGb/L
>>231
貴方が女性のことしか考えていないのは既に分かりきっています。
男性としてみるには余りにも偏りすぎているので、不可能です。

236 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:54 ID:iDwbyIk3
階級闘争・・ニダ
勝利して日本を我が物にシル!

とりあえず専用車両を拡大して、
黒人お断り、軍人専用車両を増やす・・・ニダ
最終的には、男は一車両に詰め込んで
女性は一人一車両・執事付きの
優雅なティータイムを演出汁!

237 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 05:58 ID:gbhLOQaK
>>227
>そしてその人達に、協力できませんか、と言っているのですが。
>では、私は「その人達」には当てはまりませんので回答不可ですね。
済みません、訂正させて頂きます。
その人達が協力するように啓発するのに反対ですか?

>>229
単純に被害者としてしまうのはちょっと違うのでは?と思います。
痴漢の場合は「男性から女性への痴漢」が一般的だと思います。
それぞれの性を分ければ痴漢はほとんど無くなるでしょう。

ところで専用車両は被害者の救済の為なんですか?
痴漢対策とは聞いていましたが、痴漢被害者対策というのは知りませんでした。
もしそうなら被害が出てから救済するのではなく、
鉄道会社にはもっと痴漢そのものを考えて対策を出して欲しいものです。

238 :らいち:04/04/28 05:58 ID:77RjHl2j
>>229

サンキュです。

>>234

私は混んだ電車では随分以前から両手を挙げて(つり革の上のバー)
利用しています。冤罪防止というよりも、女性に要らぬ不安を与えない
為にです。本当ですよ。なので全く不快になりません。

>>235

そうですか。無理にとは言いません。ネットってこういうところが
おもしろいですよね。

239 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:03 ID:gF/eGb/L
>>238
全く理解ないですね。貴方は表面的な答えしか出してないんですよ。
貴方が痴漢に見間違えられますか?上に上げてても冤罪事件というのはおきているんです。
てか、話がずれてるんですよ。問題はそこではなく女性専用車両が空いてる所だってーのにw

240 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:03 ID:JzzsngMM
>>229
> 利用するのが自然な流れですね。被害にあっていない人は専用車両を使う必要は
> 全く無いことが分かります。
被害者ではない人間の権利を一部制限することにはかわりがない

専用車に、ギュウギュウ詰めに人が乗ってから言え

241 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:04 ID:gF/eGb/L
何かとてつもなく馬鹿馬鹿しいなぁ。
何でそんなに女性専用車両が空いてるというところを突っ込まれたくないんですか?w

242 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:05 ID:gF/eGb/L
正直言って、”無い事にして考える”って意味ないんですよ。あるんだから。
空いてるのが事実なんですよ。貴方は目の前にリンゴがあって死ぬ程腹が減ってる。
それを”無い事にしよう”で済ませるんですか?何て論理的なんだろうw

243 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:05 ID:gbhLOQaK
性別について

本来の自分の立場を離れて
なるべく全ての立場に公平になるように考える事が大切ですよね。
私は一方の性だけに偏って不公平にならぬように考えているつもりです。
どちらか一方に努力を強いるのではなく
男性も女性も協力して痴漢を撲滅、これが良いと思っています。

244 :らいち:04/04/28 06:06 ID:77RjHl2j
>>237

啓発自体に反対はしませんが、暗黙の内に「居辛い雰囲気を作る」のは
どうかと思います。先程も書きましたが基本は「意に介さない」のが
スマートだと思います。それぞれが痴漢被害に関してどのような過去を
持っており、どう昇華したかっていうのはとてもプライベートなことで
すから。

自分以外の人間(特に異性)の行動は意識しないのがストレスなくていい。
混雑の増減も思っていらっしゃるほどの違いはないですよ。

245 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:06 ID:ztTSIEqR
女の子は、悪魔です。周りを不幸にしています。
目を覚まして下さい。騙されています。
社会を崩壊に向かわせようとしています。
目を覚まして下さい。人間の平穏な日常を取戻したい。
日頃から態度を改めて下さい。


246 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:08 ID:JzzsngMM
>>231
自己満足なんだから自分自身に対してに決まってるでしょ
電波さんなんですか?

ま、自己満足そのものを否定する気はないがね
人の役に立つことも多いんだし

ただ「少数の為に多数の人間に迷惑をかけている」って認識、ないでしょ?

247 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:10 ID:gF/eGb/L
だいたい無い事にできるって何ですか本当に。本当にいい加減にしてくれーw

248 :らいち:04/04/28 06:13 ID:77RjHl2j
>>241
>>242

では、釣られてみましょうw

専用車が空いているのが何故そんなに気になるのでしょう?
私は専用車の乗車率は「徐々に増えていく」と考えます。
いえいえ。これは決して希望的観測やご都合主義ではありません。

専用車が実現して真っ先に乗り込んだのは「痴漢被害が深刻な女性」
ですね。彼女達は一人で乗る限りは専用車を利用し続けるでしょう。
で、痴漢の被害に遭っていない女性は一般車も利用します。
彼女が痴漢に遭ったらどうするでしょう? 次回からは専用車に乗ります。
これが繰り返されると女性専用車は乗車率を上げていきますね。
暫く(2〜3年)様子を見たらどうですか? 焦らずに。

249 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:13 ID:gF/eGb/L
話が

「女性専用車両が一車両なのはどうか?」

から、

「女性専用車両は痴漢被害者の為のものだからあってもおかしくない。
 だからこそ別に空いていても問題ない」

ん?考えて見れば、物凄く意味が分かりませんよw

250 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:14 ID:JzzsngMM
>>245
あんたウザイよ
せめてマジレスしてるとこは避けてくれよ

251 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:16 ID:JzzsngMM
>>248
言葉の使い方間違ってるよ
それとも、ID:gF/eGb/Lがネタでレスしてるって言いたいのかい?

俺はあんたが釣りだと思いたくなってきたけどね

252 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:17 ID:gF/eGb/L
>>248
そこは、あえて物凄い勢いで反論しますw
女性専用車両に駆け込んだのは、被害者+フェミニストなんですよね。
徐々に増えていく、すなわち女性がそこに収束していくと言う意味でしょう?
それを加速させる事は倫理的に反していますか?

てか、痴漢の被害に合うまで待つのですか?貴方は分かっていませんが、
それは痴漢の加害者も生んでいるのですよ。産まなくて良い加害者をね。

釣られると宣言するのはもうちょっと先を読む能力が居ると思いますが。

253 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:17 ID:gbhLOQaK
>>244
残念ですが「意に介さない」という次元では無いと思います。
痴漢被害の昇華がどうあれ、痴漢撲滅に非協力であることの理由にはならないと思います。
仮に、痴漢に遭っても全く気にしない人や、
痴漢に遭いたいという人(居ないと思いますが)が居て、
その人が自由に一般車で痴漢に遭う自由があるか、というと、
私はそれも否定します。
それによって痴漢は居なくならず、また別の人の被害をも呼ぶのですから。

>自分以外の人間(特に異性)の行動は意識しないのがストレスなくていい。
この点に私も同意します。異性と密着させられる満員電車は異常です。
異性の行動を意識しない環境を作るために分乗が進めば良いと思っています。
本来なら混雑解消が一番なのですが。

>>混雑の増減も思っていらっしゃるほどの違いはないですよ。
そうですか。それが広く知られていけば、
混雑の差を不満に感じて苦情を言う人は減りますね。
でも、混雑の差があまり無い、にとどまらずに
もっと専用車を利用してもらって、
乗り切れずに増設する路線が出るくらいに普及しても良いと思います。

254 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:19 ID:gF/eGb/L
>>251
200 :らいち :04/04/28 05:04 ID:77RjHl2j

>>198

マジメなレスに対してそういう態度ならレスは控えます。では。

というのは誰の発言かと突っ込みたくなったよマジでw

255 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:19 ID:JzzsngMM
分かった!

らいちは痴漢なんだよ
だから、一般車両から女が居なくなると痴漢出来なくなるからイヤなんだ
間違いない!




って・・・_| ̄|○

256 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:21 ID:gF/eGb/L
てかもう本当に訳分からんw

痴漢が女性にとって究極の屈辱だと言って置きながら、
「彼女が痴漢に遭ったらどうするでしょう? 次回からは専用車に乗ります。
これが繰り返されると女性専用車は乗車率を上げていきますね。」
だぜ?

訳わかんねーよ。いい加減にしてくれよw

257 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:22 ID:gbhLOQaK
うっ…長かった…

>>248
横ですが…
痴漢に遭った人から専用車に移動していく、という話は
先にも出てましたが、それはちょっと…
逢うたびに移動しても毎年新しく利用者が増えますよ。
そのたびにその人達は痴漢に遭うんですか?
そして移動してもまた次の世代が…
それなら最初から乗るなとまわりが言ってあげるべきでしょう。

258 :らいち:04/04/28 06:22 ID:77RjHl2j
>>251

釣りと表現したのはよくなかったね。軽率でした。すみません。

>>252
>痴漢の被害に合うまで待つのですか?

それを各人の自己責任だと言っているんですよ。自分で判断、もしくは家族や
友達からの忠告ぐらいが適正かと思います。最終的には本人判断でしょう。

それと「産まなくてもいい加害者」とは? ここが問題ですね。



259 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:25 ID:gF/eGb/L
>>258
痴漢加害者、冤罪加害者などね。

もし最初から対処しとけば生まれなかったんだよ。
テロが起こったあと事後処理するなら事前処理した方が良いでしょう?そんだけ。

自己責任の前に規制が必要なんだっての。貴方は赤信号全て守ってるんですか?
犯罪は生まれる前に産む状況作らないのが一番なんだよ。当たり前じゃないですか。

260 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:26 ID:gF/eGb/L
貴方は恐らく「スラムが何故治安悪いか」を学んだ方が良いよマジで。ほんとにw

261 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:26 ID:iDwbyIk3
らいちさん ふぁいっと!
らいち=にんにくさんでしょ?

262 :らいち:04/04/28 06:28 ID:77RjHl2j
>>256
>>257

私が納得していないのは「男女分離方式」でもないのに「半強制隔離」
にされることです。デリカシーが足りないと思います。
皆さんそこまで本気で被害のことを考えておられるなら、もっと真剣に
「男女完全分離」を訴えたらどうですか?
実現を阻む物理的な障害なんかもどんどん新しいアイデアを出してクリアー
していくべきです。
「実現可能(システム&運営&コストとも)ならば」賛同しますよ。

263 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:29 ID:gbhLOQaK
危ない河川には柵をもうけますよね。
事故が多い道路はガードレールが出来たり対策されます。
危険を改善する時に、それは各自が判断しろと言う声は聞きません。
予防するために女性は男性にくっつかないで、
と言うのは認められないんでしょうか。
だいぶ上の方でらいち氏が言われてましたが、
「事故が多いから車をなくせ」
と言っているのではなく、せっかく歩道が作られたら
歩行者は歩道を、と言ってるのに。

264 :前スレ229:04/04/28 06:30 ID:8qLHpOEx
専用車両の設置によって加害者が増加すると言うのは、説明がなければ電波発言に見えます。

265 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:31 ID:JzzsngMM
>>262
> 私が納得していないのは「男女分離方式」でもないのに「半強制隔離」
> にされることです。デリカシーが足りないと思います。
痴漢に対し自己防衛出来ないから強制隔離しちまえって話なんだけどな>専用車両
もしかして「自己防衛も出来ない弱者」だから出来たってこと理解してなかったの???

自分で対処出来る人は乗らなきゃいいってあんたも言ってたよな?

266 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:32 ID:gF/eGb/L
>>262
ゴメン意味が分からん。半強制隔離されてないから俺は反論してるんだが。
デリカシーって何よ?そりゃこっちの台詞 で す け ど な に か ?

訴えたらって貴方に訴えてるでしょ?俺が主張してる相手は貴方ですよ?
新しいアイデアすら考えようとしなかったステレオタイプは

ど こ の だ れ だ っ た か な −−−−−−−−−−−−?

267 :らいち:04/04/28 06:32 ID:77RjHl2j
>>260

スラムの喩えはちょっと苦しいかもw
スラムで現ナマは間違いなく奪われるでしょうね。生活かかってるし。
電車で密着はいったい何割りの男性が痴漢行為に移行しますかね?
その理屈では「男性を全員痴漢扱いかよ!」ってのは矛盾しますが。

>>261

にんにくさん? それ誰w

268 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:32 ID:iDwbyIk3
こ〜りん!

269 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:34 ID:gF/eGb/L
>>267

話 は ぐ ら か せ て ど う す る つ も り で す か ?
男 性 を 全 員 痴 漢 扱 い と か も は や 関 係 ね ー っ て ば よ ! ! ! !

270 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:35 ID:iDwbyIk3
らいちさんふぁい!
前スレ229さんふぁい!

階級闘争・・ニダ
勝利して日本を我が物にシル!

とりあえず専用車両を拡大して、
黒人お断り、軍人専用車両を増やす・・・ニダ
最終的には、男は一車両に詰め込んで
女性は一人一車両・執事付きの
優雅なティータイムを演出汁!

271 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:35 ID:gbhLOQaK
>>262
十分可能でしょう。
女性専用と男性専用をおおざっぱな乗車比率から設定して、
間に男女共用車(仮に一両)を入れておく。
これで家族やカップルの乗車も可能だし、
痴漢をする側も限られた一両で痴漢をする事になるから
捕まるリスクは高くなる。
さらに職員一人でも常駐すればかなり痴漢は減るでしょう。
乗車時の不便さは、男性も女性も慣れてもらうと言う事で。
なれればどのあたりが自分の乗れる車両かすぐつかめるでしょう。

272 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:36 ID:JzzsngMM
>>264
らいちにしてもそうだが、男の生理を理解出来てない発言だよ、それ
残念ながら、密着したり視覚的に刺激されることで性欲を刺激されることも多々ある
これが「つい魔が差して・・・」な痴漢だったりするわけだ
もちろん、冤罪を晴らせなかったために加害者とされてしまう人間もいるわけだが

念のために付け加えると、不必要な性的刺激を与えることもセクハラだよ?
特に職場なんかで露出の多い格好してる女は、その服装そのものがセクハラ

273 :らいち:04/04/28 06:37 ID:77RjHl2j
>>265

>自分で対処出来る人は乗らなきゃいいってあんたも言ってたよな?

正確には「乗っても乗らなくてもいい」ということなんですが。
自分で対処できる女性は乗らなくても大丈夫だし、自信のない人や深刻
さを理解している人は乗るべきだと思う。
啓発するなら電車のアナウンスよりも学校とかじゃないの。役割としては。

何か矛盾してますか?

274 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:37 ID:gbhLOQaK
前スレ229氏は当スレでも229なのだから
普通に「229」で良さそうです(笑)

275 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:37 ID:iDwbyIk3
痴漢冤罪なんていくら起きてもいい・・ニダ
女性だけを保護汁!

276 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:39 ID:iDwbyIk3
>>274
なるほろ
にんにくさんで良いのか。

277 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:39 ID:JzzsngMM
>>274
お、本当だ・・・>>229
かなりのやり手ですな

278 :名無しさん:04/04/28 06:40 ID:ZN3M+J0i
>>275
オメーやっぱサポじゃんw言い逃れはできねーぜ(笑)

279 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:41 ID:gF/eGb/L
すまん感情的になってしまった・・・。
とりあえず、不必要に犯罪を起こす必要はないんだよ。
恐らく、殺したい相手と包丁、そして弱い法律。
都合よくその場にそれらがあったら、俺は犯罪率は
倍以上に跳ね上がると思うんですよ。
だからこそ、そういった危険は加害者の胸にしまいこんでおくべきであって、
実際に実行させるべきじゃない。それこそが犯罪を撲滅する事に繋がるんでしょう?

280 :名無しさん:04/04/28 06:42 ID:ZN3M+J0i
229狙ってただろ、正直に言えよ!目立ちたがりめ。

281 :らいち:04/04/28 06:42 ID:77RjHl2j
>>272

男性の生理ですか? 誰よりも解っているつもりなんですがw

痴漢が肌の露出などの刺激によって行われているという考え方に激しく
疑問を感じます。では、一度も痴漢したことがない男性が多数いるのは
どういうわけでしょうか? 置かれた環境はほとんど変わらないのに。
痴漢する人としない人の分け目は?

まさか「痴漢される原因は女性にもある」とかって言ってませんよね?

282 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:43 ID:iDwbyIk3
>>277
さすがだ、
それでこそ僕らの229さん

>>278
むむ、バレたか・・・。

283 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:44 ID:hM9tYYR2
>痴漢する人としない人の分け目は?

しない男はモーホー。

284 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:44 ID:gF/eGb/L
痴漢は再犯率が高いって言うよな?加害者だって人間なんだよ。
被害者と同じね。だからこそどちらも守るという意味で、
また被害者が加害者として扱われない為には女性専用車両に女性を
載せる事はそこまで人権うんぬんに関与する問題でもないんじゃないの?
痴漢されるよりされない方が良いんでしょう?何故されてから専用に行くんだよ。遅いって。

285 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:45 ID:gF/eGb/L
>>281
全然わかってない。

286 :前スレ229:04/04/28 06:46 ID:8qLHpOEx
>男女論争に持ち込もうとする皆さん
犯罪被害者救済車両の名前が「女性専用車両」という名前だから、それを差別と感じる男性が反発するのだと思われます。
「女性専用車両」は便宜的なネーミングで、正式には「犯罪被害者保護車両」と言った方がいいのかも知れません。
痴漢被害に関して言えば、痴漢被害を受けない人が一般車両に、受ける(恐れのある)人が専用車両に乗るというのは
合理的だと思います。男性は、被害の心配がないから何も起こらないのでは?

普通に考えて、犯罪被害者たちが自分たちの受けている被害を防ぐための自衛策を講じることは普通じゃないのですか?
その犯罪被害者が別の事件の被害者の救済策を講じる義務があるというのは不自然ではないですか?
>>229をもう一度読んで下さい。

287 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:47 ID:gF/eGb/L
>>281
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1027695662/

どうぞ。男が変態だという結論に至るまで帰ってくんなよ。

288 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:48 ID:JzzsngMM
>>281
> 男性の生理ですか? 誰よりも解っているつもりなんですがw
意味が分からん
自分自身が男だと言う意味なら、痴漢経験は痴漢は同性愛者だったってことか?
それとも、女だが誰よりも分かると言ってるのか?

> 痴漢が肌の露出などの刺激によって行われているという考え方に激しく
> 疑問を感じます。では、一度も痴漢したことがない男性が多数いるのは
> どういうわけでしょうか? 置かれた環境はほとんど変わらないのに。
環境が同じだったら、全員が同じ行動をとるのか?
耐えれるやつもいれば耐えられないやつもいるだけだろう
よくそんなことで
> 男性の生理ですか? 誰よりも解っているつもりなんですがw
なんて言えるな

289 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:48 ID:gF/eGb/L
>>286
今”空いてる事”が問題なんですよ。

290 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:50 ID:JzzsngMM
>>286
> 普通に考えて、犯罪被害者たちが自分たちの受けている被害を防ぐための自衛策を講じることは普通じゃないのですか?
その他の犯罪では隔離車両なんぞ出来んよ
実際に出来てないだろ?

痴漢対策だから出来たってことが何故理解出来ん?

291 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:50 ID:gF/eGb/L
俺は本当に理解に苦しむ。何故女性だけ虐げられてると考える。逆にね。
実際女性専用車両って名乗ってるんですよ。
そこに乗れば良いじゃない。それを望んだのは”痴漢を撲滅したい女性”なんだろ。
それが本意だろうが何だろうが、それを実行する事は全員にとって利益が生じるんだよ。

292 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:51 ID:gbhLOQaK
個人的に痴漢を擁護する気は無いなあ
でも痴漢にとって電車は
「身動きが取れない女と密着する絶好の場」なんでしょう。
そういう状態じゃ無くす事には女も反対する理由が無いと思うんだけど。

293 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:52 ID:gF/eGb/L
俺は男の頭が硬いといっていた馬鹿フェミの言葉を疑念に感じるようになったよ。
俺の方がよっぽど頭柔らかいじゃないですか。

294 :らいち:04/04/28 06:52 ID:77RjHl2j
>>279

そういう考え方なら…。
言ってることはとっても共感できます。たしかに犯罪率は上がりますね。

で、多分納得してはくれないだろうけど、いくら目的が防犯であっても
自己責任やそれに伴う自由は極力残しておくべきだというのが私の考え
方なんですよ。
基本的には痴漢ってのは一方的なアクションなんだから加害者側だけを
コントロールできれば解決する犯罪なわけですよ。
被害者側への過干渉や過保護はあまりよくないと思いますね。

295 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:52 ID:iDwbyIk3
229
さんの言うとおりズラ、
女性だけを保護するのが良いズラ
冤罪被害で仕事失うぐらい我慢するズラ
被害者の女性のために一般の雄がいくら迷惑こうむろうと
知った事じゃないズラ

296 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:53 ID:gF/eGb/L
>>292
俺だって痴漢を擁護してる訳じゃない。痴漢にならなくても良い人間を擁護してるんであって。
勿論痴漢被害者は残酷だと思う。が、ここのレス見てて疑問に思った。
”被害にあったら女性専用に乗るようになる。2,3年待て”という言葉で。

どういう意味だ?これは。

297 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:57 ID:gbhLOQaK
>>296
条件がそろうと痴漢をしてしまいたくなる人も問題有りだと思うけど…
起こらなくても良い犯罪を未然に防ぐという点では合意。
>”被害にあったら女性専用に乗るようになる。2,3年待て”という言葉で。
これはひどいと思う。

298 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:58 ID:JzzsngMM
>>294
> 自己責任やそれに伴う自由は極力残しておくべきだというのが私の考え
> 方なんですよ。
> 被害者側への過干渉や過保護はあまりよくないと思いますね。
加害者でも被害者でもない 一 般 男 性 は 強制的に協力させられているわけだが?
だんだん矛盾してきてるぞ

> 基本的には痴漢ってのは一方的なアクションなんだから加害者側だけを
> コントロールできれば解決する犯罪なわけですよ。
一般男性をも「見分けがつかない」ことを理由に排除することを肯定してると受け取ってよろしいか?

299 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 06:59 ID:gF/eGb/L
>>294
確かにそうだが、痴漢って女性にとってとてつもなく苦痛ではなかったのかぃ?

300 :前スレ229:04/04/28 07:00 ID:8qLHpOEx
>>272
>残念ながら、密着したり視覚的に刺激されることで性欲を刺激されることも多々ある
>これが「つい魔が差して・・・」な痴漢だったりするわけだ
「つい魔が差して」した犯行には罪がないと仰いますか?

>念のために付け加えると、不必要な性的刺激を与えることもセクハラだよ?
>特に職場なんかで露出の多い格好してる女は、その服装そのものがセクハラ
ほう。加害者と被害者を摩り替える論理に見えるのは、単なる錯覚でしょうか?
少なくとも貴方には、「女性は自分のことしか考えていない」という資格はありませんね。

301 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:01 ID:JzzsngMM
らいちが男だった場合、痴漢経験が捏造の可能性がある
らいちが女だった場合、男性の生理を誰よりも分かっていると言ったことが嘘になる

真摯に対応しているのなら、上記の問題に関して回答をいただけますかね?

302 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:01 ID:gbhLOQaK
>>229
>痴漢被害に関して言えば、痴漢被害を受けない人が一般車両に、受ける(恐れのある)人が専用車両に乗るというのは
>合理的だと思います。男性は、被害の心配がないから何も起こらないのでは?
「受ける(恐れのある)人が専用車両に乗る」
だからこそ分乗を求めてます。
男性は女性が乗っても被害が無いから…とは、
「混雑している車内で男女が密着しても男性には痴漢被害が無いから、
男性が男女密着に反対する理由は無いんじゃない?」
という事ですか…?

303 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:01 ID:iDwbyIk3
>>296
被害者の女性が一人だけで、
専用車に一人だけしか乗ってなくても
一般の雄はやさしく見守るべきと言ってるズラ


304 :らいち:04/04/28 07:02 ID:77RjHl2j
>>296

痴漢にならなくても良い人間も擁護しなくていいんでないの?

>どういう意味だ?これは。

まだまだ新しいシステムだし、当の女性も本当の効果を理解し切れてない
ように思えたので。もっと全国に普及し、利用者が慣れ親しんでから判断
しても遅くないよ。

という意味ですが。また、痴漢に遭わないに越したことはないが、実際
に遭ってみないと怖さや自分の無力さに気づかないことも少なくない。
決して「とりあえず一度遭ってみろ」と言っているのではない。
彼女たちが自ら選択するための猶予期間が欲しいと思ったまで。

305 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:03 ID:JzzsngMM
>>300
> ほう。加害者と被害者を摩り替える論理に見えるのは、単なる錯覚でしょうか?
すり替えようとしているのはあんただよ

> 「つい魔が差して」した犯行には罪がないと仰いますか?
なんてことは主張していない
男女を分けることによって、上記のような犯罪者も発生しないと言っているだけだ

> 少なくとも貴方には、「女性は自分のことしか考えていない」という資格はありませんね。
自分のことしか考えられない女の為に
> >念のために付け加えると、不必要な性的刺激を与えることもセクハラだよ?
もセクハラになると教えてやっただけだ
ちゃんと 職 場 限 定 にしてあるだろ?
誰も電車内のことにまでふれてないぞ?>セクハラ

306 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:06 ID:JzzsngMM
>>305
自己レス
> ちゃんと 職 場 限 定 にしてあるだろ?
これ訂正・・・「特に」だった _| ̄|○

ま、
> > >念のために付け加えると、不必要な性的刺激を与えることもセクハラだよ?
これは間違ってないけどね

307 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:06 ID:gbhLOQaK
>>304
痴漢にあって怖さや自分の無力さに気付く必要なんて無いですよ。
被害者が個々に理解していくのではなく、
痴漢そのものが無くなった方が良いです。
個人の問題にとどまらず社会問題なんですよ。

308 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:06 ID:gF/eGb/L
もうね、何にレスすれば良いべきだろうか?w

>>294
男性には自己責任問題が出てこないンですよ。鼻から選択権無いんだから。

>>300
>「つい魔が差して」した犯行には罪がないと仰いますか?
起こす必要の無いものを無理やり起こすような仕組みが良くないと言っている。

>ほう。加害者と被害者を摩り替える論理に見えるのは、単なる錯覚でしょうか?

錯覚ですね。理論的には俺は支持します。
何せ、女性は男性がハレンチな格好をしていればセクハラというのですから。逆はいかがか?

309 :らいち:04/04/28 07:07 ID:77RjHl2j
>>301

では、正解を。

両性です。カップルでひとつの意見を述べています。
キーボード打っているのは女性ですが。
意見は両者の合意です。

信じるか信じないかはあなたの自由です。

310 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:08 ID:gF/eGb/L
また、強姦の時に「女性側は喘いでいなかったか?」が問題になりますよね?
それを女性は、「くすぐられるのと同じ」と答えました。

男性も同じなんです。そういう刺激は本能的なものです。

311 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:09 ID:iDwbyIk3
らいちさんふぁい!
女性は弱いんだから男性よりも優遇されるべきと言ってるんズラよ。

312 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:09 ID:iM/TdpGi
>>309

313 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:11 ID:JzzsngMM
>>309
なるほど、回答としては矛盾しない

それで真摯とは恐れ入ったがね

314 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:13 ID:gF/eGb/L
>>309
ただ、男性がいるんなら男性の生理現象が理解できないというのが引っかかりますが。

俺は、こういった発作は男性なら誰でも分かると思うんだけど。
まあ俺も外でそういう発作に見舞われたことはありませんけどね。

315 :らいち:04/04/28 07:13 ID:77RjHl2j
眠いので落ちますね。

こんなマトメも何なんですが…。

あなた方の意見は(少なくとも現在では)汲み上げられていません。
私などの個人を懐柔するよりも、広く世間に訴えたり、権限のある所轄
の役所に訴えたりしたほうがよほど意味があると思います。

情報や考え方を吸収するやり取りというよりは論破や説得の意志を感じ
たものでウザイとは思いますがお伝えしておきます。では。

316 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:15 ID:x+KFF071
結局差別を肯定することしかしないわけねw

317 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:15 ID:JzzsngMM
>>314
男なら分かるだろ?
女のご機嫌を失いたくないんだよ
セックス出来なくなるからなw

俺は見舞われるぞ?
実行に移したことはないがな

318 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:16 ID:gF/eGb/L
>>315
何か論破されたみたいな言い方ですね。
最後にそういう言いがかりは良くないかと。
貴方自身何か見つけたのではないですか?

319 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:18 ID:iM/TdpGi
あなた方の意見とか言ってる時点で終わってるな
さよならフェミ女

320 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:18 ID:gF/eGb/L
俺自身は、問題の発端はあほクソフェミにあると思ってるので、
少しでも良識なフェミが増えればそれで良いと考えてます。
クソフェミは胸糞悪いですが。

321 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:19 ID:JzzsngMM
>>318
論破されたんだろ
誰にかは知らないけどな

322 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:20 ID:gbhLOQaK
>>315
議論していた相手にそういうまとめ方は無いかと。
こういう場での議論も一応世間に訴えている効果はあるはずなんですけどね。
相手の意見に疑問を持ったから反論したのに対して
ここで言っても意味がない、なんて。
それに「考え方を吸収する姿勢」これはあなたに見られますか?

323 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:22 ID:hM9tYYR2
キティーを相手にするのやめようよ。

324 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:22 ID:x+KFF071
しかしスレこのペースだと3日持たないねw

325 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:22 ID:JzzsngMM
女性専用車両に関しての個人的な主張

 女 が 謙 虚 だ っ た ら 文 句 つ け る こ と は な い の に

326 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:23 ID:gF/eGb/L
結局問題の根底には空いてる事と利用状況の洗い直しだと思うんだが。
とりあえず作っておけば良い、
の理論は有り得ん。しっかり立て直ししていくべきだっての。

327 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:24 ID:gbhLOQaK
>>326
>とりあえず作っておけば良い、
鉄道会社の姿勢も問題だな

328 :前スレ229:04/04/28 07:27 ID:8qLHpOEx
>>302
つまり、専用車両が「男女密着」の原因になると?
それは、通勤ラッシュがそもそもの原因なのでは?

論点がだんだん見えてきました。
では、具体的な例を挙げましょう。

調べたところ山手線は11両編成みたいです。ラッシュ時に1つの車両に何人乗れるか分かりませんが、仮に100人としましょう。
ピーク時に山手線のホームに1100人以上並んでいるとします。電車が来てドアが開きました。
この状況で、専用車両がある場合(空席あり)と無い場合で、1両の込み具合が果たして変わるでしょうか?
変わりませんね。

もちろんこういうことが実際にあるのかどうかは分かりません。ただ、もし違うのなら、具体的に教えて頂きたいです。

329 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:27 ID:gF/eGb/L
>>327
と思われ。

俺にとっては、あの扇ハンが女性専用車両運行開始の当日に、
取材者に向かって「ここから先は女性専用だから」といって
男性取材陣を入れなかった事が既にもう受け入れられなかったんだが。

ふざけんなよあれ。当てつけ以外の何物でもねーし。だからクソフェミは胸糞わりぃ。

330 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:28 ID:JzzsngMM
>>327
密着しない程度にまで乗車率が下がるだけでほとんど無くせるはず
だが、それすると儲けが減るし朝のラッシュ時にこれ以上の増発が難しいってのも・・・

331 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:31 ID:x+KFF071
>>328
現状は扉の外に乗り切れない人がでてるくらいの超限界状態なんだってば。
乗りこぼしって経験したことあるか?

332 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:32 ID:gF/eGb/L
>>328

ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!

333 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:32 ID:JzzsngMM
>>328
> つまり、専用車両が「男女密着」の原因になると?
男女の密着状態が痴漢を生む最大の温床だって言ってるんですよ

334 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:32 ID:gbhLOQaK
>>328
違います。
専用車両があるのに、そちらに女性が移動せずに
一般車に女性が居る事は男女密着を解消していない、と言う事です。
>>286
>痴漢被害に関して言えば、痴漢被害を受けない人が一般車両に、受ける(恐れのある)人が専用車両に乗るというのは
>合理的だと思います。男性は、被害の心配がないから何も起こらないのでは?
と書かれてますが、
私は一般車に乗っている大抵の女性が、痴漢被害を「受ける(恐れのある)人」だと思っています。
だから未然に分乗しましょう、と。

335 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:35 ID:gbhLOQaK
>>229
それに「男女論争に持ち込もうとする皆さん」
と言うのは違うと思います。
「男vs女」ではなく「痴漢vs善良な男女」であるべきだと。

336 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:35 ID:x+KFF071
埼京線の女性専用車両と他の車両の違いが凄い
とくに金曜、木曜、
他の9両ギッチギチ、更に大宮より扉閉りませんw
ところが女車両、あれ〜〜スッカスカw

毎日のように遭遇してたときは写真撮ろうと思ってたんだけど
そんな事していると貴重な再終電車の席が確保できないから出来ないでいるが
そのうち見せてやりたいね。

337 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:37 ID:x+KFF071
229はちゃんと229をgetしてるんだねw

338 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:38 ID:gF/eGb/L
>>336
ハゲシクワロタw

339 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 07:43 ID:gbhLOQaK
すいません、寝ます

340 :前スレ229:04/04/28 08:17 ID:8qLHpOEx
>>333
時間が近いので同時書き込みだと思いますが、>>331様が明確に答えて下さいました。
お分かりですね。専用車両は「男女の密着状態」を助長する原因にはなりません。なるとしても稀です。
>>334
>専用車両があるのに、そちらに女性が移動せずに
>一般車に女性が居る事は男女密着を解消していない、と言う事です。
これについては>>331様が明確に答えて下さいました。
>私は一般車に乗っている大抵の女性が、痴漢被害を「受ける(恐れのある)人」だと思っています。
>だから未然に分乗しましょう、と。
これを全ての人に強制することは出来ないと、前レスで何度も出て来たのですが。
そもそもどの車両に乗るかは個人の自由なので、被害の恐れがある人は専用車両、恐れの無い人は
一般車両ということで、その判断は個人に任せるしかありません。
らいち様が仰るのは、全ての乗客は
(1)専用車両を利用→被害の恐れなし
(2)一般車両を利用→犯罪被害→専用車両を利用→被害の恐れなし
(3)一般車両を利用→被害の恐れなし
のいずれかであるため、将来的には必要な人は全て専用車両を利用することになることを仰っているのです。
そして、(3)の人に専用車両の利用を強制することは出来ないということです。

>>335
もちろん、その通りです。そもそも専用車両はそのためにあります。
女性専用→男性排除→男性差別
としか解釈出来ない人があまりにも多いから話がこじれる、それを
「男女論争に持ち込もうとする皆さん」と言ったのです。

とりあえずこの言葉を残して落ちます。
>>229をもう一度よく読んでください。漢字にふりがなを振れば小学生でも理解できる文章です。
どこに性別のことが書いてありますか。被害妄想もいい加減にして下さい。

341 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 08:22 ID:hM9tYYR2
つーか、男女の乗車割合をきちんと出して、
その分、男女別の車両を用意すればいいんですよ。
そういった事を考えずに「女性専用」なんて作るから反感を買うんですよ。

342 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 08:24 ID:x+KFF071
>340
いや関東の限界を超えた通勤電車では女車両はとても導入出来ない
導入しなくても>>331のような状態で。

まだ朝と比べると増しな夜の下り電車でも>>336
の状態ということなんだが・・・
もし朝のラッシュに導入したならば反乱が起きるな
上尾事件を越せるんじゃなかろうなw

343 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 08:28 ID:iM/TdpGi
というか この話題はさんざん既出なんだから
小町でも見てきたらどうかね
しかしスレ違いの話を延々とする
女の特徴がよく表れてるな

344 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 09:12 ID:gbhLOQaK
さっぱりしてきたらご指名レスが…
>>340
おわかりですね、もなにも勘違いされてたのはあなたですよ。
私の>>302の書き込みでなぜ専用車が密着状態を助長してると考えてる、と取るんですか?
>>286であなたが「痴漢被害を受けない人が一般車両に、受ける(恐れのある)人が専用車両に乗るというのは合理的」
とおっしゃってるじゃないですか。だからこそ、痴漢被害を受ける可能性のある大半の女性は未然に被害を防ぐために専用車へ、と言ったんですよ。
痴漢被害を受けないと思ってる女性=被害を受けない女性
じゃない事は分かりますよね。自覚が無くて乗ってたとしても、
ターゲットを選択するのは痴漢の犯人の方なんですよ。
被害に遭う可能性のあるほとんどの女性は専用車に乗るのが合理的、でしょう?

>>だから未然に分乗しましょう、と。
>これを全ての人に強制することは出来ないと、前レスで何度も出て来たのですが。
なんでですか…何度も出てきてますが、それが必ずしも正しいとは思えないのですが。
強制じゃなくて協力でも出来ませんか?
こちらも何度も言ってるのですがなぜ「個人の判断で女性が一般車両に乗る」という権利のほうが
痴漢撲滅という目的よりも優先されるんでしょうか。
男女協力して撲滅しましょうよー…

345 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 09:25 ID:gbhLOQaK
そもそも当スレの>>229が無理があります。
問題にされている痴漢のほとんどが
男性の犯人→女性の被害者 というものですよね?
ですから現状の女性専用車は男性の乗車が出来ないんだと思うのですが、
痴漢以外の(例えばスリ)の場合だと、
男性犯人→女性被害者 という図式だけでは当てはまりませんね。
では被害者救済車両では誰を乗車拒否するんですか?…できません。
だけど、男女間の痴漢問題では男女を分けるとほとんど解決できるでしょう。
少数ながら起こりうる冤罪も防げるし、
男性のみに協力を強いるという不公平感を感じている人の批判も無くなります。
良い事がたくさんあるのでは?
要素が異なる問題を「言葉を置き換えて下さい」と言われたって無理です。
ふりがなを振ってもらって小学生が理解できるなら、
小学生だって>>229の理論は違うと理解するでしょう。

そもそも女性にどんどん一般車両に乗ってもらって、
どんどん被害に遭う可能性を与えようとするのはなぜですか?
自覚が無かったり知らずに危ない場所に行こうとしているのを止める事になぜ反対?
痴漢は社会問題ですよ。ふー…謎が深まります…

346 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 09:26 ID:gbhLOQaK
あー…どっちも長くなってしまいましたm(__)m

347 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 09:36 ID:JzzsngMM
>>340
あんた致命的に頭悪いな・・・
> お分かりですね。専用車両は「男女の密着状態」を助長する原因にはなりません。なるとしても稀です。
「男女の密着状態」を解消する手段になり得ない
すなわち、専用車両にのる女性しか救えない
根本的な痴漢対策にはならないわけだ

> そして、(3)の人に専用車両の利用を強制することは出来ないということです。
男性には専用車両をしよう出来ないように強制する、と

> 女性専用→男性排除→男性差別
> としか解釈出来ない人があまりにも多いから話がこじれる、それを
> 「男女論争に持ち込もうとする皆さん」と言ったのです。
その認識がないままに「協力して当然」といった姿勢を叩いているのですが?

> >>229をもう一度よく読んでください。漢字にふりがなを振れば小学生でも理解できる文章です。
> どこに性別のことが書いてありますか。被害妄想もいい加減にして下さい。
あんたが勝手に性別を排除してるだけだろう?
痴女対策としては男性専用車両も有効ではあるが、
スリや置き引き、性別問わない迷惑行為には、専用にすべきカテゴリーさえ見いだせない
よって、あんたの言ってることは、根本的に何の解決にもならないんだよ

348 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 09:38 ID:JzzsngMM
どこに性別のことが書いてありますか。被害妄想もいい加減にして下さい。

自分自身で性別を排除したレスをしておいて↑のように書けるとは・・・
完全に電波と化したな


349 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 09:54 ID:gbhLOQaK
 乗客─┬一般人┬男─┬───痴漢問題に理解有り……(1)女性車両に理解を示し一般車に。
    │   │  └───痴漢問題に理解無し……(2)女性車両に反対しつつ一般車に。
    │   └女─┬被害無し┬女性車両を利用……(3)痴漢被害に遭わず。
    │      │    └一般車両を利用……(4)被害は無かったが今後逢う可能性がある。
    │      └被害者┬─女性車両を利用……(5)被害に遭わなくなり個人的に問題は解決。
    │          └─一般車両を利用……(6)被害に逢い続ける。
    └─────────────────痴漢……(7)一般車に女が居るかぎり犯行を継続。
さて、(7)の痴漢が悪いのは明らかです。
それ以外ではどの人が痴漢撲滅に貢献してどの人が貢献していないでしょうか?
また、多くの人が痴漢問題に貢献する中、貢献しない人の正当性は何でしょう?  

350 :名無し:04/04/28 09:55 ID:Ny+hpBNM
1両丸ごと女性専用だから問題があると思う。通り抜けが出来ない。混雑に差が生じる。
不便だとかね。だから、車椅子のスペースみたいに一部座席を撤去してトイレみたいに
ドアを設置してその部分を女性専用にしたらいい。2両ごとに設けてそこは女性専用区画
で仕切りとドアを設けたらいい。立ち席だが、女性専用なので痴漢防止にもなるし、1両
丸ごとではなく、1編成には数カ所設置するので便利なとこには専用車がないといった不満も少なくなる。
ホームにも優先座席と同じ程度に女性専用スペースありって案内すればいい。これなら終日でも
可能だし、国土交通省のいう空いている車両でも被害があるという点にも配慮している。現状の専用車
の考えは、ラッシュ時のみやむをえずいった感じで導入しているのでそれをそのまま終日や閑散区間まで
適用するので無理がある。



351 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 10:43 ID:iM/TdpGi
どっちに無理があるんだか・・・

352 :前スレ229:04/04/28 12:57 ID:8qLHpOEx
ラッシュ時に、ピンポイントで車両内の特定の場所に移動するのは現実的でないのでは?
専用「車両」だと、並ぶ時点で意思決定出来ます。

353 :名無し:04/04/28 13:08 ID:Ny+hpBNM
>>352
優先座席と同じ発想です。優先座席がある乗車位置には優先座席って書いてあります。
それと同じです。女性専用スペースがある乗車位置にそれと分かるようにすればいい。女性
専用スペースに行きたければその位置に並べばいい。車両だと移動が面倒だっていう
女がいるでしょう。専用スペースなら1編成に数カ所あるからそれほど移動する必要はないのでは。


354 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 13:28 ID:coMHjXRz
とりあえずほとんどの男性は全面的に協力(女性専用車両に乗車しないこと)
してんだから、女も「自己責任」だとか「できるだけ自由を残しておきたい」
とか言ってないで多少の負担は我慢しなきゃ。
つまり啓発的なアナウンス(痴漢被害が相次いでいます。女性はできるだけ
女性専用車両を利用して被害を未然に防ぎましょう)を流すのに
拒否反応を示す女がいることに疑問を感じる。
あれほど痴漢の被害は女性にとって最大の屈辱だとか、訴えてきたんだから
その痴漢被害を未然に防ごうとする案(啓発アナウンス)になぜ抵抗する?
そりゃ啓発があると女性が多少一般車両にいづらんくなるかもしれないけど
そうやって女性の意識を高めていく事も痴漢被害を未然に減らすには
有効でしょ。
なんていうか今の現状を見ていると、女性車両の導入を懇願したのは女なのに
まるで他人事のように女性車両をガラガラにさせたりしている。
男性はきっちりと女性車両には乗らないように努め全面的に協力しているのと
対照的だ。


355 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 14:03 ID:Z8iVqLjJ
糞フェミが黙ってりゃ男は文句言わないよ

本音を言うとレディースディとかもさ、別にそこまで怒っちゃいない
まぁ多少不満はあるけど、そういうのって無くなるわけないし
企業の戦略でもあるし、真剣に文句言ってるわけじゃない。

専用車両?別に違う車両乗るしどうでもいいよ
専用フロア?便所行くのに通り抜けくらいさせてくれや
あと女子更衣室しかないのはおかしいとかさ、本音では別にいいやって事ばっかなの

一部糞フェミが都合のこういう事は甘んじて受け入れる癖に
わけのわからん事で文句言うからこっちも腹たってくるわけだよ
勿論おかしな性差別は無くなるのがベストだが
あまりにも糞フェミの主張は逸脱している事を理解してほしい

356 :前スレ229:04/04/28 14:58 ID:8qLHpOEx
男女分離を全ての人に強制すれば、通勤ラッシュ時は明らかに女性の乗れる車両が少なくなるわけですが、
そこが抜け落ちているような気がします。それが多少の負担でしょうか?

女性専用車両の本質が痴漢対策である以上、まさか自分が被害にあわないだろうと思う女性が利用しないのは
普通だと思います。
今まで被害にあわなかったからこれからも被害にあわないというのは、理屈では間違っていると思っても
でもやはりそう思ってしまうものではないでしょうか?
過去十数年間同じ列車を利用しているような人なら、なおさらだと思います。
ましてや、女性全体の果たして何%が痴漢被害者でしょうか?
全ての人に理解を求めるにはあまりにも煩雑な点が多いので、時間の経過を待つ以外に方法があるでしょうか。

山手線で考えれば、
○現行方式
男性→11両中10両使用可能
女性→11両中10両使用可能(但し、被害者や被害の恐れのある人は11両中1両のみ)
○完全分離方式
男性→11両中10両使用可能
女性→11両中1両使用可能

これを見てもまだ、強制分離方式を主張されますか?

本人の意思に任せる現行の方式だと、痴漢被害者(恐れのある人)は徐々に専用車両を使用し、
ついには痴漢被害はゼロになるのです。そして、誰一人不自由はしなくなります。
被害者の恐れのない人が専用車両の使用を強制されることはありません。実現するのは
全ての人にとっての理想郷に他なりません。
この理想的な現行方式を変更する意味はあるのでしょうか?

357 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 15:05 ID:x+KFF071
いや普通に毎日通勤していれば
毎回同じ車両を利用するもんだし、それが限られる事は何の問題も無い
問題は混雑率が上がる事だ。
事実女車両のせいで混雑率が上がっているのに
協力出来ないとは凄いな。

358 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 15:12 ID:x+KFF071
利用できる車両の少なさに文句をつけるならば
グリーン券など買ったら大変だな
今自分の目の前にある車両がグリーン車じゃないのは差別とでも言うのだろうかw

359 :前スレ229:04/04/28 15:15 ID:8qLHpOEx
協力はあくまでも協力であって、反響製であるべきではないと思いますが。
混雑率を緩和するためには、1列車あたりの車両数を増やすか増便するかしかないと思います。
車両数を増やすことは現実的でなく、増便も難しいみたいなので、原稿のまましかないかと。
混雑率がもし上がったとしても、(例えば山手線の場合は)せいぜい1割だと思うのですが。

360 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 15:16 ID:coMHjXRz
>>356
>ましてや、女性全体の果たして何%が痴漢被害者でしょうか?

その程度の被害率ならそれこそわざわざ痴漢犯罪を特別視して
専用車両を設ける必要がない気がするんだが。


361 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 15:27 ID:x+KFF071
山手線で混雑率が更に一割上がったら確実に暴動が起きるなw

362 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 15:39 ID:HFC1xwlW
>>191
>正社員がいろいろ控除があることを考えれば、給与の面では確かに変わらないかと。
>ただ、パートと正社員では立場上の差が随分あるようにも思えます。
いい加減に論点ずらしはやめましょうや。子供を作らないと企業が困る云々を言い出したのは貴女ですよ。
そのために産休をマイナスと見るな、とね。
わざわざ産休の必要な立場にならなくても子供は産めるし育てられる、と言うことを言っているんですが。

>おかしな点(男性差別という批判が明らかに大きいことなど)があれば、それを自省のきっかけにしたいと思います。
自分たちに我侭なところがなかったか省みることはしない、ということですね。
批判がなければ自らを省みることすらしない、と。そりゃ自己中にもなりますわな。

>専業主婦に限って考えれば、自由時間は長いかも知れません。ただ、パートなどをしていれば、そうとも言い切れないのでは?
>それに、主婦と男性の評価を考えると、
>主婦→家事労働をしても評価されない上に、法的には無職とさえ見做される→実際の労働量以下の評価しか受けない
>男性→お酒の付き合いまでをも労働と評価される→実際の労働量以上の評価を受ける
はぁ?
>家事労働をしても評価されない上に
何ですか?それ。そんなの貴女方フェミニストが勝手にそう決め付けただけでしょう。
しっかり家事をこなしている専業主婦に大してはちゃんと夫が評価するでしょうよ。
女性の労働の価値を低いものにしようとしているのは貴女方フェミニストなんですよ。
>お酒の付き合いまでをも労働と評価される
貴女の脳内設定ではそうなるんですね。自分の脳内設定を基準に考えられても困るんですが。

>「男なんだから」というのは、男性特有の能力(腕力など)を見込んだ場合など、男性を高く評価した場合が多いのでは?
むしろ忍耐や無理を要求されるときに使われますね。
能力を高く見てる云々、というのはそれをただ正当化しているだけでしょう。
立派にセクハラです。

363 :名無し:04/04/28 15:41 ID:Ny+hpBNM
>>361
そうですね。混雑率が1割上がったら見た目にもはっきりと分かりますからね。
 1両丸ごとではなく、車椅子用のスペースくらいを仕切りで囲ってドアをつけて
そこを女性専用にしたらいい。立ち席なら十分確保できる。それを2両ごとに
設置して、優先座席みたいに表示すればいい。専用車まで行くのが面倒だっていう
女にも対応ができるし、痴漢被害で困っている女でもわざわざ専用車のところまで
行かなくても乗れる。男が乗れない車両はその専用スペース以外はないので通りぬけ
もできるし、どの車両からも乗れる。
 空いている時も痴漢が怖いのならそのスペースで立っていればいい。


364 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 15:49 ID:HFC1xwlW
>>192
>1件1件について地道に訴え続けた結果ということです。同じ件数の事件が起こっているとしても
>親告罪は訴えない限り刑事事件にはなりません。
件数の多少を重さの基準にすえたのは貴女です。自分の発言ぐらい憶えておいてください。

>犯罪被害を訴えるための時間すら捻出ことが出来ないということですか?それは、その犯罪被害に対して
>時間を割く価値がないと言ったことになりますよ。男性自らが、性犯罪被害に対する被害意識が
>低いと証明していることになるのですが?
文明の利器によって家事労働は飛躍的に時間も手間もカットできるようになりました。
文明の利器によって企業労働は時間も場所も選ばなくなり、より仕事に拘束される時間も長くなりました。
この違い、わからないんですね。

>主に専用車両のことでそう言っているのはありますが、犯罪被害の減少(今まで被害にあった女性がそれを
>利用することで犯罪被害を受けることがなくなる)という効果があるのにも関わらず、
>女性専用車両→男性排除→男性差別
>という思考の流れが強調されるのが理解出来ません。
女性専用車両と男性排除の間の過程を抜かしているのはわざとですか?
まず、痴漢と同じカテゴライズ、という不満。
さらに女性はどこの車両にでも乗れる、そのこと自体はいいとしても、
痴漢を本当になくしたいなら自ら進んで女性専用車両に行くはずなのに、それをしないことに対する不満。
なぜそれを無視できるんですかね。ずっと言われているのに。自分の都合のいい解釈しか出来ないんですね。

>もちろん、将来的な話です。最も、それを使わなくても工夫次第で力の差はかなり解消されますが。
では現段階での評価の基準の一つとして考慮されることに問題はありませんね。
工夫とやらを具体的に挙げてもらいたいもんですが。
あ、男性に手伝ってもらう、ってのはなしですからね。なぜだかは解りますよね?

>被害女性保護→→→一般男性も排除→男性差別
>→→→の部分が飛躍と思われますが?
無視して飛躍させているのは貴女自身です。

365 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 15:59 ID:HFC1xwlW
>>193
>ほぼ例外なく
>女性専用→男性排除→男性差別(*)
>とされているような気がします。
女性専用の根底にある意識が男性差別だと言っているのが解らないようですね。
現象だけ見てどうこうなんて言っていないのですが。

>痴漢被害にあった女性は専用車両によって被害を受けなくなったのですが。
>おそらく同時に痴漢被害の増加が起こっているのでしょう。
もういい加減詭弁はやめましょうよ。
痴漢被害の増加じゃなくて、痴漢に遭う人が変わっただけだということですよ。
女性が本当に痴漢の撲滅を願うなら、積極的に女性専用車両のみに乗るようにするんじゃないですか?
と、言いますか、女性の9割は痴漢にあったことがある、という話を聞いたんですが。
女性の9割は専用車両に乗っているんですか?

>その割を一方的に女性が負うことになるのですが?
そっくりそのままお返しします。
加えて、自衛のために割を食うのと、他人の保護のために割を食うのとでは話が違うということも言っておきましょう。
だから、一方的に男性に協力させるだけでなくて、自分たちでもできることをやってくれ、と言っているだけなんですが。
この場合は女性専用車両があるならそれだけに乗るようにしてくれ、と言うことなんですがね。

>利用者の男女比や犯罪予防の立場から、(通勤時に)全ての女性は女性専用車両を使うことを
>余儀なくされるようですが?
あのですね、男性には協力させるのに、女性は自由なままが良いって、アホですか?

>実例が主観的なデータだとすれば、それを十分な量だけ集めないと客観的データにならないわけですね。
当たり前ですよ。量についても、それを一般論として語れる程度に必要だと言うことです。

366 :前スレ229:04/04/28 16:01 ID:8qLHpOEx
>>362
>わざわざ産休の必要な立場にならなくても子供は産めるし育てられる、と言うことを言っているんですが。
確かにそういう人もいますが、パートというわけには行かない職種の人が子どもを生む権利はどうなのでしょうか?
>自分たちに我侭なところがなかったか省みることはしない、ということですね。
シウマイ様のことではありませんが、少なくともこのスレの男性陣は「自分たちに我侭なところがなかったか
省みることはしない」人達が多いように見えますが、錯覚ですか?
>しっかり家事をこなしている専業主婦に大してはちゃんと夫が評価するでしょうよ。
それは言えていますが、しっかり仕事をこなしている(既婚)男性はちゃんと結婚相手の女性が評価するというのも
然りだと思います。
そうすると、社会からの評価と言う決定的な違いがありますね。この差はどうご説明されるのでしょうか?
>むしろ忍耐や無理を要求されるときに使われますね。
男性の忍耐力を高く評価した結果で、むしろ男性に対する尊重になるのではないでしょうか?
>能力を高く見てる云々、というのはそれをただ正当化しているだけでしょう。
>立派にセクハラです。
それは、男性の地位を自ら貶める発言になりませんか?それでもいいと言うのなら、それ以上踏み込むことは出来ません。

>>363
仕切りの分だけ人が乗れなくなるわけで、それこそ混雑度合いを1割近く増やすことになりませんか?
車両に手を加えるだけ不必要なコストがかかると思うのですが。
専用車両では、あえて車両に手を加える必要がありません。車両には一切手を加えず、それでいて
低コストかつ有効な方法だと思います。
この合理性を否定してまで、あえて車両に手を加える必要があるのでしょうか?

367 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 16:06 ID:HFC1xwlW
>>194
>男女の賃金格差が5%以上ということではありませんでした。
はい、ではレディースデーの根拠に賃金格差を上げるのは無理があったということですね。

>補うということは、一日あたりの労働量を増やして補うということでしょうか。
一人が休めばその分他の人に回るなんてことも考えられないんですか?
もちろん自分に付けが回ってくる場合も多々ありますがね。

>その数値のばらつきが(男女総合して)5%以上だとすれば、「5%は個人差の範囲」という
>客観的な証明になると思うのですが。
ではそれを証明してください。

>これは、全社員の親族の方が亡くなった場合でしょうか?そのようなことがあるとすれば多分
>阪神淡路大震災などの場合だと思うのですが?
誰が一斉になどと言いましたか?
親族がなくなるなんてのは誰にでもあることなのだから、それぐらいは計算してるだろってことですが。
もういい加減わざとバカなこと言うのやめましょうよ。
まさか本気で言ってるなんてことないですよね?

>一つの経営規模だけでなく、本質的に代替手段があるかないかというのは大きいと思います。
規模を問題にしたのは貴女なんですが。

>店舗と利用客での合意があれば十分に合理的な理由だと思いますが、男性差別という批判がある以上は
>男性専用を併設する必要があると思います。
バカですか?併設すればそれでよし?
男女の溝をわざわざ作ることが男女平等なのですか。
そもそも専用にする必要がない、と言っているのですが。

368 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 16:14 ID:HFC1xwlW
>>366
>確かにそういう人もいますが、パートというわけには行かない職種の人が子どもを生む権利はどうなのでしょうか?
ですから、企業側にとってはマイナスにとってもおかしくない、ということを提示してるだけなんですけど。

>少なくともこのスレの男性陣は「自分たちに我侭なところがなかったか
>省みることはしない」人達が多いように見えますが、錯覚ですか?
あの、何を指してそういっているんですか?男性の我侭はここでは問題にすら挙がっていないんですが。
「これは女性の我侭じゃないのか」といわれている貴女のような女性が
「違う、我侭じゃない」と言い続けているのがこのスレの流れだと見受けますが?
話をすり替えないでください。貴女は省みなくてよいのですか。

>そうすると、社会からの評価と言う決定的な違いがありますね。この差はどうご説明されるのでしょうか?
専業主婦の社会の評価を下げようとしているのは貴女方フェミニストだということを自覚してください。

>男性の忍耐力を高く評価した結果で、むしろ男性に対する尊重になるのではないでしょうか?
詭弁ですね。その理屈に従えば、
「女なんだからもう少しおしとやかになりなさい」
と言うのも、もともと女性のおしとやかな面を評価していたからこその結果、と言えますね。

>それは、男性の地位を自ら貶める発言になりませんか?
なりません。意味が解りませんね。


369 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 16:16 ID:HFC1xwlW
このスレの(自称ですが)女性って、
そもそも痴漢の根絶は目指してないんだな。
アホくさ。

「とりあえず女性は自由に選べないといやなのよ!(# ゚Д゚) ムッキー」

と言ったところだろうかな。


370 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:17 ID:gF/eGb/L
ここで肯定派の女性は、
勿論女性専用には乗車してないんですよね?

371 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:19 ID:gF/eGb/L
にしてもループにつぐループだな。エンドレス。

372 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 16:20 ID:HFC1xwlW
>>371
自らを全く省みない人種みたいだからね。


373 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:22 ID:coMHjXRz
とりあえずほとんどの男性は全面的に協力(女性専用車両に乗車しないこと)
してんだから、女も「自己責任」だとか「できるだけ自由を残しておきたい」
とか言ってないで多少の負担は我慢しなきゃ。
つまり啓発的なアナウンス(痴漢被害が相次いでいます。女性はできるだけ
女性専用車両を利用して被害を未然に防ぎましょう)を流すのに
拒否反応を示す女がいることに疑問を感じる。
あれほど痴漢の被害は女性にとって最大の屈辱だとか、訴えてきたんだから
その痴漢被害を未然に防ごうとする案(啓発アナウンス)になぜ抵抗する?
そりゃ啓発があると女性が多少一般車両にいづらんくなるかもしれないけど
そうやって女性の意識を高めていく事も痴漢被害を未然に減らすには
有効でしょ。
なんていうか今の現状を見ていると、女性車両の導入を懇願したのは女なのに
まるで他人事のように女性車両をガラガラにさせたりしている。
男性はきっちりと女性車両には乗らないように努め全面的に協力しているのと
対照的だ。




374 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:25 ID:gF/eGb/L
>>372
妥協すら認めないんだよ。彼女らは。
昨日話してて分かったが、何故か啓発すら嫌らしい。
例えばらいちという方の意見では、
「2,3年待てば結果は出ている。大半の女性が専用車両に収束するだろう」
というらしいのだが、それを加速させるのは自由意思を妨害する事になるらしい。

痴漢問題=女性の致命的問題としか見て無いから話がずれるんだよ。
被害者は女性だけじゃない。こんな簡単な話が何故分からないのか。

375 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 16:27 ID:HFC1xwlW
>>374
と、いうか、本当に痴漢をなくしたいと思っていたら出来ない発言ばかり。

376 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:30 ID:HogCpvbh
以前ロシアの某女子高生タレントも言っていたが
もはや野生児に等しい存在となった日本の女に
人間的な感性を求めるのは不可能なのです。
14歳まで狼に育てられた少女も、ロクに人間の
文化を理解できないまま死んでいきました。
日本の女も人権団体に手厚く介護され死んでいくサダメでしょう。


377 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 16:41 ID:HFC1xwlW
しゃべり場スレでこの方々が言っていることの本質が見えました。
議論においてはどちらもいい妥協点を見つけるという意識はないようです。
自分に合わせさせることだけしか考えていない。
これでは議論になどなるわけがない。

378 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:42 ID:p+JEbc9g
対等とは違うのかもしれませんが、男性の価値観を女性に押しつけないでほしいです
男性が押しつけてるのではなく、女性が自分自身に当てはめてるのかもしれませんが…
理系が出来ないから女は馬鹿、占いとか霊とか好きだから女はオタク、脂肪が多いから女はきもいとか
女性的なものを否定される社会はとても息苦しいです
女として正常な体や脳であることを誇りたい
もっとのびのびと生きたいです

379 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 16:45 ID:HFC1xwlW
>>378
それが「好き勝手やらせろ」という意味でないのならばご自由にどうぞ。
男性も女性も自分に誇りを持てば良いんじゃないですか。

380 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:48 ID:coMHjXRz
>>378
女性の価値観で男性の趣味や外観をヲタクだのキモイだの
決め付けている場合のほうが多いでしょ?
男性より女性のほうがよっぽどラベリングがお好きなようにみえる。

あ、ついでにメール欄に問題の本質を書いてみたから読んでみて

381 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:51 ID:HogCpvbh
対等とは違うのかもしれませんが、女性の価値観を男性に押しつけないでほしいです
女性が押しつけてるのではなく、男性が自分自身に当てはめてるのかもしれませんが…
おしゃべりしないから男は馬鹿、科学とか理論とか好きだから男はオタク、体毛が多いから男はきもいとか
男性的なものを否定される社会はとても息苦しいです
男として正常な体や脳であることを誇りたい
もっとのびのびと生きたいです



382 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:52 ID:77RjHl2j
>>379

で、その誇り高き男性諸君が、損だとか得だとか女ばかり優遇だとか
みみっちいことで上へ下への大騒ぎをして、現実一つ変えられないで
鬱憤をまき散らしてるわけですね。このレスは。

383 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:54 ID:HogCpvbh
つーかマジでさ、人種分断しようよ
今後日本人は50Hz地域と60Hz地域に別れて暮らそう。
50Hz地域は昔ながらの家長男と嫁入り主婦、
60Hz地域はフェミとリブフェミってことでOK?w

384 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:55 ID:coMHjXRz
>現実一つ変えられないで
>鬱憤をまき散らしてるわけですね

少なくともマクドナルドの女性フロアは廃止に追い込みましたが

385 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 16:55 ID:HFC1xwlW
>>382
釣られて差し上げましょう。
まぁ、とりあえず言葉の間違いはスルーしとくとしますね。
自分でわかりますよね?もちろん。

あのね、一言だけ言ってあげますね。
みみっちいことで優越感にひたってんじゃねぇよ、ヴォケが。

386 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:57 ID:gF/eGb/L
>>382
もうこういうレスするようになったら終わりですね。
ただの煽り以外の何物でもないですが?w

387 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 16:59 ID:HogCpvbh
まぁ変えるにしても古きよき専業時代には戻らん。
あしからず。


388 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:06 ID:77RjHl2j
>>384

ほう。2ちゃんの男女板が廃止させたんですか? 初耳ですね。

389 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:08 ID:gF/eGb/L
>>388
で、そのみみっちい議論を煽って更にみみっちい事を言っているのは貴方ですか?

390 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:10 ID:HogCpvbh
マザコン男と一緒に昼間からリネージュしてる穀潰し女。

391 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:12 ID:77RjHl2j
>>385

>みみっちいことで優越感にひたってんじゃねぇよ

なんだ。新宿での弱小オフが自己満のみみっちい優越感って自覚は
あるんですね。頑張って世の中変えてみてくださいね。

>>389

こういう事ですよね。↑煽るっていうのは。以後気をつけます(嘘)w

392 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:13 ID:coMHjXRz
>>388
男女板住人の抗議活動がある程度の影響を与えたのは事実です。
詳しくはマックは男性差別を理解できないスレの過去スレを
よくご覧になってください

393 :名無しさん:04/04/28 17:15 ID:ZN3M+J0i
>>391
なんだ一般女かと思えば雌住人か

394 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:16 ID:gF/eGb/L
>>389
気をつけてねw

何か一気にクソスレかしましたな。
馬鹿が一人乱入しただけでこのスレってすぐ駄目になっちゃうね。

395 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:17 ID:77RjHl2j
>>392

リアルタイムで読んでたから実はよ〜く知ってるよ。
返答のメールが数回来ただけであって、2ちゃんからの抗議によって
廃止したとはどこにも書いてないし、その可能性も低い。
違いますか?

396 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:17 ID:6/ZIFLEk
ここは朝起き会の人の巣窟ですね。
会長先生に言われたのかな

397 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:18 ID:/zcNWnSN
>>394
やっと化けの皮がはがれて本題に突入したと思ったら
敵前逃亡かい?




398 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:19 ID:gF/eGb/L
>>395
でも実際なくなったんでしょう?結果オーライって奴じゃないですか?

399 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:19 ID:gF/eGb/L
>>397
化けの皮?俺を恐れてでも居たのですか?
俺はいつでも向かいうちますよ?

400 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:20 ID:coMHjXRz
>>395
いや、ある程度の影響力があったのは事実。
別に決定打にならなくても圧力をかけていくのが重要♪
一つずつでも成功していくと自信も出てくるしね。

俺以前マックではないが某古本屋チェーン店の社員やってんだけど
抗議のメールや電話は意外と真面目に参考にしてるよ。


401 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:22 ID:77RjHl2j
>>398

結果オーライというのと男女板の実績というのでは詐欺に近いくらい違うw
こんだけのコテと名無しががん首揃えて、しかも何年もかけて「何も」実績
がないということは、この板での論議が「まったく無意味」っていう何より
の証明だね。


ただの憂さ晴らし板と認定しまつ。

402 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:24 ID:/zcNWnSN
>>401
根回しだよ。


403 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:24 ID:gF/eGb/L
>>401
貴方の煽りに何か意味はありますか?
俺は憂さ晴らし板で構わないと思いますよ。
この板での発言と現実の行動は必ずしも一致しません。
この板で何かが分かればそれで良いのでは?
何もこの板が生活の主体ではないんですから。

404 :名無しさん:04/04/28 17:25 ID:ZN3M+J0i
>>401
なら、憂さ晴らしと認定した板に粘着しないで、放置しりゃいいじゃんw

405 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:25 ID:77RjHl2j
>>400

>ある程度の影響力があったのは事実

根拠のないものを断定的に考えることを「思い込み」と言います。
その思い込みを受け入れるとしたとしても、あまりに「非効率」w

406 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/28 17:26 ID:ZitQJy/j
コテハン名乗ってデムパ発言が住民に受け入れられずに呆れられたら
今度は名前を消して煽り一辺倒ですか。見苦しさが大変ステキですね。

407 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:26 ID:coMHjXRz
>>401
別にあなたみたいな何の取り得も無いパラサイト婆さんに
男女板がまったく「無意味」と思われても結構ですよ。

なにかしら社会に強い影響力を持つ人間になってから
またいらっしゃいw

408 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:26 ID:gF/eGb/L
正直言ってアンタみたいな知能の低い馬鹿相手するよりかは
よっぽど女性権拡大の矛盾点を挙げた方が面白いんだよね。

409 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:27 ID:77RjHl2j
>>403
>>404

え? ここ憂さ晴らし板なんでしょ? 俺流の憂さ晴らしに使用してる
だけなんだけど。 何か問題ある?

410 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:27 ID:coMHjXRz
>>405
>俺以前マックではないが某古本屋チェーン店の社員やってんだけど
>抗議のメールや電話は意外と真面目に参考にしてるよ。





411 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:29 ID:gF/eGb/L
>>409
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/yume/1082604058/l50

もうくんなよ!w

412 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:29 ID:77RjHl2j
>>406

一番見苦しいコテ様が降臨されました。道を空けてください。
真ん中を通られますw

413 :名無しさん:04/04/28 17:30 ID:ZN3M+J0i
俺流キターー(゚∀゚)ーーー!!落合しか昨今きいたことね〜

414 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:31 ID:77RjHl2j
>>413

じゃぁ俺様流ってことでw

415 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:31 ID:gF/eGb/L
>>413
ワロタw

何か問題ある?てオメーはどっかのフェミニスト婆かw

416 :青菜( `∀´)@西尾 ◆AKUMAl5GUU :04/04/28 17:33 ID:ZitQJy/j
結局デムパ系って最後はこうやって自滅して知能障害起こしちゃうのな。

417 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:34 ID:77RjHl2j
>>416

こんな板に住み着いてるほうがよほど…と思うのだが?

418 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 17:36 ID:HFC1xwlW
面白い。
優越感って言葉の意味知らないんだねぇ。

419 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:37 ID:77RjHl2j
ちょっと下にいる「__女性専用車を訴えるために裁判しよう!__ 」
スレは去年の12月初頭に建てられている。






で? 裁判は何時?  まさか、かけ声だけってことは… ないよね?

420 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:39 ID:gF/eGb/L
>>419
何でそのスレで聞かないの?w

421 :名無しさん:04/04/28 17:40 ID:ZN3M+J0i
>>419
オメー話し聞いてると、めちゃめちゃこの板の事気にしてるじゃんw

422 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:40 ID:77RjHl2j
>>420

人が居ないから訊きたくても訊けないw

返事が3ヶ月後とかじゃシャレにならんだろ?

423 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:42 ID:gF/eGb/L
>>422
でもここにそのスレの住人がいるかどうかわからねーじゃん。
ここで聞いたってしょーがねーっすよ。w

424 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 17:42 ID:HFC1xwlW
でさぁ、何で名前消したの?

425 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:43 ID:77RjHl2j
>>421

だっておもしろいからね。アリの巣に水を注ぐ快感というか…
何もできないヘタレどもを弄る快楽というか。 性格悪い?w

426 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:43 ID:gF/eGb/L
てか今気がついたけどらいちかよ!

訳わかんねーぞw

427 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:43 ID:coMHjXRz
77RjHl2jは自身の現状に酷いストレス・不満を抱えていて
鬱憤ばらしをしたくて必死で男女板の住人を煽ってんだよ。

おまいら気づいてやれや、この可哀想な77RjHl2jの現状を・・・


428 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 17:44 ID:HFC1xwlW
>>425
ヴァカを観察するのもなかなか面白いけどね。

429 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:44 ID:77RjHl2j
>>424

一台のパソを複数の人物が共有してるとかって発想はないの?

430 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 17:45 ID:HFC1xwlW
>>429
苦しい言い訳だねぇ。( ´,_ゝ`)プッ

431 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:46 ID:coMHjXRz
らいち、えらいキャラが豹変しているな

432 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:47 ID:gF/eGb/L
>>429
たとえさっきの話を信じて貴方が彼氏の方だったとしよう。
貴方の彼女はしっかりさっきまで議論してたでしょ?んであんたも居た訳でしょう?
その時点で貴方にここの議論が無意味とか言う資格無い訳よ。
最後の捨て台詞が論破うんぬんの言い掛かりだった以上もう現れるべきじゃなかったってw

433 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:47 ID:77RjHl2j
>>430

固定観念は捨てなさい。ネット上では性別も年齢も複数かどうかも何一つ断定
できるものはないのだから。
ああ、聞き書きってのもあるしね。話してる人間と打ってる人間が別だとかね。

434 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 17:48 ID:HFC1xwlW
>>433
あぁそうだね、ごめんごめん疑って。
日本語は勉強したほうが良いよ。( ´,_ゝ`)プッ


435 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:49 ID:coMHjXRz
こんな馬鹿相手に昨日真面目に議論していた人が
なんていうか哀れだな・・・

おもいっきり厨房やんw
もしこの精神年齢で30代とかだったらはっきり言って
人間として終わってるな。まー10代の糞学生だと思うけど

436 :名無しさん:04/04/28 17:50 ID:ZN3M+J0i
あっ、らいちのIDかぁ、本人じゃないなら本人の面汚しだな。本人ならただのキチガイ。

437 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:51 ID:coMHjXRz
らいち面白すぎw

もっと頑張って俺達を楽しませて♪

438 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 17:51 ID:HFC1xwlW
とたんにおとなしくなったな。
ホレ、もっと煽ってくださいよ。( ´,_ゝ`)プッ

439 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:52 ID:gF/eGb/L
自分から墓穴掘って自分から袋小路に迷いこんだ感じだなw
MOUDAMEPOってやつか。

440 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:52 ID:77RjHl2j
>>435

ネット上で相手の素性を探るくらい意味のない行為はないよ。
10代の糞学生ねぇ… w

441 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 17:56 ID:coMHjXRz
>>440
いや、探ると言うか貴方の人間性を哀れんでいるだけだよ。


442 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 17:56 ID:HFC1xwlW
>>440
おいおい、どうした?
ホレ、楽しく煽ってくださいよ。
ツマランことに噛み付いてないでさぁ。( ´,_ゝ`)プッ

443 :名無しさん:04/04/28 17:58 ID:ZN3M+J0i
オメーさ、黙ってたらそこそこ評価したのによ。全部台無しじゃんw

444 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:00 ID:77RjHl2j
>>442

じゃぁシウマイ。お前でいいや。
雌車裁判起こせよ。
その前に雌車裁判スレを何とかしてくれ。
廃れ過ぎだよ。
あれじゃ。

資金集めも頼むわ。
みんな金出してくれるってよ。

445 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:00 ID:gF/eGb/L
>>444

ガキだな。逝け

446 :前スレ229:04/04/28 18:01 ID:8qLHpOEx
連続カキコ失礼します。
>>364
>文明の利器によって家事労働は飛躍的に時間も手間もカットできるようになりました。
>文明の利器によって企業労働は時間も場所も選ばなくなり、より仕事に拘束される時間も長くなりました。
>この違い、わからないんですね。
被害届1枚出すことも出来ないほどに、仕事によって自由時間が奪われているのでしょうか?
それに、犯罪被害にあう可能性が高いのは通勤する女性だと思います。
未婚女性の場合、同じ企業の同じ職種を考えれば拘束時間はほぼ同じではないでしょうか。
既婚女性は、企業労働に加えてさらに家事労働をする必要がある場合が多いことを考えると、男性よりもさらに
時間がないのではないでしょうか?

>女性専用車両と男性排除の間の過程を抜かしているのはわざとですか?
>まず、痴漢と同じカテゴライズ、という不満。
>さらに女性はどこの車両にでも乗れる、そのこと自体はいいとしても、
>痴漢を本当になくしたいなら自ら進んで女性専用車両に行くはずなのに、それをしないことに対する不満。
>なぜそれを無視できるんですかね。ずっと言われているのに。自分の都合のいい解釈しか出来ないんですね。
このスレでも議論されていますが、以前のレスで申し上げたとおりです。

>工夫とやらを具体的に挙げてもらいたいもんですが。
・重いものにはキャスターをつける
・資料など(分離可能なもの)を大量に運ぶ必要があるときは台車を使う
これだけでもかなり解決すると思います。
物の上げ下ろしのときはどうするのかと聞かれそうですが、そのときだけ複数人で行えば済む話です。
机からの上げ下ろしなら、わずか数秒で済む話です。そのわずか数秒を問題にするのであれば、それこそ問題です。
階の移動なら、高層ビルなら大抵エレベータがありますから問題はないですね。比較的低い(2〜3F程度)で
エレベータがないときは、階段の昇降のときだけ複数人が手伝えば済む話です。よほどでない限り
2〜3分もあればこの移動は終わるはずです。大規模な物品の移動に僅か数分の時間を割くことを
問題にするのであれば、それこそ問題です。

447 :前スレ229:04/04/28 18:01 ID:8qLHpOEx
>>367
>一人が休めばその分他の人に回るなんてことも考えられないんですか?
それはあると思います。ただ、
誰でも出来る仕事の場合→欠勤分が他の人に回る
本人しか出来ない仕事→欠勤分が他の人に回ることはない
として、前者の場合でも、他の人の個々人の作業効率以上の仕事は出来ないはずです。
何度も述べているように、全体として見て欠勤分を実力で補えれば何も問題はないはずです。
会社が利益を追求するためにあって、利益実績は数値で評価されるのですから。
>ではそれを証明してください。
貴方の会社で、貴方と同じ役職(階級)の人同士を比べて見て下さい。一番高い人は?一番低い人は?
そしてその差は何パーセントになりましたか?それが答えです。同じ性別同士で比較しても、5%以上の開きは
ありませんか?もちろん、賃金ではなくて企業内の成績の話です。賃金だと、固定給があるため
単純に実力に比例しません。Q.E.D.
定理:個人差は5%以上である。・・・・・・(1)
>親族がなくなるなんてのは誰にでもあることなのだから、それぐらいは計算してるだろってことですが。
だったら、企業は最初から了解して雇用していることになりますね。
>バカですか?併設すればそれでよし?
それでは、「(女性)専用○○は必要なし」という人が「(女性)専用○○が欲しい」という人を圧殺することになるのでは?
それとも、少数派の意見は尊重される必要はなしとおっしゃいますか?
希望者がいるから(女性)専用○○を作り、それが男性差別という批判があるから同時に男性専用○○を設置するという、
極めて良心的な発想だと思いますが?
もちろん両性が同時に使える場所も確保し、全ての人が全ての場所を利用する機会が与えられるように、場所を
(例えば)曜日ごとに移動する。これは、全ての人の希望を叶えた理想郷だと思いますが、どこが違うのか教えて下さい。

448 :前スレ229:04/04/28 18:01 ID:8qLHpOEx
>>368
>あの、何を指してそういっているんですか?男性の我侭はここでは問題にすら挙がっていないんですが。
このスレで何度も「犯罪被害防止のためで性別は関係ない」と言っているのに、「いや関係ある」「男性差別だ」の
一点張りという流れに思えるのは妄想でしょうか?
さらに、服装などを引き合いに出して「セクハラは女性のほう」という電波発言まであります。女性側も
ある程度気をつけるべきことがあるというのは理解出来ますが、この発想だと女性がセクハラ被害を受けても
「セクハラは女性のほう」と言われればおしまいになってしまいます。
>詭弁ですね。その理屈に従えば、
>「女なんだからもう少しおしとやかになりなさい」
>と言うのも、もともと女性のおしとやかな面を評価していたからこその結果、と言えますね。
「おしとやか」であることはいいことだと思いますが、企業において特に必要ない場面で
「おしとやかになる=非活動的になる」ということを推奨する意味が分かりません。


449 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 18:02 ID:HFC1xwlW
>>444
煽りになってないなぁ。
もっと過激な奴を頼むよ。
その手の奴はもう見飽きたからさ。( ´,_ゝ`)プッ

450 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:03 ID:gF/eGb/L
>>229
大量レスやめてください。
あと貴方も、1対1でチャットか何かで話ましょう。
もう、ループループループしてるんですよ。

451 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:05 ID:77RjHl2j
>>449

なんだ。オフに出るくらいだからもうちっと根性あるのかと思ったら。
なんだかんだ言っても裁判ひとつ起こせないんだ。




ちょーガッカリ。乙

452 :名無しさん:04/04/28 18:05 ID:ZN3M+J0i
>>444
あちゃ〜、あんたが必死でレスした文章、全部無駄になっちゃったよ。

453 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:05 ID:gF/eGb/L
何度も言うけど、レスは瞬間に来ないと意味無いわけで。
貴方の書く文章を読んでいると、どうも
何百回と聞いた話にすぎません。物凄く歯がゆい印象を覚えます。

454 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:06 ID:gF/eGb/L
ちょーガッカリ

455 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 18:06 ID:HFC1xwlW
>>446
>既婚女性は、企業労働に加えてさらに家事労働をする必要がある場合が多いことを考えると、男性よりもさらに
>時間がないのではないでしょうか?
いやぁ面白い。それこそ自分が夫と相談して家事を分担していないだけの話。
そういうのは時間がないとは言わないですよ。時間を作ってないだけ。
企業における労働は主婦に分担してもらうことは出来ませんからね。

>このスレでも議論されていますが、以前のレスで申し上げたとおりです。
とりあえず貴女が痴漢を根本的になくそうとはしていないことはよくわかりました。


で、他人が手伝うことを前提に話を進めるわけですね。


456 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:09 ID:coMHjXRz
>なんだ。オフに出るくらいだからもうちっと根性あるのかと思ったら。
>なんだかんだ言っても裁判ひとつ起こせないんだ。

そんなえらそうなこといってさ
あんたは一人で巨大な権力相手に裁判起こした事有るのかよ?











457 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 18:09 ID:HFC1xwlW
>>450
失礼。じゃあもうやめときます。
でも、>>229に一言だけ言っときましょう。



女性に対するセクハラは「被害者の主観」のみで成立します。
男性に対する差別も「被差別者の主観」で成立するかと思いきや、
これに対しては「差別者の主観」で「被害妄想」と言い放つようです。



何様ですか?

458 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:10 ID:gF/eGb/L
貼らせてくれ。頼むから。

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)

459 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 18:10 ID:HFC1xwlW
>>451
いえいえ、貴方様からすればみみっちいオフですから。( ´,_ゝ`)プッ

460 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:11 ID:gF/eGb/L
>>457
いや、俺は大量レスでもそれがレスに対するホットな
即レスであれば良いと思うんですよ。
ただ229の場合は余りにも昔すぎるので、情報が錯綜して
スゴークスレが遣いづらくなるんです。俺の主観ですからスルーして下さい。

461 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:12 ID:coMHjXRz
らいちはどうせ男女板のオフ会すら参加できない
小心者だろう?w



462 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 18:12 ID:HFC1xwlW
>>460
じゃあお言葉に甘えて…

463 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:15 ID:gF/eGb/L
にしてもらいちは意味不明だし229は異常な程律儀だし。

な ん な の こ の ス レ (;・∀・)

464 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 18:16 ID:HFC1xwlW
>>447
>前者の場合でも、他の人の個々人の作業効率以上の仕事は出来ないはずです。
>何度も述べているように、全体として見て欠勤分を実力で補えれば何も問題はないはずです。
迷惑ってことは考えないんですね。

>定理:個人差は5%以上である。・・・・・・(1)
ははは、で、やっぱりレディースデーの根拠に賃金格差を挙げたのは間違いだったと。
それを自ら証明してくれましたね。ありがとうございます。

>「(女性)専用○○が欲しい」という人を圧殺することになるのでは?
>それとも、少数派の意見は尊重される必要はなしとおっしゃいますか?
必要とする根拠が問題なんですけどね。
やりたいことは全て認めろ、ですか。社会性のかけらもありませんね。

465 :名無しさん:04/04/28 18:16 ID:ZN3M+J0i
らいちは本人じゃないと言い張るなら本人に土下座したほうがいいな、全部デムパになっちゃったから‥、本人だと思うけどw

466 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:18 ID:coMHjXRz
>>463
激同(w

らいちは急に意味不明な餓鬼キャラに豹変するし
229は相変わらず一昔前のレスにぶつぶつ念仏のように唱えながら
レスしているし。

本当ここは一体なんなんだろうw

467 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 18:19 ID:HFC1xwlW
>>448
>「犯罪被害防止のためで性別は関係ない」と言っているのに
これがすでに男性としてカテゴライズすることと矛盾しているわけですが。

>「いや関係ある」「男性差別だ」の一点張りという流れに思えるのは妄想でしょうか?
妄想ですね。なぜ男性差別だと感じるのか、その根拠は今まで散々既出です。

>企業において特に必要ない場面で
何を勝手に企業に限定してるんですか?
男性に対してのセクハラの話でしょ?
女性に対するセクハラは企業の中でしか起こりえないんですか?

468 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 18:21 ID:HFC1xwlW
>>463>>466
ごめんなさい。
漏れも紛れもなく原因を作ってる人間の一人なので…

469 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:22 ID:4Oi/Mi7x
エラク伸びてるなw

470 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 18:25 ID:HFC1xwlW
あぁ、ハナからみみっちいとか言ってた人間に
勝手に期待して

ちょーがっかり

してしまったID:77RjHl2jはもう居ないのですね…


ちょーがっかり


471 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:27 ID:coMHjXRz
急に馬鹿な餓鬼みたいなメンタリテイーになって
昨日の評価をがた落ちさせたらいちだけども
もしオフ会にでも参加するぐらいの心意気があるなら
少しは見直すんだけどな。

まぁ、ネットで趣味の悪い釣り行為をするのがあんたにとっては
最上の喜びみたいだから、そんな期待しても無理かな?
オフ会なんてビビってこれないだろうな

472 :某スレ229:04/04/28 18:28 ID:8qLHpOEx
>>450
了解です。

473 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:30 ID:75tbqWSf
>>401
この板での論議が「まったく無意味」

こんな事は無いと思いますよ。
2ちゃんでは実際に書き込む人だけではなく、大勢のROMが存在します。(現にわたし自身がそうですし)
例えば女性専用にしても、ここでの議論は随分勉強になりました。
らいちさんらしき人。
妙な荒らしじみたレスは、論理的に反論出来ないから開き直ったように見られてしまい、損ですよ。

横レスしてごめんなさい。

474 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:30 ID:coMHjXRz
らいちって自分の痴漢体験も語っていたから
少し同情も感じたんだが、ひょっとしてこれも嘘だったのかな

73 :らいち :04/04/28 02:18 ID:77RjHl2j
>>63

最近は全くありませんが、学生の頃は手の甲やカバン(でも明らかに
意図してやってる)が週一くらい。ハッキリ触られるのが月1〜2回。
酷い時には声は出せるのですが、手を掴むのは無理です。
触るのが気持ち悪いから。顔も見たくないですし。


475 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:34 ID:gbhLOQaK
たった半日でまるで別スレのようだ(笑)

476 :某スレ229:04/04/28 18:41 ID:8qLHpOEx
>>464
>ははは、で、やっぱりレディースデーの根拠に賃金格差を挙げたのは間違いだったと。
あの、個人差については同じ職種の同じ階級の話をしているのです。
就職のときのバイアスは考えないのですね。
>必要とする根拠が問題なんですけどね。
>やりたいことは全て認めろ、ですか。社会性のかけらもありませんね。
だったら、企業が利用客のための商品(サービス)を作ることに反対なのですか?
キーボードやマウスのデザインを、「その方が便利だから」「何となくいいから」という
理由で変えることは問題なのですね。

>>467
>これがすでに男性としてカテゴライズすることと矛盾しているわけですが。
意味不明です。「男性としてカテゴライズ」って、あなたのキーボードからはその文字列しか出ないのですか?
>女性に対するセクハラは企業の中でしか起こりえないんですか?
主に企業の話をしていたのだと思いました。

477 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 18:44 ID:qw7nPzFQ
マスコミにおける創価学会の影響力
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1031652657/l50

478 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 18:47 ID:HFC1xwlW
>>476
>個人差については同じ職種の同じ階級の話をしているのです。
>就職のときのバイアスは考えないのですね。
もう一度言っておきますね。
レディースデーの根拠に賃金格差を挙げたのはあなたです。

>企業が利用客のための商品(サービス)を作ることに反対なのですか?
そんなことは一言も言っていません。
レディースデーに関しても漏れ自身は別にあってもいいと思っています。
ただ、その容認しているのをいいことに、
「私たちは差別されていたのだからこれが当然よ」的な意味不明な電波を垂れ流すのが許せないだけです。


>キーボードやマウスのデザインを、「その方が便利だから」「何となくいいから」という
>理由で変えることは問題なのですね。
そこに特定のカテゴリーに属する人間への差別がありますかね。

>意味不明です。「男性としてカテゴライズ」って、あなたのキーボードからはその文字列しか出ないのですか?
「性別は関係ありません」と「女性専用」
あれ?大いに矛盾していますね。

>主に企業の話をしていたのだと思いました。
あれ?セクハラの話でしたよね。
主にもクソもあるんですか?


479 :某スレ229:04/04/28 19:03 ID:8qLHpOEx
>>478
>レディースデーの根拠に賃金格差を挙げたのはあなたです。
店舗側が客を識別する方法があるとすれば主に性別と年齢だと思います。
賃金によって利用客を識別するのは現実的でないため、目に見える属性を利用するのが
便宜的では、と考えたのです。
>ただ、その容認しているのをいいことに、
>「私たちは差別されていたのだからこれが当然よ」的な意味不明な電波を垂れ流すのが許せないだけです。
金銭的な差を埋めるために金銭の問題に限定したサービスがあるとすれば、問題ないのでは?
何も電波ではありません。
最も、男性優遇サービスも併設したほうが良いとはおもいますが。
>そこに特定のカテゴリーに属する人間への差別がありますかね。
それなら例を変えますが。
子ども料金は子ども優遇だから大人差別だとか、学割が学生優遇だからそれ以外の人に対する
差別だとかいう話は聞いたことがありません。
>「性別は関係ありません」と「女性専用」
名前を見れば一見して矛盾していますが、「痴漢被害者専用車両」とすれば問題はないのでしょうか?
そこに性別は書いていません。
>あれ?セクハラの話でしたよね。
職場に限らなくても、同じようなことがいえると思います。

480 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 19:09 ID:HFC1xwlW
>>479
>賃金によって利用客を識別するのは現実的でないため、目に見える属性を利用するのが
>便宜的では、と考えたのです。
>金銭的な差を埋めるために金銭の問題に限定したサービスがあるとすれば、問題ないのでは?
識別できないならそもそもそんな優遇いりませんよね。

>子ども料金は子ども優遇だから大人差別だとか、学割が学生優遇だからそれ以外の人に対する
>差別だとかいう話は聞いたことがありません。
誰でも子供時代はありますよね。
学生は実際に金銭的に苦しい人も多いです。
最近は変わってきているとは思いますが、社会人と学生の間の経済力の差は言わなくてもわかるでしょう。
まぁ、金持ってる学生も増えてそうですんで、漏れは今学生ですが、これはなくなってもいいと思ってます。
漏れは金ありませんが。

>痴漢被害者専用車両」とすれば問題はないのでしょうか?
ならば痴漢に遭ったことのある男性も乗れますね。

>職場に限らなくても、同じようなことがいえると思います。
男性もセクハラ被害に遭う、ということを話していたはずなんですが、
何が同じようなことなんですか?



481 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 19:10 ID:2+Lh+GPF
なぜ女性はこう他人に対してまた自分に対してこうも自信満マンにそれでおれに悲しい
ことを言うのかはたしてそれは正しいことなのかもしくはおれが正すべきことなのか
おれ理解不能解読不可能、それで今日またおれにその化粧やらなんやらをつけた顔面を
向けてきてどうだこうだそうだこうだ・・・・・・・続けるんだんだん疲れた・・・・

482 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 19:14 ID:HFC1xwlW
>>481
(,,゚Д゚) ガンガレ!強く生きろ!

483 :某スレ229:04/04/28 19:22 ID:8qLHpOEx
>>480
>識別できないならそもそもそんな優遇いりませんよね。
?。どういうことでしょうか?
>ならば痴漢に遭ったことのある男性も乗れますね。
痴漢被害が性犯罪という性質を持っている以上、同性だけの空間を確保しないと
被害を防げません。痴漢被害者の女性が糾弾した結果今の制度が出来たのですから、
男性被害者が糾弾しない限り制度を変えることは出来ません。
>男性もセクハラ被害に遭う、ということを話していたはずなんですが、
>何が同じようなことなんですか?
場所が職場に限らず、他の場所でも言える事は同じと申し上げたのです。
男性に「忍耐を求める」、女性に「おしとやかさを求める」、その性質は随分違うように
思えます。性質が違うというのは普遍的な事実ではないでしょうか?

484 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 19:23 ID:75tbqWSf
>>481
・゚・(ノД`)・゚・。ガンガレェ

485 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 19:27 ID:cacG0Xli
>子ども料金は子ども優遇だから大人差別だとか、学割が学生優遇だから
>それ以外の人に対する差別だとかいう話は聞いたことがありません。

女性に選挙権がないのは差別とされたが、子供に選挙権がないのは差別
じゃない。
女性の求職を断るのは差別でも、子供の労働権を認めないのは差別じゃ
ない。
子供料金が差別じゃないからと、女性割引を肯定する理由にならない。

486 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 19:28 ID:HFC1xwlW
>>483
>?。どういうことでしょうか?
識別できない以上利用者の限定は出来ないわけです。
そんな本来の目的に適うかどうか解らないものを正当化できると思っているんですか?

>痴漢被害が性犯罪という性質を持っている以上、同性だけの空間を確保しないと
>被害を防げません。痴漢被害者の女性が糾弾した結果今の制度が出来たのですから、
>男性被害者が糾弾しない限り制度を変えることは出来ません。
では痴漢被害者の保護ではなく、女性の保護を訴えていただけだと言うことを認めていただけるのですね。

>男性に「忍耐を求める」、女性に「おしとやかさを求める」、その性質は随分違うように思えます。
女性に忍耐を求めないのはなぜですかね。
おしとやか、ということについても個人によって意味合いが違うわけですよね。
それがなぜ一概にセクハラと言われるんでしょうか。

487 :某スレ229:04/04/28 19:59 ID:8qLHpOEx
>>485
例が悪かったかも知れません。
容易に識別出来る基準でサービスの対象を決めるのは自然だと言いたかったのです。

>>486
>識別できない以上利用者の限定は出来ないわけです。
>そんな本来の目的に適うかどうか解らないものを正当化できると思っているんですか?
だから、識別できる基準で利用者の限定を考えるのは自然だと言うことです。
もっとも、それが性別によるものであれば、どちらにも均等に機会が与えられればよいかと。
>では痴漢被害者の保護ではなく、女性の保護を訴えていただけだと言うことを認めていただけるのですね。
犯罪の性質上、女性専用車両と男性専用車両の両方が必要だと思います。
どちらか一方がより重要ということはありません。ただ、被害者の声がJRなり国土交通省の耳に入った、
つまり多くの人が糾弾したのが女性の被害者であったと。被害の声がない犯罪は、訴えがないから
あえて対策を練る必要がないと見做されてしまうのは仕方がないと思います。
そして、仮に当方が男性専用車両の併設を願ったとしても、残念ながらそれを実現することは出来ません。
被害者の声がないからです。女性専用車両を支持していますが、男性専用車両に反対しているわけでは
ありません。被害者が訴えなければ、どんな事件も解決できません。
だから頑張って下さいと言っているのですが、他に方法が無い以上仕方がありません。

488 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 20:03 ID:xNsLpMxp
>>487
税金を上げ、警察官を増員。
テロ対策の絡みとして制服警官に列車内を警邏させてはどうか?

489 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:04 ID:gbhLOQaK
>そして、仮に当方が男性専用車両の併設を願ったとしても、残念ながらそれを実現することは出来ません。
そんな事ないよ…
殺人問題に警鐘を鳴らす事が出来る人は被害者だけ?
違うでしょ。
被害者の立場にある人だけが正当な主張、という訳じゃない。
自分の立場を離れて考える事ができるように努力するのが大切。
被害にあった事が無い人も、社会的に問題だと思う事はどんどん指摘し、
その意見が多ければくみ上げられていく。

490 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 20:07 ID:HFC1xwlW
>>487
>識別できる基準で利用者の限定を考えるのは自然だと言うことです。
その識別できる基準が(貴女が設定した)本来の目的と異なるという突込みを入れたわけですが。

専用車両について。
女性皆が女性専用車両に乗ってくれれば万事解決ですね。
それを否定するのはなぜですか?

そしてセクハラ云々についてはなぜ触れていないのですか?


491 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:09 ID:2+Lh+GPF
頭冷やして来ました。さっきいかれたぶん書いたあほです。
お前らケンカはやめろぉー。おれとしては、そういった観念論より、女性専用車両に
超A級危険野朗が乗りこんできたらどうするんだと聞きたい。

492 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:10 ID:qiqrtW55
乗り込んできたらどうするんだとか極論言われてもなぁ。

493 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 20:11 ID:xNsLpMxp
>>491
普通の車両と如何結果が変わるのか?
結局危険極まり無し。

494 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 20:14 ID:HFC1xwlW
>>493
同意。

495 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:14 ID:gbhLOQaK
超A級危険野朗が乗り込んできたら一般車でも危険だよ…

496 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:15 ID:qiqrtW55
たとえば銀行から出たところで
金をひったくられるという事件は
結構頻繁におきてる事件なわけだが。
その対策といっても防犯カメラ設置程度だろう。
状況によっては人の命が関わる問題なのに
すげえ大雑把な対応だよな。
かたや痴漢問題で直接的に死人が出ることは皆無だが
専用車両やら警備員配置やら、なんでそこまで
過保護にするのかがわかんない。
異常。

497 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:18 ID:PPpX7b/a
出会いの無料掲示板作りました。
完全無料なので皆様どうぞ遊びに来て下さいね♪
http://z-z.jp/?hsiyo

498 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:19 ID:qw7nPzFQ
安倍官房副長官(自民)にパチンコ業者との癒着疑惑発覚!

1 :<安倍晋三の危険なルーツと背後関係>(噂の真相03.2号) :03/03/18 04:06
<スポンサーは韓国系パチンコ業者>
…。謄本を見ると、安倍事務所の土地は、…「株式会社東洋エンタープライズ」という会社の所有なのだが、
実はこの会社、…パチンコ業者なのである。
…。清廉潔白な「政界のプリンス」というイメージの強い安倍の地元事務所がパチンコ業者の持ち物だったのである…。
…業者が安倍に提供しているのは、地元事務所だけではない。
…、敷地2000平方メートルにも及ぶ(安倍の)超豪邸もやはり以前、同社所有で、
地元では「パチンコ御殿」と揶揄されているのである。
「…。晋太郎(父親)が存命していた時代には、同代議士の福岡事務所とそのスタッフを、
親会社の七洋物産が6年間にわたり無償提供していたことが発覚したこともある」(地元政界関係者)

499 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:22 ID:75tbqWSf
私自身は普段は乗用車で移動している為、何年も地下鉄に乗ってないんですが、通常の車輛から専用車輛へ、一度駅に出なくても移動出来るんですか?

500 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:24 ID:cacG0Xli
>>487
>容易に識別出来る基準でサービスの対象を決めるのは自然だと
>言いたかったのです。

あなた、前スレで男性専用ゴルフ場を弾劾してたじゃないですか。

501 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:28 ID:2+Lh+GPF
>>493 「女性専用の車両がある」ということ自体が超A野朗の脳みそに非常なる
刺激を与えてしまうんですな。

502 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 20:30 ID:xNsLpMxp
>>501
・・・、寧ろ朝日TVなり新聞社に行って頂きたい。

503 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:30 ID:qiqrtW55
>>501
エリート小学校乱入男と同じ原理ですな。
専用車両って余計危険じゃないかw


504 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:32 ID:qiqrtW55
第一、頻繁に痴漢が起きるのだって
女の地位を不当に高めてることへの
反発が原因なんだし。
そんなに痴漢が嫌なら、女自身が
その地位を返上すればいいのに。

505 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 20:33 ID:xNsLpMxp
>>504
本当か?

506 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:33 ID:lw/WUYB8
自分がやましいから周りがみんな痴漢に思えるんだろ。
男のせいにするなってこと。


507 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:35 ID:gbhLOQaK
社会的地位の高い人間も性犯罪起こすからなあ…
そういう人は逆に女を見下して、で結局痴漢したりとか。
一概に女の地位が痴漢に結びつく訳ではないと思うよ

508 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:36 ID:qiqrtW55
>>505
女とまともに話せないってのはそういうことだろう。



509 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:36 ID:qiqrtW55
>>507
社会的地位が高くても男女の地位とは関係ないですよん。



510 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 20:37 ID:xNsLpMxp
自意識過剰な女と自制心不足の男が織り成す狂想曲・・・か。

511 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 20:38 ID:xNsLpMxp
>>508
どう言う事か?
単なる「コミュニケーション能力」の不足であろうに。

512 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:39 ID:lw/WUYB8
露出して電車に乗る女は痴漢です

513 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:40 ID:cacG0Xli
>>504
痴漢の大半が男性なのは、社会ぐるみで男性の性が蔑ろにされている
からじゃないの?
己の性を軽んじられて育った人は、他人の性的羞恥に鈍感になっても
しょうがない気するでしょ?
幼いうちから、人前で着替えさせないで、ちゃんと男子更衣室を用意
して、男子トイレの目隠しなども完璧にして、男性の性に配慮すれば
痴漢なんて激減すると思うよ。


514 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:41 ID:2+Lh+GPF
そうっすよ。あの超危険いかれ包丁おじさんだって「エリート」っていう概念
に脳細胞ビンビコビンになって、いてもたってもいれなくなって包丁持って付属小
までダッシュしてまだ生後まもないボン子供達の内臓をとびださせちゃったんだから
やっぱ女性専用車両は危険だよ。

515 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:42 ID:qiqrtW55
>>513
俺の言いたいことまとめてくれた。
ありがとう。

日本人は男女関係にやたらと経済観念や
偏執的な性概念を持ち込んで、男女が気さくに
会話できない状態がイクナイわけですわ。
男女の地位の扱いも、男尊女卑一転女尊男卑と超絶極端だし。
もうすこし思考に柔軟性をもってほしいね。
頭でっかちすぎ。

516 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:49 ID:gbhLOQaK
>>513
痴漢とは別問題だと思う。
…だけど男性の性をないがしろにしている点も改善した方が良いというのは同意。

517 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:51 ID:lw/WUYB8
>>513
江角マキ子なんかドラマの中で、男子児童のチンチン鷲掴みして喜んでたね。
児童ポルノというか、ドラマを装っているけど男の子への性的ないたづらが
目的だったんじゃないのって思うよ。

518 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:52 ID:cacG0Xli
>>516
でも、普通の男性を痴漢に変える一大要因の解消にならないかな?

519 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:53 ID:cacG0Xli
>>517
そういう設定なら江角のせいではないが、アドリブなら最悪だね。

520 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:55 ID:gbhLOQaK
>>518
普通の男性はそのくらいじゃ痴漢に変わらない。

521 :某スレ229:04/04/28 20:56 ID:8qLHpOEx
>>513
女性の性がないがしろにされていた時は痴漢は存在しなかったということでしょうか?

522 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 20:57 ID:qiqrtW55
>>520
女の性については異常なまでに過保護なのに
やたら男の性は軽んじてる風潮。


523 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 21:00 ID:HFC1xwlW
とりあえず痴漢の主因は外的要因ではなくて、
本人の自制心の問題だと思われ。

524 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:00 ID:cacG0Xli
ついでにカキコ。

女性専用車両を防犯対策として推し進めてきたフェミニストさん達は、
「女性専用タクシー」や「女性専用バス」を責任もって撤廃させて
ください。
これらは防犯対策ではなく、あなた方の「男女平等」に反するの
だから。
女性専用で割を食わされてる男性にたいする、せめてもの誠意を
見せてほしいものです。

525 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:01 ID:lw/WUYB8
>>517
ショムニを見てくれ。
設定かアドリブかは知らないが、もし男の俳優が少女に指突っ込んでたら
どう思いますかっていいたいよ。

526 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:02 ID:qiqrtW55
>>521
痴漢というか露出狂が多かっただろうね。
俺様の裸見れるんだからうれしいだろって感じで。
それこそ現代の女みたいにさw



527 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:02 ID:gbhLOQaK
>>522
いや、抑圧されると男は痴漢になる、という意見が
男性を侮辱してると思う。

528 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:03 ID:cacG0Xli
>>521
>女性の性がないがしろにされていた時は痴漢は存在しなかったと
>いうことでしょうか?

「女性の性がないがしろにされていた時」を具体的にお願いします。
ちとイメージしづらいです。

529 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 21:03 ID:HFC1xwlW
>>527
あぁ、それ同意。

530 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:04 ID:qiqrtW55
>>523
男女関係において男性側にやたらと自制心を
要求しすぎのような気もするがね。

531 :某スレ229:04/04/28 21:04 ID:8qLHpOEx
>>89
全ての人に同じ車両に乗ることを強制することは出来ないと思います。
それなら、女性専用車両/一般車両/男性専用車両と、3つ用意すればいいのでは?
男性専用車両には、「痴女」からの痴漢被害者と、痴漢冤罪被害者と、両方入れると思います。

532 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:06 ID:qiqrtW55
>>527
なんでそんなに抑圧したいんだ?
適度に抑圧しなけりゃ今より格段と紳士的になるのに。
もしや、変態感情を楽しんでるタイプ?

533 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:08 ID:gbhLOQaK
>>531
ん?こっち?
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082970848/89

534 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:10 ID:qiqrtW55
まぁ紳士的に振舞うのも疲れるからね。
性的にないがしろにされている現状がいい
という男も居るのは確かだろう。


535 :某スレ229:04/04/28 21:10 ID:8qLHpOEx
>>528
普通に、一昔前はそうだったと思いますが、もし違ったら教えて下さい。

536 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 21:10 ID:HFC1xwlW
>>532
いや、抑圧があるのは大いに問題だろうが、
男性は抑圧されると痴漢になる、という図式は
大いに男性を侮辱しているように感じるよ。

537 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:11 ID:gbhLOQaK
>>532
抑圧された男が痴漢になるわけじゃない
というのと
抑圧歓迎
は全然意味が違うでしょ。
男性への不当な抑圧は反対。
だけど抑圧されると痴漢になる、と言う意見にも反対。

538 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 21:12 ID:HFC1xwlW
>>531
>>533のスレにレスつけときます。

539 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 21:12 ID:xNsLpMxp
何が何やら。

540 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:18 ID:qiqrtW55
>>536、537
抑圧されたら100%痴漢になるなんていってませんよ。
原因のひとつになると言ってるだけで。



541 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 21:21 ID:HFC1xwlW
>>540
あぁ、なら納得。
原因の一つを取り除く手段として、そういった抑圧を取り除くということには同意。

542 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:21 ID:cacG0Xli
>>535
>普通に、一昔前はそうだったと思いますが、もし違ったら教えて下さい。

いや、だからどういう状況だったのか、「ないがしろ」の姿を教えて
下さい。

543 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:22 ID:iDwbyIk3
にんにくさんふぁい!

544 :某スレ229:04/04/28 21:22 ID:8qLHpOEx
>>533
そうです・・・・・・_| ̄|○

545 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:24 ID:gbhLOQaK
>>540
全く持って了解
痴漢も生まれた時から痴漢として生まれてくるわけではないから、
そういう人間が育たない環境作りも大切だね

546 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:25 ID:gbhLOQaK
>>544
ドンマイ

547 :名無しさん:04/04/28 21:26 ID:ZN3M+J0i
>>543
ま た お ま え か

548 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:27 ID:iDwbyIk3
>>547
また、貴様か~ヽ( ̄Д ̄*)ちっ

549 :名無しさん:04/04/28 21:27 ID:ZN3M+J0i
>>543
サポである事を隠匿した理由をお聞かせねがおう

550 :電波の応援団兼道化死:04/04/28 21:37 ID:iDwbyIk3
電波で始まり死で終わる
誰が呼んだか知らないが

電磁波戦士 Sapo

551 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 21:37 ID:qiqrtW55
男は抑圧すると痴漢になるから抑圧しちゃだめだ!

552 :電波の応援団兼道化死:04/04/28 21:40 ID:iDwbyIk3
>>549
ヒーローは素性を隠さなければいけないのさ・・・。

553 :名無しさん:04/04/28 21:47 ID:ZN3M+J0i
>>552
おまい‥単に盛り上げたいだけならネタを繰れ。

554 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 22:01 ID:iDwbyIk3
>>553
君は勘違いしてるみたいだから、前スレのこれを見て。

813 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/27 05:55 ID:dBEDd7hU
>>807
そうですね、放置したり無視したりするよりは、
(電波)発言したほうが自分にも、周りにもプラスです。
あなたが言った(電波の)事を見て、その(電波の)事について考える人がいるのだから、
あなたが(電磁波)発言する事は、周りにとって(電磁波攻撃をかわす訓練になって)良い事です。
229さんふぁいと!

僕は、電波の通訳兼道化死(応援機能付き)

555 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/28 22:05 ID:9Wh5m/bI
555♪

556 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 22:29 ID:HFC1xwlW
>>554
直撃される身にもなってくれ・・・(;´Д`)

557 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 22:34 ID:iDwbyIk3
>>556
何事も修行ぢゃ・・・。

558 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 22:37 ID:xNsLpMxp
>>556
社会に出てからも役立ちますぞ!

559 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 22:38 ID:HFC1xwlW
>>557
くじけそうだよ、もう・・・_| ̄|○

560 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 22:49 ID:2+Lh+GPF
ミングルミングル      
                  餃子  
         塩効いたスープ

561 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 22:50 ID:HFC1xwlW
>>558
そうですかね・・・(;´Д`)

562 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 22:51 ID:xNsLpMxp
>>561
現実には更に強烈な電波が居る・・・。
接客業ならば出会えましょうぞ?

563 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 22:54 ID:HFC1xwlW
>>562
ああ、飲食店でバイトしてましたんで電波が来るのは解ります。
が、ここまで頻繁には湧いてないですよ・・・(;´Д`)

564 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 23:00 ID:xNsLpMxp
>>563
業種次第であろうな。

「電波弁護士(本物)」等は強敵ですぞ。

565 :電波な道化死:04/04/28 23:00 ID:iDwbyIk3
電波は人を装うズラ
化けるの上手いズラ

566 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 23:02 ID:HFC1xwlW
>>564
おぉ、その通りですな。w

>>565
正確には
化けるの上手いつもりになってるズラ。

567 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 23:10 ID:xNsLpMxp
>>566
まぁ、電波は暇潰しになりますがな。

568 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 23:11 ID:HFC1xwlW
>>567
暇じゃないときに絡まれると厄介ですがね。
勝手に勝利宣言とかしだすし。

569 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 23:14 ID:xNsLpMxp
>>568
最近の自分は・・・、厭きれて終わりですな。
勝利宣言程空しい物は無い。

570 :某スレ229:04/04/28 23:15 ID:8qLHpOEx
∧_∧
( ´∀`) オマエモナー
(    )
| | |
(__)_)

・・・ただの練習なので、お構いなく。

571 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 23:16 ID:xNsLpMxp
>>570
む、明確な答弁を願いたい。

572 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 23:16 ID:HFC1xwlW
ついに荒らしに成り下がった瞬間です!!!

573 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 23:19 ID:xNsLpMxp
>>572
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    


574 :名無しさん:04/04/28 23:20 ID:ZN3M+J0i
この板の意義にらいちはケチをつけたが、漏れはそれなりに意義があると思う。クソスレもあるが、全く問題意識ないのと、意識ないのでは格段の差。

575 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 23:21 ID:IaR9mcrs
でも女の書き込みってたいがい荒らしと変わらん気がする。
議論の内容に意義を見出すより、勝ち負けが全て、みたいな。

576 :名無しさん:04/04/28 23:22 ID:ZN3M+J0i
>>574
ないのと→あるのと

577 :某スレ229:04/04/28 23:25 ID:8qLHpOEx
>>571
デムパにデムパで答えたまでですw

あえて人間語で答えさせて頂きますと。

某スレより一部抜粋

当方:
痴漢被害にあうことの無い女性と、痴漢被害にも冤罪被害にもあうことの無い男性のことです。

ある方:
>痴漢被害にあうことの無い女性と、痴漢被害にも冤罪被害にもあうことの無い男性のことです。
だから、どんな男女ですか?

当方:
痴漢被害にあうことの無い女性と、痴漢被害にも冤罪被害にもあうことの無い男性のことです。

ある方:
>痴漢被害にあうことの無い女性と、痴漢被害にも冤罪被害にもあうことの無い男性のことです。
だから、どんな男女ですか?

・・・・・・どうしてでしょうか?

578 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 23:28 ID:IaR9mcrs
「どうしてでしょうか?」

なにが?

579 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 23:28 ID:HFC1xwlW
>>577
面白いですね!
自ら晒してくれるなんて。
自分の頭の悪さを。

580 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 23:29 ID:JzzsngMM
>>229
> 犯罪被害者が電鉄会社(JRなど)に避難者専用車両の設置を求めた結果、
> 避難者専用車両が設置されます。これは複数の車両から、犯罪被害者の救済のために
> 1両だけ犯罪被害者のために寄付しようという考えからです。
> このとき、被害に苦しんでいる人から順に避難者専用車両を
> 利用するのが自然な流れですね。被害にあっていない人は専用車両を使う必要は
> 全く無いことが分かります。

ってわけで、純粋に「加害者と被害者」で分けることが可能な
専用車両を必要とする犯罪をあげてくれ >>229
それが出来なきゃ撤回しとけ

でもって
> >>229をもう一度よく読んでください。漢字にふりがなを振れば小学生でも理解できる文章です。
> どこに性別のことが書いてありますか。被害妄想もいい加減にして下さい。
の「被害妄想」呼ばわりに関して謝罪を要求する

581 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 23:31 ID:IaR9mcrs
どんな恥を晒そうとも、勝った気になれれば満足なんでしょうね。


582 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 23:31 ID:xNsLpMxp
また謝罪と賠償であるか・・・。

583 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/28 23:32 ID:HFC1xwlW
さぁ、どこまで気づかずに恥を晒せるのか!!
あぁ、最後まで見届けられないのが残念ですが、落ちます。

584 :◆VI7sg3/D46 :04/04/28 23:33 ID:xNsLpMxp
>>583
お疲れ様でした。

585 :電波な道化死 Sapo太郎:04/04/28 23:36 ID:iDwbyIk3
>>583
傷ついた体を癒すが良い・・・。

586 :お正月:04/04/28 23:45 ID:Vswn9s+J
というか・・・
>>1さんの発言が気に食わないのですが。
女が男に甘えるのは当たり前という思想というか。
そんなことしたら男は疲れてたまらないと思うのですが。
男女対等になりたくない=女性が上位に立ちたいと?
皆そう思ってるかもしれませんがそこは控えるべきでは。

まぁこの板でこの発言はいたちがいでしたね、すいません。

587 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/28 23:46 ID:9Wh5m/bI
>>586
スレ違いなのかもしれない、それは知らんけど、少なくとも板違いではない
ような気がする。

588 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/28 23:47 ID:IaR9mcrs
なんか脳味噌お正月の奴が現れたぞオイ。

589 :某スレ229:04/04/29 00:00 ID:cnRrgJB/
>>580
>専用車両を必要とする犯罪をあげてくれ >>229
>それが出来なきゃ撤回しとけ
ですから、それが痴漢という犯罪です。
もう挙げたから撤回する必要はありませんね。

>の「被害妄想」呼ばわりに関して謝罪を要求する
性別は関係ないと言っているのにも関わらす、いつまでたっても

女性専用→男性排除→男性差別

の構図を持ち出すから、それを指摘しているのです。
強いて言えば、「男性差別に結びつけるのは短絡的です」と、言葉を選ぶべきだったかも知れません。

590 :電波な道化死 Sapo太郎:04/04/29 00:01 ID:uwpxwli7
229さんふぁい!

591 :メラ ◆K5Psnlr5tM :04/04/29 00:02 ID:ENszPZY1
>らいち
「私は別に要らないから協力しないけど、困ってる人がいるんだから
 あんたたち協力してあげないさいよ、男でしょ」
ってことか?

いや、まあ最後の一言は捏造だが


592 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 00:07 ID:lNxFoc7k
痴漢被害に関してさ
女性は迷惑条例とか女性車両でがっちり守られているんだけど
男の場合は、男性車両も無いし、また社会風潮的に男は多少
触られたぐらいで騒がず我慢しろみたいなものがある。
あと、迷惑条例も痴漢の犯人を男だけに
限定している場合が多いから、痴女に遭っても迷惑条例違反で
逮捕できないんだよな。

俺たまに痴女に遭うんだよ。まぁ、女だからそんなに大胆なことは
しないけど、手の甲で俺の尻をずっと10分ぐらいなでまわす感じで
密着させてきたり(明らかに意図的と分かるようなやり方)
で、あんまりしつこいから振り返って顔見てやったら、なんかニコッて
笑顔返されたし。
男の場合は通勤時は両手を上げないといけないし、いっつもピリピリ
しなきゃならないのに女って本当に気楽でいいよなぁって思った。
女だから多少手の甲押し付けても大丈夫でしょとか思ってんだろうな。

まぁ、俺は根がエロいから痴女に遭っても嬉しいぐらいなんだけどなw
ただ男の場合だと手の甲でサワサワしただけでも人生抹殺されることあるからな。
女がうらやましいと思ったかな

593 :592訂正:04/04/29 00:09 ID:lNxFoc7k
>あと、迷惑条例も痴漢の犯人を男だけに
>限定している場合が多いから、痴女に遭っても迷惑条例違反で
>逮捕できないんだよな。
あと、迷惑条例も痴漢の被害者を女だけに
限定している場合が多いから、ホモの痴漢や
痴女に遭っても迷惑条例違反で
逮捕できないんだよな。






594 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 00:13 ID:u4S8nD6s
>>589
> ですから、それが痴漢という犯罪です。
> もう挙げたから撤回する必要はありませんね。
なら結局性別で分けるしかないんじゃん・・・

痴漢つまり強制猥褻が問題なる以上、性別は省けない

謝罪要求は、「私が性別関係無いって書いたの!だから性別に拘るのは被害妄想なの!」に対してだ
ま、どーせ理解出来ないんだろ?

なんだかなぁ・・・・・・

595 :某スレ229:04/04/29 00:39 ID:cnRrgJB/
>>592
>女性は迷惑条例とか女性車両でがっちり守られているんだけど
被害者が立ち上がった結果、条例が出来たのだと思います。
>男の場合は、男性車両も無いし、また社会風潮的に男は多少
>触られたぐらいで騒がず我慢しろみたいなものがある。
風潮によって女性以上に訴えづらい傾向があるということですね。了解です。
>まぁ、俺は根がエロいから痴女に遭っても嬉しいぐらいなんだけどなw
「痴女に遭っても嬉しいぐらいなんだけどなw」=「少なくとも俺は被害にあっていないけどなw」
と解釈してよろしいでしょうか?

>>593
>あと、迷惑条例も痴漢の被害者を女だけに
>限定している場合が多いから、ホモの痴漢や
>痴女に遭っても迷惑条例違反で
>逮捕できないんだよな。
ホモの痴漢もいるのですね。個人的には、80へぇ〜です。
あ、別に「へぇ〜→トリビア→くだらない」と言いたいわけではないので誤解しないで下さい。

>>594
性別が障壁になって理解を阻む部分があったと思うので、
一度性別を考えないことにしましょう、という説明を付けたのです。
結果的に関係あるとしても、
・多くの車両の中で1両だけ使えない車両がある
・多くの車両の中で1両しか使える車両がない
どちらが不自由だと思いますか?

596 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 00:41 ID:vYUgoarr
・多くの車両の中で1両しか使える車両がない

そんな人は一人もいません。


597 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 00:46 ID:u4S8nD6s
>>595
> ・多くの車両の中で1両だけ使えない車両がある
> ・多くの車両の中で1両しか使える車両がない
> どちらが不自由だと思いますか?
前提条件がすっぽ抜けてるぞ?

痴漢から身を守りたいから、多少不便な思いをしてでも専用車を欲する
痴漢から身を守りたいけど、不便な思いをするのはイヤだ

俺が良しとするのは前者
あんたが言ってるのは後者

で、俺にとって後者は我が儘にしか聞こえない
何故なら、「多くの車両の中で1両だけ使えない車両がある」といった不遇を受けるのは
犯罪に関わり合いがない人達だからだ

何度も言うが犯罪を擁護する気はない
が、被害者をことさら養護する気もない

被害者が、自分で身も守れない子供なら養護するけどな

598 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 00:49 ID:lNxFoc7k
>痴女に遭っても嬉しいぐらいなんだけどなw」=「少なくとも俺は被害にあっていないけどなw」
>と解釈してよろしいでしょうか?

まぁね。俺の場合はそれでいいよ。けど2ちゃんねる見ていたら
痴女行為に不快に思っている香具師も結構いるみたい。

まぁ、俺の場合、大人しくて可愛い感じの女の子にやられたから
不快に思わなかっただけかも。


599 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 00:49 ID:vYUgoarr
毎度のことだけど、電波女ってレスが遅いね。

600 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/29 00:51 ID:57M1R11g
600♪

601 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 01:05 ID:wS0JkONM
ただ今出先から戻りました〜。
229さん、>>577がいかに恥ずかしいことだったかわかりましたか〜?
なかったかのように書き込みしてるのは気づいたからなのかな〜?


602 :某スレ229:04/04/29 01:09 ID:cnRrgJB/
>>596
男女分離方式になれば、まさにそのような状態になると言いたかったのです。

>>597
>痴漢から身を守りたいから、多少不便な思いをしてでも専用車を欲する
「多少」とおっしゃいますか。その「多少不便な思い」というのは、まさか
通勤時に乗車する車両が1両だけになることによる不便のことでしょうか?

>痴漢から身を守りたいけど、不便な思いをするのはイヤだ
あのお、何か勘違いしていませんか?
痴漢から身を守りたい(身を守るには専用車両しかない)人は最初から「不便な思いをする」のを
承知しているのですけど。

専用車両の人→それによって痴漢から身を守りたい人
一般車両の人→被害を受ける心配はないか、自衛できる(自信のある)人

「痴漢から身を守りたい」人と「不便な思いをするのはイヤ」な人は同一人物ではありません。
そんなことも分からないのですか?

>何故なら、「多くの車両の中で1両だけ使えない車両がある」といった不遇を受けるのは
>犯罪に関わり合いがない人達だからだ
「俺は関係ないから銅でもいい」ということでしょうか?

>何度も言うが犯罪を擁護する気はない
当然です。
>が、被害者をことさら養護する気もない
それは問題発言です。それは、間接的に犯罪を擁護することになるのですが?

603 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:10 ID:GAfTi8+P
電波が強くなってきた
あげ

604 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:11 ID:GAfTi8+P
age忘れてた

605 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:11 ID:vYUgoarr
>男女分離方式になれば、まさにそのような状態になると言いたかったのです。

じゃあどちらが不自由とも言えまい。馬鹿だなw

606 :229:04/04/29 01:11 ID:cnRrgJB/
>>601
どこかの誰かさんが、同じことを何度言っても分からないということを書いただけなんですけどねぇ。

607 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 01:12 ID:wS0JkONM
痴漢の対策のために自主的に乗り訳に協力してくれと言っているのがいまだに理解できないらしい。


608 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:14 ID:eteQvLG9
>女性の性がないがしろにされていた時は痴漢は存在しなかったと
>いうことでしょうか?
>普通に、一昔前はそうだったと思いますが、もし違ったら教えて下さい。

レスが流れてしまっているようなので、もう一度。
漏れは、「いや、だからどういう状況だったのか、「ないがしろ」の姿を
教えて下さい。」と書きましたが、もう漏れから書きます。

「女性の性がないがしろにされた」というのは、強姦とか身売りの事
しょうか?
もしそうなら、それは今現在男性が被っている「羞恥が育たないような
ないがしろのされ方」ではないので、引き合いの対象になりませんが。

609 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 01:14 ID:wS0JkONM
>>606
うわ!素で何が恥ずかしいか理解できないんだ!
ヤヴァイ!ヤヴァイよこの人!!

610 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:16 ID:Q60Mzwsd
>>602
>男女分離方式になれば、まさにそのような状態になると言いたかったのです。
で、仮に使える車両が少なくなったとして、
なぜそれが痴漢被害よりも重要なんですか

611 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:18 ID:XSkBT5gM
自分の読解力の無さを棚に上げて個人攻撃かよ。
滑稽きわまりないな。>229

612 :某スレ229:04/04/29 01:20 ID:cnRrgJB/
>>605
>>596>>602を繋げてもう一度言いますと、

596 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 04/04/29 00:41 ID:vYUgoarr
・多くの車両の中で1両しか使える車両がない

そんな人は一人もいません。

602 名前: 某スレ229 投稿日: 04/04/29 01:09 ID:cnRrgJB/
>>596
男女分離方式になれば、まさにそのような状態になると言いたかったのです。
(以下略)

だから、「多くの車両の中で1両しか使える車両がない」人は一人もいないというレスに対して、
(あなたの提案する)男女分離方式だと「多くの車両の中で1両しか使える車両がない」人が出てくると
言いたかったのです。

>>610
痴漢被害を重視している人(専用車両によって身を守る必要がある人)は、全員が専用車両を利用します。

613 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:23 ID:Q60Mzwsd
>>612
では専用車があるにもかかわらず移動しない人は、
痴漢問題を重用視してないという事でしょうか?

614 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:24 ID:vYUgoarr
>>612
頭に血が上って誰が誰だか分からなくなったようだなw
まず、

  俺は男女分離方式など提案していない。

次に、

 「多くの車両の中で1両しか使える車両がない」としても、それが直ちに不自由とは言えない。

よく読んで理解しろ馬鹿w

615 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 01:27 ID:wS0JkONM
>>614
多分無理だよ。
自分の発言すら理解していないような方だからね。w

616 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:30 ID:u4S8nD6s
>>602
> 「多少」とおっしゃいますか。その「多少不便な思い」というのは、まさか
> 通勤時に乗車する車両が1両だけになることによる不便のことでしょうか?
女性全員が乗り込むようになってくれば、専用車両を増やすことも考えないとね
今はガラガラみたいだけど?

> あのお、何か勘違いしていませんか?
勘違いしてるのは貴女でしょ

> 「痴漢から身を守りたい」人と「不便な思いをするのはイヤ」な人は同一人物ではありません。
共に女性である場合、それを同一として専用車両へと誘導しないからこそ
男性のみ選択権がない→男性差別となるのですが?

> 「俺は関係ないから銅でもいい」ということでしょうか?
犯罪に関わり合いがない人達にも関わらず
「協力することは当然だ」と言い切る傲慢なその態度はなんなんですか?

> それは問題発言です。それは、間接的に犯罪を擁護することになるのですが?
なりません
何故なら、加害者を擁護するのではなく、被害者をことさら養護する気はない
と言っているにすぎないからです


617 :プーロ:04/04/29 01:31 ID:HBxIqBzQ
ここは痛い229をたたくスレですか?

618 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:33 ID:vYUgoarr
はいw

619 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 01:34 ID:wS0JkONM
>>617
そろそろいなくなりそうな悪寒ですがね。

620 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:36 ID:Q60Mzwsd
なんでもっと女に専用車に行ってもらう事に反対なのか…
誰も1両に女が入りきらなくなっても無理して専用車に行け、なんて言ってないのに。

621 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:36 ID:vYUgoarr
泣いて逃げたかなw

622 :プーロ:04/04/29 01:36 ID:HBxIqBzQ
だんだんとスレの方向が
男女対等になりたくないっ!=男性様マンセーに。

スレ汚しすいません、スルーしてください。

623 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:37 ID:vYUgoarr
はいw

624 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 01:40 ID:wS0JkONM
>>622
マンセーになってますか?

625 :プーロ:04/04/29 01:41 ID:HBxIqBzQ
いや、マンセーっつぅか、
立ち向かう女がいなくなったからといいたかったです。

626 :229:04/04/29 01:44 ID:cnRrgJB/
別スレで、「女性専用車両→男性差別」を納得しますた・・・・・・_| ̄|○

627 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:44 ID:eteQvLG9
取り合えず、両手挙げて見るからに無理な格好で電車乗ってるサラリー
マン達に、安心して乗車してもらうためにも男性専用車両は必要かと。
朝から気疲れしてらんないし。


628 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 01:45 ID:wS0JkONM
>>626
で、漏れが聞いていたことの中身はわかったんですかね?

629 :プーロ:04/04/29 01:46 ID:HBxIqBzQ
納得したからってこっちが付け上がるのも
どうかと思うのですが、男ばっかりだとしてもホモ問題どうしますか。

630 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 01:47 ID:wS0JkONM
>>625
なるほど。

631 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 01:49 ID:wS0JkONM
>>629
電車の?
それは…どうしましょうね。
やっつけるしかない…かな?

632 :229:04/04/29 01:49 ID:cnRrgJB/
>>628
現行の方式だと、男性が一方的に協力していることになるということですよね?
分かったです、はい。。。

633 :プーロ:04/04/29 01:52 ID:HBxIqBzQ
いや、あちらのスレでも猿が芋洗いを覚えたかとか。
どーも気に入らないかなと。
まぁ板っつぅか2chだから・・・かな。

>>631
「ホモの方はこちらへ」と言えませんよねぇ・・・
自分で防衛して対策するしかないんでしょうかねぇ・・・

634 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 01:52 ID:wS0JkONM
>>632
それもそうなんだけど、
漏れのどんな人?って質問の意図。
そちらが納得してる以上もうやりあう必要もないんだけどさ、
デムパと言われてるんで、そのままというのもアレだな、と。

635 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 01:55 ID:Q60Mzwsd
>>632
だから痴漢撲滅に、男女共に協力できませんか?
っていう話なんですよ

>>629
ホモ痴漢…
一難去ってですか…。
でも男女両方居る現在でもホモ痴漢は可能なわけだから
男車両になったとしても改悪にはならないよたぶん。

636 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 01:56 ID:wS0JkONM
>>633
まぁ、納得した相手を叩き続けてもしょうがないですからね。

>「ホモの方はこちらへ」と言えませんよねぇ・・・
いえませんねぇ。

>自分で防衛して対策するしかないんでしょうかねぇ・・・
でしょうね。同性の間でのことは分ける基準もないわけですし。
やはり自己防衛しかないでしょう。
ちなみに漏れは中学のころ男の痴漢にあいますた。
睨んだらしばらくしていそいそとどこかに行きましたが。

637 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 02:00 ID:u4S8nD6s
>>632
取り敢えず、凹まない凹まない

こうやって一つ一つ、正しいと思っていたことが間違いだったり
間違いだと思ってたことが正しかったり・・・
それがより自分を向上させることに繋がるもんだと思うしさ

問題が変われば、俺の言ってることがおかしくて
229さんの言ってることが正しい事だっていくらでも出てくると思うし
気を取り直して、まずは今まで出てきた事を一つ一つ
考えて行きましょうや

(って、なんか恥ずかしいこと書いてるな・・・ま、いいや)

638 :プーロ:04/04/29 02:01 ID:HBxIqBzQ
>>636
うあああ羨まsうわなにするやm

>>635
やはり男車両って必要なんですかねぇ、
安心できる場っていうか、そういうところが今まで女性のみに
提供されてきたわけですし。(女性専用マッサージ専門店。話ずれてるけど。)
ホモの危険性もあるけど安心できるからいいほうなのかなぁ・・・

639 :229:04/04/29 02:12 ID:cnRrgJB/
>>231
女性専用だから悠々と座って移動出来るということでしょうか?
実際の割合に基づいて専用車両を設置されているとすれば、混雑具合に極端な差が出るとも
思えませんが。
もっとも「俺専用」の場合だと、一人で車両を独占できますね。

640 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 02:13 ID:wS0JkONM
>>639
誤爆注意。
もう少し冷静になりましょう。

641 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 02:14 ID:wS0JkONM
>>638
羨ましがられましても…w


642 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 02:21 ID:lNxFoc7k
なんだ229さんって男性にも理解のあるいい女性じゃないの。

らいちとえらい違いだな(w

643 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 02:23 ID:wS0JkONM
でもとりあえずデムパは撤回していってほしいんだけどな。

644 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 02:23 ID:u4S8nD6s
同性愛者の強制猥褻に関しては、異性間のようにカテゴリー分けも出来ないから・・・
それを理由に男性専用は無理だと思う

痴女、及び痴漢冤罪対策?
導入に反対はしないけど、なんだかなぁ・・・

個人的には、押し合いになるような過密状態がおかしいと認識してるんで・・・
また一つ、鉄道会社の言い逃れが出来るとしか思えないわ

645 :プーロ:04/04/29 02:23 ID:HBxIqBzQ
と、とりあえず女性専用車両やそれに対する意見の議論は、
終息になりつつありそうですかね。

646 :229:04/04/29 02:28 ID:cnRrgJB/
>>634
すみません。レス番号お願いします。。。

〜〜〜

可能性としては、レズの痴漢も考えられますね。本当にいるのかは分かりませんが。

647 :229:04/04/29 02:31 ID:cnRrgJB/
>>640&皆さん
誤爆スマソです。
鬱だ氏のう・・・・・・_| ̄|○

648 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 02:32 ID:wS0JkONM
>>646
このスレの>>577の流れの質問ですよ。

649 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/29 02:32 ID:57M1R11g
思考が毒されているなぁ・・・。
ある犯罪類型があったとして、その犯罪を起こす可能性があるかもしれない
というだけで特定のグループに属する人間を隔離してしまうという危険な発想
に違和感を感じなくなってるのか?
女性専用車両の成した罪悪だな・・・。

650 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 02:35 ID:wS0JkONM
>>644
山手線のような過密ダイヤでも混雑は起こるからなぁ。
企業を全国各地に平均的に点在させるとか出来れば別だろうけど、あまりに非現実的だし。

とりあえず女性専用が男性差別に当たることを女性に理解してもらったうえで
互いに乗り分けに協力、くらいしかないんでないの?今の所。

651 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 02:35 ID:vYUgoarr
とりあえず、229の猿はこんな糞スレまで立ててるんだ。

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083150688/l50

馬鹿でもわかることをやっとわかったからって、何もほめられたもんじゃない。

>>647
死ねよ。まじで。

652 :電波な道化死 Sapo太郎:04/04/29 02:35 ID:uwpxwli7
僕はニンニクさんを見捨てないぞ〜!!!

ニンニクさんふぁい!

653 :プーロ:04/04/29 02:36 ID:HBxIqBzQ
>>646
む〜・・・
レズもやはり区別つけられないから、
自己防衛と対策しかないのですかね。なんか人間不信になりそうなコメントでアレですけど。


654 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 02:36 ID:u4S8nD6s
>>647
なんか段々レスが2chに染まって来てるねw

655 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 02:37 ID:wS0JkONM
>>649
不愉快だけど実際問題起こってるわけだしさ。
>>650ということでどうだろう?

656 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 02:43 ID:u4S8nD6s
>>650
学校の始業時間が1時間遅くなれば、被害に遭う学生はかなり減らせるような・・・

657 :プーロ:04/04/29 02:44 ID:HBxIqBzQ
とりあえず・・・
学校と通勤の時間が近すぎるんだよな。
だからあんなにギュウギュウだし、被害もおおいし・・・


658 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 02:52 ID:wS0JkONM
>>656
ああ、それなら多少現実味を持つかもしれない。
でも、特に部活やってるような中高生だと、帰りが一時間遅くなるのって、結構心配じゃないか?

>>657
そうだよね。何とかならんもんか。


659 :229:04/04/29 03:02 ID:cnRrgJB/
>>648
女性専用車両と男性専用車両を併設して、被害者(被害を受けるおそれのある人)は専用車両へ移動し、
被害の恐れのない人はそのまま一般車両を利用する方式(現行の方式を、男性専用車両にも当てはめた方式)
を続けた結果、最後に一般車両に残ることになった人のことです。

デムパ発言は撤回します。スマソですm(_ _)m

>>651
>死ねよ。まじで。
逝ってきます・・・・・・((((((_| ̄|○

660 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 03:03 ID:lNxFoc7k
ところで日本と同じくらい女に甘い国って言えば
どこの国なんでしょうね?

韓国とか日本の影響を強く受けているし何十年か遅れて
日本のたどった道を歩んでいきそうな気がするんですがね。

661 :プーロ:04/04/29 03:04 ID:HBxIqBzQ
でも・・・日本と同じ位といっても、
日本が群を抜いて第一位で男女差別多いような気がする・・・

662 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 03:09 ID:wS0JkONM
>>659
ここまで来たらいじめてもしょうがないからちゃんと言うけどさ、
何をもって被害に遭う恐れがないと判断するのですか?
そういう意味で、
「被害に遭わない男女とはどういう男女か?」
と訊ねたわけなんだが。


663 :電波な道化死 Sapo太郎:04/04/29 03:22 ID:uwpxwli7
にんにくさんふぁい!

664 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 03:24 ID:u4S8nD6s
>>658
中学生は微妙だけど・・・
こんだけ夜遊びする連中が多いなかで1時間遅くなっても変らんよーな・・・
学校が遅くなる分、さらに夜遅く出歩くようになっちゃダメだろうけど

>>660
韓国はまだまだだと思うよ
性差別以前に民族差別も激しいわけだしな
向こうの若い男女にクリスチャンが多い最大の理由だと思われ

>>661
他国なら未だ根強い女性差別もあるわけだが・・・
もっとも女性に「甘い」国は、ダントツで日本でしょうねぇ・・・


665 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 03:26 ID:wS0JkONM
あっちのスレのレスは誤爆なようなのでこちらに返します。

当人の判断、ということは、
その判断によって痴漢に遭うのは自己責任、と言うことですよね?
そんなあいまいなことにするならば女性に自主的に専用車に行ってもらう方がいいと思いますが。

自主的な乗り分けのどこが問題なんでしょうか?
車両数ですか?
乗客の比を考えれば車両数に差が出るのは仕方ないんじゃないでしょうか。

666 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/29 03:27 ID:57M1R11g
666♪

667 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 03:30 ID:wS0JkONM
>>664
>学校が遅くなる分、さらに夜遅く出歩くようになっちゃダメだろうけど
漏れの心配はそこ。

668 :プーロ:04/04/29 03:33 ID:HBxIqBzQ
>>667
・・・だったら会社や通勤するひとたちの通勤時間を一時間遅らせれば
いつもより長く眠れるし、大人だからいくら酔っても(例外もあるけど)
きちっと同じ時間に帰ってくるし。

っていってみたけどどうしても無理があるなこれは。

669 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 03:35 ID:wS0JkONM
>>668
いや、学校の始業を遅らせるよりは良いような気がする。
ただ、社会人の自由な時間が大幅に削られるということもあるし…
週休二日の企業で計算しても週5時間だからなぁ。

670 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 03:36 ID:wS0JkONM
あ、いや、待てよ?
そうすると痴漢したい社会人は頑張って早起きするんじゃないか?

671 :プーロ:04/04/29 03:37 ID:HBxIqBzQ
削られるのは確かにつらいなぁ・・・
早起きするのはいろんな意味でつらいし。

痴漢するために早起きする社会人とか、もう、なんか、ねぇ(ワラ

672 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 03:40 ID:wS0JkONM
>>671
でも居るんじゃない?>痴漢するために早起きする社会人

673 :プーロ:04/04/29 03:42 ID:HBxIqBzQ
居たらかなりキショイけど、やっぱりいるんだよねぇ。
やっぱり痴漢 痴女は駆除できないのかなぁ・・・
どんなにがんばっても。

674 :229:04/04/29 03:43 ID:cnRrgJB/
>>665
誤爆スマソでした。

>そんなあいまいなことにするならば女性に自主的に専用車に行ってもらう方がいいと思いますが。
理解を深めるのには、現実には時間がかかると思います。
そのための現実的な策が専用車両の考え方かと。

もし強制分離方式にしたら、家族連れなどの場合にその都度乗り分けが必要という問題もありますし。
家族でなくとも、何らかの形で男女混合グループ(カップル含む)が乗車する必要がある場合に、
不都合が起こらないような配慮は必要だと思います。

675 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 03:43 ID:wS0JkONM
>>673
痴漢に限らず、どんなに取り締まっても犯罪は起こるからねぇ。
とりあえず一人一人の意識を高めることは大切だろうけど。
それからやっぱり自主的な乗り分けだろうね。

676 :プーロ:04/04/29 03:45 ID:HBxIqBzQ
そうだねぇ・・・

というか、いまログ見てておもってたんだがスレタイと
話してる内容ってびみょーに食い違ってない?

677 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 03:49 ID:wS0JkONM
>>674
いや、強制分離とは違いますよ。
あくまで自主的な乗り分け。
家族連れならそれほど被害に遭う可能性も高くないでしょうし、
もし怪しくても家族なら目を光らせやすいでしょう。

>理解を深めるのには、現実には時間がかかると思います。
>そのための現実的な策が専用車両の考え方かと。
そうでしょうか?もっと女性に対しても積極的なアピールがあればそれほど時間はかからないのでは?
あまりがちがちに男女を分けてしまうのもどうかと。



678 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 03:53 ID:wS0JkONM
>>676
微妙に大きく食い違っております。w

679 :229:04/04/29 04:04 ID:cnRrgJB/
>>677
>そうでしょうか?もっと女性に対しても積極的なアピールがあればそれほど時間はかからないのでは?
私も1スレ以上かけてやっと理解できたくらいですから(私が特にアフォなのかも知れませんが)、
全ての人に理解を求めるのはそう簡単なことではないと思います。
>あまりがちがちに男女を分けてしまうのもどうかと。
その通りですね。その折衷案として男性専用車両の併設を考えたのですが、
「漏れは冤罪被害も痴漢被害も受ける恐れがない」という男性がいれば、全ての人に男性専用車両の使用を
強制することは出来ないと思います。

680 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 04:13 ID:wS0JkONM
>>679
>全ての人に理解を求めるのはそう簡単なことではないと思います。
確かにそれはそうかも知れないんですがね。

>その通りですね。その折衷案として男性専用車両の併設を考えたのですが、
>「漏れは冤罪被害も痴漢被害も受ける恐れがない」という男性がいれば、全ての人に男性専用車両の使用を
>強制することは出来ないと思います。
なんというか、何でも併設すればいいと言う問題ではないんですよ。
「自主的に取り組む」というところに意味があるんでして。
向こうのスレでも書かれていましたが、無駄に排他意識を助長するのはよくないのではないかと。
痴漢も、冤罪も、もちろん加害者が悪いのは大前提ですが、
それを外部の環境を変えることによる対応に安易に頼ってはいけないんじゃないかと。
自分が意識的に問題に取り組むということが大切なんですよ。


681 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 04:19 ID:lNxFoc7k
男性専用車両なんて現実的な案じゃないだろ。
朝の通勤時はだいたい9割が男なんだから
男性車両を1両設けたとしても多くの男性が
痴漢冤罪対策として専用車両に乗り込もうとしたら
専用車両に乗れない人であふれかえって混乱が起きる。

男性専用車両の場合は1両だけだったら絶対に混乱が
起きると思うな。
女の場合は通勤客の1割程度だから専用車が1両だけでも
ほぼ全員を収容できるから混乱は起きなかったけども

682 :229:04/04/29 05:06 ID:cnRrgJB/
>>680
>痴漢も、冤罪も、もちろん加害者が悪いのは大前提ですが、
>それを外部の環境を変えることによる対応に安易に頼ってはいけないんじゃないかと。
>自分が意識的に問題に取り組むということが大切なんですよ。
自分が意識的に問題に取り組むことで解決出来る部分はもちろんあると思いますが、
それだけでは解決できない問題があるのもまた事実だと思います。
ちなみに、「外部の環境を変えることによる対応」によって弊害があるとすれば、それは
意識の問題だということでしょうか?

>>681
>男性専用車両なんて現実的な案じゃないだろ。
別スレの議論で、男性専用車両が出来ない限りは
女性専用車両→男性差別
という批判が消えないようなので、無視は出来ないようです。
参考までに誘導リンクを張っておきます。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082970848/

683 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 05:13 ID:wS0JkONM
>>682
>それだけでは解決できない問題があるのもまた事実だと思います。
それは確かに事実です。
が、痴漢云々に関しては自主的な乗り分けで解決できますよね。

>ちなみに、「外部の環境を変えることによる対応」によって弊害があるとすれば、それは
>意識の問題だということでしょうか?
そうですね。排他的な思考に向かう可能性もそうですし、
「外部の環境を変えればそれですむ」と安易に考えることによって
問題に取り組む意識を低下させることにもつながると思います。

>別スレの議論で、男性専用車両が出来ない限りは
>女性専用車両→男性差別
>という批判が消えないようなので、無視は出来ないようです。
男性しか乗れない車両が出来ないといけないわけではないのですよ。
男性は無条件に(現実問題痴漢と一括りになり)協力を余儀なくされているのだから
女性はせめて自らの意思で多少の不便を受けてでも協力してくれ、という話です。



684 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 07:18 ID:tyvhnMHV
>>664
韓国はね、性差別、民族差別どころか出身地差別っていうのもひどいらしいよ。

685 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 07:22 ID:yUG/hfk4
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000114-mai-soci
女の方が男より楽しみが多い――。独立行政法人・統計数理研究所による「第11次日本人の国民性調査」で、こんな傾向が浮かんだ。
「男の方が楽しみが多い」とするこれまでの傾向から初めて逆転した。「生まれ変わっても女がいい」と考える女性も急増している。
一方、日本の現状と将来の見通しでは悲観的な見方が依然根強いことも分かった。


686 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 07:40 ID:tyvhnMHV
街を歩く、お子さんと一緒の若い母親を見ると
「あ、児童虐待女だ」
と思うようになりました。

687 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 09:21 ID:O+5TcETd
横レスで超遅レスですが、ようやく書き込める時間ができたので一言言わせてください

229さん、こういう発言をされましたよね?
>>前スレ904
>あまりこういう事は言いたくありませんが、仕事の付き合いと称して外でお酒を飲むようなことも
>サラリーマンの方は多いようですが?それとも、「鮭も仕事のうち」とおっしゃいますか?
>だとすれば、男性は鮭を飲むだけで仕事と評価される特権階級と言わざるを得ませんね。

気の許せない上司や顧客と呑みたくもない酒をない酒を呑まされる男性の気持ちを理解しての発言ですか?
「酒を飲むだけで仕事と評価される」って言うけど、男性全員が酒好きなわけじゃない。
ただ単にアルコールに弱いならまだしも、アルコールには強いが酒の味が嫌いな俺にとっては苦行としか言えないよ。
延々とマズい汁を呑まされるんだからね。

それに誰が仕事として評価してくれてるんですか?
残業手当も出ないどころか、最近は接待費も自腹の会社も多いんだよ。
第一、第三者であるあなたは、それを「特権階級」などと称して仕事と評価してないじゃないですか。

229さん、あなたはあまりにも世間を知らなすぎる。
知らなすぎるだけじゃなく、それを都合の良いように解釈し正論だとのたまわっている。
もしこの発言を撤回する気持ちがあるのなら、撤回と謝罪をお願いします。
撤回する気持ちが無ければ、スルーしてかまいません。

スレ汚し、失礼しました。


688 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 09:25 ID:yUG/hfk4
229はフェミの講義を受けてる大学生ってところだろ。
フェミ先生の言うことだけを間に受けて、客観的意見を受け入れる余裕もないみたいだしね。
フェミ先生の言うことが絶対だからあんたらの言うことは間違ってるって論調じゃん。
そこに自分で考え調べ精査すると言う考えはないんだよ。

689 :名無しさん:04/04/29 09:33 ID:gTGIOlc1
>>687
確かに‥漏れも酒かなり好きだが上司となんて、気をつかって酔うによわれんな。

690 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 11:56 ID:Q60Mzwsd
>>689
酔ってちょっとでもまずい事こぼしたらアウトだもんな。
それに比べて気の合う仲間と飲む酒がうまい事。

691 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 12:19 ID:udBYcpwc
フェミの講義やってる講師は別にいいんだけど、その講義受けてやたら
論をふっかけてくる女は迷惑。非常に迷惑。

692 :丁稚↑:04/04/29 12:34 ID:MR4N3fo5
>>691

君らにとってそういう女が迷惑なのはよ〜〜く分かる。
だがな、そういう女は極々少数だし、君らにしたって少数派だ。
世の中一般ではそう言う君らの存在が迷惑。非常に迷惑だということに
いい加減気づいてくれや。


693 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 12:49 ID:udBYcpwc
>>692 おれは迷惑かけてないよー。

694 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/29 12:55 ID:VwDf15Dn
いきなり男性差別の話題でもふっかける男性がいるんでしょうか

695 :丁稚↑:04/04/29 13:00 ID:MR4N3fo5
>>694

あんた誰? 引っ込んでてくれ。あんたに話し掛けてないよ。

696 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/29 13:09 ID:VwDf15Dn
>>695
あなたに話しかけてる人がいますか?

697 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 13:10 ID:TqcofHhV
>>395
公開掲示板に書き込みしている以上
自分の発言には責任持てよ、馬鹿

698 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 13:18 ID:wS0JkONM
ここでは「世の中一般」は「フェミニストの世の中」を指すようですね。

699 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 13:18 ID:rq8DDbm2
>>691
良い玩具では無いか?

700 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 13:19 ID:rq8DDbm2
>>698
そこまで上等な物では無かろう?
自分は「脳内世論」と見る。

701 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 13:20 ID:wS0JkONM
>>700
あぁ、そうですねw

702 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 13:22 ID:rq8DDbm2
されど、信じられると言う事は幸せな事なのかも知れませんな。

703 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 13:26 ID:wS0JkONM
>>702
夢想家はいつでも幸せですからね。w

704 :229:04/04/29 13:33 ID:cnRrgJB/
連続カキコスマソです。

>>682
>が、痴漢云々に関しては自主的な乗り分けで解決できますよね。
広く理解を求めることは大切だと思います。
>そうですね。排他的な思考に向かう可能性もそうですし、
排他的な思考に向かう可能性がある、という意見は一つの意見として尊重されるべきだと思います。
一方で、(電車以外で)専用○○を求める人がいる限りは、両方の意見を持つ人同士が直接(ネットも含めて)
議論を重ねないと折り合いがつかないと思います。私一人がそれに対して意見を述べても、アフォなことを
1スレ以上言い続けてしまう可能性もありますので。
>「外部の環境を変えればそれですむ」と安易に考えることによって
>問題に取り組む意識を低下させることにもつながると思います。
「それしかない」場合もあるようには思いますが。(電車以外の)専用○○は、希望者がいる限りは
積極的に増やすのは考えものだとしても、逆に無闇に廃止、ましてや撲滅するのは考えものでは?

705 :229:04/04/29 13:33 ID:cnRrgJB/
>>687
>気の許せない上司や顧客と呑みたくもない酒をない酒を呑まされる男性の気持ちを理解しての発言ですか?
>「酒を飲むだけで仕事と評価される」って言うけど、男性全員が酒好きなわけじゃない。
>ただ単にアルコールに弱いならまだしも、アルコールには強いが酒の味が嫌いな俺にとっては苦行としか言えないよ。
>延々とマズい汁を呑まされるんだからね。
嫌な人から「延々とマズい汁を呑まされる」ことがあるとしたら、それは確かに「苦行」ですね。

>それに誰が仕事として評価してくれてるんですか?
男性の論理では「酒も仕事のうち」になることから、少なくとも男性からは「仕事」と評価される、とは必ずしも言えない
ということですか?

>残業手当も出ないどころか、最近は接待費も自腹の会社も多いんだよ。
上司との「酒の付き合い」に残業手当がつくかどうかは、某法律番組で賛否両論出たようですが。
実際には出ることがないわけですね。了解です。
>もしこの発言を撤回する気持ちがあるのなら、撤回と謝罪をお願いします。
決め付けで発言していた部分があるのは確かです。その発言は撤回します。失礼しましたm(_ _)m

706 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 13:38 ID:rq8DDbm2
>>703
有無。
>>705
>>某法律番組<<
この様な物を本気で信じるまともな社会人は居まいな。

707 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 13:40 ID:eteQvLG9
だけど、「男性=犯罪者予備軍」みたいな扱いが防犯のための大義名分に
されてしまう風潮は何とかしてほしい。
女性専用車両については、事実そこで多発する性犯罪があったからこそ、
ある程度はやむ得ないかと思わせてくれるのだけど、「女性専用バス」や
「女性専用タクシー」みたいに、犯罪多発の事実なくして、「〜かも知れ
ないから念のため」みたいな予防策として、男性排除が採られるは、正直
屈辱的に感じる。

708 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/04/29 13:43 ID:wS0JkONM
>>704
根拠に問題がないなら良いでしょう。
トイレや更衣室が男女別れていることに文句を言う人というのはほぼ皆無ですよね。
ですが、異性がいると見られているようで気になって寛げない、と言う人にとって必要なのは
専用スペースではなくておそらく病院です。
実際は赤の他人をそこまで凝視する人はほとんどいないでしょうから。
いるとしたら、その人に必要なのも隔離することではなく病院です。
そう考えるとはじめから必要ないですよね。専用スペース。

>>705
>男性の論理では「酒も仕事のうち」になることから、少なくとも男性からは「仕事」と評価される、とは必ずしも言えない
>ということですか?
横レスですが
酒は仕事のうちに入らない、ということです。
だから仕事の出来不出来のような評価はされないということ。
そのくせ仕事の評価に影響を与えるところに問題があるんですよ。


709 :229:04/04/29 14:06 ID:cnRrgJB/
>>707
犯罪者予備軍というのは、違うと思います。
性犯罪の性質上、同性だけの空間を確保するのが簡単かつ有効な方法であるというだけです。

>ある程度はやむ得ないかと思わせてくれるのだけど、「女性専用バス」や
>「女性専用タクシー」みたいに、犯罪多発の事実なくして、「〜かも知れ
>ないから念のため」みたいな予防策として、男性排除が採られるは、正直
>屈辱的に感じる。
バスについては、例えば電車での被害者の恐怖感を克服するための配慮もあるかと思われます。
それとも、「(犯罪被害による)男性恐怖は病気だから、全員精神病院に入院すべき」と仰いますか?

少なくともタクシーについては、男性は事実上同性だけの空間を確保できる(男性ドライバーが多い)のに対して、
女性は同性だけの空間を確保するのが容易でない(女性ドライバーが少ない)という
機会の不均衡の解決だと思います。

>>708
それは、「同性だけでマターリ」を希望する人を「病気だ」と言って差別することになりますよ(男女問わず)。
そこまで言ってしまうのは、少し問題発言だと思います。

>>709
>酒は仕事のうちに入らない、ということです。
>だから仕事の出来不出来のような評価はされないということ。
了解です。
>そのくせ仕事の評価に影響を与えるところに問題があるんですよ。
仕事の評価に悪影響を与えるということですね。

710 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 14:28 ID:mlE5jnXO
私は女ですが、229さんの言ってることに概ね賛成です。
例えば、私は喫煙者なのですが、煙草を吸おうと思って灰皿設置のベンチに座ろうとしたら、
非喫煙者達が座っていて、灰皿なしベンチが空いてるんだからそっちいけよ!と思うわけです。
私は煙草を吸うのが目的なので灰皿なしベンチに行く理由はありません。
だからといって、灰皿ありベンチから非喫煙者にどけ、というのもどうかと思うのですよ。





711 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 14:30 ID:52t+/BIH
他にスレが立ってるからここで盛り上げるのもどうかと思うけど、229さんみたいな人が見ているから敢えて質問してみる
最近女性専用プリクラってあるけどどう思う?
あれは女性専用車両よりも致命的だよ
男性が遊べるコーナーがなかったり、筐体があまりにも少なかったりするからさ

あんなことするぐらいなら警備スタッフを回す、監視カメラを置く、盗撮防止の為にカメラ類の道具を持っている人はカウンターでクレームタッグと引替えに預けないといけない、
また不用意なことができないように、もっとめだつ位置に配置して、スタッフのみならず他のお客に睨まれやすいような設計にする
という制度にすればいいのにさ

712 :229:04/04/29 14:32 ID:cnRrgJB/
>>710
39ですm(_ _)m

713 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 14:32 ID:TqcofHhV
>>710
喫煙の問題と後天的に変えることの出来ない性別による問題
をゴッチャにさせるのは卑怯です

714 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 14:35 ID:TqcofHhV
>>229
どうでもいいけど幼稚な絵文字を頻繁に使われると
不快なのでやめてもらえないですか?
  ↓
m(_ _)m



715 :方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo :04/04/29 14:36 ID:VwDf15Dn
>>710
普通に携帯灰皿がコンビニに売ってるじゃないですか

716 :710:04/04/29 14:39 ID:mlE5jnXO
>>713
そうですね、確かに女性専用と喫煙は一緒ではありませんが、
大まかに分けて女性と非喫煙者=どちらも選べるといった視点から見て、
男性が空いてるんだから専用車両へ行けばいいのに…という意味では、
喫煙者がどちらのベンチも選べる非喫煙者はあっちへ行けば…と同じ気持ちだと思うのですが。

717 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 14:43 ID:52t+/BIH
後もう一つだけこれおかしいだろってことを書いてみます

なんで男性がスカートを穿くと、それだけで変なことをされるのかなーって思います
前に、大学に穿いて行ったところ、変な人に携帯のカメラで盗撮されました
撮影許可を貰えばまだあからさまに否定しないけど、いきなりやるのでめちゃくちゃキモかったです

一度学内だけじゃなくて、近所のスーパーでも盗撮を受けてかなり精神的に嫌な感じでした
その他にも、ずっとストーカーのように二人組ぐらいの知らない人に付け回されて、売り場の陰に隠れながらの買物になりました

また個人的な一般人同士のどーのこーのならまだしも、一度職質受けてかなり凹みました
殺Kがまず一声目に言った言葉は「そのスカートは貴方の物ですか?」ですよ
表面上は「はいそうですが」と言いましたが、気持ちの中ではあまりにも当たり前の質問をするのにあきれかえってしまってました

何を着ようが勝手でしょ。別に猥褻物を陳列して歩いてる人とは違うんだし。と思いました
これってどうなんしょ?

718 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 14:44 ID:52t+/BIH
>>714
別に気にする事でもないんじゃない?
俺は全くなんとも思わないけど

719 :229:04/04/29 14:48 ID:cnRrgJB/
>>711
>最近女性専用プリクラってあるけどどう思う?
希望者がいる限り廃止すべきではないかと。
プリクラの機械は、全く同じものを2台以上設置することは可能なので、
その時点で不平等を解消出来るかと。

>あんなことするぐらいなら警備スタッフを回す、監視カメラを置く、盗撮防止の為にカメラ類の道具を持っている人はカウンターでクレームタッグと引替えに預けないといけない、
>また不用意なことができないように、もっとめだつ位置に配置して、スタッフのみならず他のお客に睨まれやすいような設計にする
>という制度にすればいいのにさ
・警備スタッフを回す
それだけ予算もかかると思います。
・監視カメラを置く
監視カメラにも限度があると思います。効果的かも知れませんが、監視カメラのあるところでは犯罪は全く起こらないのでしょうか?
・カウンターにカメラ類を預ける
これは、犯罪予防という観点からすれば妥当とは言えないのでは?
良識的な人はカメラ類をカウンターに預けるでしょうけど、犯罪をするような人は隠し持って入場するのではないでしょうk?
それとも、安全性のために空港張りの持ち物検査をするのでしょうか。
そもそもゲームセンターは遊びに行くところなので、そんな物々しくしてしまったら「遊ぶために」気軽に入ることは出来ないと思いますが。
>また不用意なことができないように、もっとめだつ位置に配置して、スタッフのみならず他のお客に睨まれやすいような設計にする
犯罪防止という点ではいいかも知れませんが、スタッフや他のお客さんに睨まれた状態で「気軽に遊ぶ」ことが出来ますか?

ゲームセンターは「遊ぶところ」ということを考えると、犯罪防止のために無闇に息苦しくなるような対策は控えたほうがいいと思います。

720 :713:04/04/29 14:51 ID:TqcofHhV
>>716
>>715に書いてある通り
携帯灰皿を持ち歩くのは喫煙者のマナーですよ。

不満に思う以前の問題だと感じました

721 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 14:54 ID:52t+/BIH
>>719
カメラを預けるってのはある意味、持ち込み禁止であるというのをもっと強める意味ですよ
禁止にしておかなければ、持ち込んだからって実際凶行に移るまでは注意ができません
また、単に禁止と書いておくだけじゃ、たまたま持って来た人が困ってしまいます
タッグ引替えにしておけば、禁止にすることが可能になります
また、そうすることによって、持ち込みを見つけた時点で店員がその人に退店命令を出すことができるという訳です
盗撮以前に持ち込みをしたという意味でですね

722 :229:04/04/29 14:58 ID:cnRrgJB/
>>717
最近は「メンズスカート」というのもあるみたいですね。

昔は女性がズボンをはいただけで白い目で見られた時代もあったのですが(今では考えられませんが)、
積年の努力の末に「女性がズボンをはく」ことが一般に認められるようになりました。

逆に、男性がスカートをはくことを一般に認められるように努力すれば、いずれは
「男性がスカートをはく」ことも一般に認められるようになるのではないでしょうか?

723 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 15:00 ID:52t+/BIH
>>722
遠目に白い目で見る人がいるのは分かりますけど、盗撮とか職質とかストーキングとかが気になりました
彼等はなんだったんでしょうか...

724 :229:04/04/29 15:06 ID:cnRrgJB/
>>721
>タッグ引替えにしておけば、禁止にすることが可能になります
>また、そうすることによって、持ち込みを見つけた時点で店員がその人に退店命令を出すことができるという訳です
それは言えてますね。

最近は携帯にカメラがついていることが多いため、ゲームセンターに携帯電話を持ち込めないという
不便さも出てくると思います。
実際、時計などとして利用している人も多いようです(私もその一味です)。

一方で、小型カメラをそれと分からないように巧みに隠しながら撮影する悪質なケースもあるようです。

725 :710:04/04/29 15:08 ID:mlE5jnXO
>>720
そう思う気持ちは似ていませんか?と言いたかっただけだったのですが…
私の喫煙者の心得云々については、認めます、すみません。以後気をつけます。



726 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 15:10 ID:Q60Mzwsd
>229氏
もしかして229氏が知らないんじゃないかと思って補足

・女性専用プリクラ
女性専用機(その一台)なのではなく店舗全体が女性専用。
女性同伴など条件付きで入店できる所は多いが男性客のみだと入店拒否。

・酒は仕事のうち?
「お酒も仕事のうちだ」というのは、業務なのではなく、
酒の付き合いを断ると出世に響く、職場での立場が無くなる、という意味で使っている事が多い
他の方もおっしゃってますが、お酒飲むのが仕事そのものなのではなく、言葉のあやです。
これは男女問題以前に、こういう企業文化が問題。

もし知っているなら余計な事書いてしまって失礼しました。

727 :713:04/04/29 15:16 ID:TqcofHhV
>>725
自分が好き好んでタバコを吸っているんだから
それに伴う不便さ(灰皿が無い場所が多々ある事)は
自分で負うべきことでしょう?
だから携帯灰皿を持ち歩くなどして自分で工夫すべきです。

しかし、女性車両の問題では、痴漢など行った事も無い大多数の男性が
不便さを強いられているんですよ。
男性の自発的な善意でもって女性車両がスムーズに運行されているんだから
その点をあなたも理解してもらえれば男女間の軋轢も減るんじゃないでしょうか?


728 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 15:21 ID:Q60Mzwsd
>>726
喫煙問題と痴漢問題は色々な条件が異なるので比較する事は出来ませんが、
そういう気持ちは理解できます。

ベンチだと人数が少なすぎるので、食堂でたとえるなら点
食堂が分煙化されたときに、喫煙席に非喫煙者、喫煙者の両方が集中して混雑、
そして禁煙席の利用が進んでいない場合、
喫煙席の混雑解消の為にも、禁煙者は禁煙席に行くようにしましょう
と呼びかける事もあるんじゃないでしょうか。
実際は非喫煙者は好んで喫煙席に着く事は少ないので
こういう事態はあまり起こらないと思いますが。
それから違うのは、たばこを吸う、という行為は一時的に押さえて我慢する事が出来ます。
(喫煙者も我慢すれば禁煙席に行ける)
だけど性別は変更する事は基本的に出来ませんから…。

729 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 15:21 ID:eteQvLG9
>>709
>性犯罪の性質上、同性だけの空間を確保するのが簡単かつ有効な方法で
>あるというだけです。

男性の立場で考え下さい。
混雑時に空いている車両がある。他はギュウギュウ詰めになっており、
出来る事ならその空いてる車両に乗りたい。
しかし、そこは「女性を痴漢から隔離するため」の車両であった。
自分は痴漢行為などしないと断言できるのだが、そこに乗る事を認められ
ない。なぜなら、客観的視点において、自分は「痴漢を働く可能性のある
一群の一人」とされているからだ。
↑こうなるでしょう。

730 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 15:21 ID:eteQvLG9
>>709
>バスについては、例えば電車での被害者の恐怖感を克服するための配慮
>もあるかと思われます。
>それとも、「(犯罪被害による)男性恐怖は病気だから、全員精神病院
>に入院すべき」と仰いますか?

電車同様にバス内において性犯罪が多発し、苦肉の策としての女性専用
バスならまだ納得できますが、「電車内での恐怖感」を外にまで持ち出
されるのは、はっきり言って迷惑です。
全男性の内で性犯罪に走る者など極一部です。健康な人の体内に僅かに
存在する癌細胞みたいなものですよ。
にも関わらず、「男性恐怖症」に陥るなら、入院しろとは言いませんが、
自分が男性から離れるなど自発的な行為をすべきです。
「男性を排除する」のではなく、「自分が男性から遠ざかる」のです。
他者を動かすのではなく、自分が動く。
こんなの人間として当たり前かと思いますが。

731 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 15:22 ID:Q60Mzwsd
>>728 自己レス
>食堂でたとえるなら点
→食堂でたとえるなら…
です

732 :229:04/04/29 15:23 ID:cnRrgJB/
>>726
>女性専用機(その一台)なのではなく店舗全体が女性専用。
>女性同伴など条件付きで入店できる所は多いが男性客のみだと入店拒否。
「女性専用店舗」ということですね。了解です。

>「お酒も仕事のうちだ」というのは、業務なのではなく、
>酒の付き合いを断ると出世に響く、職場での立場が無くなる、という意味で使っている事が多い
>他の方もおっしゃってますが、お酒飲むのが仕事そのものなのではなく、言葉のあやです。
>これは男女問題以前に、こういう企業文化が問題。
最近は、アルコール・ハラスメントという言葉もあるようですね。
それはそれで一つの社会問題だと思います。

733 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 15:26 ID:rq8DDbm2
>>732
して、>>一つの社会問題<<とやらの処方箋は何かね?

734 :687:04/04/29 15:28 ID:O+5TcETd
>>705
ご理解いただき、ありごうございます。
>上司との「酒の付き合い」に残業手当がつくかどうかは、某法律番組で賛否両論出たようですが。
>実際には出ることがないわけですね。了解です。
………。
残業手当が付くと思ってたんですか?(呆)
お願いだから、もっと世間を見てから文句つけてくださいよ〜。


735 :229:04/04/29 15:48 ID:cnRrgJB/
>>729
仰りたいことは分かりました。了解です。

>>730
>バスならまだ納得できますが、「電車内での恐怖感」を外にまで持ち出
>されるのは、はっきり言って迷惑です。
どの恐怖症でも、恐怖症なのは本人の責任ではありません。

>「男性を排除する」のではなく、「自分が男性から遠ざかる」のです。
それが出来れば、最初から女性専用車両も必要ないのでは?
「自分が男性から遠ざかる」ことが物理的に不可能だから、
「男性を排除する」ということが止むを得ないということです。

>>733
まずは、多くの人がその問題を重視することかと。
具体的な処方箋は、少なくとも私には分かりません。

>>734
いえ、実際に残業手当がつくことが一般に(全く)ないからこそ番組で取り上げられたのだと思います。
別に、世間一般で残業手当がつくと思っていたわけではありません。
ただ、「仕事として評価される」と思っていたので、中には残業手当がつくところも存在するのかと
思ったまでです。

736 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 16:05 ID:eteQvLG9
>>735
>どの恐怖症でも、恐怖症なのは本人の責任ではありません。

という事は、「性犯罪を働く男性」に責任があると言われるの
ですね。
ならば、加害者と被害者の問題になるわけですが、何故善良な
大多数の一般男性が巻き込まれるのでしょう?
一般男性は、責任云々以前に、「まったく無関係」なんですよ。

>それが出来れば、最初から女性専用車両も必要ないのでは?

女性専用車両は、男性恐怖症のためではなく、事実そこで多発
した性犯罪を防ぐためのものです。

737 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 16:09 ID:rq8DDbm2
>>735
>>問題を重視<<
とても手が回りませんな。

738 :229:04/04/29 16:23 ID:cnRrgJB/
>>736
>ならば、加害者と被害者の問題になるわけですが、何故善良な
>大多数の一般男性が巻き込まれるのでしょう?
>一般男性は、責任云々以前に、「まったく無関係」なんですよ。
皮肉にも>>272 の方が、あながち「全く無関係」とは言い切れないことを
説明して下さいました。>>272の書き込みをされた方(男性と思われ)には申し訳ないですが。

>女性専用車両は、男性恐怖症のためではなく、事実そこで多発
>した性犯罪を防ぐためのものです。
もちろんです。

>>737
被害者が積極的に訴えない限り、世間に問題を重視してもらうことは出来ないと思われます。

739 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 16:24 ID:tyvhnMHV
痴漢の被害なんて成人女性の日頃の心がけ次第でいくらでも防げるのではないでしょうか。
そんな成人女性にかまうより、罪なき子供たちの安全を確保すべきではと思います。
まるでブームのように虐待を繰り返す母親たち。
それこそ母親から子供を隔離すべきではないでしょうか。いい加減な女なんかより、
逃げ場のない子供たちのほうに注意を向けるべきだと思います。

今日も、へその緒をつけたままの赤ん坊が川で遺体で発見されたそうです。ニュー
スでやってました。赤ん坊の人間としての尊厳は・・・
ふざけた女たちには憎しみの感情しか湧いてきません。

740 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 16:26 ID:rq8DDbm2
>>738
>>被害者が積極的に・・・
この程度の事も上手く乗り切れぬ様では社会人失格と言って居る。
小事を気にしていては大事に障る。

741 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 16:29 ID:Q60Mzwsd
>>738
>>272の文で一般男性が無関係かどうかは説明できません。
刺激を受けて痴漢を働くようになってしまった男は
痴漢予備軍から刺激によって痴漢になっただけです。
一般の男性は刺激を受けようとも痴漢になどなりません。

742 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 16:29 ID:rq8DDbm2
そもそも、世間に頼る等と他力本願ではな・・・。
            ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
           ,i':r"    ノ(`ミ;;,
           彡     ⌒ ミ;;;i
           彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!  無能ですネェ・・・フフッ
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'
           `,|  / "ii" ヽ  |ノ
  ∧、        't ー―→ )/イ            ∧_
/⌒ヽ\        ヽ、  _,/ λ、       . . //~⌒ヽ
|( ● )| i\     _,,ノ|、  ̄/// / \     /i |( ● )|
\_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', /  /  / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/´    ヽノ| /\   / 、│     l⊂i''-,|_|
  [__|_|/〉ヽ、  / |/ );;;;/\/   'く    /〈\|_|__]
   [ニニ〉  ',  ヽ. | /⌒| /   ゚/    / 〈二二]
   └―'                        '─┘


743 :229:04/04/29 16:30 ID:cnRrgJB/
>>740
>この程度の事も上手く乗り切れぬ様では社会人失格と言って居る。
「うまく乗り切」った結果が、今の女性専用車両ではないかと、前から申し上げております。

744 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 16:36 ID:eteQvLG9
>>738
>皮肉にも>>272 の方が、あながち「全く無関係」とは言い切れない
>ことを説明して下さいました。

>>272=あなたと同意見、と解釈してよろしいですね?
もし仮に、男性全体にそういう性質があったとしても、現実を見て
どうですか?
ほとんどの男性が、「つい魔が刺して」痴漢行為に及んでいるので
しょうか?
違いますね、ほとんどの男性が問題なく自制できてますし、そんな
要素を持ち合わせない男性だって多いですよ。
従って、「全く無関係」であることは、現実が証明しています。

>もちろんです。

か、会話が成り立ってない・・・・。

745 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 16:39 ID:rq8DDbm2
>>743
何処まで本気か?
車両の件を一般社会に当てはめれば・・・解雇、軽くとも干されるであろうな。

746 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 16:43 ID:rq8DDbm2
噛み砕いて言うならば、
強い反発が存在すると言う事は「乗り切った」とは言い難いく、
更に言えば「自力」と「他力」の区別も付いて居らぬと言えよう。

747 :229:04/04/29 16:57 ID:cnRrgJB/
>>741
了解です。
一般男性と痴漢(予備軍)とを事前に区別する方法が無い以上、止むを得ないと言いたいのですが。
専用車両を必要とする人の中には、男性恐怖症の人がいることも事実です。
高いところから落ちたりして怖い思いをしたことがある人が、理屈で考えればほぼ100%安全と言えても
高いというだけで恐怖を感じる人がいるのと同じです。それは、「高い所」を「事故予備軍」と決め付ける
ことにはなりません。

>>744
自覚的には「ほとんどの男性」だとしても、現実には「つい魔が刺して」痴漢行為に及ぶ人が
いる可能性は否定できないのではないでしょうか?
一般車両を利用する女性が「私は大丈夫」と思っているのと同様に、一般車両を利用する男性が
「漏れは大丈夫(=加害者になることはない)」と思っているとは言えないでしょうか?

748 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:02 ID:yUG/hfk4
公共の交通機関という観点から、女性専用車両に関しては裁判起こせば「差別である」と
定義させることはおそらく可能。
しかし、「差別だが、止むを得ない処置であるため違法とはしない」と判決が下ると思われる。
これに対し、「差別であるなら改善しろ!」との世論が高まれば、廃止の方向に動くのではないだろうか。

>>747
>それは、「高い所」を「事故予備軍」と決め付けることにはなりません。
高いところが苦手な人がいるからと言って「高所恐怖症者専用スペース」なんてものは普通作りません。
苦手な人、恐怖症を持つ人は普通は自衛するものであって、他者に不便を負担させてでも
安心スペースを作らせると言うのは、本人に自覚が無くともかなり傲慢な方策であることは理解したほうがよろしいかと。

749 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:04 ID:eteQvLG9
>>747
>高いというだけで恐怖を感じる人がいるのと同じです。それは、
>「高い所」を「事故予備軍」と決め付けることにはなりません。

「高いところ」に人格があるでしょうか?
「高いところ」を排除すると「高いところ」は不満を感じるので
しょうか?

>自覚的には「ほとんどの男性」だとしても、現実には「つい魔が
>刺して」痴漢行為に及ぶ人がいる可能性は否定できないのでは
>ないでしょうか?

現実的に問題なく自制出来ているものを、「出来ないかも知れない
から」と男性排除に踏み切る事が、果たして「止む得ない措置」
なのでしょうか?
自制出来ている男性、そんな要素のない男性にとっては、男性軽視
以外の何者でもないですよ。
それこそ、男性=犯罪者予備軍です。

750 :749:04/04/29 17:07 ID:eteQvLG9
男性軽視以外の何者でもないですよ。

↑「男性蔑視」でした。

751 :229:04/04/29 17:12 ID:cnRrgJB/
>>745
なぜ車両の件を一般社会にまで当てはめる必要があるのでしょうか?

>>746
>強い反発が存在すると言う事は「乗り切った」とは言い難いく、
強い反発は、十分な理解が得られてない結果だと思います。

>更に言えば「自力」と「他力」の区別も付いて居らぬと言えよう。
社会に能動的に働きかけた結果であれば、それは紛れもなく「自力」ではないでしょうか?
少なくとも日本では、(殆ど)全ての人が社会の恩恵を受けている以上、そう言えないでしょうか?

それを否定すれば、例えば、会社員が「実力で」昇進・昇給したことすら、会社というシステムの
恩恵に預った「他力本願」ということになってしまいます。なぜなら、いくら実力があっても
その会社が機能しない限りは、お金を貰うことが出来ないのですから。

752 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:18 ID:yUG/hfk4
女性優遇や専用関係全てに言えることだが、「平等」だの「対等」だのと言いながらも
結局は男性に助けられ支えられ守られるのが女性ってことを逆説的に証明してるよな。
女性優遇も専用もあっていいと思うけど、その代わり間違っても「平等」だの「対等な関係」だの
「権利」だの「役割分担反対」だのと言ってほしくないわな。

男女共同参画社会がインチキ電波流す
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056895768/
5%以下は個人差という女もいれば0.2%の差でも無視できないと言う女もいるし・・・

>>751
極めて個人のことを社会におっかぶせた時点で他力だと思われ
昇進・昇給は最初からギブアンドテイクの仕組みがあるため不適切なたとえ。
専用車両にはギブはあってもテイクは無いからね。

753 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:20 ID:yUG/hfk4
ちなみに、専用車両って女性が自らの努力で勝ち取ったものじゃないぞ。
推進してるのは官。
乗車率による痴漢被害の目先そらしにそれに乗っかったのが鉄道会社。
専用関係の走りを見ればわかるけど、女性の希望や訴えによって専用化がなったわけではない。


754 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:22 ID:yUG/hfk4
たとえるなら、道を歩いていたらそこに落ちてたってだけなのが専用車両。
悪く言うつもりは無いけど、女性の努力で手に入れたものではありません。

755 :229:04/04/29 17:29 ID:cnRrgJB/
>>748
>これに対し、「差別であるなら改善しろ!」との世論が高まれば、廃止の方向に動くのではないだろうか。
同じ数だけ、「『差別』であっても廃止するな!」という世論もまた高まると思われますが・・・・・・
小さな差別と大きな人権問題を比べたら、後者を重視するのでは?

今の女性専用車両が実際に男性差別になるということは分かりましたが、ただ、
「男女平等」と「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を比較したら、
明らかに後者が重要では?
それとも、今の女性専用車両によって男性が「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を
侵害されるのでしょうか?

>高いところが苦手な人がいるからと言って「高所恐怖症者専用スペース」なんてものは普通作りません。
作らなくても、低いところが「専用スペース」になると思われます。
そもそも、高所恐怖症の人がどうしても高い所に上る必要がある場合というのは
どういう場合でしょうか?
職場に高所があれば、高所恐怖症の人はその職場を能動的に避けることが出来ます。
住むところにしてもそうです。
痴漢被害などで男性恐怖症になった人が能動的に男性を避けることは、専用車両などが
無い限り物理的に不可能です。

756 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:32 ID:yUG/hfk4
>>755
まず前段
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」
これは両性に保証されなければなりません。
女性専用と同時に男性専用が作られているのなら上記に合致しますが、現実はそうなっていません。
これは「男性の要求が無いから」などの問題ではなく、根本的な「施策」の欠陥です。

後段
これに関しては、それらは専用スペースではなく全ての人が使える公共スペースになりますので
専用との対比には不適切です。


757 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:36 ID:yUG/hfk4
ちなみに、男性全てに恐怖を覚えるような人間の場合
社会に専用スペースを求めるのは行き過ぎです。
このような人は病院に通うべきでしょう。
別姓スレの江田島氏ではありませんが、先端恐怖症の人のために
先端がない専用スペースを作り、そこを恐怖症じゃない人間に対し立ち入り禁止にしたら大問題になりますよ。

758 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:38 ID:TqcofHhV
>>755
女性専用車両が無いヨーロッパ諸国の女性は
健康で文化的な最低限度の生活を営んでいないと
おっしゃるわけですね?




759 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:40 ID:yUG/hfk4
N.Yの地下鉄においては、女性が居眠りでもしようものならとんでもないことになった
という過去があるのですが、それでも専用車両など官は推進しませんでした。

760 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:43 ID:yUG/hfk4
女性専用・女性優遇ともに結構。どんどんやってくれ。
ただし、そのような社会において「男女は平等・対等」だなどとは
口が避けても言わないこと。
男性から女性への一方的なgiveによって成り立っている社会なのだから。

761 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 17:43 ID:rq8DDbm2
>>751
>>なぜ車両の件を・・・
元は酒の話であり、車両の件に拡大したは誰であるかな?
>>十分な理解が得・・・
結局、それは「乗り切って居らず」と言う事である。
>>社会に能動的に働・・・
活動の最前線に立って居た者にとっては自力、その他の者にとっては他力である。
御嬢は最前線に居ましたかな?居たのであれば自力と主張しても良かろう。
>>会社員が「実力で」昇進・昇給・・・
ほう、社員はシステムにより働かなくても給料が得られるのか?
何とも退廃に満ちて居るな。

762 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 17:48 ID:rq8DDbm2
>>755
御嬢、全ての権利は「公共の福祉」よりも軽い存在である。
生存権すらも公共には勝てぬ。

763 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:52 ID:yUG/hfk4
マーケティングの基本として
受益者・消費者(この場合、女性を指すことが多い)に優越感や
差別意識をもたせられるサービスが好ましいというのが日本ではあって
これが過去から現代まで続いてきたわけ。

そして、昨今の男女平等だの共同参画だので受益者・消費者と位置付けられる女性に対する
権利が拡大してきたことを受けて、>>685のような調査結果になっていくわけだな。
権利は拡大し、優越感も同時に満足させられる。
こりゃ女性はウハウハでしょ。

764 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 17:56 ID:yUG/hfk4
過去は言い方は悪いけど、優越感・満足感を女性に与える代わりに
表面上の権利(社会的影響力と置き換えても良い)を男性に比べて制限することで
男性と女性のバランスが取れてたんだな。
それは、現在は優越感・満足感を据え置いて、権利を拡大させてしまった。
こりゃ気づいてしまった男性なら物申したくなるってもんよ。

765 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 18:01 ID:yUG/hfk4
おでかけー

766 :229:04/04/29 18:06 ID:cnRrgJB/
連続カキコスマソです。

>>749
>「高いところ」に人格があるでしょうか?
>「高いところ」を排除すると「高いところ」は不満を感じるので
>しょうか?
「高いところ」自体には人権はなくても、「高いところ」を必要とする人たちの人権は
どうでしょうか?
高い所を排除するということは、高い所に住む全ての人を排除することになりますが。

>現実的に問題なく自制出来ているものを、「出来ないかも知れない
>から」と男性排除に踏み切る事が、果たして「止む得ない措置」
>なのでしょうか?
今のところは「現実に」問題ないかも知れません。将来にわたって何も問題がないかも知れません。

適切な例でないかも知れませんが。
某バンドの男性メンバーの一人が強制わいせつ罪で逮捕されるという事件がありましたが、
その事件を起こすまでは、そのメンバーは紛れもなく「現実に」問題なく自制出来ていたのでは
ないでしょうか?報道された自供によると、バンドの解散という「不測の事態」によって
犯行に及んだようです。

貴方は大丈夫かも知れませんが、ごく稀であっても「不測の事態」によって犯行に及ぶ
男性がいる可能性は否定出来ないのでしょうか?
普通の良識的な男性が痴漢加害者になるという可能性はゼロではないと思います。
杞憂かも知れませんが。

767 :229:04/04/29 18:12 ID:cnRrgJB/
>>753
>推進してるのは官。
官が推進している理由の中には、現実にある痴漢問題の解決というのもあるのでは?
他にも理由があるのかも知れませんが。

>乗車率による痴漢被害の目先そらしにそれに乗っかったのが鉄道会社。
鉄道会社も企業である以上、自らの利益を積極的に減らすことは出来ないはずです。
「企業としての目的(利益追求)」と「痴漢被害の防止」を両立した結果が今の専用車両では?
乗車率を減らすことは鉄道会社の不利益になるという以前に、現実的でないと思います。

>>756
>女性専用と同時に男性専用が作られているのなら上記に合致しますが、現実はそうなっていません。
>これは「男性の要求が無いから」などの問題ではなく、根本的な「施策」の欠陥です。
専用車両が出来るまえは、痴漢被害にあっていた(あう恐れのある)女性は現実に
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を侵害されていたのですが、それに対して殆どの男性は
「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を侵害されていたとは言えません。
政府としても、現実にある問題からまず解決しようと動くものではないでしょうか?

>>758
痴漢被害に苦しんでいる女性がいれば、その人は「健康で文化的な最低限度の生活」を
営んでいないと言えます。全ての女性ではありません。



768 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 18:16 ID:ahlt/Z18
>>766
>「高いところ」を必要とする人たち
何ですかそれはw
>貴方は大丈夫かも知れませんが、ごく稀であっても「不測の事態」によって犯行に及ぶ
>男性がいる可能性は否定出来ないのでしょうか?
>普通の良識的な男性が痴漢加害者になるという可能性はゼロではないと思います。
ごく稀であっても、「不測の事態」によって子供を虐待する
母親がいる可能性は否定出来ないのでしょうか?
普通の良識的な女性が虐待加害者になるという可能性はゼロではないと思います。
というわけで、子育ての場から女性を排除すべきなんですかね。

769 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 18:18 ID:rq8DDbm2
スリに成る可能性を考慮すれば、電車は個室でなければ成るまい。


・・・ありえん。

770 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 18:19 ID:eteQvLG9
>>766
>「高いところ」自体には人権はなくても、「高いところ」を必要とする人
>たちの人権はどうでしょうか?

すなわち、「高いところ」とは、所詮概念なりモノであって、人格的存在
ではないのです。
だから、「それを必要とする人」という従属関係に位置する人格にまで話が
及ぶのです。
一方、男性は「人間」であり、「人格的存在」です。
そして、それの排除に踏み切るということは、「非人格であるモノ」を
排除する事とは訳がちがうのです。

>某バンドの男性メンバーの一人が強制わいせつ罪で逮捕されるという事件
>がありましたが、その事件を起こすまでは、そのメンバーは紛れもなく
>「現実に」問題なく自制出来ていたのではないでしょうか?

その男性メンバーは強制わいせつを起こしたから逮捕されたわけで、起こす
前から「お前はやりそうだから」として逮捕されたわけじゃないです。
万引きなどでも、「あんたやりそうだから出て行って」なんて事にはなり
ません。
と言うか、その例を挙げた意図が分からないです。

771 :229:04/04/29 18:22 ID:cnRrgJB/
>>759
アメリカは「自分の身は自分で守る」国ですからね。
日本では携行を認められていない護身具(例えば、銃器等)の携行が認められている
国ですから、一概に比較出来ないと思います。
不法侵入した人を殺傷しても正当防衛になる国ですから、痴漢に対して最低限の傷害を
与えることくらいは正当防衛として認められているのでは?

>>761
>元は酒の話であり、車両の件に拡大したは誰であるかな?
お酒の件について、「この程度のことも乗り切れないようでは」と仰ったのですね。了解です。

>結局、それは「乗り切って居らず」と言う事である。
被害そのものについては結果的に「乗り切っ」たことになります。

>御嬢は最前線に居ましたかな?居たのであれば自力と主張しても良かろう。
最前線にいなければ能動的といえないと仰いますか?
最前線で活動していた人もまた、多くの被害者たちの声などで動いていたのではないでしょうか?

>ほう、社員はシステムにより働かなくても給料が得られるのか?
会社というシステムがあるからこそ、実力が給与に正当に反映されるということです。
誰が働かなくても給料がもらえると言いましたか?

772 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 18:29 ID:Q60Mzwsd
>>766
>普通の良識的な男性が痴漢加害者になるという可能性はゼロではないと思います。
ほぼゼロでしょう。
女性と体が密着するという状態でも、
普通の良心的な男性は合意のない女に手を出したりしませんが?
相手の合意もなしに性的行動に及ぶ事が可能な男性なら
そうじゃないかも知れませんが、それを一般男性全員に当てはめるのでしょうか。

773 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 18:31 ID:rq8DDbm2
>>771
素早い修正は嬢の長所であるな。
>>被害そのものについては・・・
ふむ、反発が強く残り、かつ痴漢が現在も発生している現状が・・・か?
>>最前線にいなければ・・・
言えぬ。
正に他力の極みであろう。
「やった」と「やって貰った」との違いも解らぬのか?
>>会社というシステム・・・
無ければ移るなり作るのみ、これが自力である。
また、之は誰かに対する「嫌味」のつもりであった、
他力により生かされている荷物に対するな・・・。

774 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 18:34 ID:52t+/BIH
>>767には一つだけ突っ込みたいところがあります

>専用車両が出来るまえは、痴漢被害にあっていた(あう恐れのある)女性は現実に
>「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を侵害されていたのですが、それに対して殆どの男性は
>「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」を侵害されていたとは言えません。
痴漢冤罪の問題を忘れてますよ
無実の男性が痴漢と間違われて、あるいは陥れられてということはよくある話です
この点から男性専用は要るでしょう

普通の犯罪と違って、なかなか証拠不十分で釈放してくれないのがこの痴漢冤罪の難しいところなんです

775 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 18:35 ID:Q60Mzwsd
A 犯罪を起こしている人
B 犯罪を犯すきっかけが無かっただけで条件がそろえば犯罪する人
C 条件にかかわらず犯罪を犯さない人。

Aは痴漢として扱われます。
Bは普段はCと同じ行動をしていますが、あるきっかけで痴漢をする可能性があります。
Cは女性がいても痴漢しません。

Bの人が防犯上Aと一緒に隔離されるのはやむ終えませんが
Cの人もAと同じに扱われるのは屈辱感があるんですよ。
「男は、皆痴漢する」「男は皆、痴漢願望がある」
こういう意見は、全く痴漢をしない、興味がない男性を知らずに、
男性不信になりがちな女性か、あるいは自分がAかBに含まれる男性の意見です。

776 :229:04/04/29 18:38 ID:cnRrgJB/
>>762
「公共の福祉」の名のもとに、電車の騒音被害の訴えが退けられたこともあるようですね。
逆に、空港の騒音被害の訴えによって、夜間の離着陸の差し止めが認められたことも
ありますね(「生存権」の勝利)。

公共交通機関の女性利用客の不自由を解決することは、何ら公共の福祉に反するものではありません。

>>768
>何ですかそれはw
例えば、高層ビルなどの利用者です。高層マンションなども含まれます。

>ごく稀であっても、「不測の事態」によって子供を虐待する
>母親がいる可能性は否定出来ないのでしょうか?
逆に、ごく稀であっても、「不測の事態」によって子供を虐待する
父親がいる可能性は否定出来ないのでしょうか?

>>769
スリは、例えば多額の現金を持ち歩かないことで、十分に解決するのではないでしょうか?

777 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 18:41 ID:52t+/BIH
>>776
現金は持ち歩かないようにしてますけど、クレジットカードとかキャッシュカードとか持ってるんです。僕は
これがないと流石に、いざ多額のお金が要る時には困っちゃいますよ

778 :229:04/04/29 18:42 ID:cnRrgJB/
>>770
>そして、それの排除に踏み切るということは、「非人格であるモノ」を
>排除する事とは訳がちがうのです。
人格のある「人間(ここでは男性)」を排除する、だから人権侵害だ、と仰るのでしょうか?

>その男性メンバーは強制わいせつを起こしたから逮捕されたわけで、起こす
>前から「お前はやりそうだから」として逮捕されたわけじゃないです。
「お前はやりそうだから」という理由で男性を逮捕すべきと言っているわけではありません。
あくまでも、長い車両の中の1両が利用出来ないだけで、それが人権侵害になるのでしょうか?

779 :◆VI7sg3/D46 :04/04/29 18:44 ID:rq8DDbm2
>>776
ほう、御嬢は多少の金品ならば不問、犯罪足りえぬと仰るか。
流石に器が違いますな・・・。

そろそろ頃合、自分は之にて失礼する。

780 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 18:53 ID:ahlt/Z18
>>776
>>>ごく稀であっても「不測の事態」によって犯行に及ぶ
>>>男性がいる可能性は否定出来ないのでしょうか?
>>ごく稀であっても、「不測の事態」によって子供を虐待する
>>母親がいる可能性は否定出来ないのでしょうか?
>逆に、ごく稀であっても、「不測の事態」によって子供を虐待する
>父親がいる可能性は否定出来ないのでしょうか?
あなたの論法によるとそうなるということが理解できますか?
あたなの論法に従えば全ての人間が犯罪者予備軍として扱われてしまいます。
理解できますか?

781 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 18:54 ID:eteQvLG9
>>778
>人格のある「人間(ここでは男性)」を排除する、だから人権侵害だ、
>と仰るのでしょうか?

そうです。なぜなら、男性の身体で生まれた事を理由に権利を制限
されているからです。

>あくまでも、長い車両の中の1両が利用出来ないだけで、それが人権
>侵害になるのでしょうか?

今までどんな話をしてました?なぜ、いきなり「規模」の話になるの
でしょうか?

782 :229:04/04/29 18:58 ID:cnRrgJB/
>>772
>ほぼゼロでしょう。
つまり、完全にゼロではないのですね。

>女性と体が密着するという状態でも、
>普通の良心的な男性は合意のない女に手を出したりしませんが?
不測の事態(会社の解雇など)によって、良心的な男性が非良心的な男性になってしまう
可能性もないと断言できますか?

>>773
>ふむ、反発が強く残り、かつ痴漢が現在も発生している現状が・・・か?
被害件数だけを見ればそうでしょう。ただ、痴漢被害を受けた女性が専用車両を利用することで、
痴漢被害は全く受けなくなるのですが?
被害を受けた人や被害にあうかも知れないと思う人は、以後専用車両のみを利用するようになることを
考えれば、いずれは被害が0になるのでは?
表面的な数字に踊らされていませんか?

>正に他力の極みであろう。
その理屈だと、最前線で活動している人も「他力本願」になるのですが?

>無ければ移るなり作るのみ、これが自力である。
では、会社の創始者以外の社員は、全て「他力本願」ですね。
>他力により生かされている荷物に対するな・・・。
そんなことを言えば、男女問わず殆ど全ての人が「他力により生かされている」ことになりませんか?
会社の8割の人が2割を稼ぎ、2割の人(エリート?)が8割を稼ぐと言われているようですが、
8割の人は「荷物」なのでしょうか?

783 :781:04/04/29 19:04 ID:eteQvLG9
良く考えたら少しヘンだな。

そうです。なぜなら、男性の身体で生まれた事を理由に権利を制限
されているからです。
        ↓
そうです。なぜなら、男性の身体で生まれた事を理由に権利を制限
されているに等しいからです。

にしてください。

784 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 19:04 ID:Q60Mzwsd
>>782
正常な状態ではゼロでしょうね。
通常、性犯罪を犯さない男性でも何タイプかあるはずです。

1 全く性犯罪に性的興味が無い人……どんな状態でも性犯罪を起こしません。
2 性犯罪に性的興味があっても悪い事だと知ってやらない人……麻薬、ノイローゼなどで
通常の精神状態で無く、判断が出来ない状態になればするでしょう。

2のような特殊な事態を論議に入れるのは不適切だと思います。

男だろうと女だろうと性犯罪などしない人はしません。
それとも229氏は性悪説を採っている方ですか?


785 :272:04/04/29 19:05 ID:u4S8nD6s
IDおっかけていけば証明されるだろうが
あんたが「女性専用は男性差別」を理解した時にレスしてた相手でもある
理解した理由は「男性には選択権がない」だったな

でだ、
>>272 を引用するのはかまわんが、やっぱり理解してないよ、あんた
誘惑に負けた時点で、そいつは痴漢、つまり性犯罪者
その時点で、一般男性から犯罪者へと変わる
そして、何度でも言うが俺は犯罪者を擁護しない
ただ、そういった犯罪者もいると言っただけだ

んで、その例を引用してあげくに

>>782
> 不測の事態(会社の解雇など)によって、良心的な男性が非良心的な男性になってしまう
> 可能性もないと断言できますか?
なんてことを言い出すのかね?

つまり
不測の事態(会社の解雇など)によって、良心的な女性が非良心的な女性になってしまう
可能性もないと断言できますか?
と・・・

性別ひっくり返して考えてみるっくらいしたら?

786 :229:04/04/29 19:08 ID:cnRrgJB/
>>774
>この点から男性専用は要るでしょう
確かに、要ると思います。

>普通の犯罪と違って、なかなか証拠不十分で釈放してくれないのがこの痴漢冤罪の難しいところなんです
痴漢は「被害者」による証言しか証拠がないことを考えたら、冤罪の立証もまた難しいというのは
納得出来ます。
冤罪加害者はもちろん悪いですが、本人の証言以上の証拠が必要になってしまうと、
痴漢が「証拠不十分」で無罪になってしまいやすいことを考えると、止むを得ないと思います。

>>775
>A 犯罪を起こしている人
>B 犯罪を犯すきっかけが無かっただけで条件がそろえば犯罪する人
>C 条件にかかわらず犯罪を犯さない人。
(中略)
>Cは女性がいても痴漢しません。
極端な話、暴力団に脅されても痴漢をしないということでしょうか?
だとしたら、非常に正義感が強い人ですね。

>こういう意見は、全く痴漢をしない、興味がない男性を知らずに、
具体的にどのような人でしょうか?

787 :229:04/04/29 19:10 ID:cnRrgJB/
>>777
>現金は持ち歩かないようにしてますけど、クレジットカードとかキャッシュカードとか持ってるんです。僕は
>これがないと流石に、いざ多額のお金が要る時には困っちゃいますよ
クレジットカード等は、財布の中に入れてさらにバッグの中などに入れて厳重に管理すれば、
スリの入る余地はないと思います。

788 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 19:13 ID:Q60Mzwsd
>>786
>極端な話、暴力団に脅されても痴漢をしないということでしょうか?
>だとしたら、非常に正義感が強い人ですね。

暴力団に脅されて弛緩する人が居たら、その人は被害者です。
自分の意志で痴漢をしたくて行っているわけではありません。

>>こういう意見は、全く痴漢をしない、興味がない男性を知らずに、
>具体的にどのような人でしょうか?
そのまま読んで分ると思うのですが?
チョコレートが嫌いな人が、善悪の判断以前にチョコレートを万引きしようと思いますか?
自分の妻にしか興味を持たない男性がいたら、その人は痴漢なんてしますか?

789 :272:04/04/29 19:16 ID:u4S8nD6s
>>709
> バスについては、例えば電車での被害者の恐怖感を克服するための配慮もあるかと思われます。
> それとも、「(犯罪被害による)男性恐怖は病気だから、全員精神病院に入院すべき」と仰いますか?
病気は病気だ
入院の可否は医者が決めるだろう
被害者だから治療しなくてもいいなんて
なんでそんな非人道的なことが言えるんだ?

790 :229:04/04/29 19:22 ID:cnRrgJB/
>>779
>ほう、御嬢は多少の金品ならば不問、犯罪足りえぬと仰るか。
もちろん、1円でも盗めば犯罪です。
多額の現金を持たないというのは、被害を少しでも小さくするためです。
スリがリスクを犯してまで少額(1000円未満)を狙うのでしょうか?

>>780
確かにそうなりますね。
もっとも、児童虐待の加害者は男性が多いと思いますが。

>>781
>そうです。なぜなら、男性の身体で生まれた事を理由に権利を制限
>されているからです。
では、専用車両がなければ女性の身体で生まれた事を理由に「安全に利用する」という
権利を制限されることは考えないのでしょうか?

>>784
>2 性犯罪に性的興味があっても悪い事だと知ってやらない人……麻薬、ノイローゼなどで
>通常の精神状態で無く、判断が出来ない状態になればするでしょう。
麻薬は極端ですが、ノイローゼくらいなら今の世の中だと誰でもかかる可能性があると思います。

791 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 19:29 ID:eteQvLG9
>>790
>では、専用車両がなければ女性の身体で生まれた事を理由に
>「安全に利用する」という権利を制限されることは考えないの
>でしょうか?

男性である事を理由に、男性全体に制限をかける事は、それすなわち
「権利の制限」ですが、個人が個人に行う性犯罪により安全損なわれ
ても、それは「権利の制限」ではありません。あくまで個人の話です。
そもそも、「安全に利用する権利」など、男女関係なく全ての乗客が
有してませんよ。

792 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 19:30 ID:Q60Mzwsd
>>790
>>790
「通常の精神状態で無く、判断が出来ない状態になればするでしょう。」
こういう状態の人は犯罪者にすらなり得ない事をご存じでしょうか。
この状態の人の存在を理由に「男性は全て性犯罪者になる可能性がある」
と言うのでしょうか?

793 :229:04/04/29 19:40 ID:cnRrgJB/
>>785
>不測の事態(会社の解雇など)によって、良心的な女性が非良心的な女性になってしまう
>可能性もないと断言できますか?
「良心的な女性が非良心的な女性になってしまう可能性」は否定出来ないと思います。

ただ、痴漢に関して言えば、普通の男性が非良心的になることによって
加害者になる可能性のほうが圧倒的に多いと思います。

>>788
>暴力団に脅されて弛緩する人が居たら、その人は被害者です。
「弛緩」→「痴漢」ですね。
同時に、痴漢被害者もまた被害者です。
痴漢をした人も被害者と言えると思いますが、少なくとも(脅しによって)犯罪を媒介してしまうことには
なると思います。もちろんこの場合は、痴漢した人だけに非があるわけではありませんが。

>自分の妻にしか興味を持たない男性がいたら、その人は痴漢なんてしますか?
そういう男性もいるということですね。了解です。

>>789
>被害者だから治療しなくてもいいなんて
>なんでそんな非人道的なことが言えるんだ?
「入院」すべきかということです。通院という選択肢もあるのでは?

794 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 19:49 ID:yUG/hfk4
>229
裁判起こせば専用車両は「差別」と定義されるであろうし、同一料金を払いながら
性別によって利用できない空間が作られたことに対しては「人権侵害」と判断される可能性も高いよ。
女性が痴漢のために安心して気分よく列車を利用できないのと同じように
同一料金にもかかわらず専用車両のために、気持ちよく列車を利用できない男性がいたとする。
この場合、前者を救うことを是とした場合は、後者を救うことも是としなければならない。

貴方の言っていることというのは「この程度なら許容できるでしょ?」と言うことであって
本質的に物事を正当化できる理屈ではないんだよ。
で、俺は専用車両も優遇サービスも許容できると思っているけど、正当化できるとは思っていない。
許容する変わりに、女性には男性に対して相応のtakeをしてもらうよ。


795 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 19:52 ID:yUG/hfk4
ちなみに、万引きと児童虐待に関しては誤差を超える範囲で女性のほうが多いという結果は出てたと思ったぞ。


796 :229:04/04/29 19:55 ID:cnRrgJB/
>>791
>男性である事を理由に、男性全体に制限をかける事は、それすなわち
>「権利の制限」ですが、個人が個人に行う性犯罪により安全損なわれ
>ても、それは「権利の制限」ではありません。あくまで個人の話です。
個人はどうでもいいということですか?

>そもそも、「安全に利用する権利」など、男女関係なく全ての乗客が
>有してませんよ。
暴言ですね。犯罪被害にあうことなく平穏に過ごす権利がないと仰いますか。
だったら、警察を廃止すべきですね。

>>792
>「通常の精神状態で無く、判断が出来ない状態になればするでしょう。」
>こういう状態の人は犯罪者にすらなり得ない事をご存じでしょうか。
それはもしかして、
第三十九条  心神喪失者の行為は、罰しない。
(注:心神喪失者=「通常の精神状態で無く、判断が出来ない状態」の人)
という条文によって無罪になるという意味でしょうか?

加害者は罰せられなくても、被害者の被害がなくなるわけではありません。

797 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 19:55 ID:yUG/hfk4
企業に関しては、雇用主に対して被雇用者が労働力を提供することにより賃金を得る。
よってギブアンドテイクが成立している。
というわけで、上のほうの比較論は例として不適切。

798 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 19:56 ID:yUG/hfk4
>>796
>加害者は罰せられなくても、被害者の被害がなくなるわけではありません。
この認識は法的に誤りです。
この場合、両者が被害者となり、加害者は脅迫者のみとなります。
撤回したほうがよろしいかと・・・。

799 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 19:58 ID:yUG/hfk4
法は基本的にはall or nothingです。


800 :229:04/04/29 20:09 ID:cnRrgJB/
>>794
>裁判起こせば専用車両は「差別」と定義されるであろうし、同一料金を払いながら
>性別によって利用できない空間が作られたことに対しては「人権侵害」と判断される可能性も高いよ。
正当な理由がなければ、確かに一方的な人権侵害だと思います。
しかし、正当な理由があれば、それは「緊急避難」の範囲では?
こういう例えはご存知でしょうか?

家の中に強盗が入ったとき、非難するためにやむを得ず隣の家の塀を壊しても罪にはなりません。

隣の家の人は、もちろん何の責任もありません。同時に、塀を壊した人にも責任はありません(もちろん、
謝るくらいのことはすべきだと思いますが)。

ここで、こうは考えられないでしょうか?
痴漢被害にあった人達が、痴漢被害から逃れるために、やむを得ず列車の中の1両を取ったと。
果たして、被害にあった人を責めることができるでしょうか?

>>795
「誤差を超える」というのは確かだとしても、雲泥の差があるのでしょうか?

801 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 20:09 ID:yUG/hfk4
脅迫されて痴漢をしなければならなかったときは緊急避難の適用でもよさげ

802 :229:04/04/29 20:14 ID:cnRrgJB/
>>798
法理論的には確かに、
被害者→痴漢、痴漢被害者
加害者→脅迫者
になるでしょう。ただ、たとえ法的には無罪だとしても、
痴漢被害者が精神的被害を受けたという事実は変わらないということが言いたかったのです。

803 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 20:14 ID:yUG/hfk4
>>800
緊急避難の場合「専用車両」などの設置は当てはまりません。
精々が「監視カメラの設置」ぐらいでしょう。
専用車両を緊急避難とした場合、泥棒に入られる可能性があるため
常態で隣との塀を壊した状況におくということになります。

>「誤差を超える」というのは確かだとしても、雲泥の差があるのでしょうか?
このような物言いは卑怯です。
このように言われるのならば、大多数の男性が痴漢などしないのですから
痴漢をする男性の数としない男性の数は雲泥の差があるのですから
なおのこと専用車両を正当化してはいけません。

もう一度書きますが、「正当化すること」と「自分にとって許容範囲であること」は
異なることなのです。

804 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 20:18 ID:yUG/hfk4
>>802
>痴漢被害者が精神的被害を受けたという事実は変わらないということが言いたかったのです。
この場合は、ケースバイケースの個人的対応(慰謝料やカウンセリング)は求めることが可能ですが
個人的対応の範囲を逸脱した社会的対応は拡大し過ぎともいえるのです。

貴方が「正当化」ではなく「自らにとっては許容範囲であること」、「その許容範囲を他人に対して押し付けないこと」を
前提に話されているのなら私は何も言いませんが、どうもご自分の主張を普遍化しようとされているようなので
物申しているのです。

805 :229 ◆KKK6QxvTX2 :04/04/29 20:20 ID:57M1R11g
騙りがいるなぁ・・・。
このスレの229は私なので、皆さんだまされませんように♪

806 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 20:21 ID:yUG/hfk4
>>805
おばちゃんどうしたん・・・

807 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 20:28 ID:eteQvLG9
>>796
>個人はどうでもいいということですか?

権利の制限にはならないと言うことです。
まして、女性専用車両は男性全員の権利を制限する事で実現して
います。
個人のために男性全体に権利の制限が掛かっているのです。

>暴言ですね。犯罪被害にあうことなく平穏に過ごす権利がないと
>仰いますか。だったら、警察を廃止すべきですね。

例えば、駅構内で起こる傷害事件の被害者は男性ばかりですが、
それで以って「男性が安全に利用する権利が制限された」事には
なりません。
あくまで個人レベルの話です。

808 :名無し:04/04/29 20:45 ID:faDpkasb
専用車が緊急避難的なら専用車の設定時間帯の拡大や、他の線区への拡大
する場合、男性への不便さや、差別感を減らすべく何らかの措置を取ったか
も問題になると思います。単に現状のままで拡大となるとそれでも緊急
避難的と判断されるんでしょうか。車両の構造をそれなりに変えるとか
する必要があるでしょう。

809 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 20:47 ID:yUG/hfk4
>>808
通常の緊急避難は事態に対処する一回のみの適用となりますので
専用車両のような常態の存在を緊急避難とするのは本質的には不適当ですね。

810 :229:04/04/29 20:52 ID:cnRrgJB/
>>803
>緊急避難の場合「専用車両」などの設置は当てはまりません。
緊急避難というのは、考え方です。
専用車両の設置→車両の不当な占拠
ということであれば、
痴漢被害から逃れるために、やむを得ず「車両の不当な占拠」せざるを得ないということです。

811 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 20:54 ID:yUG/hfk4
>>810
>痴漢被害から逃れるために、やむを得ず「車両の不当な占拠」せざるを得ないということです。
ですから、「正当化」ではなく「許容」の問題であると何度も書いています。
正当化はできないけど許容範囲にあるものが専用車両なのです。


812 :229:04/04/29 20:56 ID:cnRrgJB/
>>807
>権利の制限にはならないと言うことです。
制限と言えなくても、侵害とは言えないでしょうか?

>まして、女性専用車両は男性全員の権利を制限する事で実現して
>います。
>個人のために男性全体に権利の制限が掛かっているのです。
「個人のために」と言っても、被害者は多いです。
仮に男性全体に権利の制限がかかっているとしても、それは
多数ある車両の中の1両を使用出来ないということです。
ある意味、被害者のための募金のようなものとは考えられませんか?
最も、募金を否定するということであれば話は別ですが。
逆に、痴漢被害が男性のほうが多いとして男性専用車両が出来ていたとしても、
それは女性が利用出来る車両についての「権利の募金」と思って喜んで「寄付」したいと思います。

>例えば、駅構内で起こる傷害事件の被害者は男性ばかりですが、
>それで以って「男性が安全に利用する権利が制限された」事には
>なりません。
傷害事件というのは、性別に拘束される性質はないと思います。
犯罪被害にあいやすい時間帯を男性が(やむを得ずだとしても)多く利用するということは
考えられないのでしょうか?

813 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 20:56 ID:yUG/hfk4
>229
貴方がしなければならないのは、各種の正当化ではなく
「ご迷惑をおかけしますが、このような状況なのでどうかご協力してください。お願いいたします」
という謙虚な姿勢での嘆願で無ければいけないのですよ。
貴方のは「開き直りによる自己正当化」になってしまっていて、物事の本質的正当化とはかけ離れたものになっています。

814 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/29 20:57 ID:57M1R11g
>ある意味、被害者のための募金のようなものとは考えられませんか?

「拒否することができない募金」なんてものを発想ができるのがすごいです。

815 :おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 :04/04/29 20:58 ID:57M1R11g
>貴方のは「開き直りによる自己正当化」になってしまっていて、

そうそう。私もこの手のスレで再三再四それを言ってるんだけど、女性には
理解できないみたいです。それどころか逆切れされましたよ(^^;

816 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 20:59 ID:yUG/hfk4
>>812
>ある意味、被害者のための募金のようなものとは考えられませんか?
>最も、募金を否定するということであれば話は別ですが。
>逆に、痴漢被害が男性のほうが多いとして男性専用車両が出来ていたとしても、
>それは女性が利用出来る車両についての「権利の募金」と思って喜んで「寄付」したいと思います。
募金、ボランティアと全てに言えることなのですが、これらは善意の人の一方的譲歩によって
成り立っているのですよ。

貴方のやっていることは「募金、ボランティアは全ての人がやらなければならない。全ての人が許容しなければならない」
という、とても独り善がりな理屈になっているんです。

817 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 21:00 ID:yUG/hfk4
>>814-815
募金やボランティアを拒否してはいけないってのが229の理屈の前提なんだよね。

818 :七色いんこ:04/04/29 21:02 ID:m3R9mTsh
なんだこっちでも女性専用車両問題をやっているのか。
どうせ面子も似たようなものなんだからどっちかに統一しろよ>229

819 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 21:03 ID:yUG/hfk4
世界には難民で苦しんでいる人がたくさんいるから、貴方の住む町(住む家)を難民に寄付してあげてください。
拒否や苦情を言うのはおかしいですよ。

こういうことを229は言っていることになるんだね。

820 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 21:03 ID:yUG/hfk4
食事

821 :229:04/04/29 21:24 ID:cnRrgJB/
>>808
車両の構造を変えることは現実的でないのでは?

「男性への不便さや、差別感を減らす」ためには、男性専用車両の設置くらいしかないと思います。
ちなみに、完全分離だと「女性への不便さや、差別感を増やす」ことになります。

>>811
>>痴漢被害から逃れるために、やむを得ず「車両の不当な占拠」せざるを得ないということです。
>正当化はできないけど許容範囲にあるものが専用車両なのです。
正当化にこだわるつもりはありませんが、
正当化出来ないというのは、男性差別になるという部分を指しているのでしょうか?


822 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 21:26 ID:eteQvLG9
>>812
>制限と言えなくても、侵害とは言えないでしょうか?

「制限」でも「侵害」でも同じ話です。
それらは女性全体に向けられた物ではなく、痴漢という個人が、
目をつけた女性個人に対する迷惑行為です。
そして、痴漢と被害女性の間に権限の差はありません。
男性に対する権利の制限のように、大権力でもって全ての男性に
制限をかけるような性質はないです。

>「個人のために」と言っても、被害者は多いです。

それは個人レベルの問題の集合であって、決して女性全体に対する
ものではないです。

>傷害事件というのは、性別に拘束される性質はないと思います。

傷害罪だと権利の侵害にはならず、性犯罪だと権利の侵害になるの
ですか?

823 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 21:26 ID:eteQvLG9
>>812
>ある意味、被害者のための募金のようなものとは考えられませんか?

募金は呼びかけるものでしょう。強制されるもんじゃない。
女性専用車両への協力を募金に例えるなら、「この道を通りたくば、
募金して行け」って感じになりますね。
あなた方も女性専用車両を認めて欲しいなら、正当化に躍起になるの
のではなく、現状における過剰な要素を取り払う努力をされてはどう
ですか?
終日運行なんて意味ないし、規模だってもっと縮小できますし、
利便性は一般車両に譲るべきでしょう。
そうした方がよほど理解が得られますよ。

824 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 21:36 ID:Q60Mzwsd
>229氏
>第三十九条  心神喪失者の行為は、罰しない。
その通りです。正確な記述ありがとう御座います。
さてこれを理由に、痴漢被害が無いものと考えろ、と言っているのではなく、
「善良な一般」男性は痴漢になる可能性がある、という見識を改めて下さい、
と言っているのです。
暴力団に脅迫されて痴漢する事を強要されたり、
心神喪失状態などの特殊な例を含めて
痴漢になる可能性が無いとは言えない、というのは強引すぎます。

繰り返しますが、善良な一般男性は痴漢になりません。
一般男性にカテゴライズされていた、もともと痴漢要素のあった人が痴漢になるのです。
(ただし、実際に痴漢を働く前は一般男性と区別はできませんが)

だからといって、痴漢対策に反対している訳でも、
これを理由に女性車両に反対しているわけでもありません。
「男は誰でも痴漢になる可能性がある」
という一般男性に対する認識を改めて頂ければ幸いです。

825 :229:04/04/29 21:39 ID:cnRrgJB/
>>813
>「ご迷惑をおかけしますが、このような状況なのでどうかご協力してください。お願いいたします」
>という謙虚な姿勢での嘆願で無ければいけないのですよ。
そのような姿勢は大切だと思います。
ただ、犯罪被害の対策に対して「仕方ないからやってやる」という気持ちになるものなのですか?
そこが不思議です。

>>814
>「拒否することができない募金」なんてものを発想ができるのがすごいです。
「公共の福祉」のための措置という考え方です。
被害者が多いのに、その人たちに対する配慮が公共性を欠くという発想もすごいです。

>>816
>貴方のやっていることは「募金、ボランティアは全ての人がやらなければならない。全ての人が許容しなければならない」
>という、とても独り善がりな理屈になっているんです。
「犯罪被害者を救う」ということに関しては、ある程度の拘束力も必要だと思います。
不祥事が多いのにこういう例を挙げるのも何ですけど、税金は(消費税を入れれは)殆ど全ての人から
強制的に徴収されます。そして、その中で治安のための予算を立てるので、犯罪被害の救済のために
全ての人が強制的に協力していることになります。
それすらも否定するのでしょうか?ちなみに、私は公務員でも国からの回し者でもございません。

826 :229:04/04/29 21:44 ID:cnRrgJB/
>>818
移動しますた。

【男女】男と女が本気で議論する場【しゃべり場】
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082970848/

827 :名無し:04/04/29 22:19 ID:/slV8dHx
>>821
別に1編成のうちの1両を専用車にする必要がないということです。
また専用車に行くのが面倒って言う女もいるので1両のうちの
一部をトイレ付の車両のように仕切りをしてそこを女性専用に
すればどうでしょうか。現在の車椅子スペースがあるように。
別に1両ごとにせずに2両ごとでもいい。仕切りにはドアをつけて
中は、座席をなくしてもいいと思う。優先席と同じようにホームの案内
にも専用区画ありとでも示せばいい。痴漢被害から逃れるのか主目的
だから立ち席のみでもいいと思う。

828 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 22:23 ID:yEY1mXuu
>>827
普段通勤している人ですか?
毎日同じ電車、同じ車両に乗りませんか?

あなたは指定席を買いました。グリーン券でもいいです
ちょうどその電車が止まっています。
今自分がいる位置から一番近い場所の席じゃないといちゃもんつけますか?

829 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 22:25 ID:yEY1mXuu
>336,342
あたりの内容も忘れないでね。

830 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/29 22:44 ID:+KkpnjRh
グリーン券の人なんて15両中2両しかグリーン車じゃなないから差別だと叫ばなきゃな、
しかも普通の客より2倍以上金払ってんだぜw

831 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 03:27 ID:5dTNuG5m
>>272
>病気は病気だ
>入院の可否は医者が決めるだろう
>被害者だから治療しなくてもいいなんて
>なんでそんな非人道的なことが言えるんだ?

病気を予防のほうがより重要ですな。

832 :272:04/04/30 05:58 ID:fZu/Wu8p
ま・・・229のおかげで最後はスレタイ通りでしたね
「男と対等?とんでもない!!女は優遇されてしかるべき!」
で落ち着いたしw

833 :◆VI7sg3/D46 :04/04/30 23:09 ID:0vsjWqH5
諸兄の根気には敬服しますな。

834 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 23:45 ID:2cPwV3ft
本気で痴漢撲滅しようとしていない事に驚いてしまったよ
痴漢撲滅に協力しようという事で逆切れ状態?
しんじられない、ってゆうかわけわからん・・・

835 :名無しさん 〜君の性差〜:04/04/30 23:59 ID:8khDZV65
フェミは男女差別撤廃をしたいにではなく男を差別したとしても女権を拡大したいにすぎない。女は抑圧されているなどというのは既に妄想にすぎず均衡を是正するものでもない。フェミは既に男女平等にとっては、遺物であり、男女平等にとっては男女に軋轢しか生まない害虫である

836 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 00:06 ID:LHChGCuI
日本の男は真面目すぎるな。

欧米人見たいに、女性車両は差別だから設置しない
って堂々と主張してもいいぐらいなんだけどな。
けど日本の男は優しいから女性車両に理解を示して
協力しているのに、当の女が痴漢撲滅に協力するような
負担を嫌がる始末。

837 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/01 00:07 ID:0n86apfi
とりあえず自分に制限がつくのが気に入らないんだろ。
フェミかぶれは。

838 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 00:32 ID:9eR+oIjR
オイラよく分からんのだけど
「フェミニズムは女権拡大運動から男女平等運動へ移るべきだ」
と言ってるフェミニストはいるの?
それとも、そういう運動が例の「ジェンダーフリー」なっちゃってるの?

839 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/01 00:38 ID:0n86apfi
>>838
>「フェミニズムは女権拡大運動から男女平等運動へ移るべきだ」
>と言ってるフェミニストはいるの?
いやいや、女権拡大が男女平等だ、と言い張っているわけだから。
あの方々の中では女権拡大=男女平等であって、
男女平等の通過点として女権拡大があるわけじゃないんだな。

840 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/01 00:50 ID:9eR+oIjR
>>839
>女権拡大が男女平等だ

この理屈が通用する為には現代の社会が
男性の権利>女性の権利
になっていることをを証明しなくちゃならんわけですよね
そこらへんをまともに説明してくれないから、どうも分かりにくいんですよ

841 :シウマイ ◆N8cbngaF1o :04/05/01 01:04 ID:0n86apfi
>>840
その通り。
男性と女性がもともと持っていた権利は別のジャンルのものが多かったのに、
それを男性側のフィールドだけみて比較しているから訳がわからんのね。

842 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 16:24 ID:pYH/OpT5
嘆かわしい。

843 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 16:45 ID:LB+91Xcg
つまり抑圧され虐待され可哀想な女性っていう被害者意識が根底にあるからな、しかし巷にそんな女はあまりいない。

844 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/02 23:49 ID:ju5MzQCu
結局さ自分で立つ気なんてさらさらないんだよ。

845 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 04:02 ID:Zuk7amcJ
髪の毛はサラサラよw

846 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 10:52 ID:b5bH5cfQ
さあどうすする女性?

847 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 11:43 ID:pY57Eoeb
まじめな顔で「アファーマティブアクション」とかいっちゃうんだからなぁ。
男の子を持つ母親でも、アファーマティブアクションって認められるのかなぁ?
自分の子供が不利な扱いを受けるかもしれないのに。

848 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/04 12:32 ID:7x1V0wuY
 

849 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 18:05 ID:7FDum+dW
ところで、ここで電波なスレ建ててる人って、リアル女なの?
それとも馬鹿女を演じたネカマ?

850 :名無しさん 〜君の性差〜:04/05/05 18:11 ID:+X1eULrc
>>849
おそらく一度この板で叩かれたリアルフェミ思想の奴ではないかと思われる。

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